爱吱声

标题: 收藏了一只南斯拉夫的托卡列夫M57 [打印本页]
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 00:38
标题: 收藏了一只南斯拉夫的托卡列夫M57
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 00:42 编辑
" t" n0 I# z* ]& N& k' X$ P  v1 A1 U' B. f6 N4 A
对我们这代人，小时候见过的最多的武器是两样：54手枪，56半自动步枪。这两样是当年TG列装的装备里面生产量最大的。5 _! c1 d; h  y; |% L+ |- t
对于SKS/56半我没有意见，所以早几年就收了一只全新的南斯拉夫造的。但是对于54/TT-33，我一直都有些提不起兴趣。那个握把太短，而且角度也太陡，握起来不舒服。而且这枪居然简化到外部保险都没有了，有点太简化了。
4 `8 x! B, B. }+ U" L9 J/ a( b, _等看到南斯拉夫的M57时，我终于有了要买一只的冲动！
8 I5 G% r0 v+ A4 ?  C不熟悉M57的我先说两句，这枪基本就是俄国的TT-33，
; z# f" S; @6 J) g& t% S/ t1）改了握把长度，弹匣增加了一颗子弹，9发。
( r3 }( q+ l3 i2）增加了弹匣联动的保险，拔了弹匣扳机扣不动；
% a; u, c; ^: D5 H; y( D3）增加了外部保险，跟萝莉控出口到美国的54手枪的外部的保险的位置差不多。
5 l0 C  J0 n1 E9 Y# \0 j1 w4）复进簧有点不一样，我看原装的TT-33的拆卸的指南，看54的，复进簧里面是没有一个完整的导杆的。M57的导杆跟我现在用的9毫米手枪基本一样，居然还是两段式的，方便安装。* X" w3 b7 j0 J$ m, h: x

; b" z! D8 I' M, f; L% Z/ n; v+ u" r这是萝莉控出口到美国的54手枪的样子，注意增加的外部保险： & v# P" S1 H8 Z; A

8 w9 v; e5 L/ q0 [, ?  ^9 x" Z
; X4 U0 g, @% a) ^这是M57的样子：
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作者: 老爷王    时间: 2011-6-9 00:52
太酷了
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 00:54
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 00:57 编辑 3 e4 i4 w% g% l# A9 t( p. }! Z

& I$ s  _4 j- q7 F0 R/ w这枪便宜，开价才180刀！ 加上七七八八的手续费、运费等等，也才两百多点。刚刚回来的时候，全枪埋在黄油里面，跟以前买SKS的样子一样，看来那是前南斯拉夫人民军的标准手续。7 S' H, N* |  N9 c: g( H# n( r
拆开了放在汽油里面泡了三四十分钟后，再擦干，再用BREAK FREE CLP喷，再擦。结果非常不错，进弹坡那里一点摩擦的痕迹都没有，枪管的膛线清晰无比，大概这枪当年也就是在枪套里面插进拔出，没有打过几枪。, }% c$ V7 I* s6 |  f

0 J7 R* N- q) h  m8 w. W8 V# M3 _5 }" q- n5 @" m' Y% B
问题是那个皮枪套，上面已经是霉块斑斑，相当的恐怖。我问给我转枪的枪匠，他说可以用SADDLE SOAP来处理。顾名思义，就是擦马鞍的肥皂。0 I) `8 j# L% H2 g7 r$ B
  R) }8 U8 x. `# k

) C2 B5 T( k; J; D2 z+ ?
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:15
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:15 编辑
) h1 d  L' u- r3 z- u+ E& J0 s9 {; ~% z+ @5 F
我在网上查了一下，有个说法是一般的皮革处理后是PH值在4.5左右，微酸。但是这个SADDLE SOAP是碱性的，会破坏皮革的酸碱平衡。2 a5 u" @- C' d- H5 W) C% y, O
有朋友说可以用普通的皮革保养油一喷一擦，晾干即可。我把我平常用来擦皮夹克的东东拿来往上面喷了不少，可是一点效果都没有。只好在网上订了SADDLE  SOAP.
' P8 y3 c# U2 d3 p4 V2 I" B6 R6 g邮购的SADDLE SOAP到货了，拿了一块新的洗碗布，一边是海绵一样的软的，一边是比较硬的发毛的，沾了水之后，涂上SADDLE SOAP在枪套上面慢慢使劲的擦。
. J  m1 N( ?* k( V2 l" s. x这一擦不打紧，三十年的老垢都给蹭下来了！一层黑腻子。
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总算是把真皮给擦出来了。- W7 A  l1 p7 B* s/ V( Y+ V: }

