爱吱声

标题: 收藏了一只南斯拉夫的托卡列夫M57 [打印本页]
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 00:38
标题: 收藏了一只南斯拉夫的托卡列夫M57
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 00:42 编辑
, E% E& z# _) `, y( j2 s" S& _. t. T8 @. y: B
对我们这代人，小时候见过的最多的武器是两样：54手枪，56半自动步枪。这两样是当年TG列装的装备里面生产量最大的。
  `+ D' C7 J$ Q. C对于SKS/56半我没有意见，所以早几年就收了一只全新的南斯拉夫造的。但是对于54/TT-33，我一直都有些提不起兴趣。那个握把太短，而且角度也太陡，握起来不舒服。而且这枪居然简化到外部保险都没有了，有点太简化了。
. X6 K# S' Z; Y  O, A2 F6 h等看到南斯拉夫的M57时，我终于有了要买一只的冲动！
( w+ H/ O& }) @7 q/ r不熟悉M57的我先说两句，这枪基本就是俄国的TT-33，
! V' E7 R7 c3 V1）改了握把长度，弹匣增加了一颗子弹，9发。
, x' K  j; q( Y' N0 f: ~/ N1 N2）增加了弹匣联动的保险，拔了弹匣扳机扣不动；
; Y& z) O. Y3 K) |9 l5 ]; `/ h3）增加了外部保险，跟萝莉控出口到美国的54手枪的外部的保险的位置差不多。
' f9 g9 b0 Z8 i  s( R, C# v, M4）复进簧有点不一样，我看原装的TT-33的拆卸的指南，看54的，复进簧里面是没有一个完整的导杆的。M57的导杆跟我现在用的9毫米手枪基本一样，居然还是两段式的，方便安装。
* [8 d0 V) M; q$ s& V( b% a  m3 ~8 e1 N& r$ x( c. q4 c
这是萝莉控出口到美国的54手枪的样子，注意增加的外部保险：
  O6 i2 u! I  s5 A6 z
  v: }9 C& _1 w+ y6 L! E# G
, Y  i4 L& k5 b9 w6 c' t4 o这是M57的样子：# M0 C5 w2 M0 x9 N# _
# [3 p( a0 d# L0 X" e- E6 \- X
' `4 Q3 e' P' b. u3 t
作者: 老爷王    时间: 2011-6-9 00:52
太酷了
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 00:54
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 00:57 编辑 $ N7 A1 ^* S5 k  }. G2 q& G' n
; a& _& L, [- q( x1 X
这枪便宜，开价才180刀！ 加上七七八八的手续费、运费等等，也才两百多点。刚刚回来的时候，全枪埋在黄油里面，跟以前买SKS的样子一样，看来那是前南斯拉夫人民军的标准手续。, c- S/ I) `$ i: ~. C
拆开了放在汽油里面泡了三四十分钟后，再擦干，再用BREAK FREE CLP喷，再擦。结果非常不错，进弹坡那里一点摩擦的痕迹都没有，枪管的膛线清晰无比，大概这枪当年也就是在枪套里面插进拔出，没有打过几枪。
" u" N3 e1 O1 {' u
3 L1 M1 ?$ V$ |. I* U% k
# g4 Y# U. E% x$ V3 \4 n! o问题是那个皮枪套，上面已经是霉块斑斑，相当的恐怖。我问给我转枪的枪匠，他说可以用SADDLE SOAP来处理。顾名思义，就是擦马鞍的肥皂。- V4 y9 [. `3 ^

