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标题: (ZT) 一大类可怕的草药 [打印本页]
作者: 楚天 时间: 2013-1-6 07:06
标题: (ZT) 一大类可怕的草药
本帖最后由 楚天 于 2013-1-30 12:06 编辑
香港禁用的含马兜铃酸中药材名单
【方舟子按：中国大陆只禁了其中的关木通、广防己、青木香三种药材，其他药材仍在中药处方、中成药中普遍使用，涉及几百种中成药。请仔细核查中药处方、中成药，如果含有以下成分，绝对不要服用，不要存侥幸心理。许多确切的证据表明，哪怕只小剂量服用一次含马兜铃酸的中药，也会对肾脏造成不可逆转的损伤，增加以后患肾衰竭、尿路上皮癌的概率，服用得越多，概率越大。中国大部分慢性肾病、肾衰竭病例，都因为服用过这些中药导致。国家药监局不愿禁的，我们自己来禁。欢迎传播，功德无量。】
马兜铃属：大叶青木香、滇南马兜铃、南木香、管南香、三筒管、苞叶马兜铃、朱砂莲、马兜铃、天仙藤、青木香、葫芦叶马兜铃、广防己、通城虎、海南马兜铃、汉中防己、藤香、南粤马兜铃、凹脉马兜铃、淮通、背蛇生、管南香、关木通、寻骨风、革叶马兜铃、假大薯、蝴蝶暗消、白朱砂莲、逼血雷、白金果榄、小南木香
细辛属：土细辛、大细辛、杂细辛、杜衡、细辛、金耳环、土金耳环、乌金草、花脸细辛、台东细辛
一大类可怕的草药
·方舟子·
1956年，保加利亚医生报告说，他们在保加利亚多瑙河流域的一些小村庄发
现了一种奇怪的慢性肾病，与普通慢性肾病很不一样。后来在克罗地亚、塞尔维
亚、波黑、罗马尼亚的多瑙河流域的一些村庄也发现了这种慢性肾病，所以就被
称为巴尔干地方性肾病。患病的人通常在40～60岁时出现严重的贫血和尿毒症，
其特征是肾脏纤维化、萎缩，肾脏最终缩小到只有正常肾脏的三分之一。除了肾
移植，没有任何办法可以治愈。在上个世纪60年代时，患者的平均寿命只有45岁。
70年代这些地区开始有了做血液透析的诊所，患者可以通过定期做血液透析避免
尿毒症，寿命得以延长到平均69岁。但是随着寿命的延长，又出现了一个新的问
题：大约一半的患者的肾盂和尿道会长出恶性肿瘤。
是什么原因导致这种地方性疾病呢？因为发病地区都在多瑙河流域，医生们
首先想到的是，会不会是饮水里含有某种特殊的毒素？这个设想后来被排除了。
之后又有新的假说被提出来，例如有人认为当地人吃的粮食储存时被某种霉菌污
染，霉菌能分泌损害肾脏的毒素。但这些假说都没有确证。
1991年，在比利时也发现了一种奇怪的肾病。布鲁塞尔一家医院的医生范赫
维根在治疗两个患了急性肾衰竭的年轻女患者时了解到，她们都服用了一家减肥
诊所提供的减肥药。他怀疑这种减肥药就是病因，随即展开了调查，发现共有70
个急性肾衰竭患者都服用过同一个减肥诊所提供的同一种减肥药。这些患者的症
状都类似，肾脏纤维化、萎缩，出现尿毒症，必须换肾或终身做血液透析。因为
担心肾脏会出现癌变，医生建议这些患者把肾脏和尿道都切除。有39个人同意做
切除手术，其中有18人已长了尿路上皮癌，还有19人的尿路已有癌变前兆。
此前该减肥诊所已营业15年，未出现过问题。1990年该诊所改变减肥药配方，
用了两种中草药，其消费者中才突然出现肾衰竭患者。其中一种中草药是马兜铃
属的防己。比利时研究人员怀疑防己就是祸首。实验证明了他们的猜测，防己中
的马兜铃酸能对肾脏造成不可逆的损伤。消息传出后，在世界医学界引起了极大
的震撼。法国、日本、台湾等地也都报告发现因吃马兜铃科中药导致肾衰竭的病
