爱吱声

标题: 收藏了一只南斯拉夫的托卡列夫M57 [打印本页]
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 00:38
标题: 收藏了一只南斯拉夫的托卡列夫M57
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 00:42 编辑 - [9 b2 b' k, w' \3 z
" H' M; C0 c/ ?1 {, d3 t; V
对我们这代人，小时候见过的最多的武器是两样：54手枪，56半自动步枪。这两样是当年TG列装的装备里面生产量最大的。, Q" ], I5 t/ S* w0 z4 j( n
对于SKS/56半我没有意见，所以早几年就收了一只全新的南斯拉夫造的。但是对于54/TT-33，我一直都有些提不起兴趣。那个握把太短，而且角度也太陡，握起来不舒服。而且这枪居然简化到外部保险都没有了，有点太简化了。$ v  M2 h/ J! |: k; F7 i- E* l# K
等看到南斯拉夫的M57时，我终于有了要买一只的冲动！ ) S  k0 Y- H/ O8 H, ~
不熟悉M57的我先说两句，这枪基本就是俄国的TT-33，6 S6 p3 T4 A0 X: `( n
1）改了握把长度，弹匣增加了一颗子弹，9发。
7 I5 q+ q4 B- G8 A+ E% T2）增加了弹匣联动的保险，拔了弹匣扳机扣不动；
% R/ o& b/ K) K% V8 K, o) h" z3）增加了外部保险，跟萝莉控出口到美国的54手枪的外部的保险的位置差不多。
3 h6 O: i! U0 Y0 I- h$ N/ S4）复进簧有点不一样，我看原装的TT-33的拆卸的指南，看54的，复进簧里面是没有一个完整的导杆的。M57的导杆跟我现在用的9毫米手枪基本一样，居然还是两段式的，方便安装。- y2 E; e+ J# p2 c

3 s' p5 S" |- z* p! o5 C这是萝莉控出口到美国的54手枪的样子，注意增加的外部保险： 2 e& z  V9 [4 K3 w; Y' \' L: o8 c
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$ O9 v/ e- v1 s这是M57的样子：" b7 r! F  Q  n& p: T6 F

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作者: 老爷王    时间: 2011-6-9 00:52
太酷了
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 00:54
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 00:57 编辑 $ k9 q3 ]! T8 ?2 N3 X

9 k8 @0 E$ M2 m* a( t这枪便宜，开价才180刀！ 加上七七八八的手续费、运费等等，也才两百多点。刚刚回来的时候，全枪埋在黄油里面，跟以前买SKS的样子一样，看来那是前南斯拉夫人民军的标准手续。4 r" h! s' m6 d
拆开了放在汽油里面泡了三四十分钟后，再擦干，再用BREAK FREE CLP喷，再擦。结果非常不错，进弹坡那里一点摩擦的痕迹都没有，枪管的膛线清晰无比，大概这枪当年也就是在枪套里面插进拔出，没有打过几枪。
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1 `! j8 J1 C7 ~, u& n
问题是那个皮枪套，上面已经是霉块斑斑，相当的恐怖。我问给我转枪的枪匠，他说可以用SADDLE SOAP来处理。顾名思义，就是擦马鞍的肥皂。
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) t! Q, R8 |. _3 t
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:15
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:15 编辑 0 S0 B2 e+ l  P) b: R, y6 U

# {* d' B' C. x2 _& g/ D5 E/ G/ J我在网上查了一下，有个说法是一般的皮革处理后是PH值在4.5左右，微酸。但是这个SADDLE SOAP是碱性的，会破坏皮革的酸碱平衡。
6 L$ \) j9 Q9 S: F) M- g4 a! y有朋友说可以用普通的皮革保养油一喷一擦，晾干即可。我把我平常用来擦皮夹克的东东拿来往上面喷了不少，可是一点效果都没有。只好在网上订了SADDLE  SOAP.- F1 m* k  O) S( [! ?$ E: Q
邮购的SADDLE SOAP到货了，拿了一块新的洗碗布，一边是海绵一样的软的，一边是比较硬的发毛的，沾了水之后，涂上SADDLE SOAP在枪套上面慢慢使劲的擦。 + I& ]$ L, k" ]0 w$ U4 s! l
这一擦不打紧，三十年的老垢都给蹭下来了！一层黑腻子。: C( G! }. x( X. M
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总算是把真皮给擦出来了。9 d; b; o' r. Q  g( t

