爱吱声

标题: 纪录片《苏联往事》-- 值得一看 [打印本页]
作者: 罢了    时间: 2012-11-4 01:03
标题: 纪录片《苏联往事》-- 值得一看
本帖最后由 罢了 于 2012-11-3 12:51 编辑

http://static.video.qq.com/TPout.swf?vid=8MRavxX9F6p&auto=1
作者: 平沙落雁    时间: 2012-11-4 07:05
1。人们不可以为了自己的美好理想而向另外一些人举起屠刀。不论这理想有多么美好多么高尚。

2。共产主义和纳粹之所以能够在上个世纪席卷全球一定有其内在的原因。

3。片中的证据不一定全部都是可靠的。

4。老毛与斯大林比起来，真是仁慈得不像话
作者: 猫元帅    时间: 2012-11-4 09:05
平沙落雁 发表于 2012-11-4 07:05
1。人们不可以为了自己的美好理想而向另外一些人举起屠刀。不论这理想有多么美好多么高尚。

2。共产主义和 ...

历代资本主义国家杀共产党人连美好理想都不用，就因为是共产党人。
作者: 得大自在    时间: 2012-11-4 10:01
人们啊要警惕, 俄.罗.斯
作者: Webb    时间: 2012-11-4 12:07
怎么看不到了？
作者: 罢了    时间: 2012-11-4 14:17
本帖最后由 罢了 于 2012-11-3 22:19 编辑
平沙落雁 发表于 2012-11-3 15:05
1。人们不可以为了自己的美好理想而向另外一些人举起屠刀。不论这理想有多么美好多么高尚。

2。共产主义和 ...


现实是：

1。每一个人都在为自己的行为找理由，不管这些理由正确已否。政治从来既血腥又丑恶，政治里没有美好、高尚与理想。

2。共产主义，纳粹，乃至文化大革命的产生都有它的土壤，其土壤就是人对权力财富的贪婪，自我与自私，以及对自己命运的不甘。

3。这个世界上很久之前就已经不存在“可靠的证据”了。许多时候，我们知道的不是真正的事实，而是别人嘴里解释的事实。

4。斯大林、希特勒、蒋介石、老猫等没有质的不同，只是量大量小而已。

人内心都有非常黑暗的一面，只要有滋生的土壤，十有八九都差不多。关键是要除去那土壤，或找到抑制的方法，光靠“自觉”革命是不行的。

谢谢留言。
作者: 罢了    时间: 2012-11-4 14:21
猫元帅 发表于 2012-11-3 17:05
历代资本主义国家杀共产党人连美好理想都不用，就因为是共产党人。

共产党／法西斯比资本主义要可怕。
作者: 罢了    时间: 2012-11-4 14:23
本帖最后由 罢了 于 2012-11-3 22:25 编辑
Webb 发表于 2012-11-3 20:07
怎么看不到了？


试试这个连接：
http://v.qq.com/boke/play/8/6/p/ ... r&sharestart=62
作者: 罢了    时间: 2012-11-4 14:24
水狸 发表于 2012-11-3 18:01
人们啊要警惕, 俄.罗.斯


当今世界要警惕的事太多，对老百姓而言，首先是生活与生命的安全感。
作者: Webb    时间: 2012-11-4 14:27
罢了 发表于 2012-11-4 14:24
当今世界要警惕的事太多，对老百姓而言，首先是生活与生命的安全感。

在南半球，暂时不怕。

从ccthere一路潜水跟到这里，很多帖子却还不够积分看，郁闷啊。
作者: Webb    时间: 2012-11-4 14:32
Webb 发表于 2012-11-4 14:27
在南半球，暂时不怕。

从ccthere一路潜水跟到这里，很多帖子却还不够积分看，郁闷啊。 ...

消息收到了。

可

木有权限加好友
作者: 老票    时间: 2012-11-4 15:27
Webb 发表于 2012-11-4 14:27
在南半球，暂时不怕。

从ccthere一路潜水跟到这里，很多帖子却还不够积分看，郁闷啊。 ...

呵呵，光潜水是不够的~  多发言让大伙多认识你啊。 爱坛这里还是很温和的，无论是观点，还是氛围。

  祝你早日升学~
作者: 老票    时间: 2012-11-4 15:30
民众的觉醒速度总是偏慢的，这一点也是很多悲剧诞生的必要前提。

民可使由之不可使知之？    也许再过1千年，那是的政治制度回避现在合理的多，但在那个时候，也许依然是人们诟病的对象。

政治就是这样，为人所嘲笑，为人所服务； 过去如此，未来也会如此；  因为人性如此。
作者: Webb    时间: 2012-11-4 15:44
老票 发表于 2012-11-4 15:27
呵呵，光潜水是不够的~  多发言让大伙多认识你啊。 爱坛这里还是很温和的，无论是观点，还是氛围。

{:23 ...

