爱吱声

标题: 收藏了一只南斯拉夫的托卡列夫M57 [打印本页]
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 00:38
标题: 收藏了一只南斯拉夫的托卡列夫M57
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 00:42 编辑
7 B+ |- r) e3 y6 h% l- s! c6 b
% Z/ ^* j* S2 Z& @2 y对我们这代人，小时候见过的最多的武器是两样：54手枪，56半自动步枪。这两样是当年TG列装的装备里面生产量最大的。' @7 W8 u' v% Y- F' |, U5 w! K
对于SKS/56半我没有意见，所以早几年就收了一只全新的南斯拉夫造的。但是对于54/TT-33，我一直都有些提不起兴趣。那个握把太短，而且角度也太陡，握起来不舒服。而且这枪居然简化到外部保险都没有了，有点太简化了。- ~7 m) B, t' {, ]& j
等看到南斯拉夫的M57时，我终于有了要买一只的冲动！
3 b+ q/ K" T' q3 F- g% X  t不熟悉M57的我先说两句，这枪基本就是俄国的TT-33，
; J2 `5 Q5 \5 ?, c: t  i1）改了握把长度，弹匣增加了一颗子弹，9发。
' O/ I! N# T6 }3 E2）增加了弹匣联动的保险，拔了弹匣扳机扣不动；3 A; k9 I0 r7 r8 w. a- Y4 ?
3）增加了外部保险，跟萝莉控出口到美国的54手枪的外部的保险的位置差不多。
' o* U- B8 t, \4）复进簧有点不一样，我看原装的TT-33的拆卸的指南，看54的，复进簧里面是没有一个完整的导杆的。M57的导杆跟我现在用的9毫米手枪基本一样，居然还是两段式的，方便安装。8 D& ^6 A: m4 E; L: f
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这是萝莉控出口到美国的54手枪的样子，注意增加的外部保险：   }( D  ~1 T) J1 _1 K+ B, Q
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这是M57的样子：  s$ }0 W; \, f: N' J
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作者: 老爷王    时间: 2011-6-9 00:52
太酷了
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 00:54
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 00:57 编辑 + R+ c) ^  i  Z7 Q
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这枪便宜，开价才180刀！ 加上七七八八的手续费、运费等等，也才两百多点。刚刚回来的时候，全枪埋在黄油里面，跟以前买SKS的样子一样，看来那是前南斯拉夫人民军的标准手续。1 |; E% b1 ~( H; [
拆开了放在汽油里面泡了三四十分钟后，再擦干，再用BREAK FREE CLP喷，再擦。结果非常不错，进弹坡那里一点摩擦的痕迹都没有，枪管的膛线清晰无比，大概这枪当年也就是在枪套里面插进拔出，没有打过几枪。# e: j; ~, x/ F5 V7 i" K' C- K
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问题是那个皮枪套，上面已经是霉块斑斑，相当的恐怖。我问给我转枪的枪匠，他说可以用SADDLE SOAP来处理。顾名思义，就是擦马鞍的肥皂。
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:15
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:15 编辑 1 ~% W( J; X: G( o! }0 Q

