爱吱声

标题: 关于中国买苏-35BM [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2012-12-7 04:05
标题: 关于中国买苏-35BM
还是在传中国买了25架（？）苏-35BM。个人看不出中国有买更多苏-35BM的理由，但谣传不肯停息，可能是果然有着事情。那为什么呢？想了一下，只有一个可能：完成当初苏-27合同。中国提前终止了苏-27引进组装协议，可能要有一定的毁约费。买这一批苏-35BM会不会就是变相的毁约费？否则想不出任何理由为什么现在还要买苏-35BM。

作者: 奉孝 时间: 2012-12-7 04:32
挺奇怪的，俄国人吹嘘苏35接近第五代战斗机，中国人买是为了改进发动机。

作者: chenglf 时间: 2012-12-7 08:26
我看到是说中国要买48架，主要是为了发动机和雷达，发动机还可以理解，雷达就有点牵强了吧

作者: 晨枫 时间: 2012-12-7 10:28

奉孝发表于 2012-12-6 14:32
挺奇怪的，俄国人吹嘘苏35接近第五代战斗机，中国人买是为了改进发动机。 ...

是苏-35的发动机？买发动机还是买技术？不像。太行搞到现在这个地步，继续走俄罗斯路线不合理。

作者: 晨枫 时间: 2012-12-7 10:29

chenglf 发表于 2012-12-6 18:26
我看到是说中国要买48架，主要是为了发动机和雷达，发动机还可以理解，雷达就有点牵强了吧 ...

除非俄罗斯不卖AL31了，“为了发动机”指什么呢？雷达我从来不相信，中国现在的雷达技术不需要俄罗斯技术帮忙。

作者: chenglf 时间: 2012-12-7 10:48

晨枫发表于 2012-12-7 10:28
是苏-35的发动机？买发动机还是买技术？不像。太行搞到现在这个地步，继续走俄罗斯路线不合理。 ...

有消息说是为了弥补j20服役前的空档期，另外是拿su-35的发动机作参考吧。
不知道真相是什么，消息很混乱

作者: 得大自在 时间: 2012-12-7 11:26
阿三、猴子早晚都买，咱买两架玩玩，了解其性能

同时也了解老毛子水平如何

对周围心里有底

作者: Highway 时间: 2012-12-7 12:14
本帖最后由 Highway 于 2012-12-7 12:18 编辑

大胆猜想一下：

我们的J-15国产发动机还是不过硬，买毛子一批飞机把发动机换到J-15上，以保证航母上训练飞行的要求。那些Su-35BM可以用我们的国产发动机。因为不上舰，性能稍微差一点无所谓。也许这批Su-35BM用了 phased grid radar and AL-31FP vectoring-thrust engines。

到现在为止，我一直没看到官方明确的说法，说是我们的发动机已经完全过关了。这叫人一直放心不下。前些天看老外的口水帖，说我们的J-20发动机遇到问题，整个计划受阻。。。

作者: 晨枫 时间: 2012-12-7 12:19

Highway 发表于 2012-12-6 22:14
大胆猜想一下：

我们的J-15国产发动机还是不过硬，买毛子一批飞机把发动机换到J-15上，以保证航母上训练飞 ...

现在国内网帖和外电互动，以讹传讹，个人看都不靠谱。中国发动机是不是可靠，说到底谁都不知道。把苏-35的发动机换到歼15上，好像不会，这东西毕竟不是那么直接可换的，不仅发动机，还有控制系统的整合。

作者: Highway 时间: 2012-12-7 12:26

晨枫发表于 2012-12-7 12:19
现在国内网帖和外电互动，以讹传讹，个人看都不靠谱。中国发动机是不是可靠，说到底谁都不知道。把苏-35 ...

有没有这样一种可能，那就是我们J-15有量产瓶颈，发动机不过关。这时候呢，发现最近的就是Su-35BM的系统了。买一批来，好好研究一下，不行的话J-15就做一番改动，动力系统就超Su-35靠过去。

看网上老毛子和老美的说法，中国至今还是没能掌握发动机的核心技术，还在挣扎当中。一方面自己大量装备有问题，另一方面出口也就受到重重限制。

作者: david康桂 时间: 2012-12-7 12:27
48架，保证不仿制
我觉得是完善苏式战机家族的一环，让我们的飞机体系更完整。

作者: 晨枫 时间: 2012-12-7 12:47

Highway 发表于 2012-12-6 22:26
有没有这样一种可能，那就是我们J-15有量产瓶颈，发动机不过关。这时候呢，发现最近的就是Su-35BM的系统 ...