/ A% d# x3 T, N2 Y2 t9 ?' B' q现在后悔了。当时看到差不多价钱的，一个是我现在买的这个比较大盒子的SADDLE SOAP；另外一个是一小盒SADDLE SOAP, 一小盒獾油，一小盒鞋油。现在真后悔应该买那三小盒的。擦一个枪套根本用不了多少，擦干净了老腻子，还得上一点獾油喂一下皮子。
2 V. U. S( {. v4 @$ ~+ w$ e- y$ s1 Y4 [2 j& K& q( J0 ?
现在看着擦的有点发白的枪套傻了。最后只好擦棕色皮鞋油了。) g' Z5 a7 W; Y: H9 q
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:16
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:17 编辑
8 O5 C  t) D+ f6 Y5 a4 F4 u
$ g, J* x$ [' z拿块洗碗布沾上SADDLE SOAP使劲的擦过之后，霉斑和污垢都给擦掉了，皮子干净倒是干净了，就是暗淡无光。
) y# G# S! ?) g1 X. Z7 H( k0 e  I& U/ q3 Q  {; H: J& l: q

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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:18
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:20 编辑
. j) {$ q& ?- n
3 C, `. O% k8 w8 s打蜡，抛光之后，总算可以看了。 , |; ?  _9 X* }* _( {# F
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:23
到现在为止，玩的都是表面功夫，现在这枪是可以见人了。
: W' f1 ~7 Y3 Z  ~& \再接下去，第一件事，肯定是像那只YUGO SKS那样，整扳机。现在这个扳机，在最后，要击发的时候，很紧，使劲一扣，得，10码距离，弹着点普遍偏下3-4英寸。刚开始我还以为是瞄具的问题，让W博士打，他老兄毕竟是打了8千发手枪弹的，各种手枪都有经验，这枪到了他手里，10码距离一个弹匣的9发弹全部可以打到3英寸的小靶纸里，说明这枪本身是没有问题的。
0 ?- {1 s5 t; T+ T, D  v3 x我那天带了三把手枪，打完这个M57,再打我的9毫米斯太尔，感觉换了一个世界，太容易打了！双动的扳机比M57的单动都容易打，虎口那里也是，打M57才100发，虎口都红了；打斯太尔，一点反应都没有，轻松打入靶心。人机工程还是差别太大了。0 A; u% S/ m7 W9 A2 K' A
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:26
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:33 编辑
0 R) i/ w; C2 _0 r+ N, ?1 @) W- ^8 P$ T/ x9 t. ~& u
不得不提一下腐蚀性的弹药，太吓人了。我第一次打就杯具鸟！
. M/ s9 M( B! ]我手头没有7.62X25的托卡列夫弹，网上买还有一个星期才能运到，于是先向W博士借了三盒子罗马尼亚还是保加利亚50年代生产的，是传统的腐蚀性的底火。) Z; j- c/ f5 q, i, K9 Q# ~. A! x
打完靶，我们几个先去爬肥去搓了一餐，这去了一两个钟头；刚回家，LP说要我帮忙送东西，于是我匆匆忙忙把枪给拆开了，把枪管、复近簧给扔进了一个旧烤盘，里面放了差不多一寸深的热水，里面加了洗碗剂。
+ W% X# _: g' ]7 Z1 t" @等过了两三个钟头回家一看，惨了！枪管口给腐蚀了一小块，枪管下面也留了一个疤痕，枪管里面倒还好，只是外表破了相。
0 s- \$ Y7 {/ a0 E) m( c- e. B2 |# W1 f+ e. V* ?+ o* o3 p  f
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( f# p3 |' @6 S; V- R% m
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:29
我试过用HOPPER'S #9, BREAK FREE, 还有好几种专门擦枪上绣痕的，都试过了，依然不能擦掉这两块。
; u6 z3 C0 a0 Z1 p看来就这样了。
2 m& S: l  o, O) D- i这个枪管倒是标准的托卡涅夫，116毫米/4.5英寸长，就是不镀铬。- N* O. z9 a+ K4 m* g* ?
听说网上可以买到镀铬的枪管，不知道哪里有？我可以先买一个备用着。3 ~( v! ^* O4 X4 T: F
作者: 蓦然回首    时间: 2011-6-9 12:12
看的口水直流。枪倒是全新的，皮枪套难道不是一起的？还是新的皮枪套没人保养时间久了就那样啊？
作者: 老引北京    时间: 2011-6-9 13:50
回复 蓦然回首 的帖子
- Q9 M% j; f' \3 i) ]/ R. d
5 y7 o4 d$ R( x. f0 \7 b& t8 n羡慕东湖老大啊！国内两支枪大概得追7年刑...。
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-9 14:39
眼红，口水直流。。。。。
, s6 c; W! q4 x: j4 X. k啊啊啊啊啊啊啊啊，我要去找东湖！
作者: 老票    时间: 2011-6-9 15:36
弹药和配件购买方便么？  口径多少？  什么价位？
6 z) q4 O% d% i8 n! Q
" p6 ?; i# q* y  E+ H这种枪比较少见
作者: MacArthur    时间: 2011-6-9 21:49
回复 东湖珞珈 的帖子6 e& u. F/ j# ~8 z! o
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8 T' i/ P4 z- w; u4 n8 @" j
嘿嘿，我有一个54的皮枪套，保养得很好，颜色比这个要黑。。。 ) j* }3 @% |- I) ~- {3 H: H
5 n) D- S) J5 S; ~/ V! I7 s
不过背面是双扣。。。 . h0 w( K, N# D  S7 ]

