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标题: 高速免费既不无耻也不无知――兼论批评与自我批评 [打印本页]

作者: 四合木 时间: 2012-10-2 13:55
标题: 高速免费既不无耻也不无知――兼论批评与自我批评
过上几年再看2012年国庆，高速免费的各种喧嚣大致就可以尘埃落地了。近日网络上批评高速免费的声音不少，肯定有正确合理的批评，但是更多的怕是相关利益集团雇用的枪手混淆舆论，抹黑事实的宣传，就好比吸烟有益健康的说法从来不曾断绝一样。
部分坛友也就高速免费发表了自己的看法，我的水平粗浅，没法判断哪些说法是正确的、哪些是错误的，即使偶有共鸣，也是基于混混沌沌的直觉罢了，探讨有误，还望大家努力批评。
从更高层次上分析，我以为高速免费就是转变经济发展方式的具体表现之一，与全面推进医疗保障、打造物联网产业、购车补贴、家电下乡等其他的具体手段联合在一起都是为了促进国内民众消费升级、扩张所服务的。物流成本占比过高表面看是高速公路通过费用较高，深层次原因是我国统一的全国市场还在形成过程中，经济割据的势力还相当顽强，这对我国商品流通、消费造成了较大的负面影响，很多商品的绝对价格在国内比发达国家还要高许多，这明显不利于促进消费。我国高速公路在2011年末已高达8.5万公里，据说未来规划要超过20万公里（度娘搜索），一个四通八达的高速公路网络已经形成并还在不断的壮大，但收费制度却极大的限制了其功能的发挥，如果能够降低高速通过费用。减少收费管卡，将持久的降低物流成本，并促进、强化全国统一市场规模与质量。如果将高速节假日免费放到这样的背景中去看，也许能够看到未来高速免费将不断扩大、从重大节假日扩展到普通休息日最后扩展到所有时段。
站在微观经济学的角度看，高速公路、桥梁、隧道的建设方、投资方、地方政府等个利益团体在我国交通网络的发展过程中也是立有汗马功劳的，部分时间实行收费制度，也有其合理性。但是这个收费制度越来越走样，越来越成为我国经济转型和提升国民福利水平的桎梏，党和政府有必要、有能力、更有清醒的认识来改变现状。在这个转变过程中是采用平和的类似赎买的政策还是相对简单粗暴的行政命令手段我不知道。看不清的是这个复杂的、长期具体的博弈过程，看的清的是这种收费制度必定会修改到适合我国的经济发展需要为止。这个，只要有“推恩令”常识的人，大致都可以预测到大趋势。
国庆高速第一次免费过程曝光了很多问题，这个真的不怕，总结经验、明年改正就可以了，过不了几年这个高速免费就会慢慢的成为一种自然而然的事情，恐怕没人再会关心了。部分人士的目光不妨稍稍放的长远一点，不要动不动使用无耻啊、无知啊这类词汇，也许客观上无知无耻的正是自己，论坛上虽说不是黑纸白字，不具有法律效力，但是也会流传好多年，过个几年再来看看，那个时候多不好意思啊。来一句套话：不曾愤青是没有良心，永远愤青是没有脑子。

