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标题: 布莱德雷回忆录中的八卦 [打印本页]
作者: 瓦片儿匠    时间: 2012-12-4 14:55
标题: 布莱德雷回忆录中的八卦
布莱德雷跟艾克是西点同班同学，他们这一届，因为二战爆发，出了59位将军和一个美国总统，堪称西点最辉煌的一届毕业生。  C* T9 h  p7 c
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布莱德雷是马歇尔的马仔，而马歇尔是潘兴的马仔，一战军神一直到30年代都还牢牢控制着美国陆军，比较能说明这事的例子的就是他因为看不惯，把表现优异出身优越的麦克阿瑟从西点校长职位上赶跑掉了6 r" s" @+ X0 ^& X2 F$ ~

/ v9 z* ^8 f- {* n. `30年代的大危机影响了很多人，作为西点少校教官的布莱德雷曾经在股灾中亏得一塌糊涂，居然跑去做每天10美元的采石工补贴家用，直到有一天一根钢筋把他的手表砸坏了才作罢
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" \  g% K. z  ]: n看过金星最初闪光的人，恩，都知道，艾克在西点期间就已经展现出非凡的沟通能力，艾克对布莱德雷的评价是：不达目的决不罢休，并坚信其肯定会成为将星。而后来布莱德雷对艾克的评价是：政治将军，不懂战场指挥。之所以这么说，大半是因为布莱德雷希望马歇尔而不是艾克指挥诺曼底登陆。$ |4 K5 Q  _  q1 q- K) ~6 N
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一战以后，美军坦克部队被迫解散，只剩下两个营，一个营的营长叫巴顿，另外一个就是艾克……二战前夕，巴顿受命重组坦克旅，他想拉艾克做自己的二把手，那时候艾克在干嘛？51岁还仅仅是上校的艾克还是麦克阿瑟的秘书，成天在菲律宾打桥牌。几年过后他成了巴顿的上司，和麦大少平起平坐，再过了几年，大家都知道，他成了第二个西点出身的美国总统。* W. S; K( ]! g# }; U# q( w

4 a! a4 l# n+ Z4 k布莱德雷批评人一点不客气，比如认为蒙哥马利过于谨慎，还总是刚愎自用，他眼中的巴顿虽然是美军最好的战地指挥官，然而其能力“根本不能驾驭一个集团军”，这一点，和卡弗元帅对于另一个人的评价颇为相似，他同样也是精通迂回穿插，深远包抄，同样颇具骑士精神，卡弗认为他最佳的位置还是个师长而不是元帅，里所当然，和对巴顿的批评一样，他像疯子一样驱动自己的部队机动，虽然战功赫赫却不可避免的被人抓住不顾及后勤补给的小辫子，这个人是谁呢？8 O' C) ^. ]. [. Q1 u# p3 ~# o; O
作者: 猫元帅    时间: 2012-12-4 15:13
战前的上校也不是太低了
作者: 瓦片儿匠    时间: 2012-12-4 15:30
猫元帅 发表于 2012-12-4 15:13 5 ~( i* E* ^# y& j/ [& h6 y  N
战前的上校也不是太低了

" c6 c  K- _* q) L. o# B. n艾克号称二战美国陆军晋升第一快，41年才升准将，战争结束就五星了……这厮在西点的时候八卦也是一箩筐
作者: 完美生活    时间: 2012-12-4 15:45
话说他的战功足以支持他晋升这么快吗？还是有别的资源支持啊
作者: 飞翔的芦苇    时间: 2012-12-4 15:53
那个人应该是隆美尔了。
作者: 猫元帅    时间: 2012-12-4 16:29
飞翔的芦苇 发表于 2012-12-4 15:53
5 n2 A: r4 A& r. t- _那个人应该是隆美尔了。

1 {5 G9 k. B* p- X8 f, U不知道这二位理想中的集团军司令是个什么样子。
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照这个标准TG的绝大部分将领都不合格。
作者: groovy26    时间: 2012-12-4 17:17
猫元帅 发表于 2012-12-4 16:29 0 W+ ^4 ?' b& b2 ^) x' m( X2 t$ G. U
不知道这二位理想中的集团军司令是个什么样子。2 `& W4 o% K8 w