例，这种肾病因此被称为中草药肾病。各国纷纷禁售或警告不要服用含马兜铃酸
的中药。中国大陆药监部门、医疗机构、药厂对此都置若罔闻，坚持中药有自己
的用药标准，把国外发现的问题归咎于他们不会正确使用中药。直到2003年2月，
新华社以系列报道方式首度向国内公众披露，北京同仁堂制药集团生产的“清火
良药”龙胆泻肝丸的主要成分关木通含马兜铃酸，导致很多人得了尿毒症，这才
引起药监部门的重视，取消了关木通的用药标准。
比利时医生的报告出来后，一些肾病专家很快就想到，中草药肾病与巴尔干
地方性肾病的症状非常相似，会不会都是马兜铃酸引起的？纽约州立大学石溪分
校药理学教授格罗曼到克罗地亚访问巴尔干地方性肾病的患者，拿着马兜铃的图
片询问他们是否服用过这种草药。让他失望的是，这些患者并没有服用过，但是
他们告诉他这种草在当地很常见。于是格罗曼到乡下实地考察，发现在当地麦田
的田间生长有很多马兜铃，在收割麦子时，马兜铃会混在小麦里一起被收割，会
不会就是因为当地食用的面粉被马兜铃种子污染了呢？
回到美国后，格罗曼和同事们研究中草药肾病患者的肾脏标本，发现马兜铃
酸和肾脏细胞中的DNA反应形成了加合物，而在普通肾病患者中则没有这种加合
物。随后，在克罗地亚的巴尔干地方性肾病患者肾脏标本中也发现了马兜铃酸
-DNA加合物，这就有力地证明了马兜铃酸是巴尔干地方性肾病的病因，巴尔干地
方性肾病和中草药肾病是同一种病，应该被叫做马兜铃酸肾病。格罗曼和同事们
进一步发现，在马兜铃酸肾病患者的肿瘤细胞中，一个与癌变有关的基因出现了
特殊的基因突变，这可以解释为什么约一半的马兜铃酸肾病患者会长恶性肿瘤。
如果在某个患者体内发现马兜铃酸-DNA加合物或特殊的基因突变，就可以认定他
曾经服用过含马兜铃酸的草药。
马兜铃科的植物有几百种，它们普遍含有马兜铃酸，其中有几十种被用于做
中药。吃含马兜铃酸草药的人群最大的当然是在中国大陆和台湾。1995年台湾建
立了医保系统，几乎所有的台湾人都可以报销医药费，包括中药费。通过分析台
湾医保报销数据库，就可以知道有多少台湾人曾经吃过含马兜铃酸的中药。结果
十分惊人：在1997～2003年间，有超过三分之一的台湾人曾经吃过含马兜铃酸的
中药。只要曾经服用过含马兜铃酸的中药，哪怕只服用过一次，肾脏就会有不可
逆转的永久损伤，患肾病和上尿路上皮癌的概率就比一般人高。服用的次数越多，
对肾脏的损伤就越大，最终导致尿毒症和癌症。台湾有12%的人患有慢性肾病，
发病率居世界首位，台湾医学界认为其主要因素就是服用含马兜铃酸的草药。
中国大陆的情形未必比台湾好多少。据格罗曼说，他在中国的同行向他透露，
他们怀疑中国大陆大部分的肾衰竭病例都是因吃含马兜铃酸的中药导致。目前国
家药监局只取消了关木通、广防己、青木香三种马兜铃属草药的用药标准，但实
际上还有马兜铃、细辛、天仙藤、寻骨风、汉中防己、淮通、朱砂莲、三筒管等
十几种常用中药药材已知含有马兜铃酸，涉及几百种中药处方（中成药），例如
国家批准的中药处方中含细辛的就有一百多种。其中还包括很多儿科中药。小孩
一有感冒、咳嗽，国内医生就喜欢开中成药猴枣散，号称是名贵化痰药。猴枣散
的成分之一就是马兜铃科的细辛，已知含有马兜铃酸。且不说猴枣散的疗效未经
验证，即使它真对咳嗽什么的有效，也犯不着为这点小毛病冒着让儿童慢性中毒
的危险去用它。马兜铃酸非常稳定，也没有东西可以抵消其毒性，不要相信通过
药材炮制或“复方配伍”就可去掉马兜铃酸的毒性。不要以为现在吃了没事就可
放心，小剂量服用马兜铃酸的危害有20～40年的潜伏期。
2013.1.2.