7 ]8 R  C$ M6 r我在网上查了一下，有个说法是一般的皮革处理后是PH值在4.5左右，微酸。但是这个SADDLE SOAP是碱性的，会破坏皮革的酸碱平衡。
3 w% ~9 d6 P3 {7 s2 a; R有朋友说可以用普通的皮革保养油一喷一擦，晾干即可。我把我平常用来擦皮夹克的东东拿来往上面喷了不少，可是一点效果都没有。只好在网上订了SADDLE  SOAP.1 a2 w9 n9 n; L4 W3 s6 y+ {
邮购的SADDLE SOAP到货了，拿了一块新的洗碗布，一边是海绵一样的软的，一边是比较硬的发毛的，沾了水之后，涂上SADDLE SOAP在枪套上面慢慢使劲的擦。 . d; [& g1 w! y' s: }+ @* i8 L
这一擦不打紧，三十年的老垢都给蹭下来了！一层黑腻子。. [3 t, m! {8 ^* j
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总算是把真皮给擦出来了。" Q3 b" p. A9 `' u9 Q. e
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现在后悔了。当时看到差不多价钱的，一个是我现在买的这个比较大盒子的SADDLE SOAP；另外一个是一小盒SADDLE SOAP, 一小盒獾油，一小盒鞋油。现在真后悔应该买那三小盒的。擦一个枪套根本用不了多少，擦干净了老腻子，还得上一点獾油喂一下皮子。& u  u' U- Q2 l. V% z
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现在看着擦的有点发白的枪套傻了。最后只好擦棕色皮鞋油了。- L4 |$ z5 Z2 t
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:16
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:17 编辑 # C, |7 x; R/ ^5 }& G( w
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拿块洗碗布沾上SADDLE SOAP使劲的擦过之后，霉斑和污垢都给擦掉了，皮子干净倒是干净了，就是暗淡无光。
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:18
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:20 编辑
; I# }. `/ F5 @3 I: A
2 h, F/ |  e5 v打蜡，抛光之后，总算可以看了。
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:23
到现在为止，玩的都是表面功夫，现在这枪是可以见人了。1 Y6 A8 ?6 R7 V; m4 \$ F: `
再接下去，第一件事，肯定是像那只YUGO SKS那样，整扳机。现在这个扳机，在最后，要击发的时候，很紧，使劲一扣，得，10码距离，弹着点普遍偏下3-4英寸。刚开始我还以为是瞄具的问题，让W博士打，他老兄毕竟是打了8千发手枪弹的，各种手枪都有经验，这枪到了他手里，10码距离一个弹匣的9发弹全部可以打到3英寸的小靶纸里，说明这枪本身是没有问题的。
" _2 `+ P4 t' V6 b( c# [5 ~" m我那天带了三把手枪，打完这个M57,再打我的9毫米斯太尔，感觉换了一个世界，太容易打了！双动的扳机比M57的单动都容易打，虎口那里也是，打M57才100发，虎口都红了；打斯太尔，一点反应都没有，轻松打入靶心。人机工程还是差别太大了。/ h( ^9 b3 W1 W& x/ ]
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:26
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:33 编辑
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2 @3 Y% {$ P: v; m不得不提一下腐蚀性的弹药，太吓人了。我第一次打就杯具鸟！
5 p4 ?: R6 ]' n" T' U; m$ Q我手头没有7.62X25的托卡列夫弹，网上买还有一个星期才能运到，于是先向W博士借了三盒子罗马尼亚还是保加利亚50年代生产的，是传统的腐蚀性的底火。3 Z) [9 y8 S, x9 @. ~  b3 K
打完靶，我们几个先去爬肥去搓了一餐，这去了一两个钟头；刚回家，LP说要我帮忙送东西，于是我匆匆忙忙把枪给拆开了，把枪管、复近簧给扔进了一个旧烤盘，里面放了差不多一寸深的热水，里面加了洗碗剂。 . p# A$ P& n! l0 y5 _
等过了两三个钟头回家一看，惨了！枪管口给腐蚀了一小块，枪管下面也留了一个疤痕，枪管里面倒还好，只是外表破了相。! Q3 D( T1 e3 i: x. @

