爱吱声

标题: 瑞典人哭了 [打印本页]

作者: MacArthur 时间: 2012-10-15 14:10
标题: 瑞典人哭了
本帖最后由 MacArthur 于 2012-10-15 09:30 编辑

早年间，国内的小军迷们很可怜，所能接触到的资料非常有限。不像现在，各种军事杂志书籍几乎是井喷式地刊登发行。。。那年头，能买得到的无非是“三大知识” - 《兵器知识》《舰船知识》和《航空知识》杂志。如果我没记错的话，兵工学会主办的《兵器知识》应该是历史最悠久的，可能是80年公开发行的吧。。。

我手头最早的是本85年的，印象最深的不是其内容，而是封皮，乃是一个高鼻深目、金发碧眼、脸长赛驴的瑞典士兵，驾驶着一辆古怪的越野车，正在湖面浮渡。。。

（可惜找不到了，只好从网上扒一张凑数）

（丹麦军队的Bv206）
记得当时上面写的是“瑞典 A B Hägglund 越野车” - 查了一下，这个“A B Hägglund”现在已经成了军火巨头BAE的一个子公司了。

当初中国国门初开，西方公司带着美国西部淘金般的热情和玫瑰色的幻想，一股脑地挤了进来 -- 据说尼克松首次访华时，拉斯维加斯当红头台女星使出浑身解数要求搭乘专机，以谋求做“第一个到红色中国夜总会上演出”的西方女星。。。当这个要求被坚决拒绝了之后，女星的经纪人大发雷霆，宁可认为是“白宫故意打压”，也不相信红色中国没有夜总会。。。

相同情况也出现在这些军火公司身上 -- 他们按照西方惯例，认为《兵器知识》这种防务专题的中文杂志，其读者必定包括中国国防部采购部门。。。遂买下版面，大做广告。。。

要讲雪地通行和运输车辆，瑞典人如果自称第二，别人也不大好意思称第一。北欧的冰天雪地，部分国土和城市人口甚至在北极圈以内，对于冰雪上运输有强大的需求。同时瑞典又有着相对强大的国防工业，能够独立自主地进行研发出适合国情的运输车辆。这个试图打进中国的AB Hägglund运输车，就是瑞典军工的得意之作 -- 即便是瑞典军队，也是从80年才开始刚刚装备这种古怪的铰接双体车。。。这个后来定型编号为Bv206的运输车有几个特点：

1）车体超轻：橡胶履带 + 耐火玻璃纤维增强塑料(GRP)制成车身，不但坚固耐用而且重心低，防翻车。可分解成两部分以方便多种方式空运 - 中型直升机可以吊挂，重型直升机（CH-47 Chinook）甚至可以直接装到肚子里。

2）通过性强：发动机与传动前置，通过万向轴把动力分布到四个独立的侧传动，驱动四条宽达620mm的履带，雪地、泥泞沼泽地通过性极高；密封车体 + 微调螺旋桨提供一定的浮渡能力。

3）可根据任务随意配置：前车体载重600kg，后车体载重1.4吨并可拖挂2.5吨拖车通过“任何地面”。后车厢可轻易转换做多种用途。

Bv206已经被美、英、加、德、法、丹麦、瑞典等军队正式装备。赫格隆公司也打算跟中共国防部献献宝。。。

他们没有料到的是：那会儿正赶上邓大人“刀枪入库、马放南山”，“要为改开让路，军队要忍”。那几年部队正是缺钱缺得厉害，再好的东东，也只能流流口水而已。。。如果说90年的海湾战争，把中国军队从“小米加步枪”的睡梦中震醒过来的话，那么99年的炸馆危机，则结结实实地给了军方当头一棒，头一次感受到了切身的危机感。拜行销全球的袜子和秋裤所赐，国家有了钱，军方得以放手大干快上，各种大小项目纷纷上马。。。

即便有了钱，想让中国人老老实实地当个安分守己的用户也很困难 -- 俄国人对此一定有深深的体会。。。卖一样东西被山寨一样，搞到后来偌大的俄罗斯几无可卖的了。。。大家都心知肚明：卖中国人，赚的就是头一拨的钱；后面，就等着水货灌街吧。。。