（《新华每日电讯》2013.1.4.）
作者: 楚天 时间: 2013-1-6 07:22
好像很严重的一件事。期待爱坛懂中医的朋友们解释或反驳。
作者: hotmen 时间: 2013-1-6 09:05
本帖最后由 hotmen 于 2013-1-6 17:04 编辑
要弄完全明白这种事,要进行药物四期临床试验,也就是广泛使用后,收集不良反应和效果.而且还是长期的。
一个西药能用于临床，一二三期临床试验肯定是做过的；中药那是有几百年临床试验的。但也是有局限的。
因为个体都是有差异的,汝之蜜糖, 彼之砒霜。
现在米国搞这个，靠的是大型计算机和数据库。
我有朋友是搞这个的，我也只是听了几句来。
作者: 贪玩的风筝 时间: 2013-1-6 10:09
这事儿不是早就捅出来了么，龙肝泻胆丸那个，现代医学发现对肾脏的作用之前，根本中医提都不提这个，等到冒出事情来，各种说法都出来了，我亲眼看到所谓专业人士的说法就五花八门，有说配伍好就没事的，有说这是药典错了，是人的错误，有说剂量不大什么什么的。
尼玛提前都干嘛去了？
从一个旁观者冷眼来看，中医药到底行不行暂不争论，这要打仗的。
就算是行的吧，尼玛就这一帮从业者的素质，开出来的药敢吃么？
作者: 冰蚁 时间: 2013-1-6 13:28
本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-6 00:30 编辑
贪玩的风筝 发表于 2013-1-5 21:09 
这事儿不是早就捅出来了么，龙肝泻胆丸那个，现代医学发现对肾脏的作用之前，根本中医提都不提这个，等到冒 ...
没那么五花八门。中医里的说法是根据配伍，遵医嘱，短期小剂量服用可以，禁长期服用。说药典错，是因为龙肝泻胆方子里本来用的不是关木通，是木通。木桶没问题。药典后来改的，改出问题了。人的错误是说管理上的疏漏，中药长期被宣传成自然产品，无毒副作用，很多中成药都按非处方药来卖。
方舟子说一点都不能吃，这个是学术上争论的焦点。
作者: 贪玩的风筝 时间: 2013-1-6 13:32
冰蚁 发表于 2013-1-6 13:28
没那么五花八门。中医里的说法是根据配伍，遵医嘱，短期小剂量服用可以，禁长期服用。说药典错，是因为龙 ...
“中医里的说法是根据配伍，遵医嘱，短期小剂量服用可以，禁长期服用。”---至少这一句，在出事儿前是根本看不到的，至于药典是不是出错了，这个就更搞笑了，木通和关木通，好吧，我算是服了。
作者: 冰蚁 时间: 2013-1-6 13:45
贪玩的风筝 发表于 2013-1-6 00:32
“中医里的说法是根据配伍，遵医嘱，短期小剂量服用可以，禁长期服用。”---至少这一句，在出事儿前是根 ...