毛子和帝国对中国发动机的评论都是雾里观花，毫无根据。不可信。如果被说中了，也纯粹是猜中了。个人对美俄对中国航空的评论已经彻底失去信心了。在这一点上，中国不透明，或者享有天然的语言屏障，美俄像围着铁箱子转的猫，光听到里面有动静，但详情一点也不知道，只能瞎猜。其实里面根本不是老鼠在抓狂，而是刺猬在啜牙呢。

作者: 晨枫 时间: 2012-12-7 12:48

david康桂发表于 2012-12-6 22:27
48架，保证不仿制
我觉得是完善苏式战机家族的一环，让我们的飞机体系更完整。 ...

要是20年前，有这个可能。今天的中国不需要苏-35。

作者: 晨池 时间: 2012-12-7 13:41
那这算啥毁约，“如果不买100架苏27，就要买相同数量的日后升级版本”？这样的合同就是不许毁约了嘛

作者: groovy26 时间: 2012-12-7 19:50
本帖最后由 groovy26 于 2012-12-7 20:31 编辑

晨枫发表于 2012-12-7 12:19
现在国内网帖和外电互动，以讹传讹，个人看都不靠谱。中国发动机是不是可靠，说到底谁都不知道。把苏-35 ...

根据我看的资料，WS10仍然处在F15刚服役时候F100的阶段。和用AL31的那一批比用WS10的J11B系列的妥善率还是不行，但至少能服役也算是很大进步了…

现在大部分用AL31/WS10作为发动机的型号(例如J10B)，试飞的机队都是AL31和WS10混用。个人猜测是为了保证试飞的进度，所以进行航电等科目就使用装备AL31的飞机，以保证较高的飞行密度。同时也有装备WS10进行动力匹配测试的飞机。相同的例子还有J15，目前照片里看到的进行着舰训练的那一批都是装AL31的，这批飞机担负着训练舰载机飞行员和其他试验的任务，安全性和出动率要求很高。

作者: 四处张望 时间: 2012-12-7 21:07
有个说法，就是原来买的27寿命到了，这个期间4代还没能上，沈阳的产能不够，所以如果能买也不失为一个补充。

作者: 四处张望 时间: 2012-12-7 21:09

四处张望发表于 2012-12-7 21:07
有个说法，就是原来买的27寿命到了，这个期间4代还没能上，沈阳的产能不够，所以如果能买也不失为一个补充 ...

然后这个说法就有人怒骂，有这钱买，扩生产线不好，更何况35也不知道俄罗斯够不够产能。我的一个想法是如果是那么着急补充，说明对未来十年的军事形势预判很不乐观。

作者: 老马丁 时间: 2012-12-7 21:45

晨枫发表于 2012-12-7 10:29
除非俄罗斯不卖AL31了，“为了发动机”指什么呢？雷达我从来不相信，中国现在的雷达技术不需要俄罗斯技术 ...

我觉得我们主要是为了掩盖我们的发动机取得了大突破

作者: MacArthur 时间: 2012-12-8 00:05

晨枫发表于 2012-12-6 23:47
毛子和帝国对中国发动机的评论都是雾里观花，毫无根据。不可信。如果被说中了，也纯粹是猜中了。个人对美 ...

在这一点上，中国不透明，或者享有天然的语言屏障，美俄像围着铁箱子转的猫，光听到里面有动静，但详情一点也不知道，只能瞎猜。其实里面根本不是老鼠在抓狂，而是刺猬在啜牙呢。

哈哈，这个比方好。。。

我也不信毛子跟米帝能对中国军工有多少掌握 - 就凭几个平可夫给他们当当翻译？更何况平可夫之类的在米帝红脖梗的眼里，也未必就比TG更可信。。。虽然CIA这二年狂招华裔，但是他们内心深处对于华裔的忠诚度还是不放心。。。族非我类其心必异。。。