5 Q7 @+ t! T: m" X0 M' L2 Y现在后悔了。当时看到差不多价钱的，一个是我现在买的这个比较大盒子的SADDLE SOAP；另外一个是一小盒SADDLE SOAP, 一小盒獾油，一小盒鞋油。现在真后悔应该买那三小盒的。擦一个枪套根本用不了多少，擦干净了老腻子，还得上一点獾油喂一下皮子。
4 |* |0 v$ T3 C- Q. `
9 G4 g" {1 A7 U+ m' O现在看着擦的有点发白的枪套傻了。最后只好擦棕色皮鞋油了。: n8 C/ D7 q. I+ s
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:16
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:17 编辑
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! |" L1 B& a/ ?6 w  v' X拿块洗碗布沾上SADDLE SOAP使劲的擦过之后，霉斑和污垢都给擦掉了，皮子干净倒是干净了，就是暗淡无光。
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:18
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:20 编辑 % j* g$ U) y) D

8 ]5 B# D, |9 D5 s: o打蜡，抛光之后，总算可以看了。 " x7 c2 J2 C  B8 N/ {1 }/ C* c

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  S0 s( v  a$ [- G
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:23
到现在为止，玩的都是表面功夫，现在这枪是可以见人了。! O0 B0 m; x$ d# N' c
再接下去，第一件事，肯定是像那只YUGO SKS那样，整扳机。现在这个扳机，在最后，要击发的时候，很紧，使劲一扣，得，10码距离，弹着点普遍偏下3-4英寸。刚开始我还以为是瞄具的问题，让W博士打，他老兄毕竟是打了8千发手枪弹的，各种手枪都有经验，这枪到了他手里，10码距离一个弹匣的9发弹全部可以打到3英寸的小靶纸里，说明这枪本身是没有问题的。 ' f' T. p' _- w( A  c
我那天带了三把手枪，打完这个M57,再打我的9毫米斯太尔，感觉换了一个世界，太容易打了！双动的扳机比M57的单动都容易打，虎口那里也是，打M57才100发，虎口都红了；打斯太尔，一点反应都没有，轻松打入靶心。人机工程还是差别太大了。, {) X6 n& c) H2 p9 b& w8 z
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:26
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:33 编辑 0 g4 |7 y7 e5 e. J+ L1 }8 F$ F7 g

; q( e# t' n2 }) p. f9 i# d! g  N% l不得不提一下腐蚀性的弹药，太吓人了。我第一次打就杯具鸟！! L  y* @: y% v- c$ l- p; O0 X
我手头没有7.62X25的托卡列夫弹，网上买还有一个星期才能运到，于是先向W博士借了三盒子罗马尼亚还是保加利亚50年代生产的，是传统的腐蚀性的底火。
/ k/ r7 {0 u# q4 g/ d; _打完靶，我们几个先去爬肥去搓了一餐，这去了一两个钟头；刚回家，LP说要我帮忙送东西，于是我匆匆忙忙把枪给拆开了，把枪管、复近簧给扔进了一个旧烤盘，里面放了差不多一寸深的热水，里面加了洗碗剂。 $ z* Y) ~1 d% ]" v  s# v2 R5 ^
等过了两三个钟头回家一看，惨了！枪管口给腐蚀了一小块，枪管下面也留了一个疤痕，枪管里面倒还好，只是外表破了相。
( P/ @" Z2 L! I' {
0 I1 y. Y7 @1 o2 x- y" B: O
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:29
我试过用HOPPER'S #9, BREAK FREE, 还有好几种专门擦枪上绣痕的，都试过了，依然不能擦掉这两块。
7 u5 T/ j( a5 L2 w看来就这样了。
- h+ m% L" _$ q3 u这个枪管倒是标准的托卡涅夫，116毫米/4.5英寸长，就是不镀铬。0 W' C, c# K9 d' Q; a$ X
听说网上可以买到镀铬的枪管，不知道哪里有？我可以先买一个备用着。
+ q+ g0 {4 \/ P$ x
作者: 蓦然回首    时间: 2011-6-9 12:12
看的口水直流。枪倒是全新的，皮枪套难道不是一起的？还是新的皮枪套没人保养时间久了就那样啊？
作者: 老引北京    时间: 2011-6-9 13:50
回复 蓦然回首 的帖子( u: A5 D$ i9 p- U* E$ f