4 Z  L% A( m0 B0 p
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:28
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-10 00:05 编辑
7 `; S9 m% d/ t/ i. h
8 \  D( F% w3 ^5 k9 \对太傅、老票还有其他几位的问题，一起回答。* O- f7 @. ^5 H( v6 \' ?
54手枪，或者说老祖宗毛子的托卡涅夫TT-33用的弹是7.62毫米的，7.62X25弹，就是大名鼎鼎的德国的盒子炮用的子弹的俄国微改型，比德国的弹猛一些。所以，若非要互换，盒子炮的弹可以拿到TT上来用；反之则不行，有爆膛的可能性。尤其俄国的这个弹除了TT-33/54手枪用的，还有给波波沙冲锋枪用的，（不知道啥是波波沙？就是雷锋叔叔那张著名标准照里他拿的）更猛！所以千万不能搞错了，否则你要拿你的手或者半边脑袋来为错误付出代价的。% F4 }& |/ [6 s7 |
这枪可是一点不小，比现在常见手枪更长一些，现在一般警用的手枪枪管是4英寸，TT33是4.5英寸的管。算是标准的中低级军官用的战斗手枪。这枪最大的特点是7.62的弹的初速比现在常规的9毫米帕弹的初速要高，优点是弹道更平直，穿透力比较强；缺点也是穿透力比较强，搞不好一枪穿两个。在过去几十年里面，这是一个弱点，所以这个口径慢慢的淡出了。而当年跟俄国毛子对掐的德国人虽然完蛋了，但是他们用的9X19毫米帕弹现在风行世界，成了最普遍的弹。- W7 {( n8 Z6 L6 n8 |: m: M% P# f
但是风水轮流转，随着现在防弹衣慢慢普及起来，7.62那个以前为人所诟病的高穿透性又成了优点了，一般的防弹衣防得住常见的点38左轮手枪的弹，但是在7.62X25的面前就像一层纸一样，一捅就穿。当年，香港的警察叔叔们，一听说黑星手枪的威名就两股战战。。。1 N1 v/ z1 j2 a8 E+ N" j, i0 Y
这种7.62X25弹美国和西方国家都不生产，只能在前社会主义阵营的国家的军火库中去淘，美国网上的店时不时的会有卖的。我看见了就进个一两千发屯着。很多老枪都是这样，需要买这种所谓的“军剩”弹药。! w9 Q8 E' Y) P; y/ ^0 h; y  i
零件也是。可以买军剩的。因为TT33的量不小，也有一些美国小厂生产一些配件。
% P1 d3 w2 q9 d- x由于TT33的保有量比较大，而且是前社会主义国家的枪，所以卖的便宜。我这枪网上的报价在200美元以下，加上运费、过户手续费等等，应该不到250美元可以买到，非常非常的便宜了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:34
喔，忘记了说一句：我天朝有些好东西，比如天朝的枪管里面都是镀铬的，这个东东耐腐蚀，耐磨，极大的延长了枪管的寿命。但是这个好东东不是哪个国家都有的，一般东欧的枪都是没有这个镀层的。
9 ^! d. P) I& f* W8 F& n所以，我现在在网上找中国造54手枪的枪管，以前30美元可以买到一根，现在也不好找了。
# z. c( ]7 q& F) z+ w. e
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:36
这是个什么东西？？？？？
2 _3 V7 q4 s/ z. h4 X3 m“[发帖际遇]：东湖珞珈 被钱袋砸中进医院，看病花了 5 金钱.”2 z1 V4 I* v+ n