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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:29
我试过用HOPPER'S #9, BREAK FREE, 还有好几种专门擦枪上绣痕的，都试过了，依然不能擦掉这两块。
9 U; I! v3 t- h' f; T4 G看来就这样了。
$ D; p& h% S' A, l1 e. Z2 c1 D这个枪管倒是标准的托卡涅夫，116毫米/4.5英寸长，就是不镀铬。
  r  w& ]8 x( ?6 l& ?1 z5 H听说网上可以买到镀铬的枪管，不知道哪里有？我可以先买一个备用着。
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作者: 蓦然回首    时间: 2011-6-9 12:12
看的口水直流。枪倒是全新的，皮枪套难道不是一起的？还是新的皮枪套没人保养时间久了就那样啊？
作者: 老引北京    时间: 2011-6-9 13:50
回复 蓦然回首 的帖子/ R8 B: b% I' M# s4 k
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羡慕东湖老大啊！国内两支枪大概得追7年刑...。
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-9 14:39
眼红，口水直流。。。。。; f( R/ c; c6 g# u1 c" e( A& a
啊啊啊啊啊啊啊啊，我要去找东湖！
作者: 老票    时间: 2011-6-9 15:36
弹药和配件购买方便么？  口径多少？  什么价位？
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这种枪比较少见
作者: MacArthur    时间: 2011-6-9 21:49
回复 东湖珞珈 的帖子( j0 o4 Q5 a, ~+ e5 }3 U+ x. L
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& b; M' G$ t) q& z7 y6 @$ C% @8 g3 D5 b嘿嘿，我有一个54的皮枪套，保养得很好，颜色比这个要黑。。。 ; }- e, V( O0 I) ?# }; ]/ d
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不过背面是双扣。。。 ( \- m# e" S3 O+ G
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:28
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-10 00:05 编辑 / N& t8 `' c1 i1 U
7 V6 o0 D  b) m6 m
对太傅、老票还有其他几位的问题，一起回答。
. y3 c1 d6 p) E; e5 S54手枪，或者说老祖宗毛子的托卡涅夫TT-33用的弹是7.62毫米的，7.62X25弹，就是大名鼎鼎的德国的盒子炮用的子弹的俄国微改型，比德国的弹猛一些。所以，若非要互换，盒子炮的弹可以拿到TT上来用；反之则不行，有爆膛的可能性。尤其俄国的这个弹除了TT-33/54手枪用的，还有给波波沙冲锋枪用的，（不知道啥是波波沙？就是雷锋叔叔那张著名标准照里他拿的）更猛！所以千万不能搞错了，否则你要拿你的手或者半边脑袋来为错误付出代价的。2 O) B: A6 ?0 q8 b+ I& i' ~* j8 p- h
这枪可是一点不小，比现在常见手枪更长一些，现在一般警用的手枪枪管是4英寸，TT33是4.5英寸的管。算是标准的中低级军官用的战斗手枪。这枪最大的特点是7.62的弹的初速比现在常规的9毫米帕弹的初速要高，优点是弹道更平直，穿透力比较强；缺点也是穿透力比较强，搞不好一枪穿两个。在过去几十年里面，这是一个弱点，所以这个口径慢慢的淡出了。而当年跟俄国毛子对掐的德国人虽然完蛋了，但是他们用的9X19毫米帕弹现在风行世界，成了最普遍的弹。
3 B' O8 F5 N6 z9 D: G但是风水轮流转，随着现在防弹衣慢慢普及起来，7.62那个以前为人所诟病的高穿透性又成了优点了，一般的防弹衣防得住常见的点38左轮手枪的弹，但是在7.62X25的面前就像一层纸一样，一捅就穿。当年，香港的警察叔叔们，一听说黑星手枪的威名就两股战战。。。2 v9 c+ ?! s5 h& T
这种7.62X25弹美国和西方国家都不生产，只能在前社会主义阵营的国家的军火库中去淘，美国网上的店时不时的会有卖的。我看见了就进个一两千发屯着。很多老枪都是这样，需要买这种所谓的“军剩”弹药。
; w, k3 J0 W) T+ {# f, a零件也是。可以买军剩的。因为TT33的量不小，也有一些美国小厂生产一些配件。
3 {! D3 \# \9 P" `% u, P: ^- t由于TT33的保有量比较大，而且是前社会主义国家的枪，所以卖的便宜。我这枪网上的报价在200美元以下，加上运费、过户手续费等等，应该不到250美元可以买到，非常非常的便宜了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:34
喔，忘记了说一句：我天朝有些好东西，比如天朝的枪管里面都是镀铬的，这个东东耐腐蚀，耐磨，极大的延长了枪管的寿命。但是这个好东东不是哪个国家都有的，一般东欧的枪都是没有这个镀层的。0 l  x2 b: ^5 U0 r/ v8 m/ g
所以，我现在在网上找中国造54手枪的枪管，以前30美元可以买到一根，现在也不好找了。9 R& n( z# h6 N& b0 A
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:36
这是个什么东西？？？？？' U- d! C" T$ J1 o2 d; f
“[发帖际遇]：东湖珞珈 被钱袋砸中进医院，看病花了 5 金钱.”' \2 w- i- u# D$ i! ^$ ]

