爱吱声

标题: 收藏了一只南斯拉夫的托卡列夫M57 [打印本页]
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 00:38
标题: 收藏了一只南斯拉夫的托卡列夫M57
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 00:42 编辑
- P0 n2 Q( D. d  s. }
0 P$ g3 D+ A9 s) o; }/ @* r对我们这代人，小时候见过的最多的武器是两样：54手枪，56半自动步枪。这两样是当年TG列装的装备里面生产量最大的。5 O% p% X( Q- p8 B3 b% i
对于SKS/56半我没有意见，所以早几年就收了一只全新的南斯拉夫造的。但是对于54/TT-33，我一直都有些提不起兴趣。那个握把太短，而且角度也太陡，握起来不舒服。而且这枪居然简化到外部保险都没有了，有点太简化了。
. ~; A1 h* q( `3 p% G: n( ^3 {等看到南斯拉夫的M57时，我终于有了要买一只的冲动！
7 l7 n6 @# O% f; a1 \- R6 @$ \不熟悉M57的我先说两句，这枪基本就是俄国的TT-33，/ I! m+ }, k6 D. `+ g. z
1）改了握把长度，弹匣增加了一颗子弹，9发。 ! h5 A7 p2 B( ~5 x4 c$ u
2）增加了弹匣联动的保险，拔了弹匣扳机扣不动；3 S8 ~" B! a% i4 `- B& S* z
3）增加了外部保险，跟萝莉控出口到美国的54手枪的外部的保险的位置差不多。6 t, R% `: `( H8 g) c3 e
4）复进簧有点不一样，我看原装的TT-33的拆卸的指南，看54的，复进簧里面是没有一个完整的导杆的。M57的导杆跟我现在用的9毫米手枪基本一样，居然还是两段式的，方便安装。
4 i* I1 t1 Q' _/ }- V( ?$ o+ l
! G6 j+ P+ f! o. i2 b这是萝莉控出口到美国的54手枪的样子，注意增加的外部保险： 5 z" l# l, d6 X
& W0 l. y" v6 p  S0 X

7 w! _% H3 x3 P! G2 f. o8 [/ G这是M57的样子：
9 Q) ?! I( t8 u- ^: a9 D# m( Q7 r7 J
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作者: 老爷王    时间: 2011-6-9 00:52
太酷了
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 00:54
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 00:57 编辑
5 S& G  ]' @1 U" `" Q4 D0 B, _9 c/ A9 f( P
这枪便宜，开价才180刀！ 加上七七八八的手续费、运费等等，也才两百多点。刚刚回来的时候，全枪埋在黄油里面，跟以前买SKS的样子一样，看来那是前南斯拉夫人民军的标准手续。
3 \9 v  q9 |- D拆开了放在汽油里面泡了三四十分钟后，再擦干，再用BREAK FREE CLP喷，再擦。结果非常不错，进弹坡那里一点摩擦的痕迹都没有，枪管的膛线清晰无比，大概这枪当年也就是在枪套里面插进拔出，没有打过几枪。
! B/ o1 H7 v# L6 Z8 p5 p 5 j! R. I; @2 u: @  e4 P( ]% Y1 K
9 c# S6 h; C! y* A
问题是那个皮枪套，上面已经是霉块斑斑，相当的恐怖。我问给我转枪的枪匠，他说可以用SADDLE SOAP来处理。顾名思义，就是擦马鞍的肥皂。7 u* r2 ]& S5 `  m. ], O! f: ]+ f7 T

# k) {2 I8 }% h
! V1 E! ~0 ?1 f
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:15
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:15 编辑 ; M7 C" h9 |: \& f

