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标题: “库兹涅佐夫”舰桥电子设备细品，兼浅谈苏俄电子设备 [打印本页]
作者: 维京老海盗    时间: 2012-12-3 19:01
标题: “库兹涅佐夫”舰桥电子设备细品，兼浅谈苏俄电子设备
本帖最后由 维京老海盗 于 2012-12-3 21:53 编辑 ) a% C- A. p' `
5 g& m0 K+ |8 c. V+ `4 r6 z$ I
苏俄军舰与欧美军舰曾经在外观上有着巨大的差异：巨大的舰桥，林立的天线，庞大的武器，处处透露着一种简单粗暴的暴力美学的味道，与欧美简洁明快的小清新风格形成了非常鲜明的对比。其中差异最大的就是航母的舰桥设计。下面一起来看看“库兹涅佐夫”号舰桥上的电子设备，顺便聊聊苏俄庞大舰桥的成因：那些巨型的天线。" L  L; B2 j2 v( c

2 I7 s* ]3 l! t! v这张图是“库兹涅佐夫”号的简单介绍   V9 f# r; H4 a2 I" v& A4 V

' g: L7 N/ w" ]
, E$ }1 @: T: p" B$ N( x
  Y- b* s- _0 l( k# @1.12× P-700花岗岩/SS-N-19海难反舰导弹$ k1 h3 ~* W1 `
2.8 × CADS-N-1 “卡什坦”弹炮合一近防系统* e5 N) @" I4 Z- O! I: C
3.18× 8 3K95 匕首/SA-N-9 臂铠 防空导弹VLS （海军型道尔）& z3 _; K$ C7 B0 Z% J9 U  A
4.10× PK－10 干扰箔条发射器
- L/ u+ X) c) |5 Z$ g4 f5.燃气偏流挡板
8 l# l, @, |6 b1 j6.飞机升降机
2 \' d( Q7 E3 N& M7. “棕榈叶”导航雷达（3座，I 波段）
6 ?9 L1 l, L( }$ h# U/ _* \8.3K95 匕首的“十字剑”火控雷达（4座，K波段）
* o7 _0 R* W* P, i8 i9.“天空哨兵”相控阵雷达
  f5 C7 ]& S) j; S% l6 c6 Q$ j10.“滑车”三面对空搜索雷达0 `8 `5 y& N* [& H! K
11.卫星通讯/导航天线
7 y& f* D8 w6 @6 v: U12. “电阻器-K4”航空引导雷达系统“糕饼筒”
7 r, x- f- V5 Y' W. X7 x+ _9 B13.“顶板”三座标对海/空搜索雷达. j' X5 k0 J# G- F
14. MR-320M“双支柱”对海搜索雷达（2座，F波段）  R- J: |, j3 N) t
15. 飞机设计着舰区
! Q& F( c$ s* i7 q; q$ L8 u16.2× RBU-12000DAV-1型10管反潜火箭深弹发射器（更多时候是用于对付鱼雷）
6 [; r$ E& E5 T) A17.Mi-8起降点7 O$ T5 {# R4 _1 e& ^
18. Ka-27和Ka-31起降点# `' S3 y/ m& I0 L
19. 舰载机弹药升降机
5 _' ^* d5 c# e# x; F20.8× AK-630 AK-630M型6管30毫米近防炮/ H7 j) b, B0 S* @! z# n% K. g
21.目视着舰控制室0 l/ `; Q) }3 Q
22.消防水炮
- h+ S7 ?/ E; ?2 {& |23.阻拦索
- r" I& P4 w. g; R24.折叠救生筏+ L. _8 x& V/ y3 U
25.紧急阻拦网放置处
' Z, |" X( V# i% e2 z; }9 \. P26.光学着舰引导系统（大名鼎鼎的菲涅尔透镜光学助降系统）9 b9 {0 }; j; B% c# ~! V% |5 s4 _

$ q$ K, x3 O5 y( c( H+ e# n舰桥上的装备详细的见下图，这张应该是初期状态，与现在的桅杆有所区别。- L% e# I1 S+ V# i
4 U/ g- x" c2 ?7 q9 m+ z4 [