本该就事论事的打住，爱坛不赞成无谓的争吵，但是想想有些话还是掰扯掰扯的好，有则改之、无则加冕，大家拍砖拍的有理有据我也能有所获益。批评与自我批评是个好作风，难就难在批评别人容易，批评自己难，接受教育的程度越高、辩才越好的人，越是难以批评自我，甚或连难得有益的批评也拒之门外。今日我就斗胆的做点批评工作，要是能换来大家对我的批评那我就赚大发了，这个社会批评是越来越难得了。
首先批评一下论点“高速国庆免费是无知和无耻”，前面的一些文字就算是这个批评的解释吧，不再展开了。
其次批评论点：“高速－>停车场－>垃圾场”，再引申一下，不就是我们广大的中国人民素质低下，不配享有优良的制度政策，不配享有美好生活呗。其实这个逻辑很有问题，我想反问一下其他国家的高速有没有堵过车、有没有成为停车场，原有节假日是否有过高速拥堵的现象，这个现象是中国特有的吗。停车场真的成了垃圾场了吗，我也不是没有赌过，八达岭高速我赌过好几次，从几个小时到几十个小时都有，垃圾有一些，实在没办法出来便溺也曾有过，这是在没有办法的事情，至于为了这些事情上纲上线吗，难不成非要便便在裤裆里，便便在车座上，就能证明自己道德高尚、素质尚佳了吗，何必呢，不装没关系，大家不会笑话你的。更错误的做法就是随便收集一些资料，不加分辨的引用，这不是浪费大家的时间吗。堵车所造成的垃圾和垃圾车上散落下来的垃圾，还是有很大的区别的，稍稍分辨一下，好吧。
再一个，就算是大家伙的素质确实还有很多不适合工业文明的特征，还有很多不好的习惯要校正，宽容点给兄弟们一点时间，好吧。社会文明不是骂出来的，是一点一滴，长期的水磨工夫校正过来的。中国发展的很快，很多人青少年时生活在尘土飞扬的土房子里，一眨眼的工夫，很多人都住到了楼房里，出门开上了小车，更好一点的国际旅游也很普遍了。这就是所谓无知且无耻的政府治下实现的，尤以最近十年变化最为迅速，给大家一点点时间，不要太过着急好吧，很多事情需要时间来解决的，步子迈的太大小心扯着蛋。
批评之三“开车的算是中产阶级，中产阶级是小众”。哪跟哪啊，开个车就成了中产阶级了，那中产阶级不是太容易了，太普遍了啊。 10万块的代步车到处都是好不好，5万6万的手动挡国产车也很普遍都是。我家兄弟姐妹里大部分都有买车好不好；我那些留在内蒙没出来的大学同学，基本上人人有车好不好；我那些还在边疆小县城的初中同学们，买车的也不要太多，我现在窗口对面一公里外拆迁的农民，在节假日里守在学校门口拉两私活不要太普遍好不好。这些人收入不能说低，但也没有别平均水平高太多。挪挪屁股，到大街上走一走，不要人为的创造两个阶级，不要没事找事、有意无意的搞对立好不好，中国没有泰国那种中产阶级和农民对立的基础，中国有的是已经实现的“中产阶级”和“潜在的中产阶级”。中国的阶层分化也和欧美截然不同，做阶级分析时要特别注意中国自己的特点，有点乡土味道可能更好。
批评之四“这政策本身可以说是无知加无耻。微博上有人说的好，中国有私家车的大多中产阶级，免去高速费用，他们不会因此富起来，不免他们也穷不下去。中产阶级在中国只是小众，但中产阶级几乎把握了中国所有的舆论话语权，这也使得相关部门在制订政策的时候，采取了“杀贫济富”的策略来取悦中产阶级，这哪里有什么道德可言？这是无耻的一面。无知的一面，之前太多人预测了一定会造成大堵车，果然言中，人有不尊重经济规律的自由，但没有不免受经济规律惩罚的自由。
免费试验一下本来不是太坏的事，过后吸取教训就是了。但看到微博上不止一个记者/民意领袖继续说，都是政府的错。看来是坚决不吸取教训，继续抱怨政府。”
这到底是要批评政府/公知还是肯定政府/公知啊，请明示。
其实还想批评一下：“购车补贴政策就是愚蠢的，就是拿劫贫济富做法，盲目发展汽车产业、开拓汽车市场，导致出现今天这样的后果， ...”手腕累了，只表明态度，不解释了。
以上的批评有所针对，大家看看我批评的对不对，可以在转过来批评我。归根到底我想说的是：能在爱坛晃悠的各位，大体上来讲毕竟读书读得不错，工作也还马马虎虎，走过的地方应该也很多，社会阅历也很丰富的，在这个基础上看待事物应该持有全面的、动态的、辩证的观点，发表观点应当谨慎、周到，采用的论据还是严谨、可靠的好一些。维持爱坛高质量的水准殊为不易，我与各位共勉之。

作者: Dracula 时间: 2012-10-2 17:43
从经济学的角度简单说两句。

第一，高速公路从修建到养护都是要花钱的。不能收费就得从别的税收出。象美国的燃油税是被指定用来进行道路养护的。你如果认为燃油税比公路收费更合理，更有效率，当然也可以。但是公路免费并不意味着不需要花钱了。

第二，高速公路虽然是公共产品，但并不是纯的公共产品，因为存在拥挤效应。道路如果不拥挤的话，外部效应很小，对社会的边际成本很低，不考虑税收成本问题的话，应该免费。但是但是如果道路已经处在比较拥挤的状态，增加上道车辆，减小了其他在道上车辆的效用，用经济学的术语来说，有外部效应。纠正的办法，就是收费，给这个外部效应一个价格。这种收费不仅能带来财政收入，而且可以提高效率。不过中国现在的具体情况是不是属于这样我不清楚。

作者: 天地一沙鸥 时间: 2012-10-2 19:44

Dracula 发表于 2012-10-2 17:43
从经济学的角度简单说两句。

第一，高速公路从修建到养护都是要花钱的。不能收费就得从别的税收出。象美国 ...