5 `6 I& F! t' T( Z我在网上查了一下，有个说法是一般的皮革处理后是PH值在4.5左右，微酸。但是这个SADDLE SOAP是碱性的，会破坏皮革的酸碱平衡。9 a+ h" M7 t3 o+ Z
有朋友说可以用普通的皮革保养油一喷一擦，晾干即可。我把我平常用来擦皮夹克的东东拿来往上面喷了不少，可是一点效果都没有。只好在网上订了SADDLE  SOAP.
! K# d+ e; `" F2 {. h% J/ L邮购的SADDLE SOAP到货了，拿了一块新的洗碗布，一边是海绵一样的软的，一边是比较硬的发毛的，沾了水之后，涂上SADDLE SOAP在枪套上面慢慢使劲的擦。 6 Z/ i  h2 F! ?+ E% r+ o" ?" r
这一擦不打紧，三十年的老垢都给蹭下来了！一层黑腻子。% s) K1 `: s  W
1 y3 j7 }$ y  h2 y# e% H4 ]% x
总算是把真皮给擦出来了。% Q4 X1 k! c/ V: D, m4 w
9 t( y4 `1 P! w* [- i
现在后悔了。当时看到差不多价钱的，一个是我现在买的这个比较大盒子的SADDLE SOAP；另外一个是一小盒SADDLE SOAP, 一小盒獾油，一小盒鞋油。现在真后悔应该买那三小盒的。擦一个枪套根本用不了多少，擦干净了老腻子，还得上一点獾油喂一下皮子。
( m+ i# u3 i2 t- A5 B
* p. W# \2 E9 J/ }* @7 L6 o现在看着擦的有点发白的枪套傻了。最后只好擦棕色皮鞋油了。% Q$ u; ?7 U% W$ {8 K
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:16
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:17 编辑 * V, h* C& x( _/ r! J1 a9 G

( @. M+ ~& w- A- z, {( k拿块洗碗布沾上SADDLE SOAP使劲的擦过之后，霉斑和污垢都给擦掉了，皮子干净倒是干净了，就是暗淡无光。2 ?+ V4 H1 a1 f- h$ T* S2 l( m. U$ l

5 u8 t! [+ Z9 f- Z% J, r$ M' Y1 b6 }8 F/ F

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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:18
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:20 编辑   j3 r4 \. i8 i$ q
; H( h9 O& l9 C( w: F
打蜡，抛光之后，总算可以看了。 , S# x. M- n% P5 r5 T% q" p

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! z& H) r. k8 Y3 @+ y. n# c" z
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:23
到现在为止，玩的都是表面功夫，现在这枪是可以见人了。( q0 Y9 P' L: t  m/ f; D
再接下去，第一件事，肯定是像那只YUGO SKS那样，整扳机。现在这个扳机，在最后，要击发的时候，很紧，使劲一扣，得，10码距离，弹着点普遍偏下3-4英寸。刚开始我还以为是瞄具的问题，让W博士打，他老兄毕竟是打了8千发手枪弹的，各种手枪都有经验，这枪到了他手里，10码距离一个弹匣的9发弹全部可以打到3英寸的小靶纸里，说明这枪本身是没有问题的。
9 |* I3 o. j8 P9 Z我那天带了三把手枪，打完这个M57,再打我的9毫米斯太尔，感觉换了一个世界，太容易打了！双动的扳机比M57的单动都容易打，虎口那里也是，打M57才100发，虎口都红了；打斯太尔，一点反应都没有，轻松打入靶心。人机工程还是差别太大了。
* j. o# f4 i* X& X! a/ Z
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:26
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:33 编辑
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0 g" b4 Z+ S4 C5 C! I! d5 M不得不提一下腐蚀性的弹药，太吓人了。我第一次打就杯具鸟！. ]2 n" S0 r( ^9 r
我手头没有7.62X25的托卡列夫弹，网上买还有一个星期才能运到，于是先向W博士借了三盒子罗马尼亚还是保加利亚50年代生产的，是传统的腐蚀性的底火。7 }" m( y7 g  {5 A$ z; n5 J
打完靶，我们几个先去爬肥去搓了一餐，这去了一两个钟头；刚回家，LP说要我帮忙送东西，于是我匆匆忙忙把枪给拆开了，把枪管、复近簧给扔进了一个旧烤盘，里面放了差不多一寸深的热水，里面加了洗碗剂。
7 }0 D' Z: ]8 ^: g- K( T  n6 h5 f等过了两三个钟头回家一看，惨了！枪管口给腐蚀了一小块，枪管下面也留了一个疤痕，枪管里面倒还好，只是外表破了相。$ n0 p: Z: ~7 }3 u/ C2 a