" `9 [* h. C  B; y" I . x# n) ]$ C6 ?' V  ^( L
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:15
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:15 编辑
7 ^, h- o# M. t* R9 ^- r. {/ o7 S" n. E: ~9 x
我在网上查了一下，有个说法是一般的皮革处理后是PH值在4.5左右，微酸。但是这个SADDLE SOAP是碱性的，会破坏皮革的酸碱平衡。! m" T: ~- {5 |% `' q# \
有朋友说可以用普通的皮革保养油一喷一擦，晾干即可。我把我平常用来擦皮夹克的东东拿来往上面喷了不少，可是一点效果都没有。只好在网上订了SADDLE  SOAP., N/ z6 \, H7 y. \5 d/ n- ?7 w
邮购的SADDLE SOAP到货了，拿了一块新的洗碗布，一边是海绵一样的软的，一边是比较硬的发毛的，沾了水之后，涂上SADDLE SOAP在枪套上面慢慢使劲的擦。
! o0 X& u" t+ e这一擦不打紧，三十年的老垢都给蹭下来了！一层黑腻子。
  _1 h* y5 S2 D1 l" t& L& H, l" `& i4 N+ _0 G# N% I) ]
总算是把真皮给擦出来了。) ^. Y4 _; W- a
; q+ x* ~+ o; a) z" J7 `$ K
现在后悔了。当时看到差不多价钱的，一个是我现在买的这个比较大盒子的SADDLE SOAP；另外一个是一小盒SADDLE SOAP, 一小盒獾油，一小盒鞋油。现在真后悔应该买那三小盒的。擦一个枪套根本用不了多少，擦干净了老腻子，还得上一点獾油喂一下皮子。
7 ?# h) Z5 U3 W8 u( F& {
( Q# f$ r3 b- L& H9 v' u* \现在看着擦的有点发白的枪套傻了。最后只好擦棕色皮鞋油了。
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:16
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:17 编辑
7 R; e6 ~/ f- z+ q; }# }$ Q, J; Q7 G, i9 R6 @
拿块洗碗布沾上SADDLE SOAP使劲的擦过之后，霉斑和污垢都给擦掉了，皮子干净倒是干净了，就是暗淡无光。
% `" |  E; G* I" d& R
! y8 e& N# X- C& ~# z) B0 G% k3 t( P7 R% u/ u+ L5 e- {
$ F; }0 H. @/ P" P
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:18
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:20 编辑 ; k: C! F. g2 F

8 {7 u) }2 S% b9 y打蜡，抛光之后，总算可以看了。 6 n- l2 ~. i2 O% ~- _6 d' y

1 S  l7 ^% s* S6 \5 A
( h" c" B7 F+ h6 d- Q: B! _+ r7 @, }* v- ?& @) s

7 @  L# R3 S' ?. [' W0 z% s( q1 V% V, Y- x, T
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:23
到现在为止，玩的都是表面功夫，现在这枪是可以见人了。
$ `2 z% w9 \) r再接下去，第一件事，肯定是像那只YUGO SKS那样，整扳机。现在这个扳机，在最后，要击发的时候，很紧，使劲一扣，得，10码距离，弹着点普遍偏下3-4英寸。刚开始我还以为是瞄具的问题，让W博士打，他老兄毕竟是打了8千发手枪弹的，各种手枪都有经验，这枪到了他手里，10码距离一个弹匣的9发弹全部可以打到3英寸的小靶纸里，说明这枪本身是没有问题的。 , H2 z( j% O6 P# L) h6 {* c1 N- v
我那天带了三把手枪，打完这个M57,再打我的9毫米斯太尔，感觉换了一个世界，太容易打了！双动的扳机比M57的单动都容易打，虎口那里也是，打M57才100发，虎口都红了；打斯太尔，一点反应都没有，轻松打入靶心。人机工程还是差别太大了。
9 {* ~6 e! |- I& Q- G. F$ b* m8 W
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:26
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:33 编辑
; f. r' Q9 l+ _8 m% z9 z0 Y: Z) G, f- G9 s9 v) ^
不得不提一下腐蚀性的弹药，太吓人了。我第一次打就杯具鸟！
& T+ H2 b: I+ Q" c4 c- D我手头没有7.62X25的托卡列夫弹，网上买还有一个星期才能运到，于是先向W博士借了三盒子罗马尼亚还是保加利亚50年代生产的，是传统的腐蚀性的底火。
3 ^: o" g9 i- ^. X1 f打完靶，我们几个先去爬肥去搓了一餐，这去了一两个钟头；刚回家，LP说要我帮忙送东西，于是我匆匆忙忙把枪给拆开了，把枪管、复近簧给扔进了一个旧烤盘，里面放了差不多一寸深的热水，里面加了洗碗剂。 1 M) L2 i  z! i+ S9 S
等过了两三个钟头回家一看，惨了！枪管口给腐蚀了一小块，枪管下面也留了一个疤痕，枪管里面倒还好，只是外表破了相。: J$ U# O+ w" a6 _) s! u# a
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* s! D; D' t  M# f
- Y, f' h0 N0 C$ c" s3 \
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:29
我试过用HOPPER'S #9, BREAK FREE, 还有好几种专门擦枪上绣痕的，都试过了，依然不能擦掉这两块。
0 V* U$ W- v& o; y1 t8 z1 @; c看来就这样了。3 q  k" s/ s) x2 ~& G5 r9 w& `" h; y
这个枪管倒是标准的托卡涅夫，116毫米/4.5英寸长，就是不镀铬。& j/ W% h. _- K" [+ s0 q
听说网上可以买到镀铬的枪管，不知道哪里有？我可以先买一个备用着。$ B' `! P; z% {% s6 o
作者: 蓦然回首    时间: 2011-6-9 12:12
看的口水直流。枪倒是全新的，皮枪套难道不是一起的？还是新的皮枪套没人保养时间久了就那样啊？
作者: 老引北京    时间: 2011-6-9 13:50
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6 G' l! Y7 w$ J/ ?$ ?" `, e
2 ^- W# N) t6 V# V! J羡慕东湖老大啊！国内两支枪大概得追7年刑...。
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-9 14:39
眼红，口水直流。。。。。" N0 `! w$ g/ Y- v- ]/ ]1 Z
啊啊啊啊啊啊啊啊，我要去找东湖！
作者: 老票    时间: 2011-6-9 15:36
弹药和配件购买方便么？  口径多少？  什么价位？
! e5 f/ d4 P$ Q; w6 L- T
9 v# G' |4 c, y& F0 [/ U这种枪比较少见
作者: MacArthur    时间: 2011-6-9 21:49
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+ ?1 b. O8 j# H/ U) m2 d* H/ C; [6 _6 c3 r2 J* s! t% t6 J5 w
6 N6 k+ E/ f) c0 q: M
嘿嘿，我有一个54的皮枪套，保养得很好，颜色比这个要黑。。。 6 w; \$ M0 }' d8 u0 e0 t( y$ \

