爱吱声

标题: 收藏了一只南斯拉夫的托卡列夫M57 [打印本页]
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 00:38
标题: 收藏了一只南斯拉夫的托卡列夫M57
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 00:42 编辑
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对我们这代人，小时候见过的最多的武器是两样：54手枪，56半自动步枪。这两样是当年TG列装的装备里面生产量最大的。& m8 v+ [8 L. ^" A  i1 }/ `9 m
对于SKS/56半我没有意见，所以早几年就收了一只全新的南斯拉夫造的。但是对于54/TT-33，我一直都有些提不起兴趣。那个握把太短，而且角度也太陡，握起来不舒服。而且这枪居然简化到外部保险都没有了，有点太简化了。
7 c# i& [4 e$ J: u等看到南斯拉夫的M57时，我终于有了要买一只的冲动！
( @; m9 t, \# ]) M) P不熟悉M57的我先说两句，这枪基本就是俄国的TT-33，, R5 @9 `% N: |3 ^7 r, `) s8 P2 r3 Z
1）改了握把长度，弹匣增加了一颗子弹，9发。 ! S# d1 `. }: A
2）增加了弹匣联动的保险，拔了弹匣扳机扣不动；
4 a9 g# m7 }( a! T3）增加了外部保险，跟萝莉控出口到美国的54手枪的外部的保险的位置差不多。: C' c- k7 d  X
4）复进簧有点不一样，我看原装的TT-33的拆卸的指南，看54的，复进簧里面是没有一个完整的导杆的。M57的导杆跟我现在用的9毫米手枪基本一样，居然还是两段式的，方便安装。" j. t" M& A7 S. ~" K
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这是萝莉控出口到美国的54手枪的样子，注意增加的外部保险：
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2 Q9 o: @; z# D- C, H$ i这是M57的样子：
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作者: 老爷王    时间: 2011-6-9 00:52
太酷了
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 00:54
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 00:57 编辑
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* }; ^* r- B" }8 ?这枪便宜，开价才180刀！ 加上七七八八的手续费、运费等等，也才两百多点。刚刚回来的时候，全枪埋在黄油里面，跟以前买SKS的样子一样，看来那是前南斯拉夫人民军的标准手续。/ `( Q: z' f. u) h
拆开了放在汽油里面泡了三四十分钟后，再擦干，再用BREAK FREE CLP喷，再擦。结果非常不错，进弹坡那里一点摩擦的痕迹都没有，枪管的膛线清晰无比，大概这枪当年也就是在枪套里面插进拔出，没有打过几枪。
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! h1 C# @- l6 T2 t: j6 e问题是那个皮枪套，上面已经是霉块斑斑，相当的恐怖。我问给我转枪的枪匠，他说可以用SADDLE SOAP来处理。顾名思义，就是擦马鞍的肥皂。
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:15
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:15 编辑
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* r9 z2 a6 e& r! Q  {我在网上查了一下，有个说法是一般的皮革处理后是PH值在4.5左右，微酸。但是这个SADDLE SOAP是碱性的，会破坏皮革的酸碱平衡。5 S3 C( c0 V8 p: v$ q! g( @8 i' D0 A
有朋友说可以用普通的皮革保养油一喷一擦，晾干即可。我把我平常用来擦皮夹克的东东拿来往上面喷了不少，可是一点效果都没有。只好在网上订了SADDLE  SOAP.6 i- K3 f; V, p
邮购的SADDLE SOAP到货了，拿了一块新的洗碗布，一边是海绵一样的软的，一边是比较硬的发毛的，沾了水之后，涂上SADDLE SOAP在枪套上面慢慢使劲的擦。
6 a  `/ `! j4 q: ^3 u. S这一擦不打紧，三十年的老垢都给蹭下来了！一层黑腻子。
9 v, _; h: i  B& A. _! ~9 Q' @
- t4 b: J' ^: D. m9 g) \总算是把真皮给擦出来了。
2 e) u" Y6 T) y
- A4 T9 ~3 X0 M$ L现在后悔了。当时看到差不多价钱的，一个是我现在买的这个比较大盒子的SADDLE SOAP；另外一个是一小盒SADDLE SOAP, 一小盒獾油，一小盒鞋油。现在真后悔应该买那三小盒的。擦一个枪套根本用不了多少，擦干净了老腻子，还得上一点獾油喂一下皮子。
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现在看着擦的有点发白的枪套傻了。最后只好擦棕色皮鞋油了。# D# A9 `$ Z, \
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:16
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:17 编辑 6 O# K1 A; ^9 k: Y: q; y1 T% S8 n5 G