0 ?# V- R4 m* V  |0 K) P. b8 {( v( O% G  W- r+ f% |

3 I, e# w! I0 E. R4 {6 w! o/ D0 L. p& s4 A/ f3 E; k  s7 H

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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:29
我试过用HOPPER'S #9, BREAK FREE, 还有好几种专门擦枪上绣痕的，都试过了，依然不能擦掉这两块。 + t8 B' m& ]. G
看来就这样了。. ^0 z1 B$ ?1 V; d( A$ G: E+ L
这个枪管倒是标准的托卡涅夫，116毫米/4.5英寸长，就是不镀铬。8 O/ ~% ]& E+ d9 W
听说网上可以买到镀铬的枪管，不知道哪里有？我可以先买一个备用着。9 ^$ k4 W$ v9 Q0 P* p; h: P8 H
作者: 蓦然回首    时间: 2011-6-9 12:12
看的口水直流。枪倒是全新的，皮枪套难道不是一起的？还是新的皮枪套没人保养时间久了就那样啊？
作者: 老引北京    时间: 2011-6-9 13:50
回复 蓦然回首 的帖子. J, Q) x. u( \2 \1 a
* v' m& @) y! o/ w' x
羡慕东湖老大啊！国内两支枪大概得追7年刑...。
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-9 14:39
眼红，口水直流。。。。。; I+ `4 W$ r! T, m% e
啊啊啊啊啊啊啊啊，我要去找东湖！
作者: 老票    时间: 2011-6-9 15:36
弹药和配件购买方便么？  口径多少？  什么价位？
! j9 _$ G; b3 p# Z! l. L- ?% }
) y5 t8 g# Q. c2 m+ c( {, e这种枪比较少见
作者: MacArthur    时间: 2011-6-9 21:49
回复 东湖珞珈 的帖子
# K/ e+ [6 `) O; F! K
% |( G+ v* D; T2 f6 a6 s* G( [8 `% w+ C9 A! |
嘿嘿，我有一个54的皮枪套，保养得很好，颜色比这个要黑。。。 * V3 F* \4 i8 Z6 F' f2 W
3 a1 h9 }: J) ?: V
不过背面是双扣。。。
# ^8 H/ y) L0 m2 j3 U6 R  K# B% A& x2 I( B2 X) t+ u
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:28
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-10 00:05 编辑 ' p; S. z8 D, \
+ ?' G: X* i" q' h# N  R* X
对太傅、老票还有其他几位的问题，一起回答。
2 E2 Y: e9 L4 W54手枪，或者说老祖宗毛子的托卡涅夫TT-33用的弹是7.62毫米的，7.62X25弹，就是大名鼎鼎的德国的盒子炮用的子弹的俄国微改型，比德国的弹猛一些。所以，若非要互换，盒子炮的弹可以拿到TT上来用；反之则不行，有爆膛的可能性。尤其俄国的这个弹除了TT-33/54手枪用的，还有给波波沙冲锋枪用的，（不知道啥是波波沙？就是雷锋叔叔那张著名标准照里他拿的）更猛！所以千万不能搞错了，否则你要拿你的手或者半边脑袋来为错误付出代价的。
# O. `; }; W* z3 A! S这枪可是一点不小，比现在常见手枪更长一些，现在一般警用的手枪枪管是4英寸，TT33是4.5英寸的管。算是标准的中低级军官用的战斗手枪。这枪最大的特点是7.62的弹的初速比现在常规的9毫米帕弹的初速要高，优点是弹道更平直，穿透力比较强；缺点也是穿透力比较强，搞不好一枪穿两个。在过去几十年里面，这是一个弱点，所以这个口径慢慢的淡出了。而当年跟俄国毛子对掐的德国人虽然完蛋了，但是他们用的9X19毫米帕弹现在风行世界，成了最普遍的弹。
% f  P3 ~& s' f+ ?( Y  g但是风水轮流转，随着现在防弹衣慢慢普及起来，7.62那个以前为人所诟病的高穿透性又成了优点了，一般的防弹衣防得住常见的点38左轮手枪的弹，但是在7.62X25的面前就像一层纸一样，一捅就穿。当年，香港的警察叔叔们，一听说黑星手枪的威名就两股战战。。。
' o, D0 G" @' M9 [( y/ Q这种7.62X25弹美国和西方国家都不生产，只能在前社会主义阵营的国家的军火库中去淘，美国网上的店时不时的会有卖的。我看见了就进个一两千发屯着。很多老枪都是这样，需要买这种所谓的“军剩”弹药。$ j: o" Q; W  O
零件也是。可以买军剩的。因为TT33的量不小，也有一些美国小厂生产一些配件。
' H4 T% _' n* n% k7 y由于TT33的保有量比较大，而且是前社会主义国家的枪，所以卖的便宜。我这枪网上的报价在200美元以下，加上运费、过户手续费等等，应该不到250美元可以买到，非常非常的便宜了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:34
喔，忘记了说一句：我天朝有些好东西，比如天朝的枪管里面都是镀铬的，这个东东耐腐蚀，耐磨，极大的延长了枪管的寿命。但是这个好东东不是哪个国家都有的，一般东欧的枪都是没有这个镀层的。
, B# m" Z% Q: C, k# l& h- M' \所以，我现在在网上找中国造54手枪的枪管，以前30美元可以买到一根，现在也不好找了。
% Y* \- m8 Y8 |! A& x( g3 a0 \
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:36
这是个什么东西？？？？？( F3 J3 Q9 L8 T0 S' ]5 n# Q
“[发帖际遇]：东湖珞珈 被钱袋砸中进医院，看病花了 5 金钱.”4 }% Z2 E+ S) G/ f, {/ v* f
1 o. h5 J" @! m( F4 j. z1 t
不给我发钱，居然还被砸中了脑袋，进医院！！. Q% k' ]" ]6 K# O( F