讨分讨分！
班委领导给俺点分分吧。
作者: Webb    时间: 2012-11-4 15:48
老票 发表于 2012-11-4 15:27
呵呵，光潜水是不够的~  多发言让大伙多认识你啊。 爱坛这里还是很温和的，无论是观点，还是氛围。

{:23 ...

其实俺喜欢看不同观点的交锋和碰撞，针锋相对，但不动肝火。
三人行都是我师傅！
作者: 老票    时间: 2012-11-4 15:49
Webb 发表于 2012-11-4 15:44
讨分讨分！
班委领导给俺点分分吧。

想得分很容易的方法：去“活动专区”放出你自己的近照，疑似果照都可以的~  爱元哗哗的赚啊~



早发早赚...先付你一点定金吧~   
作者: Webb    时间: 2012-11-4 16:08
老票 发表于 2012-11-4 15:49
想得分很容易的方法：去“活动专区”放出你自己的近照，疑似果照都可以的~  爱元哗哗的赚啊~

谢谢建议！再给俺加点定金？谢谢谢谢！

找到了活动专区，然后 ------------ 对我来说，一个好消息一个坏消息。

坏消息:   活动专区-----------你没有权限访问该版块。
好消息： 是不是定金就可以不退了啊？！不可抗力，嘿嘿。
作者: 道孙吴    时间: 2012-11-4 21:46
这部片子吧 基本就是拉脱维亚人在吐槽而言
论起杀人法国大革命才是第一
作者: 平沙落雁    时间: 2012-11-4 22:49
罢了 发表于 2012-11-4 14:17
现实是：

1。每一个人都在为自己的行为找理由，不管这些理由正确已否。政治从来既血腥又丑恶，政治里没 ...

可靠证据还是有的，这个就是人口统计，除去战争天灾瘟疫等不可抗因素之外，如果人口与外国相比于本地区其他年份相比大量减少，这就是最可靠的证据。

应该说意识形态血腥又丑恶，宗教也包括在内，新教徒与天主教徒，穆斯林和基督徒，共产党和资本主义，之间杀得你死我活，其本质有啥区别？都是觉着我最正确，你最错误，我该上天堂，你该下地狱。真正的政治原本应该是妥协的艺术。
作者: 平沙落雁    时间: 2012-11-4 23:30
本帖最后由 平沙落雁 于 2012-11-4 23:56 编辑
道孙吴 发表于 2012-11-4 21:46
这部片子吧 基本就是拉脱维亚人在吐槽而言
论起杀人法国大革命才是第一


按人口比例算，红色高棉才是NO 1
作者: 楚天    时间: 2012-11-6 02:05
不知道是俺睡着了漏过去，还是片中确实没有讲，苏联和纳粹这一对盟友是怎么闹翻的？按片中披露二战之初他们不是合作的很好吗？
作者: 楚天    时间: 2012-11-6 02:11
平沙落雁 发表于 2012-11-4 10:30
按人口比例算，红色高棉才是NO 1

很多大屠杀是能找到原因的，不管这个原因是否对，比如种族仇恨、镇压反抗等等。但红色高棉和苏联37、38年那种规模的杀人，至今没有找到相应的原因。
作者: 草蜢    时间: 2012-11-6 02:58
平沙落雁 发表于 2012-11-4 07:05
1。人们不可以为了自己的美好理想而向另外一些人举起屠刀。不论这理想有多么美好多么高尚。

2。共产主义和 ...

第四，就知道平沙不是四川人，四川饿死的人可比乌克兰多多去了。
作者: 糊里糊涂    时间: 2012-11-6 03:49
楚天 发表于 2012-11-6 02:11
很多大屠杀是能找到原因的，不管这个原因是否对，比如种族仇恨、镇压反抗等等。但红色高棉和苏联37、38年 ...

原因就是消灭异己。

异己或者是卡非勒，或者是异端，或者是夷狄禽兽，或者是前朝余孽，或者是赤匪／白匪，或者是阶级敌人／共产恶魔......当然，人杀多了人，眼就红了，扩大化是在所难免的，于是很多本来并不应该被划成异己的也悲剧了。
作者: 糊里糊涂    时间: 2012-11-6 04:00
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-11-6 04:05 编辑
平沙落雁 发表于 2012-11-4 07:05
1。人们不可以为了自己的美好理想而向另外一些人举起屠刀。不论这理想有多么美好多么高尚。

2。共产主义和 ...