' P7 {0 c. n: d6 v* @. c* }1. 航海舰桥；2. “棕榈叶”导航雷达（3座，I 波段）；3. 光学潜望镜（三防时使用）；4. 天文航向校正系统；5. 飞桥；6. AK-630M型6管30毫米近防炮（2座，原图标示为远程雷达，有误）；7. MR-320M“双支柱”对海搜索雷达（2座，F波段）；8. “十字剑”火控雷达（4座，K波段），控制SA-N-9“短剑”防空导弹；9. “贸易风-2M”三面对空搜索雷达（2座）；10. 卫星通信站（2座）；11. “电阻器-K4”航空引导雷达系统“糕饼筒”；12. MR-710“顶盘”三座标对海/空搜索雷达（D/E波段）；13. “热闪”火控雷达（8座，J波段），控制近防系统；14. 飞行舰桥；15. “电阻器-K4”光学着陆引导系统。( X: L4 f, {/ f* z0 x: a* g
7 M( V- }, G6 T! ?
在实际舰桥上的位置如下图
4 y; P  |2 v& P  J% G  d ) f. _+ [- C( S1 n* o: H! R; r
& M1 B8 f/ U, x# T; g2 D9 G
0 r  \. d3 Z. j! _' H. j! Y# |! t$ v
其中X位置就是“天空哨兵”相控阵雷达的天线阵列，A，Y和Z都为某种电子对抗装置的天线（“酒桶”和“钟”，不过我没查到）。( D$ W( ~9 r, |  P' Z# y" J

( F( k/ M9 C6 X! G9 ^（早知道我就该在香港铜锣湾的尚品书店把最后一本英文原版的简氏舰船年鉴收下啊！250HKD贵是贵了点，但是也有价值啊！）
作者: 抱朴仙人    时间: 2012-12-3 20:46
本帖最后由 抱朴仙人 于 2012-12-3 20:49 编辑 " {4 c2 ~! N0 e9 y

- K2 V& \' `% `* `那个舰桥看上去有点像多铆蒸刚教派的祭坛上边肯定有个大能的政委在主持工作
作者: 燕庐敕    时间: 2012-12-3 21:11
这个舰桥还好，明斯克上面变态到前面布满导弹和火炮。
作者: 维京老海盗    时间: 2012-12-3 21:25
本帖最后由 维京老海盗 于 2012-12-3 22:21 编辑
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抱朴仙人 发表于 2012-12-3 20:46
% S' H/ ?5 U( m+ y) W3 M3 j4 Y那个舰桥看上去有点像多铆蒸刚教派的祭坛上边肯定有个大能的政委在主持工作 ...

: K5 {0 R' W3 q; ^
- ]* g6 W9 j) C7 w是的，这种巨大的舰桥是为了容纳巨大的电子设备天线同时还要保证电磁兼容性不得已而为之。8 {& y4 J5 H( N
苏俄舰载武器设备一个很独特（或者说很奇葩）的思路是，没有通用的火控雷达和数据总线，一套武器一套系统，各武器之间的火控雷达不通用，这就是舰桥上庞大天线群的来历。我估计，主要是因为：.每套武器系统由各设计局独立设计，而这些系统很多是来源于现成的陆基武器系统，而陆基武器系统并未采用统一的数据总线，所以电子设备天线无法共用。这种现象在防空武器系统中尤其突出，基本上，你看清楚该军舰上加载了哪些雷达，你就知道该军舰都装了哪些武器了。（当然我还很厚道的没有吐槽苏俄落后的电子元器件水平）. j9 z7 Y+ u+ e2 [# g% `
下面我来随便说一些：
; U9 {5 x$ b: G8 i4 |# ^% w1.SA-N-9 臂铠 系统，近程点防空导弹
2 v2 l  d( h4 O- R0 O4 b+ y/ u火控雷达：十字剑$ `7 j$ g! E3 f
. P8 b' h1 x: ~; {. \; ?
导弹：3K95 "匕首"（俄语：Кинжал）是海军型道尔。8联装转轮VLS（奇葩的发射装置是因为采用了冷发射，万一导弹发射后发动机点火失败，这种并非完全垂直而是带点外倾角的结构可以避免导弹落回到己方军舰甲板上 要是掉到友军甲板上了怎么办？混蛋！）。
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2.SA-N-6，1969年开始研制，1984年服役，是世界上最早的舰载垂直发射导弹系统，用于替换大型导弹巡洋舰上的M-11风暴（SA-N-3）系统。为S-300P的海军型。使用MR-600（顶帆Top Sail）三座标对空搜索雷达或MR-700（顶舵 Top Steer）三座标对空／对海监视雷达或MR-800型\"顶对\"(Top Pair)三坐标对空搜索雷达、3R41（“沃尔纳”Volna - “顶罩”Top Dome）制导雷达，制导方式为指令制导加半主动雷达寻的。8 F0 K- N" }7 k- u4 n! y
下图为光荣级巡洋舰舯部安装的SA-N-6系统，左侧那个像歪放着的纸杯蛋糕的就是3R41（“沃尔纳”Volna - “顶罩”Top Dome）制导雷达。
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同样的8联装转轮VLS
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其出口型称为里夫 Rif，嗯，051C什么的我全都不知道～～～: l* \% d2 j% C0 v