! n3 S, M2 S" q  G9 C% h& E& b7 q不给我发钱，居然还被砸中了脑袋，进医院！！; t+ I4 G- H& z7 ]8 e# G
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命真是苦啊，哭死！
作者: MacArthur    时间: 2011-6-10 10:10
回复 东湖珞珈 的帖子( }( I- G; A) m" G( X

. I7 z% H) O% l5 k; W: m掏出你的大黑星，找不爱，跟他拼了！
作者: graceusa    时间: 2011-6-11 13:00
回复 东湖珞珈 的帖子) o0 j# \0 i" g! Y' \- X

; s" a% `7 H0 O! s6 d4 g  E是这个帖子啊。
! ~8 }. H& D" Q. `; u枪套的皮子不错
作者: 老芒    时间: 2011-6-13 20:38
好帅的枪啊。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-18 00:19
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-18 00:20 编辑
$ d- z" s/ L* v% v
2 ^2 {+ p6 ?# v& q' ]0 c# Q7 Q8 u# d看到版上的兄弟姐妹们众口一词的说这枪漂亮，我深刻的认识到QBQ版主无悔（警察）同志说的：人民群众对这个枪的认可程度还是很高的！
7 D( S  D. ~5 F) w: ^" }可不是嘛，TG的手枪，就数54手枪最多，用的时间最长，你要拿个64小砸炮出来，你都不好意思，群众也不认同啊，吓人都吓不住。: e, x& L; E1 X/ f
其实，俺原来是很不待见原版的TT和中国的54的，1930年代抄美国的1910年代的1911，还抄的这么难看！握把的角度那么陡，虎口握的这么低，人机工程界面太不怎么地啦，外部保险取消啦，握把保险也给取消啦。。。总之，这次要不是看在南修把握把增加了一点长度，增加了一颗子弹的容量还在其次，主要是让这枪显得均衡了一些，俺还真不会动心收一只。# l! h( ?# w# O& K5 Q( t, _

( i0 e/ u" B" z! \: n$ g这下有趣了，中国的54手枪、56半自动我一只没有收，居然把南修的都收齐了。当年看南斯拉夫的电影，唱“啊朋友再见。。。”的时候，真的不敢想，居然会有一天，俺会收集南修的枪械。。。+ v: {8 T1 f# v) M$ z4 R2 W
作者: MacArthur    时间: 2011-6-18 04:12
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/ L: Z. E9 `6 b( N5 u/ h0 h0 Z/ H; Z7 V- @) e; X% n# s
我就没觉得这枪有多好看。。。 好看的手枪多了去了。。。 可见我已经脱离人民群众多年。。。
1 w; p1 s$ K9 {. Y) g$ g
% E- r% R. ?- h: y4 \- n) f, S前南版MP40收藏了吗？M-64呢？M-48呢？
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-21 15:42
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1 i, l4 X" T( v" w' X! m+ {  a6 E4 h0 m3 p7 |- u) f' h! [9 I0 e
手枪我就最爱格洛克19，西格P226和228，USP和HK45
1 p' Q: i* ]& H9 [& B7 I; w5 E  ]0 |0 c; }4 a$ P
步枪最爱M700P，M82A1，AR15系列。。。。。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-22 02:58
回复 胖卡门 的帖子" K/ E+ {" A! ~: c5 @4 u* c

2 r  T+ v5 ?# m; ?等你来了，希望你能够保持对旧爱的忠诚，不要轻易的花心，移情别恋。。。。
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:07
东湖珞珈 发表于 2011-6-9 03:26 2 P% a4 d& f: U
不得不提一下腐蚀性的弹药，太吓人了。我第一次打就杯具鸟！
' x0 s- p: W- v( ^; Z/ O7 w( g6 Y我手头没有7.62X25的托卡列夫弹，网上买还 ...