于是，照中国人“山寨一切”的脾气，就有了这个：

新华网：新疆红山嘴哨所告别“雪海孤岛”

不过人家赫格隆公司倒不是想不开，防务日闻网站已经替他们宣布了：“Imitation, the Sincerest form of Flattery” --
模仿，最真诚的恭维

作者: MacArthur 时间: 2012-10-15 14:17
对了，同一期待封底是“达信莱克明”发动机，Textron Lycoming Engine，好像是某种航空发动机。。。

可惜我对此所知不多。。。也不知被山寨了没有 -- 我是说，被“真诚恭维”了没有

作者: 维京老海盗 时间: 2012-10-15 15:08

MacArthur 发表于 2012-10-15 14:17
5 m9 s2 A) w8 c4 x对了，同一期待封底是“达信莱克明”发动机，Textron Lycoming Engine，好像是某种航空发动机。。。
; ^" N) E" i5 B0 c1 j2 g9 c3 V' |: a
可 ...

那个是燃气轮机，我记得是装备M1系列坦克的。不过我看到的时候都已经是89年以后的事了，不知道广告还是不是一样的，名字倒是很熟悉。

作者: 老树 时间: 2012-10-15 15:58
好，保持了欧洲人的绅士风度

作者: 猫元帅 时间: 2012-10-15 16:36
对那个广告印象确实挺深的，头一次看到感觉新鲜，看多了就烦了。挤占了封底的位置啊。

作者: 大道至简 时间: 2012-10-15 18:09
呵呵，这可是对深圳的“山寨”精神，最具鼓励的诠释了。

希望普天之下值得咱们恭维的那些宝贝，都会得到“山寨”最诚挚彻底滴致敬！呵呵。

不过，近年士气有些低落，都摩拳擦掌的等着大环境好转，再弄几票换车换房涅。。。。。。

作者: PenPen 时间: 2012-10-15 19:24

是介个不？

作者: wxstone 时间: 2012-10-15 19:38
报告麦帅，应该是《航空知识》历史最悠久，58年创刊的，偶珍藏至今。。《兵器知识》和《舰船知识》都是79年创刊的。

作者: 马克西姆 时间: 2012-10-15 20:52

PenPen 发表于 2012-10-15 19:24
' I2 W. C0 b% g是介个不？

有收藏达人啊！

作者: qqq54 时间: 2012-10-15 20:52

他们在打cs！！！

作者: MacArthur 时间: 2012-10-15 21:58

PenPen 发表于 2012-10-15 06:24
: H, c/ e ]5 S. ^. k5 i5 W是介个不？

收藏帝呵。。。顶礼膜拜。。。

不过我咋记得比89年还要早呢？而且照片是个一脸严肃的瑞典士兵在开车。。。主要是那家伙的脸忒长了，所以印象深刻。。。

作者: MacArthur 时间: 2012-10-15 22:33

维京老海盗发表于 2012-10-15 02:08
5 w7 r G3 X9 B( h那个是燃气轮机，我记得是装备M1系列坦克的。不过我看到的时候都已经是89年以后的事了，不知道广告还是不 ...

你这么一说我想起来了 - 好像广告里是有一辆坦克的影子。。。

作者: MacArthur 时间: 2012-10-15 22:36

wxstone 发表于 2012-10-15 06:38
, k4 u- Z$ _+ U- P报告麦帅，应该是《航空知识》历史最悠久，58年创刊的，偶珍藏至今。。《兵器知识》和《舰船知识》都是79年 ...

从哪年开始收藏？

这些《知识》早年间 - 大约94～95年以前的还值得收藏，之后就越来越娱乐化、肤浅化，铜版纸 + 彩照越来越多，有分量、知识性趣味性俱佳的文章越来越少了。。。

作者: MacArthur 时间: 2012-10-15 22:38

qqq54 发表于 2012-10-15 07:52 % {: E5 t! ^0 \2 k4 _
他们在打cs！！！

“打CS” 是民兵才用的说法。。。

军队里这个叫“信息化条件下高科技模拟战术训练”

作者: 西楼客 时间: 2012-10-15 23:06
三大知识，最大的作用就是提供了画飞机、坦克的模型，尤其是那种立体图，看着特别酷

作者: MacArthur 时间: 2012-10-15 23:30

西楼客发表于 2012-10-15 10:06 ( R6 Q8 I% ]6 p! ^3 I, i
三大知识，最大的作用就是提供了画飞机、坦克的模型，尤其是那种立体图，看着特别酷 ...