0 |- u) {5 G' y1 a$ m不过为啥这玩意儿看起来这么眼熟涅？& J% }0 k' C/ t6 o' N% q$ m

( }0 p, N, C0 [) `3 `' x3 ]/ Y5 K3 g啊～～～～
- }0 X1 I7 F7 P. X8 z: W: Q% k8 b& e: x0 t  |
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3.只要有大口径火炮，就少不了的——枭声（ Owl Screech）
) `' n& T% I' V) ^5 s/ \不多说，100速单，双130，都是用的它
6 z: D. s  b; k# E 7 s( c! c5 d8 N' B# l% U( D4 A

0 d" f8 R, I' j: A% X; S# j* s+ W  Q; @* g1 V
4.SA-N-7，SAM-11系统的海军版，是苏联（俄罗斯）海军非防空水面舰艇上广泛装备的一种中近程防空导弹系统，有一定的区域防空能力。
! T9 ~! V5 b; U0 t# e8 n导弹大家都很熟悉了/ m; n. ?6 D6 b: n9 {& s  g
. L4 I7 E' U5 A7 {( W
它的火控雷达是这个
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作者: groovy26    时间: 2012-12-3 22:18
维京老海盗 发表于 2012-12-3 21:25 * @: L3 q. R9 S8 ^. Y( S& ?
是的，这种巨大的舰桥是为了容纳巨大的电子设备天线同时还要保证电磁兼容性不得已而为之。
0 n( Y4 C: F  I8 V( `苏俄舰载武器 ...

# j/ T, Y+ |; U+ _/ B6 h+ mS300---里夫---红9
, N2 m& e& w* ?0 e7 n( R
4 b' M0 `% D6 |* ]+ m5 m不过话说全世界大部分舰艇都是一种武器一种制导雷达的情况，只不过不会装那么多种&苏联的雷达又是那么的大…
作者: MacArthur    时间: 2012-12-4 03:22
维京老海盗 发表于 2012-12-3 08:25 4 W# Y3 `8 b% A6 d- m
是的，这种巨大的舰桥是为了容纳巨大的电子设备天线同时还要保证电磁兼容性不得已而为之。
7 e# C, u8 r. _! G苏俄舰载武器 ...

2 ~2 o- y3 B9 t7 S0 k感觉就像摆满了空调机和天线的大楼楼顶。。。 偶尔还拉着天线挂两条秋裤。。。
) n" O! G3 }7 S, R, g7 t+ y# P) [! u/ u& E* J& m7 Z& M5 ?2 s
各家各户自铺一摊，哪管别人怎样。。。
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: i0 w( Z8 D" `9 y7 D

4 y/ ~+ Z! W4 k- z% J# n4 F8 q
作者: 得大自在    时间: 2012-12-4 06:34
楼上诸位同志， 人家这天线是名副其实的＂苏维埃社会主义共和国联盟＂
作者: 马克西姆    时间: 2012-12-4 07:41
感觉剑桥上再来面红海军的军旗就霸气了
作者: 老杨    时间: 2012-12-4 08:05
现在看当然落后了  但苏联还没倒台时 军事技术还是能与美国并驾齐驱的 东西是糙了点 但好歹能管用
作者: 猫元帅    时间: 2012-12-4 08:41
维京老海盗 发表于 2012-12-3 21:25
" H: x0 x4 W3 S9 h5 S是的，这种巨大的舰桥是为了容纳巨大的电子设备天线同时还要保证电磁兼容性不得已而为之。. y$ Y7 W0 R2 D( y- ]* C, x8 c
苏俄舰载武器 ...
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苏联人还有一种说法：没有通用系统，不至于一个东东坏了其他东东也用不了。
作者: 猫元帅    时间: 2012-12-4 08:46
燕庐敕 发表于 2012-12-3 21:11 " q# s$ M9 y  H# H
这个舰桥还好，明斯克上面变态到前面布满导弹和火炮。