+ @9 A& E8 U8 @不给我发钱，居然还被砸中了脑袋，进医院！！5 T  V; w7 m# H4 [* c0 e$ V. Q7 |) z
  R& `. ~+ L* A
命真是苦啊，哭死！
作者: MacArthur    时间: 2011-6-10 10:10
回复 东湖珞珈 的帖子5 I: s/ }  z9 h( r' }
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掏出你的大黑星，找不爱，跟他拼了！
作者: graceusa    时间: 2011-6-11 13:00
回复 东湖珞珈 的帖子
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0 H& k" X. F! j1 @( G8 g' [是这个帖子啊。
3 i* z7 T" b/ n- R, U! F枪套的皮子不错
作者: 老芒    时间: 2011-6-13 20:38
好帅的枪啊。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-18 00:19
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-18 00:20 编辑 4 r! g$ y- w5 k3 Y: W4 g, c
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看到版上的兄弟姐妹们众口一词的说这枪漂亮，我深刻的认识到QBQ版主无悔（警察）同志说的：人民群众对这个枪的认可程度还是很高的！ % q: `0 X2 `  V" Q. Q& `2 s8 D
可不是嘛，TG的手枪，就数54手枪最多，用的时间最长，你要拿个64小砸炮出来，你都不好意思，群众也不认同啊，吓人都吓不住。
! D8 i9 M$ w% P4 A其实，俺原来是很不待见原版的TT和中国的54的，1930年代抄美国的1910年代的1911，还抄的这么难看！握把的角度那么陡，虎口握的这么低，人机工程界面太不怎么地啦，外部保险取消啦，握把保险也给取消啦。。。总之，这次要不是看在南修把握把增加了一点长度，增加了一颗子弹的容量还在其次，主要是让这枪显得均衡了一些，俺还真不会动心收一只。+ T' n9 e9 N" D

0 X. \( E( u  {3 R2 s  P这下有趣了，中国的54手枪、56半自动我一只没有收，居然把南修的都收齐了。当年看南斯拉夫的电影，唱“啊朋友再见。。。”的时候，真的不敢想，居然会有一天，俺会收集南修的枪械。。。
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作者: MacArthur    时间: 2011-6-18 04:12
回复 东湖珞珈 的帖子
4 k. k0 R* U4 v' h0 x; `: [4 Z$ l- R0 {' C# G
我就没觉得这枪有多好看。。。 好看的手枪多了去了。。。 可见我已经脱离人民群众多年。。。 ! p* U4 n1 R- w/ ~3 ]' d1 Z. c