) I6 d( W6 s  J5 a8 R不过背面是双扣。。。
- P8 M6 A+ P. @3 S1 v- h# h- f+ X( G4 F5 a7 ?/ l+ l2 s
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:28
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-10 00:05 编辑 ! [, T4 U& y( {! ?/ L+ ?
0 y4 l; Q" _, W; y
对太傅、老票还有其他几位的问题，一起回答。+ F. Z! v0 m% ]' B  A' \% U
54手枪，或者说老祖宗毛子的托卡涅夫TT-33用的弹是7.62毫米的，7.62X25弹，就是大名鼎鼎的德国的盒子炮用的子弹的俄国微改型，比德国的弹猛一些。所以，若非要互换，盒子炮的弹可以拿到TT上来用；反之则不行，有爆膛的可能性。尤其俄国的这个弹除了TT-33/54手枪用的，还有给波波沙冲锋枪用的，（不知道啥是波波沙？就是雷锋叔叔那张著名标准照里他拿的）更猛！所以千万不能搞错了，否则你要拿你的手或者半边脑袋来为错误付出代价的。. b2 V2 ~8 L. S% i( G
这枪可是一点不小，比现在常见手枪更长一些，现在一般警用的手枪枪管是4英寸，TT33是4.5英寸的管。算是标准的中低级军官用的战斗手枪。这枪最大的特点是7.62的弹的初速比现在常规的9毫米帕弹的初速要高，优点是弹道更平直，穿透力比较强；缺点也是穿透力比较强，搞不好一枪穿两个。在过去几十年里面，这是一个弱点，所以这个口径慢慢的淡出了。而当年跟俄国毛子对掐的德国人虽然完蛋了，但是他们用的9X19毫米帕弹现在风行世界，成了最普遍的弹。
& W, e8 V" u2 D3 \& q但是风水轮流转，随着现在防弹衣慢慢普及起来，7.62那个以前为人所诟病的高穿透性又成了优点了，一般的防弹衣防得住常见的点38左轮手枪的弹，但是在7.62X25的面前就像一层纸一样，一捅就穿。当年，香港的警察叔叔们，一听说黑星手枪的威名就两股战战。。。
: |' ]' m' G; Z这种7.62X25弹美国和西方国家都不生产，只能在前社会主义阵营的国家的军火库中去淘，美国网上的店时不时的会有卖的。我看见了就进个一两千发屯着。很多老枪都是这样，需要买这种所谓的“军剩”弹药。
, Z# {) @( _5 C, ^2 B零件也是。可以买军剩的。因为TT33的量不小，也有一些美国小厂生产一些配件。
0 r/ T  Q6 R2 j  T由于TT33的保有量比较大，而且是前社会主义国家的枪，所以卖的便宜。我这枪网上的报价在200美元以下，加上运费、过户手续费等等，应该不到250美元可以买到，非常非常的便宜了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:34
喔，忘记了说一句：我天朝有些好东西，比如天朝的枪管里面都是镀铬的，这个东东耐腐蚀，耐磨，极大的延长了枪管的寿命。但是这个好东东不是哪个国家都有的，一般东欧的枪都是没有这个镀层的。
, p  t" l# F% O0 B, ]. E# a& y所以，我现在在网上找中国造54手枪的枪管，以前30美元可以买到一根，现在也不好找了。
) }  W' H9 R5 G+ a4 d$ ]+ C
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:36
这是个什么东西？？？？？0 @; f# U0 M* F
“[发帖际遇]：东湖珞珈 被钱袋砸中进医院，看病花了 5 金钱.”
5 C) K8 s  t1 Z8 J, h5 n& s7 Y6 s$ L. Y2 i( }
不给我发钱，居然还被砸中了脑袋，进医院！！4 p5 {; I8 j4 o( Q* b' g- J* [* ^