5 o. q, l& ~$ X5 @这个也一样啊。前甲板下面12枚反舰导弹：弹体长10米，射程在500公里以上，发射重量为7吨，战斗部装药1000公斤。导弹在高空的飞行马赫数达到2.5，末端飞行马赫数可达3.5。 ' J/ c3 R  \: X% ^* x
( O! x6 y2 [" z4 A! H% b
换句话说，拼掉舰载机打破美国航母防空圈之后，就靠这些导弹了。要知道苏联航母编队里面可不止这十二枚导弹啊。当时是八十年代，谁也不敢保证标准和密集阵能够击落这些怪物。
作者: chj78    时间: 2012-12-4 10:08
谢谢科普，
作者: tanis    时间: 2012-12-4 10:37
猫元帅 发表于 2012-12-4 08:46 % A) \; e) V8 n3 O/ v
这个也一样啊。前甲板下面12枚反舰导弹：弹体长10米，射程在500公里以上，发射重量为7吨，战斗部装药1000 ...
5 ?* c$ ]2 o" H9 |3 J8 \3 k) @
貌似当时红海军导弹齐射的场面相当壮观，难保米国航母能挺住啊~
作者: 猫元帅    时间: 2012-12-4 11:08
tanis 发表于 2012-12-4 10:37 # ~4 p9 v0 i  ?/ b7 Z3 E0 ^
貌似当时红海军导弹齐射的场面相当壮观，难保米国航母能挺住啊~
: j; E8 [5 R5 c4 y; Y0 W
就是打个概率。装药一千公斤，只要有一发命中就可以了。
作者: tanis    时间: 2012-12-4 11:10
猫元帅 发表于 2012-12-4 11:08 ' ~( F0 G( w0 Z
就是打个概率。装药一千公斤，只要有一发命中就可以了。

- i" p3 ~1 v1 t0 P/ ^这就是所谓唯概率制胜论~~？
作者: 维京老海盗    时间: 2012-12-4 11:33
MacArthur 发表于 2012-12-4 03:22
' A) N* p- q( q感觉就像摆满了空调机和天线的大楼楼顶。。。 偶尔还拉着天线挂两条秋裤。。。
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: V+ s' A( c5 r5 j" G7 @, ?# A各家各户自铺一摊，哪管 ...

- M0 F2 }5 r; D$ I! U+ W毛熊的电子对抗设备受制于元器件的落后，那更是一个百花齐放啊！基本上，放在军舰侧面的不明巨大天线阵列都有可能是这个。不像老美，大部分都是只安装一对SLQ-32系列就足够了。当然，这也应该是由于苏俄海军没有舰载专用电子战飞机的原因。
作者: 一无所之    时间: 2012-12-4 11:37
维京老海盗 发表于 2012-12-4 11:33
; G& c! M7 |$ X, [$ t. v毛熊的电子对抗设备受制于元器件的落后，那更是一个百花齐放啊！基本上，放在军舰侧面的不明巨大天线阵列 ...
" B2 n. D* E% }1 L6 m; x
看那些东东，我觉得搞舰体设计的设计师，那神经要多么粗壮啊。这么多东西全放上去，还要各自能够正常工作，互不影响。我想一想，晚上都得做噩梦
作者: MacArthur    时间: 2012-12-4 11:42
猫元帅 发表于 2012-12-3 19:41 3 e6 P9 `  ?& W( M" }' s: W2 w8 y
苏联人还有一种说法：没有通用系统，不至于一个东东坏了其他东东也用不了。 ...

1 p0 t! h9 t: a9 J/ a9 f" X: M这个倒是，非集成系统的冗余度很高 - 反过来说就是摧毁也很困难。。。 , R+ p) x" s; c: U
作者: 飞翔的芦苇    时间: 2012-12-4 11:47
毛子的东西都像极寒地区跑出的钢铁猛兽，傻大黑粗，冒着蒸汽，有种邪气的美！
作者: 维京老海盗    时间: 2012-12-4 11:49
tanis 发表于 2012-12-4 11:10 + ~: Q1 j) F+ ~8 c3 }" @
这就是所谓唯概率制胜论~~？
4 g. J% K) u3 w. Z% L" V
这就是传说中的饱和攻击。用铺天盖地的反舰导弹把你的反导系统的火控通道全部塞满，然后多余的就只能老老实实挨上了。这就是为啥老美要搞宙斯盾：作为美国海军标准配置的一台SPG-62火控雷达理论上最多可以引导四枚“标准”，也就是说，“伯克”有三台，可以引导12枚对付6个目标；“提康德罗加”有四台，可以引导16枚对付8个目标。来袭导弹如果超过这个数就只能挨上了。但是宙斯盾的相控阵雷达有个优点，通过改变雷达工作模式，它也可以引导“标准”，而且相比于普通抛物面天线，由于没有机械运动的部分，全靠移相器对雷达波束合成，它的扫描-跟踪速度更快，对付的目标可以更多（没查到具体指标）。
作者: 维京老海盗    时间: 2012-12-4 11:54
一无所之 发表于 2012-12-4 11:37
+ S/ L. k9 y- b8 v/ i看那些东东，我觉得搞舰体设计的设计师，那神经要多么粗壮啊。这么多东西全放上去，还要各自能够正常工作 ...