启蒙教育呵。。。早年间我画飞机都是俩翅膀一上一下。。。后来看了这些《知识》才知道飞机还得有尾巴和座舱。。。

作者: 东中 时间: 2012-10-16 02:54

MacArthur 发表于 2012-10-15 22:36 ?1 p C6 h* Z- e% ]
从哪年开始收藏？9 I3 E! C6 T, B
6 F1 | G2 Y0 F
这些《知识》早年间 - 大约94～95年以前的还值得收藏，之后就越来越娱乐化、肤浅化， ...

我从86年或者87年开始看三大知识，之前一直看故事会的

，从航空知识封面刊登歼-8II在范堡罗航展亮相的照片为起点，从此每月不落。后来在书摊上还淘换到过更早的杂志，印象最深的是76年毛主席逝世时的航空知识，白纸封面，上面有类似“沉痛悼念毛泽东主席逝世”这样的词，时间久了，具体写的什么记不清了。

当时三大知识里最爱看航空知识，航空知识里最爱看的是“海外看中国”，88年还是89年的时候这个栏目里有一篇小豆腐块讲中国正在研制歼九和歼十，预计95年试飞，当时我还想95年，还有那么多年啊！没想到95年没看到，真正公布时已经是2006年了。麦帅说的发动机广告我也有印象，当时颇为讨厌，占了一个版面，还是彩色的版面，却等于什么都没看到。

作者: 四处张望 时间: 2012-10-16 17:44

MacArthur 发表于 2012-10-15 22:36
# c! [- P6 X. @4 _# |从哪年开始收藏？
: v+ U8 |, J4 Z& |0 s
% c+ t1 ^1 Q. S# V% z, C这些《知识》早年间 - 大约94～95年以前的还值得收藏，之后就越来越娱乐化、肤浅化， ...

我中学时买了很多文革前的《航空知识》，那时讲得很多和越战有关。
当年76年《航空知识》有期封面，是颇有名，找了一张撒农药还是种子的运五作为封面，暗喻纪念总理的。

作者: 老杨 时间: 2012-10-16 18:12
当初看弓箭手底盘的那个铰接传动感觉很稀奇原来根子通在这里瑞典人搞这些东西真是驾轻就熟

作者: wxstone 时间: 2012-10-16 20:14

MacArthur 发表于 2012-10-15 22:36 # P/ u. r" z1 w: c1 _$ k
从哪年开始收藏？
( I" {6 S3 d5 \- a$ q# g
9 b6 ?* l$ G* k6 T) z# u% v. Y6 t这些《知识》早年间 - 大约94～95年以前的还值得收藏，之后就越来越娱乐化、肤浅化， ...

《舰船知识》从创刊到97年比较齐全，后面没心思了，所以就再没买；《航空知识》除了58年创刊号只有零散的几本。其实是我回复有歧义，不是从58年开始到现在都收藏了，是已有的杂志至今还在珍藏。

作者: MacArthur 时间: 2012-10-16 21:36

老杨发表于 2012-10-16 05:12
3 y; Y" l* q ~! f当初看弓箭手底盘的那个铰接传动感觉很稀奇原来根子通在这里瑞典人搞这些东西真是驾轻就熟 ...

根子是1966年Volvo搞出来的铰接式载重卡车底盘，A25C, A30D直到现在的A40F，一脉相承

Bv206当年也是用卡车底盘做试验平台。。。

后来还有天顶星科技一样的UDES XX20坦克 -- 铰接都快成瑞典专利了。。。

不过“铰接”这玩意儿缺点也是很明显的 - 传动效率很低，速度想快也快不起来。。。

作者: 库布其 时间: 2012-10-17 09:41
一开始看图片以为是俄国人搞的呢。貌似毛子也搞了不少怪物。印象最深刻的就是那个钻头车了。
西伯利亚广袤的森林，河流，沼泽，雪原，要求也挺高的。

作者: MacArthur 时间: 2012-10-17 10:30

库布其发表于 2012-10-16 20:41
3 W. r+ \. w" D% p6 {一开始看图片以为是俄国人搞的呢。貌似毛子也搞了不少怪物。印象最深刻的就是那个钻头车了。3 r+ c* o B6 _% } @
西伯利亚广袤 ...