1，难道人不为理想，只为赤裸裸的利益，比如象牙，香料，黄金，女人，生存空间就可以对其他族群大屠杀了？
2，人类里疯子总是极少数，大多数都是正常人。任何社会运动都有其内因。
3，即使证据全对，但如果选择性展示证据，一样可以达到误导的效果。
4，作到政治高位的没人怕见血。毛也好，斯也好，美英法的头子都好，哪怕德日法西斯的头子，都不是随便要消灭人，说谁仁慈不仁慈都是搞笑。
作者: 平沙落雁    时间: 2012-11-6 11:10
本帖最后由 平沙落雁 于 2012-11-6 11:11 编辑
糊里糊涂 发表于 2012-11-6 04:00
1，难道人不为理想，只为赤裸裸的利益，比如象牙，香料，黄金，女人，生存空间就可以对其他族群大屠杀了 ...


战争屠杀在人类历史上就从来没间断过，目的只有一个，那就是土地财富，现在又多了一个-----意识形态，难道还不够杯具吗？
作者: 糊里糊涂    时间: 2012-11-6 11:21
平沙落雁 发表于 2012-11-6 11:10
战争屠杀在人类历史上就从来没间断过，目的只有一个，那就是土地财富，现在又多了一个-----意识形态，难 ...

生老病死皆是痛苦，人生本就是悲剧。

战争不过是政治斗争的一种形式。意识形态斗争古已有之，无所谓又多了一个。即使人类记住了历史，可只要有两个人，意识形态就不同，意识形态斗争会一直存在。

重要的是权力不能被一家垄断，没哪家有能力为所欲为。由此，苏联倒台也是非美欧世界人民的损失。
作者: MacArthur    时间: 2012-11-6 11:47
罢了 发表于 2012-11-4 01:17
这个世界上很久之前就已经不存在“可靠的证据”了。许多时候，我们知道的不是真正的事实，而是别人嘴里解释的事实。

非常同意这一点：什么才是真相。。。

参照这篇论文《乌克兰 “大饥荒”: 不仅是个历史真相问题》，三十年代乌克兰大饥荒被研究的年头可不短了，迄今为止主流观点无非两派：“种族灭绝说”与“共同悲剧说” 这段录像无疑是根据“种族灭绝说”拍出来的。

至于说可信还是不可信，恐怕就得倚仗观众自己的判断能力了。。。 很多时候原始资料的编篡者甚至不需要特意撒谎，只须给你真相的一部分 - 而不告诉你真相的另外一部分，就足以施加足够影响了。。。

历史就是个小姑娘，任人打扮。。。



作者: 罢了    时间: 2012-11-6 12:53
本帖最后由 罢了 于 2012-11-27 10:26 编辑
MacArthur 发表于 2012-11-5 19:47
非常同意这一点：什么才是真相。。。

参照这篇论文《乌克兰 “大饥荒”: 不仅是个历史真相问题》，三十 ...


说得很对。人说万事有两面，我觉得万事有三面：你看到的一面，我看到的一面，真实的一面（造假的不算）。每个人都认为自己看到的是真实的一面，但因为每个人认知角度的局限性，常会以偏概全。至于真实的一面到底是什么样子，很多时候都不为人知，而且永远不为人知。我们能做的，就是尽量客观地，“接近事实”地来看问题。当然，这是一个很难抵达的愿望。所以，我从不敢轻易下结论，或者说长道短，因为我们常常不了解事情的全部真相。
作者: 平沙落雁    时间: 2012-11-11 13:38
楚天 发表于 2012-11-6 02:11
很多大屠杀是能找到原因的，不管这个原因是否对，比如种族仇恨、镇压反抗等等。但红色高棉和苏联37、38年 ...

建立新秩序啊，就必须把不听话的旧时代人物清除掉，最最省事的办法就是杀杀杀，老毛搞得就是费事的那种，搞思想改造，知识份子都下放劳动去，跟工农相结合，城市里的青少年都上山下乡接受贫下中农再教育，斯大林和波尔布特嫌这太麻烦，直接枪毙不就结了？

人在饥饿和死亡的威胁下都老实了，于是共产主义社会就成功了，否则肿么实现按需分配啊？人都有无限贪欲的，每个人都要求组织上给发座宫殿，组织上办得到么？拿饥饿和死亡相威胁，使人民认为能够有口饭吃就是他们唯一的需要，于是，按需分配就实现了。
作者: bbceve    时间: 2012-11-16 02:20
平沙落雁 发表于 2012-11-4 22:49
可靠证据还是有的，这个就是人口统计，除去战争天灾瘟疫等不可抗因素之外，如果人口与外国相比于本地区其 ...