  h' a# k  @4 d8 i5 `前南版MP40收藏了吗？M-64呢？M-48呢？
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-21 15:42
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6 z: O0 A& w( c$ T& Z9 C
7 Z! r% z6 l' \/ e手枪我就最爱格洛克19，西格P226和228，USP和HK45
9 D* p, h8 P: t9 g3 C- P" v0 k. k, P$ W# }+ h& G) B9 Z; l
步枪最爱M700P，M82A1，AR15系列。。。。。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-22 02:58
回复 胖卡门 的帖子1 U1 }! e; ]- `; P
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等你来了，希望你能够保持对旧爱的忠诚，不要轻易的花心，移情别恋。。。。
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:07
东湖珞珈 发表于 2011-6-9 03:26
* R/ L0 k; b0 a3 b3 u/ C" g不得不提一下腐蚀性的弹药，太吓人了。我第一次打就杯具鸟！3 [5 K" u% ?0 q& O5 E& f
我手头没有7.62X25的托卡列夫弹，网上买还 ...
- ^7 y+ l' G0 g: w% }2 L
谁让你打完不先捅油的~
1 V7 X! w/ d3 g! d. i( q俺们要是没时间擦，一般都是多捅些枪油进去
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:08
胖卡门 发表于 2011-6-9 14:39 * J" c% ^9 P+ N- ^- U+ T
眼红，口水直流。。。。。9 N, W$ W$ p  `3 N( j
啊啊啊啊啊啊啊啊，我要去找东湖！
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找你表哥啊~( c' q, W2 L9 ^4 L1 G
再不行找我来
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:12
据说皮具用鸡油可以慢慢擦出来~自己买只肥鸡，然后熬油慢慢擦
作者: 二郎神    时间: 2011-6-30 20:40
看着解馋
作者: XYZX    时间: 2011-6-30 21:10
看着真不错。不过也只能看看了。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 22:06
托卡的后座可厉害的紧，停止作用也大
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 22:35
苹果核 发表于 2011-6-30 22:06
% X/ m/ q+ u* B8 l/ V: @/ p8 Q托卡的后座可厉害的紧，停止作用也大
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你说的这两条，都不好说啊。
/ r" o% ^6 W- L( Z# |后座力，我感觉并不比常见的9毫米更大。它的问题是它的那个握把的角度，还有就是握把的形状的设计，简单的说就是枪管轴心线的高度远高于手的虎口的高度，翻转力矩很大，所以，需要花额外的力气去握枪握把。我以后发一个它跟我的另外一只斯太尔的M9手枪的对比吧，斯太尔的人机工程那是太好了。
6 ^8 B& n' t3 R/ s# |1 z7 I停止作用，这个词也是个比较含糊的。一般是指直观的说几枪可以把个人给放倒，打趴下，不动了，这就算是停止了。在这个方面54的那个7.62毫米比9毫米的差，9毫米的又比1911的那个45ACP的差一点。手枪弹不比步枪弹，初速低，不能产生翻转破碎的，所以，基本还是比捅窟窿，口径越大捅的窟窿就越大，放的血就越多
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:14
回复 东湖珞珈 的帖子
! p" g+ q% o; c9 A# u  _8 _8 P) N& a" M( J+ @" G- T
俺服役的时候在部队打的54，后座很难控制，当然，那时候54基本已经撤装了，大家都用的64和77，那个后座极小。4 n, _1 L* Q( T) u) n
2 y7 v; l5 f7 z9 q# G# c
停止作用是相对64小砸炮来说的。很多次情况歹徒吃了几发64的弹还能扑上来，54一发KO
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:23
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-30 23:23 编辑
) {5 w, w( K8 v, O  N' ?/ U2 ~0 e) ]% s2 V  [& @7 i" E( {# z
回复 苹果核 的帖子
3 w1 _$ w& Y- z0 D. O5 N' k3 O( ?
* Q5 l' `- x! W7 z/ D4 S中国跟米国的标准果然很不一样啊。
, N6 ?3 v* o+ |) e( k1 s国人的体型还是小，用到54的7.62就已经很厉害了，所以，需要镇场子的时候，套出54朝天放一枪，还是很有作用的，人民群众还是很认可这枪的。9 o% h( S: d* G
米国佬是彻底的另外一个故事，全世界算是标准的9毫米到米国就算是比较弱的了，有老黑身中数弹，这还不是54那种军用的FMJ，而是最毒辣的开花弹，还能往前冲的。所以，米国警察和FBI很多人都是用40S&W口径，它的弹道性能可以与10毫米弹相仿。只有这么猛的东西才能比较可靠的把两三百磅的大老黑放倒。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:37
回复 东湖珞珈 的帖子9 R- `, x, i8 A( @
2 c7 w% K: U  K% M0 Y$ r" W
40S&W口径,打在国人身上，大概要一枪两断了
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:40
回复 苹果核 的帖子
' m. _+ h7 k0 ~* n# g7 h
/ j7 S* v1 V  }  L: F断不至于，但是一枪拍倒那基本上是没有啥悬念滴！达姆弹，开花弹弹头啊，乖乖龙的个东
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:42
回复 东湖珞珈 的帖子
4 l1 }9 T9 i/ ]6 p4 s) P
! l4 t; r! r& Y其实不用达姆弹，就普通的手枪弹，枪毙的时候，后脑勺进去，前面出来的时候都带掉半张脸
作者: MacArthur    时间: 2011-6-30 23:44
本帖最后由 MacArthur 于 2011-6-30 10:45 编辑 ) U/ C$ S% l9 `0 {' C3 b