+ B+ [6 O% u' s" a# A% U+ G# {# W所以说，阿三拿俄国货装到自己设计的军舰舰体上，总有这样那样的电磁兼容问题，这个问题在“德里”级上面很严重。据说最搞笑的事情是，自己的电子战系统开机之后，自己的雷达就失灵了～～～奇葩啊！
作者: saintfei    时间: 2013-1-1 08:38
作战指导思想不同，同能说太落后。$ @5 H# r6 z$ V! s1 N  M. P. H
实际上是比较落后。呵呵
作者: 爱思伯爵    时间: 2013-1-1 19:30
水狸 发表于 2012-12-4 06:34 & M+ R5 O* ^2 A
楼上诸位同志， 人家这天线是名副其实的＂苏维埃社会主义共和国联盟＂

6 b  O" }6 C; _3 ~+ `( |" o: B: Q一语中的
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-1-1 23:39
维京老海盗 发表于 2012-12-4 11:54
  o7 I$ l. P" ^4 m) K; _4 r所以说，阿三拿俄国货装到自己设计的军舰舰体上，总有这样那样的电磁兼容问题，这个问题在“德里”级上面 ...

5 Y; A7 @/ h; @$ G* T# s谢菲尔德就是在使用卫星电话而关掉了扫描雷达，结果被偷袭了。
作者: 晨枫    时间: 2013-1-1 23:40
250HKD还贵？是当年的吗？eBay上怎么也的600美刀以上，甚至一两千。
作者: 白色潜水艇    时间: 2013-1-2 23:04
维京老海盗 发表于 2012-12-3 21:25
" |& ?6 U0 E' N1 C" N是的，这种巨大的舰桥是为了容纳巨大的电子设备天线同时还要保证电磁兼容性不得已而为之。$ o+ w% e1 q+ @3 T
苏俄舰载武器 ...

6 R& I  \0 n8 O( l# V0 Q, _; r毛子的数据总线实际上是可以兼容的，当时考虑的主要还是系统备份。红海军的同志们始终认为自己的舰艇是很有可能被击中的，如果采用集成总线，则一毁全毁，分散布置至少可以保证一部分生存下来
作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-2 23:08
白色潜水艇 发表于 2013-1-2 23:04 : y$ X+ d6 l2 s5 \+ K) w
毛子的数据总线实际上是可以兼容的，当时考虑的主要还是系统备份。红海军的同志们始终认为自己的舰艇是很 ...

) u, z2 P0 h7 v: T& b5 n" l; H嗯，这方面还是你比较权威啊！
作者: 五月    时间: 2013-1-10 17:15
白色潜水艇 发表于 2013-1-2 23:04
' Q3 \. E. N% z毛子的数据总线实际上是可以兼容的，当时考虑的主要还是系统备份。红海军的同志们始终认为自己的舰艇是很 ...
* k2 X* W- k" P8 p
4 `8 n4 n& d+ a4 w, Q8 }
可能跟苏联红军的历史有关吧。红军参加战争总是早上一睁眼，咦？一半的同志哪里去了？靠！原来是法西斯发动进攻了！操家伙上啊！于是所以武器的设计都是基于“咦？一半的同志哪里去了？”这种情况设计的
作者: qwerty    时间: 2013-1-17 12:36
白色潜水艇 发表于 2013-1-2 23:04
! j: c  B7 ]: R/ p  B; A毛子的数据总线实际上是可以兼容的，当时考虑的主要还是系统备份。红海军的同志们始终认为自己的舰艇是很 ...

% \" |$ }- x6 ~6 D在当时军方确实是这个考虑 不能存在任何单点故障- y, x+ f( S: s! h  R% b; V
同时 这个思路切合了无线电工业部及其产业群的实际情况和意愿) |; v, z- W& p1 k5 Y2 f( k; J
但是坑苦了EMC系统的人



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