人口统计是很浮云的，特别是经过战争之后的十几年内的数字可靠性非常成问题。南斯拉夫战后统计数字就出现过大批“幽灵”复活的现象，很多46年统计认为是死了的人在5x年统计中又出现了。因为这些人流动去了周边国家避难，战后才断续地回乡。人口统计历史也是一门政治学。所以红色高棉杀1/3的数字我并不接受。
作者: 老兵帅客    时间: 2012-11-17 09:26
政治类电影经常都是不可靠的，例子就是《天安门》。
作者: 老兵帅客    时间: 2012-11-17 09:29
罢了 发表于 2012-11-4 01:21
共产党／法西斯比资本主义要可怕。

那是因为你没看到1929年的资本主义
作者: 老兵帅客    时间: 2012-11-17 09:30
老票 发表于 2012-11-4 02:30
民众的觉醒速度总是偏慢的，这一点也是很多悲剧诞生的必要前提。

民可使由之不可使知之？    也许再过1千 ...

民众的觉悟从来都是个被人利用的词汇而已
作者: 老兵帅客    时间: 2012-11-17 09:32
平沙落雁 发表于 2012-11-4 09:49
可靠证据还是有的，这个就是人口统计，除去战争天灾瘟疫等不可抗因素之外，如果人口与外国相比于本地区其 ...

很对，我需要一亿加元，想找你要，咱们妥协吧，五千万我就满意了。
作者: 老兵帅客    时间: 2012-11-17 09:34
楚天 发表于 2012-11-5 13:05
不知道是俺睡着了漏过去，还是片中确实没有讲，苏联和纳粹这一对盟友是怎么闹翻的？按片中披露二战之初他们 ...

啥叫盟友啊，各为自己的利益算计而已。在某种意义上，德国的真正主观盟友是英法，只不过小胡子胃口太大，结果悲剧了。
作者: 老兵帅客    时间: 2012-11-17 09:34
楚天 发表于 2012-11-5 13:11
很多大屠杀是能找到原因的，不管这个原因是否对，比如种族仇恨、镇压反抗等等。但红色高棉和苏联37、38年 ...

没啥复杂的，两百年前法国大革命的好学生嘛。
作者: 老兵帅客    时间: 2012-11-17 09:35
平沙落雁 发表于 2012-11-5 22:10
战争屠杀在人类历史上就从来没间断过，目的只有一个，那就是土地财富，现在又多了一个-----意识形态，难 ...

这不挺好嘛，否则人更多了。
作者: 老兵帅客    时间: 2012-11-17 09:36
MacArthur 发表于 2012-11-5 22:47
非常同意这一点：什么才是真相。。。

参照这篇论文《乌克兰 “大饥荒”: 不仅是个历史真相问题》，三十 ...

也有可能是熟女。。。。。。
作者: 老兵帅客    时间: 2012-11-17 09:36
罢了 发表于 2012-11-5 23:53
说得很对。人说万事有两面，我觉得万事有三面：你看到的一面，我看到的一面，真实的一面（造假的不算）。 ...

tell you the truth? how did you get the job?

建议重温这段电影。
作者: 老兵帅客    时间: 2012-11-17 09:38
bbceve 发表于 2012-11-15 13:20
人口统计是很浮云的，特别是经过战争之后的十几年内的数字可靠性非常成问题。南斯拉夫战后统计数字就出现 ...

很多数字都是政治数字，是否真实不重要，重要的是立场。
作者: 海阔    时间: 2012-11-17 13:46
看不到视频诶
作者: 这是马甲    时间: 2012-11-18 18:26
baidu就有视频，看了，有以下感受：
1.导演上来就用大量尸体给观众以视觉冲击；然后把这个冲击和苏联做关联；
2.随时用纳粹和苏联做联系，并尽量划等号；
3.把种族灭绝和马克思主义划等号；
整个影片的倾向性太强，尸体镜头多，但很多尸体和所谓大屠杀不对应，说服力锐减。
片中史实引用少，证据出示少，记录的叙述人有着很强的主观性。

总结起来一句话：太有偏颇了，作为纪录片的公正性不强。
作者: zzm2804    时间: 2012-12-3 11:55
猫元帅 发表于 2012-11-4 09:05
历代资本主义国家杀共产党人连美好理想都不用，就因为是共产党人。

经典，说得好！
作者: 七月群山    时间: 2012-12-3 14:19
道孙吴 发表于 2012-11-4 21:46
这部片子吧 基本就是拉脱维亚人在吐槽而言
论起杀人法国大革命才是第一


断头台的革命



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