+ x& _: w7 |. F& J命真是苦啊，哭死！
作者: MacArthur    时间: 2011-6-10 10:10
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# T2 [$ w1 _& b1 N: |% l
1 A) P! B; B! B掏出你的大黑星，找不爱，跟他拼了！
作者: graceusa    时间: 2011-6-11 13:00
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' F) G0 F$ t! F. K$ m
6 U  R+ V2 u' S; Z9 F1 i是这个帖子啊。
( @& @8 A) l* O) p+ J# ?枪套的皮子不错
作者: 老芒    时间: 2011-6-13 20:38
好帅的枪啊。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-18 00:19
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-18 00:20 编辑
3 H) y2 x/ z/ U" _- e1 s5 d1 S5 ^6 T% P2 u3 k! A, `+ ]
看到版上的兄弟姐妹们众口一词的说这枪漂亮，我深刻的认识到QBQ版主无悔（警察）同志说的：人民群众对这个枪的认可程度还是很高的！ ' [. U. x) b) D! b% f  R* U- E
可不是嘛，TG的手枪，就数54手枪最多，用的时间最长，你要拿个64小砸炮出来，你都不好意思，群众也不认同啊，吓人都吓不住。) t3 G9 W: T9 w
其实，俺原来是很不待见原版的TT和中国的54的，1930年代抄美国的1910年代的1911，还抄的这么难看！握把的角度那么陡，虎口握的这么低，人机工程界面太不怎么地啦，外部保险取消啦，握把保险也给取消啦。。。总之，这次要不是看在南修把握把增加了一点长度，增加了一颗子弹的容量还在其次，主要是让这枪显得均衡了一些，俺还真不会动心收一只。
5 r7 ^* G9 b3 L$ f0 }4 x' ~$ e1 A% P& Q; ^5 ]: I) |9 i' J/ ]
这下有趣了，中国的54手枪、56半自动我一只没有收，居然把南修的都收齐了。当年看南斯拉夫的电影，唱“啊朋友再见。。。”的时候，真的不敢想，居然会有一天，俺会收集南修的枪械。。。
& Y  X4 D4 H! Z- u/ H& _
作者: MacArthur    时间: 2011-6-18 04:12
回复 东湖珞珈 的帖子) W" x% a( _1 Y: \8 a' Q! ~
8 `5 ^; _$ U% e* ^
我就没觉得这枪有多好看。。。 好看的手枪多了去了。。。 可见我已经脱离人民群众多年。。。 8 e7 |0 F: o* ?- x) g& K! P
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前南版MP40收藏了吗？M-64呢？M-48呢？
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-21 15:42
回复 东湖珞珈 的帖子
/ X! k" t% T$ T9 T* |' e* H2 p; o" b, n3 y
手枪我就最爱格洛克19，西格P226和228，USP和HK45  c9 y" Y1 ^  D% N1 y& |
" X) e0 S: W* ^% [5 w' U4 s
步枪最爱M700P，M82A1，AR15系列。。。。。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-22 02:58
回复 胖卡门 的帖子
* w& K: [! G6 {' d& a. W" d8 q" X' \) L$ l9 F  _& r3 y& i
等你来了，希望你能够保持对旧爱的忠诚，不要轻易的花心，移情别恋。。。。
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:07
东湖珞珈 发表于 2011-6-9 03:26 $ S! M" O! i: k" v+ Z) U
不得不提一下腐蚀性的弹药，太吓人了。我第一次打就杯具鸟！5 Q1 p7 C+ E, @" U* L8 `
我手头没有7.62X25的托卡列夫弹，网上买还 ...