这玩意儿也就毛子在西伯利亚玩玩，能跑雪地能跑泥沼 -- 可上不了公路。。。

作者: 水壶 时间: 2012-10-19 16:23
以前在兵器知识上好几次看到这货的广告，我当时觉得它像买一送一的沙丁鱼罐头

作者: 北京阿新 时间: 2012-10-20 05:52

MacArthur 发表于 2012-10-15 15:17
$ Q8 f8 ]; C6 y5 l! @8 R% e对了，同一期待封底是“达信莱克明”发动机，Textron Lycoming Engine，好像是某种航空发动机。。。
: `. X# c: G; J( U/ a6 l& r6 @% `- A$ r6 T: v: {$ B1 M
可 ...

那个不是的~是M1主战坦克的发动机~~

作者: 北京阿新 时间: 2012-10-20 05:53

东中发表于 2012-10-16 03:54 6 M! l8 n7 E/ K0 u0 G: a" }2 A
我从86年或者87年开始看三大知识，之前一直看故事会的，从航空知识封面刊登歼-8II在范堡罗航展亮相的照 ...

握手哈~咱俩的起点差不多~~

作者: zzm2804 时间: 2012-11-3 18:39

wxstone 发表于 2012-10-16 20:14
. i( ^% f* S5 z2 h《舰船知识》从创刊到97年比较齐全，后面没心思了，所以就再没买；《航空知识》除了58年创刊号只有零散的 ...

早就唱了，山寨的精神要发扬！

作者: 贪玩的风筝 时间: 2012-11-4 18:30
航空知识五十年代就有了，我家里面好多的，一直到八十年代中后期都有

作者: 道可道 时间: 2012-11-13 05:16
最后一句笑死

作者: hotmen 时间: 2012-11-13 20:48
本帖最后由 hotmen 于 2012-11-13 22:32 编辑

瑞典人哭了,米国该咋办？
借这个楼说说珠海的山寨货吧

“彩虹4” VS “捕食者”
航天科技集团的专家着重介绍了彩虹-4无人机在民用领域的应用前景和发展潜力，专家否认了彩虹-4在设计上抄袭美国的捕食者无人机，但他同时也承认，彩虹-4和捕食者在外形上有相似之处，但是这不能说明两者有必然的关系，捕食者的气动设计比较成熟，彩虹-4无人机的研制过程中适当借鉴了其中合理的部分。

彩虹-4

ch4.jpg (68.52 KB, 下载次数: 417)

彩虹4

BSZ.jpg (76.69 KB, 下载次数: 432)

捕食者

作者: hotmen 时间: 2012-11-13 20:54
本帖最后由 hotmen 于 2012-11-13 22:30 编辑

"CM-506KG" VS "DIAMONDBACK"

zsb.jpg (94.25 KB, 下载次数: 469)

ZSB1.jpg (84.73 KB, 下载次数: 440)

作者: hotmen 时间: 2012-11-13 21:51
本帖最后由 hotmen 于 2012-11-13 21:59 编辑

新概念高速直升机方案 “先驱01” VS "X2"

xq.jpg (102.43 KB, 下载次数: 407)

xq01.jpg (65.12 KB, 下载次数: 452)

x2.jpg (476.67 KB, 下载次数: 427)

作者: hotmen 时间: 2012-11-13 21:55
本帖最后由 hotmen 于 2012-11-13 23:05 编辑

hotmen 发表于 2012-11-13 20:48
- R l5 Z! k3 |: C瑞典人哭了,米国该咋办？8 C) i3 Q9 b5 J7 I2 F& l
借这个楼说说珠海的山寨货吧

“短尾隼” VS “鱼鹰”

dws.jpg (98.51 KB, 下载次数: 425)