7 _, y8 [, y: Z1 A+ R& O% j羡慕东湖老大啊！国内两支枪大概得追7年刑...。
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-9 14:39
眼红，口水直流。。。。。
6 v9 ^, [7 K2 w' g) s4 H* \; b啊啊啊啊啊啊啊啊，我要去找东湖！
作者: 老票    时间: 2011-6-9 15:36
弹药和配件购买方便么？  口径多少？  什么价位？
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' j' a- w4 O" T/ X1 g- {% k这种枪比较少见
作者: MacArthur    时间: 2011-6-9 21:49
回复 东湖珞珈 的帖子
: r0 ]& H& {0 l6 Z( }( Q" ~; ^% ?. ^
) w3 U2 X6 Q' w8 B7 R3 _& o6 X2 D) K( X6 e, \, O9 A! K
嘿嘿，我有一个54的皮枪套，保养得很好，颜色比这个要黑。。。
' r5 W+ j6 }" B
& \! f. Z) F$ ?不过背面是双扣。。。
9 U& f3 O/ M. E) P9 K  h
1 T" y- @- I1 U: e3 q
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:28
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-10 00:05 编辑 $ Z, V: ]8 M" z/ z! y
4 `# s/ l9 q- u' l
对太傅、老票还有其他几位的问题，一起回答。
9 _3 g& Y' d/ |$ H: e2 P& ]54手枪，或者说老祖宗毛子的托卡涅夫TT-33用的弹是7.62毫米的，7.62X25弹，就是大名鼎鼎的德国的盒子炮用的子弹的俄国微改型，比德国的弹猛一些。所以，若非要互换，盒子炮的弹可以拿到TT上来用；反之则不行，有爆膛的可能性。尤其俄国的这个弹除了TT-33/54手枪用的，还有给波波沙冲锋枪用的，（不知道啥是波波沙？就是雷锋叔叔那张著名标准照里他拿的）更猛！所以千万不能搞错了，否则你要拿你的手或者半边脑袋来为错误付出代价的。
) z" a& ?: `( T, J. M这枪可是一点不小，比现在常见手枪更长一些，现在一般警用的手枪枪管是4英寸，TT33是4.5英寸的管。算是标准的中低级军官用的战斗手枪。这枪最大的特点是7.62的弹的初速比现在常规的9毫米帕弹的初速要高，优点是弹道更平直，穿透力比较强；缺点也是穿透力比较强，搞不好一枪穿两个。在过去几十年里面，这是一个弱点，所以这个口径慢慢的淡出了。而当年跟俄国毛子对掐的德国人虽然完蛋了，但是他们用的9X19毫米帕弹现在风行世界，成了最普遍的弹。
9 E, Z; `2 s3 ?1 E7 H& G0 w" l但是风水轮流转，随着现在防弹衣慢慢普及起来，7.62那个以前为人所诟病的高穿透性又成了优点了，一般的防弹衣防得住常见的点38左轮手枪的弹，但是在7.62X25的面前就像一层纸一样，一捅就穿。当年，香港的警察叔叔们，一听说黑星手枪的威名就两股战战。。。
/ e# o' T& I; K- H6 X这种7.62X25弹美国和西方国家都不生产，只能在前社会主义阵营的国家的军火库中去淘，美国网上的店时不时的会有卖的。我看见了就进个一两千发屯着。很多老枪都是这样，需要买这种所谓的“军剩”弹药。
2 R" l* Z; F2 M; g( N: G+ J零件也是。可以买军剩的。因为TT33的量不小，也有一些美国小厂生产一些配件。. {' |0 o: V1 I/ `/ S( x( L
由于TT33的保有量比较大，而且是前社会主义国家的枪，所以卖的便宜。我这枪网上的报价在200美元以下，加上运费、过户手续费等等，应该不到250美元可以买到，非常非常的便宜了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:34
喔，忘记了说一句：我天朝有些好东西，比如天朝的枪管里面都是镀铬的，这个东东耐腐蚀，耐磨，极大的延长了枪管的寿命。但是这个好东东不是哪个国家都有的，一般东欧的枪都是没有这个镀层的。; n6 @: a+ O& t/ B3 W, c4 |
所以，我现在在网上找中国造54手枪的枪管，以前30美元可以买到一根，现在也不好找了。  z: z* M0 l# ^# j
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:36
这是个什么东西？？？？？) S+ Q7 h2 Z: p% s. b
“[发帖际遇]：东湖珞珈 被钱袋砸中进医院，看病花了 5 金钱.”* O% r/ A+ z0 w: w  C
8 z4 u! e# x5 _! U. y& |7 d
不给我发钱，居然还被砸中了脑袋，进医院！！8 u% S9 h6 {& `6 b  h1 e
5 q' u: A/ S+ ?! R- o$ l, `1 ^
命真是苦啊，哭死！
作者: MacArthur    时间: 2011-6-10 10:10
回复 东湖珞珈 的帖子- y2 p5 B+ d7 b( Q( Y# ^