- h- I. Y: d0 W: A3 w谁让你打完不先捅油的~, g) X- s' z+ H! P9 h$ H
俺们要是没时间擦，一般都是多捅些枪油进去
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:08
胖卡门 发表于 2011-6-9 14:39 . @- e% X% x* v4 s2 Q$ g) {
眼红，口水直流。。。。。5 Z% B6 `  J! |' D" Q- O, v
啊啊啊啊啊啊啊啊，我要去找东湖！
0 b/ K! f8 X" F) G1 \; }
找你表哥啊~1 o3 i! y" @3 B- V
再不行找我来
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:12
据说皮具用鸡油可以慢慢擦出来~自己买只肥鸡，然后熬油慢慢擦
作者: 二郎神    时间: 2011-6-30 20:40
看着解馋
作者: XYZX    时间: 2011-6-30 21:10
看着真不错。不过也只能看看了。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 22:06
托卡的后座可厉害的紧，停止作用也大
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 22:35
苹果核 发表于 2011-6-30 22:06 , d$ s6 v9 X( k7 c9 J  q, O; I
托卡的后座可厉害的紧，停止作用也大
* B9 N; Y% k/ _# T
你说的这两条，都不好说啊。3 Z5 U* S0 N' l+ w- H/ z$ l
后座力，我感觉并不比常见的9毫米更大。它的问题是它的那个握把的角度，还有就是握把的形状的设计，简单的说就是枪管轴心线的高度远高于手的虎口的高度，翻转力矩很大，所以，需要花额外的力气去握枪握把。我以后发一个它跟我的另外一只斯太尔的M9手枪的对比吧，斯太尔的人机工程那是太好了。: j  X. U2 \0 N( ^: \7 P
停止作用，这个词也是个比较含糊的。一般是指直观的说几枪可以把个人给放倒，打趴下，不动了，这就算是停止了。在这个方面54的那个7.62毫米比9毫米的差，9毫米的又比1911的那个45ACP的差一点。手枪弹不比步枪弹，初速低，不能产生翻转破碎的，所以，基本还是比捅窟窿，口径越大捅的窟窿就越大，放的血就越多
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:14
回复 东湖珞珈 的帖子0 E! M  k9 A. g' O4 K
9 n& G' e" {5 |+ |6 F6 V3 X- z
俺服役的时候在部队打的54，后座很难控制，当然，那时候54基本已经撤装了，大家都用的64和77，那个后座极小。( P& e3 k. h% b: `+ i3 X. A

0 ?0 B) ]1 _4 j4 h3 m- j+ c停止作用是相对64小砸炮来说的。很多次情况歹徒吃了几发64的弹还能扑上来，54一发KO
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:23
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-30 23:23 编辑 ; N" g5 R- |9 `6 D2 S1 W0 `7 H

5 V6 g1 B6 k* U: l& H* @) |回复 苹果核 的帖子
' y2 o, R  K* ^8 G; m8 P% ?0 w
1 L( J4 Z- C/ X1 J8 i# O1 x中国跟米国的标准果然很不一样啊。. t! U/ m9 e( z5 M2 a
国人的体型还是小，用到54的7.62就已经很厉害了，所以，需要镇场子的时候，套出54朝天放一枪，还是很有作用的，人民群众还是很认可这枪的。) ^' G- u1 k% A* y4 A' U' _
米国佬是彻底的另外一个故事，全世界算是标准的9毫米到米国就算是比较弱的了，有老黑身中数弹，这还不是54那种军用的FMJ，而是最毒辣的开花弹，还能往前冲的。所以，米国警察和FBI很多人都是用40S&W口径，它的弹道性能可以与10毫米弹相仿。只有这么猛的东西才能比较可靠的把两三百磅的大老黑放倒。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:37
回复 东湖珞珈 的帖子" |: ^# b9 r+ S1 k
3 i" u3 ?, i8 A& z! T( G
40S&W口径,打在国人身上，大概要一枪两断了
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:40
回复 苹果核 的帖子( J/ J$ S4 m1 E- P1 q9 k