! Z, y; j/ T2 M: g拿块洗碗布沾上SADDLE SOAP使劲的擦过之后，霉斑和污垢都给擦掉了，皮子干净倒是干净了，就是暗淡无光。. z2 M( b' L' d1 |4 E; I4 F
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:18
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:20 编辑 % \; F% F2 k5 L$ Y$ h* j9 e
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打蜡，抛光之后，总算可以看了。
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:23
到现在为止，玩的都是表面功夫，现在这枪是可以见人了。# L4 U9 H. s, ~& h" v) R  q; w
再接下去，第一件事，肯定是像那只YUGO SKS那样，整扳机。现在这个扳机，在最后，要击发的时候，很紧，使劲一扣，得，10码距离，弹着点普遍偏下3-4英寸。刚开始我还以为是瞄具的问题，让W博士打，他老兄毕竟是打了8千发手枪弹的，各种手枪都有经验，这枪到了他手里，10码距离一个弹匣的9发弹全部可以打到3英寸的小靶纸里，说明这枪本身是没有问题的。
5 n( x1 r" }* j3 c1 F  c4 _+ r我那天带了三把手枪，打完这个M57,再打我的9毫米斯太尔，感觉换了一个世界，太容易打了！双动的扳机比M57的单动都容易打，虎口那里也是，打M57才100发，虎口都红了；打斯太尔，一点反应都没有，轻松打入靶心。人机工程还是差别太大了。/ |0 ?0 Z. X, p! o, y% [
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:26
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:33 编辑 5 c7 e5 Q' o, e) Z( g* A/ t! M
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不得不提一下腐蚀性的弹药，太吓人了。我第一次打就杯具鸟！9 X8 V  J1 ]% v* X9 D; a* A/ W
我手头没有7.62X25的托卡列夫弹，网上买还有一个星期才能运到，于是先向W博士借了三盒子罗马尼亚还是保加利亚50年代生产的，是传统的腐蚀性的底火。! v$ V) C: }( [( r" i
打完靶，我们几个先去爬肥去搓了一餐，这去了一两个钟头；刚回家，LP说要我帮忙送东西，于是我匆匆忙忙把枪给拆开了，把枪管、复近簧给扔进了一个旧烤盘，里面放了差不多一寸深的热水，里面加了洗碗剂。 1 y$ N; @4 p+ t- x" p$ `
等过了两三个钟头回家一看，惨了！枪管口给腐蚀了一小块，枪管下面也留了一个疤痕，枪管里面倒还好，只是外表破了相。
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8 j% {7 }* C% f$ F+ t
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:29
我试过用HOPPER'S #9, BREAK FREE, 还有好几种专门擦枪上绣痕的，都试过了，依然不能擦掉这两块。 3 I) H$ c7 l& j2 C
看来就这样了。, {' S7 e+ r, B4 N* P; Y
这个枪管倒是标准的托卡涅夫，116毫米/4.5英寸长，就是不镀铬。
! Q8 Q' [$ t+ d  L/ X7 T听说网上可以买到镀铬的枪管，不知道哪里有？我可以先买一个备用着。  ^6 A9 I# f/ d) k$ @4 z
作者: 蓦然回首    时间: 2011-6-9 12:12
看的口水直流。枪倒是全新的，皮枪套难道不是一起的？还是新的皮枪套没人保养时间久了就那样啊？
作者: 老引北京    时间: 2011-6-9 13:50
回复 蓦然回首 的帖子
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羡慕东湖老大啊！国内两支枪大概得追7年刑...。
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-9 14:39
眼红，口水直流。。。。。( a# f1 I9 `; R5 N: o. l
啊啊啊啊啊啊啊啊，我要去找东湖！
作者: 老票    时间: 2011-6-9 15:36