0 @; M8 g  L4 @掏出你的大黑星，找不爱，跟他拼了！
作者: graceusa    时间: 2011-6-11 13:00
回复 东湖珞珈 的帖子6 q9 G: q+ ?6 D/ B
* \' r& M4 I5 {8 Y- @. b; X
是这个帖子啊。
( p5 O: A2 t: ]3 ~* v5 I7 c枪套的皮子不错
作者: 老芒    时间: 2011-6-13 20:38
好帅的枪啊。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-18 00:19
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-18 00:20 编辑 * B+ K9 n2 a9 w( _
, T2 j/ {+ g# Z2 S9 W: Z& I
看到版上的兄弟姐妹们众口一词的说这枪漂亮，我深刻的认识到QBQ版主无悔（警察）同志说的：人民群众对这个枪的认可程度还是很高的！
2 J& W3 c) R7 e5 S! v可不是嘛，TG的手枪，就数54手枪最多，用的时间最长，你要拿个64小砸炮出来，你都不好意思，群众也不认同啊，吓人都吓不住。. r! [- B4 b7 O3 B
其实，俺原来是很不待见原版的TT和中国的54的，1930年代抄美国的1910年代的1911，还抄的这么难看！握把的角度那么陡，虎口握的这么低，人机工程界面太不怎么地啦，外部保险取消啦，握把保险也给取消啦。。。总之，这次要不是看在南修把握把增加了一点长度，增加了一颗子弹的容量还在其次，主要是让这枪显得均衡了一些，俺还真不会动心收一只。
  f7 c8 `  o( w8 ?% E  D- f7 n2 Y' v8 i3 ]/ [* v. ^
这下有趣了，中国的54手枪、56半自动我一只没有收，居然把南修的都收齐了。当年看南斯拉夫的电影，唱“啊朋友再见。。。”的时候，真的不敢想，居然会有一天，俺会收集南修的枪械。。。
0 P' f9 g0 L& [5 U; G
作者: MacArthur    时间: 2011-6-18 04:12
回复 东湖珞珈 的帖子5 A5 b4 c7 a* n. D- o! R0 m

% C' H% k3 U& ^1 X: \我就没觉得这枪有多好看。。。 好看的手枪多了去了。。。 可见我已经脱离人民群众多年。。。
$ G' ~2 d  M6 A1 `
: W0 J" [9 `6 j7 x3 v& C前南版MP40收藏了吗？M-64呢？M-48呢？
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-21 15:42
回复 东湖珞珈 的帖子$ _6 ^: ]& {  `
4 `$ q+ D/ }, }( ~7 s+ J% m
手枪我就最爱格洛克19，西格P226和228，USP和HK454 E. i6 ^5 `% w# H+ ?9 I* a
9 W' e) Y1 G+ M$ r
步枪最爱M700P，M82A1，AR15系列。。。。。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-22 02:58
回复 胖卡门 的帖子0 N' Q# u! C- u5 f
* V: O. `; i( ~* d5 q- L
等你来了，希望你能够保持对旧爱的忠诚，不要轻易的花心，移情别恋。。。。
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:07
东湖珞珈 发表于 2011-6-9 03:26
  ]/ A+ x# }: C3 j3 ~不得不提一下腐蚀性的弹药，太吓人了。我第一次打就杯具鸟！
5 v& ]+ w. B" v( O$ G我手头没有7.62X25的托卡列夫弹，网上买还 ...
+ N- L% v. \2 x5 K! ~1 h6 g  `
谁让你打完不先捅油的~. Y' W0 {  o" E) |3 j" |6 Y
俺们要是没时间擦，一般都是多捅些枪油进去
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:08
胖卡门 发表于 2011-6-9 14:39
& ~- Z3 N4 Z0 M; P! V4 q8 T7 m3 [眼红，口水直流。。。。。. a  |. ^- U$ D- \" a* `. V( ]
啊啊啊啊啊啊啊啊，我要去找东湖！