  K5 R, W& z  @. c照这个标准TG的绝大部分将领都不合格。 ...
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二战中指挥大军团作战经验丰富的基本都在东线了吧苏联那边战将一大把啊
作者: 猫元帅    时间: 2012-12-4 18:03
groovy26 发表于 2012-12-4 17:17 & \% S  s1 B' g/ U7 n
二战中指挥大军团作战经验丰富的基本都在东线了吧苏联那边战将一大把啊 ...

, v' q6 \* |- l. ?/ }# d, i) p! d4 p苏联靠的是钢铁。像TG这样敢于进行不要后方的大范围机动的不多。
作者: 抱朴仙人    时间: 2012-12-4 18:24
“隆美尔，我读过你的书！”
作者: 天地一沙鸥    时间: 2012-12-4 18:42
抱朴仙人 发表于 2012-12-4 18:24 / \: g, V5 Y7 y
“隆美尔，我读过你的书！”

# G& o. U& B9 u2 Y  O; E不是罗密欧吗
作者: 瓦片儿匠    时间: 2012-12-4 21:00
groovy26 发表于 2012-12-4 17:17 $ ~9 W# y- C$ D! B3 W: b' k3 g
二战中指挥大军团作战经验丰富的基本都在东线了吧苏联那边战将一大把啊 ...
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布莱德雷在战争后期指挥了一个集团军群，几十万人的规模，应该和东线的一个苏联方面军差不多
作者: 瓦片儿匠    时间: 2012-12-4 21:03
猫元帅 发表于 2012-12-4 18:03 - ~( f8 v" \8 ]
苏联靠的是钢铁。像TG这样敢于进行不要后方的大范围机动的不多。

' b+ {- W2 T1 }' C9 C是的，朱可夫在这一点上注定要被扣分的，倒是罗科索夫斯基这样的元帅打仗有些小讲究，而美军将领其实也习惯于靠火力优势一线平推，也只有这样才能突出巴顿这样一个异类来
作者: 猫元帅    时间: 2012-12-4 21:27
瓦片儿匠 发表于 2012-12-4 21:03 8 @7 p+ p, E3 _% A, E% Y, I
是的，朱可夫在这一点上注定要被扣分的，倒是罗科索夫斯基这样的元帅打仗有些小讲究，而美军将领其实也习 ...
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苏军高级将领在大兵团的协同和总体战区的调配上确实是很出色的。在战略战术上有大纵深理论的支持，所以东线的苏军进攻战役都显得波澜壮阔。
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二战苏德美三家，就美国的将领不闪光。
作者: 路人癸    时间: 2012-12-4 22:44
瓦片儿匠 发表于 2012-12-4 15:30 ) T, ]: b! \8 e" i
艾克号称二战美国陆军晋升第一快，41年才升准将，战争结束就五星了……这厮在西点的时候八卦也是一箩筐 ...

* ?( t  L, A, R1 g  k+ G4 v2 T% y华西列夫斯基笑而不语——1940少将，1943元帅~
作者: 猫元帅    时间: 2012-12-4 23:26
路人癸 发表于 2012-12-4 22:44
5 ~/ s( z% X8 C7 R华西列夫斯基笑而不语——1940少将，1943元帅~
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对英国人没什么印象，记得住的只有蒙哥麻利和压力山大元帅
作者: groovy26    时间: 2012-12-4 23:54
猫元帅 发表于 2012-12-4 18:03 ; ~2 s0 P/ |4 ^7 ^; w
苏联靠的是钢铁。像TG这样敢于进行不要后方的大范围机动的不多。