药典是不停在修订的。都多少版了，这个很正常的事情。木通和关木通都有利尿作用，也是事实，但关木通有木通没有的副作用。
你说出事前看不到的那一句其实就是我前面说的管理上的疏漏，或者叫混乱。
作者: 贪玩的风筝 时间: 2013-1-6 14:03
冰蚁 发表于 2013-1-6 13:45
药典是不停在修订的。都多少版了，这个很正常的事情。木通和关木通都有利尿作用，也是事实，但关木通有木 ...
“你说出事前看不到的那一句其实就是我前面说的管理上的疏漏，或者叫混乱。”-----我个人认为这不是混乱，而是之前根本不知道还有这个副作用……龙肝那个事情还真是以前仔细看过，出事儿的好几个是中医世家，他们自己都长期吃这个降火，号称是比其他的降火药好如何如何，这些人都不知道这种副作用，也算是管理疏漏么？
作者: 冰蚁 时间: 2013-1-6 14:06
今天恰好一个中医的同学（正规中医院的）说猴枣散。他的做法是取一支猴枣散用醋调匀后，用棉签调在纱布上，贴在脚底心（涌泉），一个晚上可以化痰。他说是个不错的治标性方法。
作者: 冰蚁 时间: 2013-1-6 14:26
本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-6 01:29 编辑
贪玩的风筝 发表于 2013-1-6 01:03
“你说出事前看不到的那一句其实就是我前面说的管理上的疏漏，或者叫混乱。”-----我个人认为这不是混乱 ...
关木通入药时间不长，毒副作用确实体会得不够。不过你想想，中医世家的人真如果长期吃关木通，那还不早完蛋了，壮年就得死啊。说不定关木通的毒副作用反而能更早点发现。中医世家一般更讲究药材产地啥的。
龙肝泻胆事件里，恰恰是吃了改成关木桶的方子，中医世家的老中医也完蛋了。但是呢，老中医不理药典，不代表药典没写。按以前河里花大熊说法，一直没人管。
http://news.xinhuanet.com/zhengfu/2003-02/28/content_750021.htm
作者: 贪玩的风筝 时间: 2013-1-6 14:38
冰蚁 发表于 2013-1-6 14:26
关木通入药时间不长，毒副作用确实体会得不够。不过你想想，中医世家的人真如果长期吃关木通，那还不早完 ...
事实上，你可以去关注下那几个吃龙肝的案例，就是老中医世家，然后都是五六十岁肾出问题，的确是早完蛋……然后，就是不知道是龙肝的问题……
这当然是很正常的，真的按照中医的手段，怎么可能确认出问题出在龙肝丸上呢？这种慢性损害，没有正规的长期跟踪，无法确认和排除到底是什么因素导致的
作者: 冰蚁 时间: 2013-1-6 15:05
贪玩的风筝 发表于 2013-1-6 01:38
事实上，你可以去关注下那几个吃龙肝的案例，就是老中医世家，然后都是五六十岁肾出问题，的确是早完蛋… ...
我看过那些案例。我的意思是真要常吃用关木通而不是木通的龙肝泻胆丸的中医连五六十都活不到啊。你对比其它案例就可以知道。
中医是可以查出损害的，但筛选时间可能需要得比较长（比如几十年，百年）。当然如果剂量比较小，又不常吃的话，筛不出来也是可能的。
作者: hotmen 时间: 2013-1-6 15:15
本帖最后由 hotmen 于 2013-1-6 15:19 编辑
贪玩的风筝 发表于 2013-1-6 14:03
“你说出事前看不到的那一句其实就是我前面说的管理上的疏漏，或者叫混乱。”-----我个人认为这不是混乱 ...