短尾隼

dws1.jpg (55.33 KB, 下载次数: 413)

短尾隼

鱼鹰.jpg (45 KB, 下载次数: 415)

鱼鹰

作者: hotmen 时间: 2012-11-13 22:09
本帖最后由 hotmen 于 2012-11-13 22:11 编辑

hotmen 发表于 2012-11-13 20:48
" K5 F# c+ E# ^( u9 k1 n: l瑞典人哭了,米国该咋办？
" ]& z' ~6 ]" K4 a" d9 T3 f借这个楼说说珠海的山寨货吧

“Z-5无人机“ VS “火力侦察兵”

Z5.jpg (48.77 KB, 下载次数: 413)

51.jpg (33.51 KB, 下载次数: 435)

作者: MacArthur 时间: 2012-11-13 22:35

hotmen 发表于 2012-11-13 07:48 5 [8 w' O0 [, K1 `+ E, E
瑞典人哭了,米国该咋办？
6 y! j* u! u1 H) {. ~5 A* k- h; I借这个楼说说珠海的山寨货吧

彩虹-4和捕食者在外形上有相似之处，但是这不能说明两者有必然的关系，捕食者的气动设计比较成熟，彩虹-4无人机的研制过程中适当借鉴了其中合理的部分。

赞。。。汽车都是一个马达四个轱辘，飞机都是俩翅膀一尾巴，要抄大家都在抄。。。

作者: MacArthur 时间: 2012-11-13 22:44

hotmen 发表于 2012-11-13 07:54 8 V" T4 `, B3 `. a' X# c5 N
"CM-506KG" VS "DIAMONDBACK"

这个就太恶劣了 -- 赤果果的 Plagiarism

作者: MacArthur 时间: 2012-11-13 22:49

hotmen 发表于 2012-11-13 08:55 * Z. H: l8 ~6 l# n! m% |
“短尾隼” VS “鱼鹰”

这个跟鱼鹰也就是长得类似而已，差别还是挺大的。。。它没有旋转发动机，而是安排了专门的后推前行螺旋桨，而且两个大旋翼交叉排布，更紧凑。。。最有意思的是旋转翼面与机翼上反夹角五度，用这个来实行横向稳定。。。这样的安排降落时能不能躲开下洗气流？还真挺有意思的。。。

作者: moletronic 时间: 2012-11-14 02:43

hotmen 发表于 2012-11-13 20:48 6 w/ G5 u. I$ @0 s& N
瑞典人哭了,米国该咋办？
4 l- W/ F' b" S1 ?7 {# L$ w借这个楼说说珠海的山寨货吧

彩虹4跟捕食者差距还是挺大的吧，至少比三星手机跟苹果手机的差距大。说句题外话，真论起厚颜无耻的山寨，土共比起棒子来还是远不够班啊。

作者: moletronic 时间: 2012-11-14 02:45

hotmen 发表于 2012-11-13 21:51
. t3 S8 m# C. H+ V新概念高速直升机方案 “先驱01” VS "X2"

先驱01的版图和模型明显不一样啊。

作者: moletronic 时间: 2012-11-14 02:46

MacArthur 发表于 2012-11-13 22:44 4 D" |9 g( A1 E; X% |) k! t/ d8 c
这个就太恶劣了 -- 赤果果的 Plagiarism

还好吧，米帝是“下单翼”，土共好象是上单翼。

作者: MacArthur 时间: 2012-11-14 03:01

moletronic 发表于 2012-11-13 13:46 1 a3 J7 l; Z$ N+ A
还好吧，米帝是“下单翼”，土共好象是上单翼。

他那张“宝石背”照片不知从哪里来的。。。我能找得到的“DiamondBack”都是上单翼。。。

作者: hotmen 时间: 2012-11-14 08:30

moletronic 发表于 2012-11-14 02:46
0 O! p1 N1 l- F: v5 d( _还好吧，米帝是“下单翼”，土共好象是上单翼。

是为了让人看到弹体上的"DIAMOND BACK",故意倒置的吧.