作者: MacArthur 时间: 2012-12-8 00:06

四处张望发表于 2012-12-7 08:09
我的一个想法是如果是那么着急补充，说明对未来十年的军事形势预判很不乐观。

是啊，无论从那个角度说这一笔买卖都不大能说得过去。。。

作者: 四处张望 时间: 2012-12-8 00:11

MacArthur 发表于 2012-12-8 00:06
是啊，无论从那个角度说这一笔买卖都不大能说得过去。。。

有时候觉得这玩意就是忽悠。伊尔76不也买了，那么多年愣是交不了货。

作者: 四处张望 时间: 2012-12-8 00:46
超大看pupu这几天爆料是太行还是不太行中。

作者: 所以我才打高球 时间: 2012-12-8 01:00
本帖最后由所以我才打高球于 2012-12-8 01:08 编辑

晨枫发表于 2012-12-7 12:47
毛子和帝国对中国发动机的评论都是雾里观花，毫无根据。不可信。如果被说中了，也纯粹是猜中了。个人对美 ...

本所长上个月去珠海看的航展，带VIP胸牌吃啦中航技的饭。作为道听途说的一方，可以向诸位转达嘀是，太行很好，数量也不少。

是不是有外购，当然有，但外购的目的是国产化。随便一个下属单位的采购经理手里就是十几亿的外购任务，外购的目的就是买产品买专利技术，敬酒不吃吃罚酒，不卖专利的就把产品拿回来抄。

军方的人确实不满意，因为军方的压力很大，中国不成为压倒性了力量之前他们对中航工业永远是批评的。但是无论是军方还是中航，所有的目标都是国产化优先的，批评归批评，方案退一步就退一步，无论是涡轴九还是太行，除非有产能限制，只要是自己造的那就上就是了。

所以军方对中航的公开批评和外国媒体对中航的嘲讽其出发点是不一样的，军方是恨铁不成钢，外国媒体是带着偏见猛贬顺便还造谣。

这不扛着涡轴九的武直十照样翻着莱万斯曼旋转么：

http://v.youku.com/v_show/id_XNDc1NDcyNzM2.html

以上视频为本所长亲自拍的，委托朋友发的哈。

作者: 所以我才打高球 时间: 2012-12-8 01:03
本帖最后由所以我才打高球于 2012-12-8 01:07 编辑

四处张望发表于 2012-12-7 21:09
然后这个说法就有人怒骂，有这钱买，扩生产线不好，更何况35也不知道俄罗斯够不够产能。我的一个想法是如 ...

本所长说哈，根据制造业今年整个一年对军工订单的反应，都说是中共疯了。

中航工业也确实在翻产能哈。

停，再多说一步本所长就进去了。

作者: 四处张望 时间: 2012-12-8 01:34

所以我才打高球发表于 2012-12-8 01:03
本所长说哈，根据制造业今年整个一年对军工订单的反应，都说是中共疯了。

中航工业也确实在翻产能哈。

所以要么就是军事凯恩斯主义，要么就是真预判有极强时间节点的军事斗争需求，两者都不像是好事。

作者: 兜胖胖 时间: 2012-12-8 05:38

四处张望发表于 2012-12-7 17:34
所以要么就是军事凯恩斯主义，要么就是真预判有极强时间节点的军事斗争需求，两者都不像是好事。 ...

反正之前的欠债多，说句实在的，中国现实的军工技术水平确实还和国力不相称，美俄不说了，英国法国，技术都很强，德日虽然被阉割了，但也都有自己的优势技术，甚至再往后，奥地利比利时意大利瑞典，也都有各自的优势，就目前来开，军工方面搞点凯恩斯，还是有好处的，何况军工技术会对民用技术有提升作用，只要别搞到军国主义的程度就行了

作者: david康桂 时间: 2012-12-8 09:54

晨枫发表于 2012-12-7 12:48
要是20年前，有这个可能。今天的中国不需要苏-35。

呵呵，那就是出于实战需要了，着眼于战争准备，自己不能及时生产的一块，进口一批。

作者: 逍遥探花 时间: 2012-12-8 11:26

所以我才打高球发表于 2012-12-8 01:00
本所长上个月去珠海看的航展，带VIP胸牌吃啦中航技的饭。作为道听途说的一方，可以向诸位转达嘀是，太行 ...

我跟北航的一个教授聊过，太行的水平还不错。

发动机这玩意儿不国产，底气不足腰杆不硬啊。

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