号称中医世家，但忘了“是药三分毒”，而长期服用，就是他们自己的不对了。
人参补啊，好东西啊，但不要忘记“人参杀人无过。”
话说回来，看到所谓的致病，致命，毒性，导致，诱发，这些词我们要有一个”量“的概念，要有一个”个体差异“的概念。
盐，糖，大米，标准的食物吧。盐多了，导致肾功能障碍和高血压的可能性非常大。糖多了，导致肥胖，肥胖导致...多了去了就不说了。大米，以ppm为单位查，一般都含有黄曲霉素，黄曲霉素是强致癌物质吧。那么，是否我们就不能吃盐，糖，大米了呢？
盐卤水，杨白劳喝了死了，但豆腐都是用它做的，那豆腐还能吃吗？
蛋白质， 鸭子吃再多也没事，兔子就得完蛋。
砒霜，肉毒素，标准的毒物吧。现在都可以作为药物治病的，当然不是让你直接吃下去。
另外，三聚氰胺，塑化剂，二恶英这些，不进入身体当然最好，即便不小心进入了，也不用太紧张。可能紧张引起的对身体伤害比那些东东本身更大。
最后说说现在的一种风气，包括媒体，包括微博，表面上是善意提醒，实质上是造成恐慌。这个对社会并不好。
犹达说：恐惧导致愤怒,愤怒导致仇恨,仇恨带来痛苦。
作者: 冰蚁 时间: 2013-1-6 15:21
只要曾经服用过含马兜铃酸的中药，哪怕只服用过一次，肾脏就会有不可逆转的永久损伤，
不要以为现在吃了没事就可放心，小剂量服用马兜铃酸的危害有20～40年的潜伏期。
上面两句感觉是在胡扯。
台湾有12%的人患有慢性肾病，发病率居世界首位，台湾医学界认为其主要因素就是服用含马兜铃酸的草药。
很难想象这是一个做科学的人说的话。
作者: 空气精灵 时间: 2013-1-6 15:25
冰蚁 发表于 2013-1-6 15:21
上面两句感觉是在胡扯。
这就是：我不喜欢的不相信的，现在我就要一棒子把它们全部打死，管他们有理没理。
作者: 猫元帅 时间: 2013-1-6 16:45
hotmen 发表于 2013-1-6 15:15
号称中医世家，但忘了“是药三分毒”，而长期服用，就是他们自己的不对了。
人参补啊，好东西啊，但不要 ...
不管中医西医，在副作用的预见性上面没什么区别。当年的四环素，后来的伟哥。
作者: hotmen 时间: 2013-1-6 17:03
猫元帅 发表于 2013-1-6 16:45
不管中医西医，在副作用的预见性上面没什么区别。当年的四环素，后来的伟哥。 ...
所以现在要进行药物四期临床试验。也就是拿了FDA批号，合法上市广泛使用后，继续监测，收集不良反应和效果.
Ⅳ期临床试验 1. 新药上市后由申请人自主进行的应用研究阶段。其目的是考察在广泛使用条件下的药物的疗效和不良反应； 2. 评价在普通或者特殊人群中使用的利益与风险关系；改进给药剂量等
作者: 猫元帅 时间: 2013-1-6 20:01
hotmen 发表于 2013-1-6 17:03
所以现在要进行药物四期临床试验。也就是拿了FDA批号，合法上市广泛使用后，继续监测，收集不良反应和效 ...
臨床試驗畢竟是有期限的。我們對于各種藥效的了解和對于人體的了解還遠遠不夠。中西醫各有優缺點。但是中醫對于個體差異的認知 我認為是比西醫要強一點。
作者: hotmen 时间: 2013-1-6 20:48
猫元帅 发表于 2013-1-6 20:01
臨床試驗畢竟是有期限的。我們對于各種藥效的了解和對于人體的了解還遠遠不夠。中西醫各有優缺點。但是中 ...