作者: hotmen 时间: 2012-11-14 08:33

moletronic 发表于 2012-11-14 02:45 7 p2 \" ^; |' B% {4 a! D6 g
先驱01的版图和模型明显不一样啊。

是的,版图更象"X2",模型更象"X2"与"X3"的合体.

作者: MacArthur 时间: 2012-11-15 00:12

hotmen 发表于 2012-11-13 07:48
; b) J4 f: ?$ A$ W+ `5 B瑞典人哭了,米国该咋办？
2 \! Z& b6 O o1 {6 B3 L& g借这个楼说说珠海的山寨货吧

老美自己说话了。。。

美国MAV6公司首席执行官、前美国空军情侦局副主任戴维·德普图拉表示，“就像我们看到的歼-20隐形战机那样，此类装备绝不仅仅是仿制品”。

作者: hotmen 时间: 2012-11-15 09:46

MacArthur 发表于 2012-11-15 00:12
, |5 a5 X; B( x- u$ i老美自己说话了。。。

这个是最基本的职业素养吧!
如果这样的人物也跟着媒体起哄，那米国真是没人了。

作者: 绿梧桐 时间: 2012-11-15 18:23
拿来主义是TG的一大法宝啊。

作者: 老杨 时间: 2012-11-15 21:28

hotmen 发表于 2012-11-13 21:51
! i2 i a! y9 ~5 r( k9 b新概念高速直升机方案 “先驱01” VS "X2"

总觉的这个有点吹牛皮十有八九是个钓鱼工程不知道鼓捣那个大金主来共同开发呢

作者: MacArthur 时间: 2012-11-15 22:16

老杨发表于 2012-11-15 08:28
+ \- @. [; f- f) l$ ?% p总觉的这个有点吹牛皮十有八九是个钓鱼工程不知道鼓捣那个大金主来共同开发呢 ...

两个无人机项目不是。。。

其他三个：宝石背、高速直升机和短尾鹰则明显是“布告牌项目” -- 八字连半撇都没有，纯钓鱼。。。

作者: moletronic 时间: 2012-11-16 07:16

MacArthur 发表于 2012-11-15 22:16 % h. z+ U3 b8 j X. F* ?- D& R
两个无人机项目不是。。。
4 {* n ~+ O3 C7 V' a% ]
& \& A6 v) c4 y2 A: P, O. ^$ X/ J) {其他三个：宝石背、高速直升机和短尾鹰则明显是“布告牌项目” -- 八字连半撇 ...

几个月前好象在哪里（超大？）看到过山寨宝石背带成品照片，不像钓鱼工程。

作者: hotmen 时间: 2012-11-17 18:20
本帖最后由 hotmen 于 2012-11-17 18:23 编辑

大家说说这个呢？

1.jpg (76.75 KB, 下载次数: 392)

旋风侦察兵

2.jpg (74.67 KB, 下载次数: 405)

T型鹰

作者: wuneng2001 时间: 2012-11-24 08:23

多少院、所、校、系等着各式各样的无人机项目吃饭啊

作者: 建丰 时间: 2012-11-28 15:49
80年代以来TG军购最成功的是炮位侦察雷达和黑鹰直升机。前者成为越南炮兵的噩梦，后者也在西藏表现极佳，发挥了巨大作用，至今兔子仍梦想着山寨黑鹰。最佳合作伙伴是以色列，在歼10和雷达预警机项目中为我们提供了宝贵的技术支持。最佳买方是沙特大户，根本不讲价。最雷人的培训对象在非洲，K8地面以20公里时速滑行刹车失灵黑叔叔果断弹射，最后飞机撞瘪了机头，飞行员反而摔死一位。

作者: 坎特雷拉 时间: 2012-11-28 18:42
山寨是我兔发家的根本啊！
以导弹来说，东风1 仿的是苏制P-2近程导弹，霹雳2仿的是美国响尾蛇，霹雳7仿的是法制马特拉550导弹、霹雳9仿的是以色列怪蛇3。而最大的好处是，自从仿了这些过后，中国的导弹发射车大受黑非州兄弟的好评，因为我兔的发射车几乎可以兼容所有制式的导弹啊。所以10年那航空部307厂的销量那叫一个好，他们不是
上市了叫航天晨光啥的么

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