# V5 R2 b9 E& z7 \" X& ]. O+ T断不至于，但是一枪拍倒那基本上是没有啥悬念滴！达姆弹，开花弹弹头啊，乖乖龙的个东
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:42
回复 东湖珞珈 的帖子
5 M# u% r) O9 o1 T3 p" E" G- T2 A/ ^+ Q
其实不用达姆弹，就普通的手枪弹，枪毙的时候，后脑勺进去，前面出来的时候都带掉半张脸
作者: MacArthur    时间: 2011-6-30 23:44
本帖最后由 MacArthur 于 2011-6-30 10:45 编辑 $ _3 K" p# Z1 d

: ]2 O: B& Z0 i2 O6 p" h# X回复 苹果核 的帖子1 R  D2 E# I6 n2 S2 }6 A# k

4 s4 M7 n2 {% x* e0 `( |7 e9 o
停止作用是相对64小砸炮来说的。很多次情况歹徒吃了几发64的弹还能扑上来，54一发KO
, g9 L$ ^! F* r! ^: V$ M
枪口动能在那儿摆着：64小砸炮枪口动能才140J，大黑星450J还多 -- 是小砸炮的三倍还不止，能没区别么。。。 * ]1 |  s- M! C. ^3 @
& u' H, T+ g# o. F9 M: B! w
其实小砸炮当初仿制的目的是给公安“特殊战线”人员使用 -- Walter PPK本身也就是一种间谍手枪，小巧玲珑可隐藏，不到最后关头不出手，吓唬人的意味大于实战意义，聊胜于无，。。。 7 m* P9 N! s1 y/ v. b
6 r7 `/ ~2 I3 @
结果不知谁拍的板，居然就成了制式公安手枪。。。
. U$ c4 |- i4 r0 j
; }+ z9 c/ \! D8 J+ G77就是个笑话，仿都没仿好。。。 1 R+ D5 H4 w% r5 C

) j' w0 |, C, F9 T1 v! T# x( ?5 D
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:49
回复 MacArthur 的帖子
2 i- j, i; y% R8 l% a1 \; W+ d: P# g  g
中国的工业基础还是太弱了。) q$ {% q/ t8 q! N0 g6 Y5 r+ z2 J
搞枪的人也是太少了。因为政策的原因，被完全控制在一小撮的手里，好坏全凭他们了。那位院士大人关于AK、 AR的设计者没有大学文凭的言论真是个最大的笑话。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:55
我早说了，枪在美国是文化，在欧洲是艺术品，在毛子那里是阳具。在土鳖这里么……连BB GUN都是违法的，还有啥好说。外型难看，工艺差，人机工程差……轻武器真是中国军工的羞耻。5 m  R( G8 o% u5 S2 ^

% G6 x2 X% R# Y话说，另一个让我诟病的枪就是SVD了，那后座，绝不会想让人再打第二个弹夹。
作者: 苹果核    时间: 2011-7-1 00:00
回复 MacArthur 的帖子
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; C  o5 q, d7 {$ b* D0 ]77手感很舒服……
作者: MacArthur    时间: 2011-7-1 00:02
回复 东湖珞珈 的帖子# h" i2 P$ f% ?4 j% w

" E! ^. c7 I6 t: w# n+ ]* ~同意。什么事儿都得讲个群众基础。就像中国足球一样（），现在很多小孩连个球门都没摸过，还冲出个什么亚洲。。。   C' p+ f' ]( s# p& a

4 N1 l! x& C2 @3 a8 ^& e3 {不过这事儿当政的也有苦难言：枪这东西不是冰箱彩电，要让大伙放开搞，非整出内战来不可。。。 ' J$ d* A- [6 e! \' z9 D0 F9 X

) q0 X1 _+ g0 a( @具体到兵工部这帮人，当初为了保证国家战略安全，把优秀的脑袋都集中去搞原子弹、卫星、雷达、飞机，剩下的去造坦克造大炮，没人要的统统塞到枪厂 -- 技术含量最低。。。
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-7-1 00:30
回复 苹果核 的帖子- p9 M0 |+ ~5 {' V

. D: u2 {0 ?+ [( K) D5 t# R0 L% e任何一个封闭的系统都是不行的，一潭死水。. l  K  C" H3 h
好在这么些年慢慢的爬，现在的92手枪，03步枪还有得一看。8 f# w1 D. h: w0 G' x
SVD可是半自动的哎，管子又那么长，你要是还闲它后坐力高，你得好好再训练。我打这枪一点反应都木有。打短管的M44莫辛，铁的枪托垫，那还真的很有些痛苦。
作者: wayne    时间: 2011-7-9 21:20
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羡慕嫉妒恨！



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