. j  o) B) T; L7 x8 I& o谁让你打完不先捅油的~/ g4 x9 @# L* }5 W- O5 K& \2 S6 d6 M
俺们要是没时间擦，一般都是多捅些枪油进去
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:08
胖卡门 发表于 2011-6-9 14:39
- H9 W( Q) S; k. i4 g4 G眼红，口水直流。。。。。, w4 {4 |3 G$ O7 _
啊啊啊啊啊啊啊啊，我要去找东湖！

/ ]2 y9 S. l  j3 U2 C找你表哥啊~
' p6 E$ d% b8 O) E再不行找我来
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:12
据说皮具用鸡油可以慢慢擦出来~自己买只肥鸡，然后熬油慢慢擦
作者: 二郎神    时间: 2011-6-30 20:40
看着解馋
作者: XYZX    时间: 2011-6-30 21:10
看着真不错。不过也只能看看了。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 22:06
托卡的后座可厉害的紧，停止作用也大
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 22:35
苹果核 发表于 2011-6-30 22:06 : A8 b  c. {3 \4 ]
托卡的后座可厉害的紧，停止作用也大

, d3 ~  ]1 j5 u  u$ c0 s, O9 B你说的这两条，都不好说啊。
: ~: }$ ?5 @6 X$ J! \2 n后座力，我感觉并不比常见的9毫米更大。它的问题是它的那个握把的角度，还有就是握把的形状的设计，简单的说就是枪管轴心线的高度远高于手的虎口的高度，翻转力矩很大，所以，需要花额外的力气去握枪握把。我以后发一个它跟我的另外一只斯太尔的M9手枪的对比吧，斯太尔的人机工程那是太好了。
/ }+ ]+ Z' s8 ?7 ]/ G2 O8 k停止作用，这个词也是个比较含糊的。一般是指直观的说几枪可以把个人给放倒，打趴下，不动了，这就算是停止了。在这个方面54的那个7.62毫米比9毫米的差，9毫米的又比1911的那个45ACP的差一点。手枪弹不比步枪弹，初速低，不能产生翻转破碎的，所以，基本还是比捅窟窿，口径越大捅的窟窿就越大，放的血就越多
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:14
回复 东湖珞珈 的帖子1 s6 T; z* r& M  \: A" U( C) d
) D, g4 O' P( m; a% r  h6 m4 l0 P( \
俺服役的时候在部队打的54，后座很难控制，当然，那时候54基本已经撤装了，大家都用的64和77，那个后座极小。7 N) c8 T! y) ~/ ]  E: L1 B( N; W
2 \, s+ \/ U7 v8 F: w; [4 Q, v. ^
停止作用是相对64小砸炮来说的。很多次情况歹徒吃了几发64的弹还能扑上来，54一发KO
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:23
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-30 23:23 编辑
3 y, X+ }6 q: g' z/ \+ o) U% c+ I5 B7 A! i. f, m8 u
回复 苹果核 的帖子
5 F3 N7 f3 n& B5 |& m! l/ S- U" C8 q8 n9 ~' o% u' L
中国跟米国的标准果然很不一样啊。
- s, K' M) g) y2 d国人的体型还是小，用到54的7.62就已经很厉害了，所以，需要镇场子的时候，套出54朝天放一枪，还是很有作用的，人民群众还是很认可这枪的。
! s, C( O' ~8 p/ r米国佬是彻底的另外一个故事，全世界算是标准的9毫米到米国就算是比较弱的了，有老黑身中数弹，这还不是54那种军用的FMJ，而是最毒辣的开花弹，还能往前冲的。所以，米国警察和FBI很多人都是用40S&W口径，它的弹道性能可以与10毫米弹相仿。只有这么猛的东西才能比较可靠的把两三百磅的大老黑放倒。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:37
回复 东湖珞珈 的帖子
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' z. n$ i) n& ~9 j# a40S&W口径,打在国人身上，大概要一枪两断了
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:40
回复 苹果核 的帖子
; P& Z; I; y3 J( y6 R! X$ J* f) }/ G/ V: A8 j# z  [7 ?' f1 E
断不至于，但是一枪拍倒那基本上是没有啥悬念滴！达姆弹，开花弹弹头啊，乖乖龙的个东
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:42
回复 东湖珞珈 的帖子/ s- I3 G) O1 c: @+ h4 p- ?
. C; l, h% W+ ~% s
其实不用达姆弹，就普通的手枪弹，枪毙的时候，后脑勺进去，前面出来的时候都带掉半张脸
作者: MacArthur    时间: 2011-6-30 23:44
本帖最后由 MacArthur 于 2011-6-30 10:45 编辑
( A. j. u- ^# Y1 ~- i+ _
) |$ `/ {6 ^6 k6 o0 W1 D回复 苹果核 的帖子
+ L% v7 ]0 |) ~5 X2 a
& \. I/ K& _5 M- {7 ?
停止作用是相对64小砸炮来说的。很多次情况歹徒吃了几发64的弹还能扑上来，54一发KO