如果不免费，干嘛要收高额的燃油特别税？！到现在还养着大批的公路相关事业单位蛀虫！

作者: 不打不相识 时间: 2012-10-2 20:43
议论非常好，应该承认高速路投资方的历史贡献，但同时应该看到，这都是高速路的消费者花钱买出来的，像电信一样，早尝鲜的多付钱，发展到一定的历史阶段，降低费用是大趋势。

修建高速公路和维护高速公路成本是不同的，前者费用高，后者费用少得多。《收费公路管理条例》分别规定了“政府还贷公路”与“经营性公路”的收费期限，前者是15年，后者是“最长25年”，中西部地区可放宽至30年。也就是说政府还贷公路15年后修建成本已经收回，转为经营性公路应该降低费用，只收取维护成本加一定的利润。运营15年以上的中短途高速公路不少吧，比如济青高速1993年年底主线工程建成通车，19年了，谁见过他们降低过费用？

重庆路桥2010年毛利润率41.5%，到2011年毛利率竟然达到98.7%，就因为高速路投资存在着非市场因素，没有更多企业加入竞争，利润率居高不下，远高于社会平均利润率。过高的高速费用如同厘金，是吸血鬼，增加了物流成本。

现在一级公路，比如206国道原来是免费的，从前年开始也开始收费了，我就非常纳闷，全年成品油生产总量在25000万吨，按每公升燃油税一元计算，每年全国燃油税总额可达3125亿元人民币。农用柴油补贴全国不知返还多少亿人民币，估计300-500亿左右吧，燃油税总额也在2600-2800亿元人民币左右。山东建了农村公路，胶东这里是村村通了，但等级不高，除了我知道的这些，每年这么多钱都干什么了？为什么一级公路还在收费？

作者: bayerno 时间: 2012-10-2 21:04
我以为高速收费也是一样会堵的. 免费只是避免了"都tmd堵成这样还有脸按高速收费"的指责而已...

作者: 四合木 时间: 2012-10-2 22:06

Dracula 发表于 2012-10-2 17:43
从经济学的角度简单说两句。

第一，高速公路从修建到养护都是要花钱的。不能收费就得从别的税收出。象美国 ...

事实上所有的高速公路修建房都知道，在我国投资交通设施只能获得“一定年限"的“使用权”绝不是“所有权”，那么年限到了以后，就应当停止收费，事实情况的具体数字我真的不清楚，但是超期、超额收费的现象可能是很普遍。逐步走向高速公路免费在法理上完全站的住脚。站不住脚的是试图私有化高速公路网的势力。

我国私人资本刚刚兴起，参与高速公路建设的实力还比较差，大部分的高速公路还是中央政府与各级地方政府的行为，完全可以通过各种资本运作的手段逐步实现高速公路免费。

免费高速公路网络的建设对国家经济发展大有裨益，这个是比微观经济更高级的要求。

作者: 四合木 时间: 2012-10-2 22:07

不打不相识发表于 2012-10-2 20:43
议论非常好，应该承认高速路投资方的历史贡献，但同时应该看到，这都是高速路的消费者花钱买出来的，像电信 ...

您是行家，相关专业知识我知道的不多。

作者: 不打不相识 时间: 2012-10-2 22:58

四合木发表于 2012-10-2 22:07
您是行家，相关专业知识我知道的不多。

我不是行家，您的眼界更宽广，我不过就事论事。

作者: 老芒 时间: 2012-10-2 23:06

不打不相识发表于 2012-10-2 20:43
议论非常好，应该承认高速路投资方的历史贡献，但同时应该看到，这都是高速路的消费者花钱买出来的，像电信 ...

国道开始收费那是地方政府玩的小把戏，把道路升级，然后根据政策合法收费，典型的雁过拔毛。

作者: 不打不相识 时间: 2012-10-2 23:11

老芒发表于 2012-10-2 23:06
国道开始收费那是地方政府玩的小把戏，把道路升级，然后根据政策合法收费，典型的雁过拔毛。 ...