居我所知，米国搞这个，是长期监测，靠的是大型计算机和数据库，依托的是有长期医疗保险的庞大人群。真正的靠数据说话。
作者: 楚天 时间: 2013-1-8 12:50
ZT:
針對西醫界的疾呼，衛生署中醫藥委員會隨即做出回應，宣布禁用關木通、廣防己、青木香、天仙藤、馬兜鈴等五種含有馬兜鈴酸的中藥，並註銷含有馬兜鈴酸中藥製劑的五十張藥證，包括補肺阿膠散、治嗽散、運功散等。遭到註銷的中藥製劑即日起必須下架，並在三個月內回收，違者最高可處五年以下的有期徒刑。
不過，衛生署的霹靂行動，卻引起中醫師公會全聯會反彈，他們認為衛生署的禁用決策過程草率，引發民眾恐慌、疑慮，並造成中藥商及中醫院所損失慘重。
中醫師公會理事長林昭庚表示，「藥即是毒」，馬兜鈴酸有腎毒性，和西藥的抗生素、止痛藥有肝、腎毒性相同，這些藥物對某些疾病的療效顯著，只要在藥物包裝上充分說明副作用和標示警語，無損臨床價值。如果衛生署以藥品有副作用為禁用標準，將造成大部分西藥和中藥都無法使用的困境，因此中醫界反對貿然禁用，應以限制使用為宜。
「禁用」、「限用」的爭論尚未平息，幾天後，吳明玲又發表中草藥的肝傷害報告，指出一名一歲多幼兒因罹患神經性纖維瘤服用中藥偏方後，引起猛爆性肝炎死亡，她並表示包括「蒼耳子」在內的一百多種中藥材，都會造成肝中毒，結果再度引發中醫界強烈批判，近百位中醫師前往台北榮總抗議，場面激憤。
一場中西醫專業之爭，雖然在吳明玲表示歉意後暫時落幕，但是有關中草藥的用藥及管理問題卻亟待釐清。
首先，很多民眾對中草藥抱持「有病治病、無病強身」的態度，沒病時也隨意服用，其實只要是藥，就有毒性。其次，目前中草藥流通管理寬鬆，廣播電台、市場都在販賣來路不明的偏方，隨意服用可能造成相當傷害。對此，衛生署除了呼籲民眾切勿購買偏方外，也將成立聯合查緝小組。
馬兜鈴酸事件也凸顯出台灣中西醫長久存在的矛盾與對立。
中國時報社論指出，中西醫體系固然迥異，門戶之隔極深，但對於西醫的研究，中醫不能只是一味抗爭，而必須主動配合，主動出擊。多年前台灣就發生過是否應禁用馬兜鈴酸的爭議，如果當時中醫藥界能對各種藥方進行檢驗分析，並提出使用劑量與安全性的警告，或許不至於落得如今全面查禁的結果。但中醫藥界當時未作任何補救，以至於用藥傷害不斷發生，終於讓中醫藥面臨污名化的危機。
此外，目前台灣的衛生醫療藥物管理，都依照西醫的方式，也難以令中醫界心服。政府應由中醫藥的傳統出發，制訂適宜、有利於病患權益的政策，讓醫學走上「中西合璧、相輔相成」的正途。
作者: 将进酒 时间: 2013-1-8 14:40
贪玩的风筝 发表于 2013-1-6 14:03
“你说出事前看不到的那一句其实就是我前面说的管理上的疏漏，或者叫混乱。”-----我个人认为这不是混乱 ...
同仁堂自己改配方替代，吃药的还真是没法辨认。
其实这也是中医现在面临的问题，这么多年中医已经是风雨飘零了，以前新药入药是如何处理的估计早没人管了。从本草纲目以上的中药典籍也是不断发展的，但指导思想还是中医的，现在如何？怎么和现代科学结合传统，有人弄吗？
作者: mustardbear 时间: 2013-1-8 14:58
hotmen 发表于 2013-1-6 20:48
居我所知，米国搞这个，是长期监测，靠的是大型计算机和数据库，依托的是有长期医疗保险的庞大人群。真正 ...
有个问题。中药不是单分子化合物，很难保证质量的稳定。有时候中药安全性不是出在方子上，而是出在炮制过程中。
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