% E6 F. G3 h% A( s找你表哥啊~
' J" e1 _/ t% U3 n再不行找我来
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:12
据说皮具用鸡油可以慢慢擦出来~自己买只肥鸡，然后熬油慢慢擦
作者: 二郎神    时间: 2011-6-30 20:40
看着解馋
作者: XYZX    时间: 2011-6-30 21:10
看着真不错。不过也只能看看了。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 22:06
托卡的后座可厉害的紧，停止作用也大
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 22:35
苹果核 发表于 2011-6-30 22:06
1 J/ G  C1 ?( s/ l/ P; C托卡的后座可厉害的紧，停止作用也大

& ~( D/ H6 L- _6 N你说的这两条，都不好说啊。
( W# K% Q' J, W3 j; C0 X0 e后座力，我感觉并不比常见的9毫米更大。它的问题是它的那个握把的角度，还有就是握把的形状的设计，简单的说就是枪管轴心线的高度远高于手的虎口的高度，翻转力矩很大，所以，需要花额外的力气去握枪握把。我以后发一个它跟我的另外一只斯太尔的M9手枪的对比吧，斯太尔的人机工程那是太好了。
+ a: R7 s( c: Z6 p9 M2 Q停止作用，这个词也是个比较含糊的。一般是指直观的说几枪可以把个人给放倒，打趴下，不动了，这就算是停止了。在这个方面54的那个7.62毫米比9毫米的差，9毫米的又比1911的那个45ACP的差一点。手枪弹不比步枪弹，初速低，不能产生翻转破碎的，所以，基本还是比捅窟窿，口径越大捅的窟窿就越大，放的血就越多
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:14
回复 东湖珞珈 的帖子$ ^. B/ n1 |+ K* B- |% o

; \: v2 U1 o5 E7 }+ r, p+ v俺服役的时候在部队打的54，后座很难控制，当然，那时候54基本已经撤装了，大家都用的64和77，那个后座极小。
3 [0 u9 N) E" r% q+ _1 Y* K0 P* N* j2 A
停止作用是相对64小砸炮来说的。很多次情况歹徒吃了几发64的弹还能扑上来，54一发KO
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:23
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-30 23:23 编辑 % a7 G* s; B/ B) |" P6 W. V4 V: W' v- A) ~
6 C: p" h4 G% C7 }1 ^/ ^
回复 苹果核 的帖子8 `/ x% Y4 c3 a# B$ E" r) \- I; d$ q

& E! S! o; e+ t$ p1 G! r中国跟米国的标准果然很不一样啊。
* z" V6 B' C" V- U. R国人的体型还是小，用到54的7.62就已经很厉害了，所以，需要镇场子的时候，套出54朝天放一枪，还是很有作用的，人民群众还是很认可这枪的。
: B$ T  V/ @) X米国佬是彻底的另外一个故事，全世界算是标准的9毫米到米国就算是比较弱的了，有老黑身中数弹，这还不是54那种军用的FMJ，而是最毒辣的开花弹，还能往前冲的。所以，米国警察和FBI很多人都是用40S&W口径，它的弹道性能可以与10毫米弹相仿。只有这么猛的东西才能比较可靠的把两三百磅的大老黑放倒。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:37
回复 东湖珞珈 的帖子
. z3 Y8 N2 c+ r0 z$ Q2 W; C3 [% `" f1 w/ ?0 b
40S&W口径,打在国人身上，大概要一枪两断了
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:40
回复 苹果核 的帖子; y1 ?6 F9 [" G) c# x7 M' I

4 s- j; b5 f, ]+ s/ D) M9 b断不至于，但是一枪拍倒那基本上是没有啥悬念滴！达姆弹，开花弹弹头啊，乖乖龙的个东
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:42
回复 东湖珞珈 的帖子: I* O- t  z; m' @% R# A