够狠的，高速收费我们可以不走高速，国道是必经之路啊，收费也得过啊，本来是公共设施，成了聚宝盆了。当然了，胶东这几年农村修了大量公路，村村通，地方政府还是干了不少活儿的。所以收点就收点吧，谁让我们是洗心mm说的“伟光正”的有车一族呢。

作者: 老芒 时间: 2012-10-2 23:24

不打不相识发表于 2012-10-2 23:11
够狠的，高速收费我们可以不走高速，国道是必经之路啊，收费也得过啊，本来是公共设施，成了聚宝盆了。当 ...

以往国道是不收费的，但不少地方过县境的时候都会给上一刀，结果改政策后，很多地方直接把国道升级，然后光明正大的收费了。

作者: 河蚌 时间: 2012-10-3 20:50
俺一直觉得这次高速免费就是一个阴谋，因为国庆是最繁忙的出行时段，选择在这儿做试验就是他妈的SB，但这样全国人民都能看出的SB行为能够出台，肯定不是因为决策者SB，而是因为决策者只是希望以上来堵别人的口。
因为想试验很简单，找任何一个除春节和国庆之外的假日都可以，那样既可以检测压力，同时也不会迎来最极限的情况。

作者: 四合木 时间: 2012-10-3 21:05

河蚌发表于 2012-10-3 20:50
俺一直觉得这次高速免费就是一个阴谋，因为国庆是最繁忙的出行时段，选择在这儿做试验就是他妈的SB，但这样 ...

不是阴谋是阳谋，进过这么一折腾，中央更有借口逐步收回各级政府对高速公路的管理权。
不过这时间确实不好。应该说有个别人卖乖讨好的因素在，结果马屁没拍好，拍到马蹄子上了。

作者: 梦晓半生 时间: 2012-10-5 06:06
这是一个好话题，不过没必要这样”旗帜鲜明“的批评不被认同的观点吧。

高速收费，目前基本上是这么些问题：

。高速盈利十分可观，其实根本不需15年回本。而不少高速收了15年还继续在收，地方政府不勒令停止都不停，这是明显地方政府的失职，里面的猫腻不言而喻。所以高速15年期限后首先不应该由承建单位收费，这是肯定应该做的。
。高速收费对于物流和价格是一个巨大的成本问题。这不但使成本上升，物价上升，一些本来可以赚钱提高经济效益（比如农产品可以运更远去卖）的买卖做不了，更有超载数倍的安全隐患。所以，不必对所有机动车统一收费，这也是应该做的。
。统一休假这是疯子干的事情，春节可以理解，而且大家春节也是四面八方走，不像国庆都往景点走。国庆则是硬折腾。这也是应该做的。我在北美也从来不赶统一假期去玩，甚至高峰期不去餐馆吃饭，受不了那罪，感恩节我一般是别人到家那天我出门，再请假两三天玩。

剩下的问题就开始比较有争议了。

。是否应该政府继续收费，用做其他公交事业用途？这问题不是说收够了就不能再收，而是是否应该鼓励大家用公交运输。

对于中国鼓励拥有私家车我是矛盾的。一方面凭什么你们住外面的可以享受国内的就不行？就目前的士的稀少(这也是一个问题，是否应该鼓励的士以减少私家车？）来看没有私家车是越来越痛苦的事情。另一方面，这么多私家车，瘫痪是很容易的事情，现在北京天天说瘫痪，国庆大家也看到了，真不得了。

。是否应该对非大型运载车免费？这里突出的当然是私家车，但要包括其他坐不下比如8人（是否可以鼓励大家买van？）和非大型货车。

。是否应该按不同节假日甚至时间流量收费？这主要是疏导拥挤的办法，比如大型客车在晚上不收费的话，就可能减少很多不必要的拥挤。

我认为应该由政府收回并按照不同情况处理。那些不拥挤的高速（有这号高速吗？），应该不收费，这可以把流量从拥挤的高速分流。特别拥挤的高速，节假日和繁忙时间，确实应该收费，而且应该把车辆用途予以区别，运载量大的应该鼓励，这是上面提到的。收多了干嘛？首先总比承办单位收了好，那是不会流回来的钱，怎么用就看地方政府和大家有效监督喽。

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