: {# [7 k+ ]5 W4 |1 e回复 苹果核 的帖子3 n9 ?- x0 Y, V' h

7 |2 J  O2 q) X) R# v8 F- V9 c
停止作用是相对64小砸炮来说的。很多次情况歹徒吃了几发64的弹还能扑上来，54一发KO

6 q& H& \' d2 Y- Y( \3 @& U枪口动能在那儿摆着：64小砸炮枪口动能才140J，大黑星450J还多 -- 是小砸炮的三倍还不止，能没区别么。。。
0 a( q5 G: Y+ _: y2 J  P; N4 a# F  P, |5 p2 t2 t
其实小砸炮当初仿制的目的是给公安“特殊战线”人员使用 -- Walter PPK本身也就是一种间谍手枪，小巧玲珑可隐藏，不到最后关头不出手，吓唬人的意味大于实战意义，聊胜于无，。。。 # B& {# H" h1 K

) [7 ~- H) F4 ~3 b' N结果不知谁拍的板，居然就成了制式公安手枪。。。
* c; r* `  p9 X5 N. j# ^: H( ~) Q0 h5 M- \- [0 ~& t1 H
77就是个笑话，仿都没仿好。。。
, s: T- ^* l( p; [0 ~( k& N, p, q& \  Q6 \! m* j
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:49
回复 MacArthur 的帖子- `3 ~, v6 ?' p

) k( z5 {  W# Y7 s中国的工业基础还是太弱了。
6 q3 |. E6 k4 l* {. `搞枪的人也是太少了。因为政策的原因，被完全控制在一小撮的手里，好坏全凭他们了。那位院士大人关于AK、 AR的设计者没有大学文凭的言论真是个最大的笑话。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:55
我早说了，枪在美国是文化，在欧洲是艺术品，在毛子那里是阳具。在土鳖这里么……连BB GUN都是违法的，还有啥好说。外型难看，工艺差，人机工程差……轻武器真是中国军工的羞耻。
" t( {  B" L9 b" U
0 ^1 w: }8 a) G& C- y话说，另一个让我诟病的枪就是SVD了，那后座，绝不会想让人再打第二个弹夹。
作者: 苹果核    时间: 2011-7-1 00:00
回复 MacArthur 的帖子( \4 C) y8 D: [0 W1 [, d) w

  t. U" w1 E4 v! ?" U7 B77手感很舒服……
作者: MacArthur    时间: 2011-7-1 00:02
回复 东湖珞珈 的帖子! |; H# g0 }7 x  H8 |8 N5 A( O
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同意。什么事儿都得讲个群众基础。就像中国足球一样（），现在很多小孩连个球门都没摸过，还冲出个什么亚洲。。。 ) n( O8 `) t+ S" N4 B' K

* F8 E4 Z  H7 S2 h# ^, f8 T不过这事儿当政的也有苦难言：枪这东西不是冰箱彩电，要让大伙放开搞，非整出内战来不可。。。
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具体到兵工部这帮人，当初为了保证国家战略安全，把优秀的脑袋都集中去搞原子弹、卫星、雷达、飞机，剩下的去造坦克造大炮，没人要的统统塞到枪厂 -- 技术含量最低。。。 " Z5 h7 A) B8 E' c
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-7-1 00:30
回复 苹果核 的帖子
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任何一个封闭的系统都是不行的，一潭死水。
' V: y% u* ?# k% ?- H/ @) c- h( G2 g好在这么些年慢慢的爬，现在的92手枪，03步枪还有得一看。
6 \6 X+ h8 }1 \SVD可是半自动的哎，管子又那么长，你要是还闲它后坐力高，你得好好再训练。我打这枪一点反应都木有。打短管的M44莫辛，铁的枪托垫，那还真的很有些痛苦。
作者: wayne    时间: 2011-7-9 21:20
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6 {  J* Z0 A3 p+ F1 a羡慕嫉妒恨！



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