% m( M  N# D# Q: \/ q: d其实不用达姆弹，就普通的手枪弹，枪毙的时候，后脑勺进去，前面出来的时候都带掉半张脸
作者: MacArthur    时间: 2011-6-30 23:44
本帖最后由 MacArthur 于 2011-6-30 10:45 编辑
3 }# [3 T& u% g8 P: f3 I' Y8 ^- J# e; k9 R" O7 N$ ]
回复 苹果核 的帖子
( ^0 H2 E$ A0 r9 N8 W! |
! j- o) [* k8 o" T) l
停止作用是相对64小砸炮来说的。很多次情况歹徒吃了几发64的弹还能扑上来，54一发KO
4 s, i' ^6 ]; ^; F8 X7 X9 o! z2 k+ y3 W
枪口动能在那儿摆着：64小砸炮枪口动能才140J，大黑星450J还多 -- 是小砸炮的三倍还不止，能没区别么。。。 4 b+ n7 t0 b9 P8 ^- i: J

  }  M) h/ L, _: C$ ~其实小砸炮当初仿制的目的是给公安“特殊战线”人员使用 -- Walter PPK本身也就是一种间谍手枪，小巧玲珑可隐藏，不到最后关头不出手，吓唬人的意味大于实战意义，聊胜于无，。。。
9 F* B5 T" e# }9 |; f2 e% q' q8 D! v
结果不知谁拍的板，居然就成了制式公安手枪。。。
; s' h" u0 ^3 M" j: V/ T2 `6 Q  B4 _  {, Q$ `7 m
77就是个笑话，仿都没仿好。。。 + @- [) _; P0 [) H) c

; |# o5 W( C0 d1 }- ^" |8 j
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:49
回复 MacArthur 的帖子
! d) J& |' P: \+ X( f4 r
( m, `) m5 @9 Y+ ~5 U' d$ U" |+ X, R中国的工业基础还是太弱了。  |8 c" I$ I9 R0 b$ k) Q3 G
搞枪的人也是太少了。因为政策的原因，被完全控制在一小撮的手里，好坏全凭他们了。那位院士大人关于AK、 AR的设计者没有大学文凭的言论真是个最大的笑话。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:55
我早说了，枪在美国是文化，在欧洲是艺术品，在毛子那里是阳具。在土鳖这里么……连BB GUN都是违法的，还有啥好说。外型难看，工艺差，人机工程差……轻武器真是中国军工的羞耻。
8 Z+ N- O+ N) \3 k' ?8 A% N' k8 y  e- n, A7 z
话说，另一个让我诟病的枪就是SVD了，那后座，绝不会想让人再打第二个弹夹。
作者: 苹果核    时间: 2011-7-1 00:00
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77手感很舒服……
作者: MacArthur    时间: 2011-7-1 00:02
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1 A' j3 s+ `3 e5 N$ P* b同意。什么事儿都得讲个群众基础。就像中国足球一样（），现在很多小孩连个球门都没摸过，还冲出个什么亚洲。。。 . I4 {# ^  E9 n, s' \

4 F! N' Q% z/ o* A* Q( F/ S" z! W不过这事儿当政的也有苦难言：枪这东西不是冰箱彩电，要让大伙放开搞，非整出内战来不可。。。
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具体到兵工部这帮人，当初为了保证国家战略安全，把优秀的脑袋都集中去搞原子弹、卫星、雷达、飞机，剩下的去造坦克造大炮，没人要的统统塞到枪厂 -- 技术含量最低。。。 8 W4 s; F2 B0 `" f
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-7-1 00:30
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任何一个封闭的系统都是不行的，一潭死水。3 ~0 G9 L5 ]+ `: B) G
好在这么些年慢慢的爬，现在的92手枪，03步枪还有得一看。
3 Z+ K) G0 X& W; c8 L, W$ Q; PSVD可是半自动的哎，管子又那么长，你要是还闲它后坐力高，你得好好再训练。我打这枪一点反应都木有。打短管的M44莫辛，铁的枪托垫，那还真的很有些痛苦。
作者: wayne    时间: 2011-7-9 21:20
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羡慕嫉妒恨！



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