弹药和配件购买方便么？  口径多少？  什么价位？# P" v8 a! ^" U8 }
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这种枪比较少见
作者: MacArthur    时间: 2011-6-9 21:49
回复 东湖珞珈 的帖子! ^" r( M/ z% q) F* Y+ @* V( a; e
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嘿嘿，我有一个54的皮枪套，保养得很好，颜色比这个要黑。。。 0 |& b9 G  j" |1 a3 ]
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不过背面是双扣。。。 2 u" v0 A- @! Y8 T4 y1 i
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:28
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-10 00:05 编辑 9 x% J; M$ Y7 L$ i. e4 A
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对太傅、老票还有其他几位的问题，一起回答。  ]/ C! V& Y$ E* \+ B2 I; a! Q
54手枪，或者说老祖宗毛子的托卡涅夫TT-33用的弹是7.62毫米的，7.62X25弹，就是大名鼎鼎的德国的盒子炮用的子弹的俄国微改型，比德国的弹猛一些。所以，若非要互换，盒子炮的弹可以拿到TT上来用；反之则不行，有爆膛的可能性。尤其俄国的这个弹除了TT-33/54手枪用的，还有给波波沙冲锋枪用的，（不知道啥是波波沙？就是雷锋叔叔那张著名标准照里他拿的）更猛！所以千万不能搞错了，否则你要拿你的手或者半边脑袋来为错误付出代价的。" l( F, u9 I2 j, R
这枪可是一点不小，比现在常见手枪更长一些，现在一般警用的手枪枪管是4英寸，TT33是4.5英寸的管。算是标准的中低级军官用的战斗手枪。这枪最大的特点是7.62的弹的初速比现在常规的9毫米帕弹的初速要高，优点是弹道更平直，穿透力比较强；缺点也是穿透力比较强，搞不好一枪穿两个。在过去几十年里面，这是一个弱点，所以这个口径慢慢的淡出了。而当年跟俄国毛子对掐的德国人虽然完蛋了，但是他们用的9X19毫米帕弹现在风行世界，成了最普遍的弹。: X$ C1 j' ]+ F7 {+ V! Q& q
但是风水轮流转，随着现在防弹衣慢慢普及起来，7.62那个以前为人所诟病的高穿透性又成了优点了，一般的防弹衣防得住常见的点38左轮手枪的弹，但是在7.62X25的面前就像一层纸一样，一捅就穿。当年，香港的警察叔叔们，一听说黑星手枪的威名就两股战战。。。/ A( U4 A0 m9 f+ `$ T
这种7.62X25弹美国和西方国家都不生产，只能在前社会主义阵营的国家的军火库中去淘，美国网上的店时不时的会有卖的。我看见了就进个一两千发屯着。很多老枪都是这样，需要买这种所谓的“军剩”弹药。
( m$ ]+ M6 g6 o3 y8 a, S零件也是。可以买军剩的。因为TT33的量不小，也有一些美国小厂生产一些配件。1 w- k: z: m1 P2 |0 f# a4 B* e( P% }
由于TT33的保有量比较大，而且是前社会主义国家的枪，所以卖的便宜。我这枪网上的报价在200美元以下，加上运费、过户手续费等等，应该不到250美元可以买到，非常非常的便宜了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:34
喔，忘记了说一句：我天朝有些好东西，比如天朝的枪管里面都是镀铬的，这个东东耐腐蚀，耐磨，极大的延长了枪管的寿命。但是这个好东东不是哪个国家都有的，一般东欧的枪都是没有这个镀层的。
" I) }+ p' T4 n所以，我现在在网上找中国造54手枪的枪管，以前30美元可以买到一根，现在也不好找了。) S+ f0 z6 D9 T3 `6 z, S* i
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:36
这是个什么东西？？？？？
" C: S* O; V4 ^3 o3 B' l“[发帖际遇]：东湖珞珈 被钱袋砸中进医院，看病花了 5 金钱.”
) x% d( h, r% `5 D0 c  o; o
& Q/ m6 y) i" v. u3 @不给我发钱，居然还被砸中了脑袋，进医院！！4 V6 u, D6 d+ G' Q, \