, y4 Q  P' \. t7 e- y; ]苏联红军机械化程度和中国工农红军、解放军、志愿军都不能比，对后勤的要求高的多。
作者: 维京老海盗    时间: 2012-12-5 00:26
我怎么听着像古德里安那家伙呢？或者曼斯泰因？这两个都挺擅长迂回穿插和深远包抄的。不过说起后勤上被抓小辫子，貌似古德里安更像一些，敦刻尔克啊。
作者: MacArthur    时间: 2012-12-5 01:33
二战前夕，巴顿受命重组坦克旅，他想拉艾克做自己的二把手，那时候艾克在干嘛？51岁还仅仅是上校的艾克还是麦克阿瑟的秘书，成天在菲律宾打桥牌。几年过后他成了巴顿的上司，和麦大少平起平坐，再过了几年，大家都知道，他成了第二个西点出身的美国总统。
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艾克脾气好欸，人缘也好。。。 说到底还是运气好。。。   s( C3 a: w) U! m' o
作者: 瓦片儿匠    时间: 2012-12-5 10:41
维京老海盗 发表于 2012-12-5 00:26
+ r1 h+ D/ ]+ P1 B2 n% o我怎么听着像古德里安那家伙呢？或者曼斯泰因？这两个都挺擅长迂回穿插和深远包抄的。不过说起后勤上被抓小 ...

& _' R  _& J) H古德里安没拜帅，曼斯坦因是个野战全能型选手，逆着打顺着打都没问题，不过他人品一般，我一直很奇怪的是，曼斯坦因这种容克出身的人怎么尽干说瞎话的事情，倒是隆美尔对战俘对劳工永远比对自己的同僚好（不是士兵哈），也是奇葩
作者: 瓦片儿匠    时间: 2012-12-5 17:46
MacArthur 发表于 2012-12-5 01:33
# ~( N! t$ h& b2 t: q# A0 C艾克脾气好欸，人缘也好。。。 说到底还是运气好。。。
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我觉得艾克的判断力真的很好，就说巴顿拉他入伙这事儿吧，要是他去了，日后最多一个中将，做巴顿的好副手、好参谋长没问题，他没去，麦克阿瑟也不想他去，回头欧洲战争一爆发，这回他死活不顾麦大少的挽留要回国，一回国没多久就平步青云，肩上的星星不停的长。
作者: 赫然    时间: 2012-12-5 22:35
瓦片儿匠 发表于 2012-12-5 04:46 $ b6 f, p9 m; |+ }7 |; p. L" W
我觉得艾克的判断力真的很好，就说巴顿拉他入伙这事儿吧，要是他去了，日后最多一个中将，做巴顿的好副手 ...
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能抓住主要矛盾呀！厉害！
作者: MacArthur    时间: 2012-12-5 22:45
瓦片儿匠 发表于 2012-12-5 04:46
! I9 l& O( X  {8 r2 M我觉得艾克的判断力真的很好，就说巴顿拉他入伙这事儿吧，要是他去了，日后最多一个中将，做巴顿的好副手 ...
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人都没长前后眼。。。 他离开老麦回国的时候倒也未必就预见到将来的光辉前程。。。
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作者: 天边一只猴    时间: 2012-12-6 02:27
卡弗元帅对于另一个人的评价颇为相似

7 j2 J6 `! _% N7 S是这段话吧:＂隆美尔的天才只有在当师长的时候才能充分发挥，职务高了，责任大了，他的才能就不灵了。＂ －－ ＜二十世纪世界名将＞
作者: gordon    时间: 2012-12-6 18:27
瓦片儿匠 发表于 2012-12-5 17:46 # X3 |7 U5 \0 U' V) P9 Q
我觉得艾克的判断力真的很好，就说巴顿拉他入伙这事儿吧，要是他去了，日后最多一个中将，做巴顿的好副手 ...

+ S0 s7 {5 ~! p% X/ [把艾克派去英国，是因为刚开始美国还没决定加入欧洲战场，只不过是派一支先遣部队帮助英国的。. ^# Z! x5 X4 _" J6 M0 i- f
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这一点和抗美援朝志愿军司令部差不多，直接以13兵团司令部为基础建立志愿军司令部。



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