: X6 b& G9 C5 v枪口动能在那儿摆着：64小砸炮枪口动能才140J，大黑星450J还多 -- 是小砸炮的三倍还不止，能没区别么。。。 + f7 S% `2 F# K* ]& C; @% J
% f& j( R0 U# j1 `* e
其实小砸炮当初仿制的目的是给公安“特殊战线”人员使用 -- Walter PPK本身也就是一种间谍手枪，小巧玲珑可隐藏，不到最后关头不出手，吓唬人的意味大于实战意义，聊胜于无，。。。
* t  S  s5 L- x1 h; Q/ ^9 {
1 |5 k% {; o7 t* s& C结果不知谁拍的板，居然就成了制式公安手枪。。。 % m; w4 `1 O0 n9 o6 u& A) K, [
  m' D5 Y% b  v( I) W$ X7 ~' z
77就是个笑话，仿都没仿好。。。 " p/ x. y! R) x, {0 r" o

* c3 U+ L0 B3 h, Y. F
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:49
回复 MacArthur 的帖子
; c  v$ z1 ?. m/ e: |! L9 H& p) P
: @  z. K1 Z. z& u& {2 {* t中国的工业基础还是太弱了。7 v' N3 X  i9 U+ `
搞枪的人也是太少了。因为政策的原因，被完全控制在一小撮的手里，好坏全凭他们了。那位院士大人关于AK、 AR的设计者没有大学文凭的言论真是个最大的笑话。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:55
我早说了，枪在美国是文化，在欧洲是艺术品，在毛子那里是阳具。在土鳖这里么……连BB GUN都是违法的，还有啥好说。外型难看，工艺差，人机工程差……轻武器真是中国军工的羞耻。6 j& o. g; E' n; X. _2 A0 m' P! E

; P: [$ [4 ]6 D" t' f话说，另一个让我诟病的枪就是SVD了，那后座，绝不会想让人再打第二个弹夹。
作者: 苹果核    时间: 2011-7-1 00:00
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: ?, f" P( B2 R! F- m; N
' t% r+ q- q8 r77手感很舒服……
作者: MacArthur    时间: 2011-7-1 00:02
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9 E9 O1 j: }" ]同意。什么事儿都得讲个群众基础。就像中国足球一样（），现在很多小孩连个球门都没摸过，还冲出个什么亚洲。。。
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不过这事儿当政的也有苦难言：枪这东西不是冰箱彩电，要让大伙放开搞，非整出内战来不可。。。
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2 u: ]- a. ?0 P1 G  k  _具体到兵工部这帮人，当初为了保证国家战略安全，把优秀的脑袋都集中去搞原子弹、卫星、雷达、飞机，剩下的去造坦克造大炮，没人要的统统塞到枪厂 -- 技术含量最低。。。
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-7-1 00:30
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任何一个封闭的系统都是不行的，一潭死水。( e# ?' x0 }* c6 a% F
好在这么些年慢慢的爬，现在的92手枪，03步枪还有得一看。! W, A% [  K+ b+ `/ H3 G
SVD可是半自动的哎，管子又那么长，你要是还闲它后坐力高，你得好好再训练。我打这枪一点反应都木有。打短管的M44莫辛，铁的枪托垫，那还真的很有些痛苦。
作者: wayne    时间: 2011-7-9 21:20
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! t- T& ^5 }. `! y" p羡慕嫉妒恨！



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