9 K0 ~- {. _$ o: l命真是苦啊，哭死！
作者: MacArthur    时间: 2011-6-10 10:10
回复 东湖珞珈 的帖子8 d1 j4 s2 f7 [: j" n

. L3 q  ?" |  p, d" N$ u掏出你的大黑星，找不爱，跟他拼了！
作者: graceusa    时间: 2011-6-11 13:00
回复 东湖珞珈 的帖子
' }! T0 i( V% |" g! @, G2 ?3 o% ^' Z' u! e* G9 U, N
是这个帖子啊。: d8 y' ~* d' d. G  g7 ~
枪套的皮子不错
作者: 老芒    时间: 2011-6-13 20:38
好帅的枪啊。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-18 00:19
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-18 00:20 编辑
  M. d8 z; k# Y- {1 h1 d, ~& i4 W8 p$ b3 A( q
看到版上的兄弟姐妹们众口一词的说这枪漂亮，我深刻的认识到QBQ版主无悔（警察）同志说的：人民群众对这个枪的认可程度还是很高的！   a, N% }: }: H' D; x& y. @
可不是嘛，TG的手枪，就数54手枪最多，用的时间最长，你要拿个64小砸炮出来，你都不好意思，群众也不认同啊，吓人都吓不住。) y, n" S8 l( M
其实，俺原来是很不待见原版的TT和中国的54的，1930年代抄美国的1910年代的1911，还抄的这么难看！握把的角度那么陡，虎口握的这么低，人机工程界面太不怎么地啦，外部保险取消啦，握把保险也给取消啦。。。总之，这次要不是看在南修把握把增加了一点长度，增加了一颗子弹的容量还在其次，主要是让这枪显得均衡了一些，俺还真不会动心收一只。* [! Z9 v6 F' Y) y& _0 b. M9 Z2 [

& J* n8 W7 i# f4 Q# W9 S这下有趣了，中国的54手枪、56半自动我一只没有收，居然把南修的都收齐了。当年看南斯拉夫的电影，唱“啊朋友再见。。。”的时候，真的不敢想，居然会有一天，俺会收集南修的枪械。。。
8 z) }. L) q+ [
作者: MacArthur    时间: 2011-6-18 04:12
回复 东湖珞珈 的帖子8 A# h+ C) O5 _6 j. R9 I. n5 X6 A. g
' S& C4 D' j( l' Q+ ]% m
我就没觉得这枪有多好看。。。 好看的手枪多了去了。。。 可见我已经脱离人民群众多年。。。 ; {; V) [# z% u! V1 ?; F" Y! ?
9 U! Z: K; o- h- [- y/ {( }
前南版MP40收藏了吗？M-64呢？M-48呢？
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-21 15:42
回复 东湖珞珈 的帖子
) |$ z1 \" h8 u  O" `: h( f" t+ L4 A+ L. M' F* v
手枪我就最爱格洛克19，西格P226和228，USP和HK45% L' v8 W7 j* i1 I! o

  R0 q" T# G# f0 R0 d' x步枪最爱M700P，M82A1，AR15系列。。。。。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-22 02:58
回复 胖卡门 的帖子
5 ?& M4 }: u- w1 A% k( y$ G/ I  m
, U" s& a8 M; G& Y( _4 O. z等你来了，希望你能够保持对旧爱的忠诚，不要轻易的花心，移情别恋。。。。
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:07
东湖珞珈 发表于 2011-6-9 03:26
/ p$ l$ |$ S, z  S不得不提一下腐蚀性的弹药，太吓人了。我第一次打就杯具鸟！
+ n5 z8 c/ Q8 N: ^- r; C8 t$ @* B我手头没有7.62X25的托卡列夫弹，网上买还 ...

( Q6 s9 s$ g! v4 \# a谁让你打完不先捅油的~6 D8 M1 Q2 ^8 U, `+ u, h
俺们要是没时间擦，一般都是多捅些枪油进去
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:08
胖卡门 发表于 2011-6-9 14:39
$ Y  Q1 P2 I* v" [' l/ N眼红，口水直流。。。。。
8 _/ a% U! Z8 B1 ?! e: M2 c* O# }啊啊啊啊啊啊啊啊，我要去找东湖！
  l' N' E6 F4 c0 H
找你表哥啊~$ s) ~9 W. i7 ]( S$ j
再不行找我来
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:12
据说皮具用鸡油可以慢慢擦出来~自己买只肥鸡，然后熬油慢慢擦
作者: 二郎神    时间: 2011-6-30 20:40
看着解馋
作者: XYZX    时间: 2011-6-30 21:10
看着真不错。不过也只能看看了。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 22:06
托卡的后座可厉害的紧，停止作用也大
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 22:35
苹果核 发表于 2011-6-30 22:06 ' W; j0 `" C7 ]* `0 m
托卡的后座可厉害的紧，停止作用也大

* ~& O1 t5 a! [4 g. I你说的这两条，都不好说啊。9 Q6 J8 N8 c5 S, H3 s, \+ t
后座力，我感觉并不比常见的9毫米更大。它的问题是它的那个握把的角度，还有就是握把的形状的设计，简单的说就是枪管轴心线的高度远高于手的虎口的高度，翻转力矩很大，所以，需要花额外的力气去握枪握把。我以后发一个它跟我的另外一只斯太尔的M9手枪的对比吧，斯太尔的人机工程那是太好了。+ x3 h/ a; p$ J6 P# S
停止作用，这个词也是个比较含糊的。一般是指直观的说几枪可以把个人给放倒，打趴下，不动了，这就算是停止了。在这个方面54的那个7.62毫米比9毫米的差，9毫米的又比1911的那个45ACP的差一点。手枪弹不比步枪弹，初速低，不能产生翻转破碎的，所以，基本还是比捅窟窿，口径越大捅的窟窿就越大，放的血就越多
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:14
回复 东湖珞珈 的帖子
1 ]+ y2 y. u$ C
  b) y; M) \$ f$ s+ n' Y4 j俺服役的时候在部队打的54，后座很难控制，当然，那时候54基本已经撤装了，大家都用的64和77，那个后座极小。
3 |& l5 ]# g# v6 t* E9 I6 o) k' z2 g( \# z5 G' |! o
停止作用是相对64小砸炮来说的。很多次情况歹徒吃了几发64的弹还能扑上来，54一发KO
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:23
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-30 23:23 编辑
* {- F' E& ~; J# m. D. K2 p/ ?& F2 m
回复 苹果核 的帖子5 D! w4 Y+ _0 W' ~' d6 w

( q: q) T8 b5 n8 Q0 E$ t' O1 ?, z' U中国跟米国的标准果然很不一样啊。
& o( h/ v4 \1 d1 R, o8 I4 m国人的体型还是小，用到54的7.62就已经很厉害了，所以，需要镇场子的时候，套出54朝天放一枪，还是很有作用的，人民群众还是很认可这枪的。
, R9 r  A6 u) i& b% r米国佬是彻底的另外一个故事，全世界算是标准的9毫米到米国就算是比较弱的了，有老黑身中数弹，这还不是54那种军用的FMJ，而是最毒辣的开花弹，还能往前冲的。所以，米国警察和FBI很多人都是用40S&W口径，它的弹道性能可以与10毫米弹相仿。只有这么猛的东西才能比较可靠的把两三百磅的大老黑放倒。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:37
回复 东湖珞珈 的帖子
! ?, `7 b: I" E* y  x% m0 C4 l  L# Z5 W& \/ _4 n4 a
40S&W口径,打在国人身上，大概要一枪两断了
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:40
回复 苹果核 的帖子! F! H/ G( \# u: L  }& j$ z
' i) B& d. s+ t
断不至于，但是一枪拍倒那基本上是没有啥悬念滴！达姆弹，开花弹弹头啊，乖乖龙的个东
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:42
回复 东湖珞珈 的帖子
; s( f% ?! a5 y7 t: Y7 @8 G
; Y3 f# V: X* J9 l$ T5 e0 A其实不用达姆弹，就普通的手枪弹，枪毙的时候，后脑勺进去，前面出来的时候都带掉半张脸
作者: MacArthur    时间: 2011-6-30 23:44
本帖最后由 MacArthur 于 2011-6-30 10:45 编辑 " g7 p4 y9 N9 A: m$ e" _( n

' R$ J6 q1 C: K/ a回复 苹果核 的帖子' s% G2 Z  _" O5 p3 T) a

% h8 A. R) q2 Z
停止作用是相对64小砸炮来说的。很多次情况歹徒吃了几发64的弹还能扑上来，54一发KO

! D3 Z; R) L4 J! L0 ~1 n  V/ j6 S枪口动能在那儿摆着：64小砸炮枪口动能才140J，大黑星450J还多 -- 是小砸炮的三倍还不止，能没区别么。。。 % l9 B$ k  ~. A# q7 o0 Q
+ G/ ~8 d7 Z( h' B
其实小砸炮当初仿制的目的是给公安“特殊战线”人员使用 -- Walter PPK本身也就是一种间谍手枪，小巧玲珑可隐藏，不到最后关头不出手，吓唬人的意味大于实战意义，聊胜于无，。。。 9 W- Y5 L) B9 U8 G

7 p2 p/ F4 Z0 T# |' g9 H. y结果不知谁拍的板，居然就成了制式公安手枪。。。 * N' a  Z2 @1 @/ h7 Y. [

1 S# K" Q, n! u4 v( v5 N77就是个笑话，仿都没仿好。。。
, T6 c2 c  G8 q- |& D
& q: T7 n% h' q
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:49
回复 MacArthur 的帖子* l7 z8 p8 f5 M6 F

! ^6 a6 F# B( U中国的工业基础还是太弱了。
, U$ N0 s* \! W1 K# ^, t搞枪的人也是太少了。因为政策的原因，被完全控制在一小撮的手里，好坏全凭他们了。那位院士大人关于AK、 AR的设计者没有大学文凭的言论真是个最大的笑话。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:55
我早说了，枪在美国是文化，在欧洲是艺术品，在毛子那里是阳具。在土鳖这里么……连BB GUN都是违法的，还有啥好说。外型难看，工艺差，人机工程差……轻武器真是中国军工的羞耻。
3 v; r4 j/ M8 j, ^7 W2 n3 T' ~7 X: i. }0 i
话说，另一个让我诟病的枪就是SVD了，那后座，绝不会想让人再打第二个弹夹。
作者: 苹果核    时间: 2011-7-1 00:00
回复 MacArthur 的帖子
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4 r! }3 N! q; m* u' n77手感很舒服……
作者: MacArthur    时间: 2011-7-1 00:02
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同意。什么事儿都得讲个群众基础。就像中国足球一样（），现在很多小孩连个球门都没摸过，还冲出个什么亚洲。。。 6 m' ?9 T! q* f# L% V$ h8 l
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不过这事儿当政的也有苦难言：枪这东西不是冰箱彩电，要让大伙放开搞，非整出内战来不可。。。
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具体到兵工部这帮人，当初为了保证国家战略安全，把优秀的脑袋都集中去搞原子弹、卫星、雷达、飞机，剩下的去造坦克造大炮，没人要的统统塞到枪厂 -- 技术含量最低。。。
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-7-1 00:30
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任何一个封闭的系统都是不行的，一潭死水。) S5 k2 Z2 R" E* L
好在这么些年慢慢的爬，现在的92手枪，03步枪还有得一看。
& Q& ]7 T2 F# b+ }- b6 _2 G# ^, r" sSVD可是半自动的哎，管子又那么长，你要是还闲它后坐力高，你得好好再训练。我打这枪一点反应都木有。打短管的M44莫辛，铁的枪托垫，那还真的很有些痛苦。
作者: wayne    时间: 2011-7-9 21:20
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: |# C" h$ v% ^& t# E8 q. J2 G羡慕嫉妒恨！



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