$ t+ c; O: v/ w. K命真是苦啊，哭死！
作者: MacArthur    时间: 2011-6-10 10:10
回复 东湖珞珈 的帖子1 P5 M' L4 O4 U* K4 @
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掏出你的大黑星，找不爱，跟他拼了！
作者: graceusa    时间: 2011-6-11 13:00
回复 东湖珞珈 的帖子
3 V" b( o) q7 r5 }2 d+ w; ^0 n' q' |) @" E" G8 Y5 g8 n
是这个帖子啊。
& R- j; S* a9 C! k枪套的皮子不错
作者: 老芒    时间: 2011-6-13 20:38
好帅的枪啊。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-18 00:19
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-18 00:20 编辑
) C. |+ T! K9 v' j
9 a6 k3 M  {, C8 ^* u看到版上的兄弟姐妹们众口一词的说这枪漂亮，我深刻的认识到QBQ版主无悔（警察）同志说的：人民群众对这个枪的认可程度还是很高的！ 2 R# N6 ~) T; Q- i6 K
可不是嘛，TG的手枪，就数54手枪最多，用的时间最长，你要拿个64小砸炮出来，你都不好意思，群众也不认同啊，吓人都吓不住。
( B# n2 ^  z# P: `( ^其实，俺原来是很不待见原版的TT和中国的54的，1930年代抄美国的1910年代的1911，还抄的这么难看！握把的角度那么陡，虎口握的这么低，人机工程界面太不怎么地啦，外部保险取消啦，握把保险也给取消啦。。。总之，这次要不是看在南修把握把增加了一点长度，增加了一颗子弹的容量还在其次，主要是让这枪显得均衡了一些，俺还真不会动心收一只。
( }$ ^4 |' z5 m+ K0 v  J; b
' k6 k$ l0 Z' ^" d' L7 B* ]这下有趣了，中国的54手枪、56半自动我一只没有收，居然把南修的都收齐了。当年看南斯拉夫的电影，唱“啊朋友再见。。。”的时候，真的不敢想，居然会有一天，俺会收集南修的枪械。。。/ Q$ `6 J* o0 p: ?
作者: MacArthur    时间: 2011-6-18 04:12
回复 东湖珞珈 的帖子
1 {1 v6 K2 q& l% S$ H- u
  w: `, _2 M3 z我就没觉得这枪有多好看。。。 好看的手枪多了去了。。。 可见我已经脱离人民群众多年。。。
# D& l" y( S6 m5 Z, `3 Z, H# A: `' q: [
前南版MP40收藏了吗？M-64呢？M-48呢？
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-21 15:42
回复 东湖珞珈 的帖子6 ]9 ]( H8 k0 a& r- g  y
1 W+ i4 u/ b6 t- j( N/ \* x
手枪我就最爱格洛克19，西格P226和228，USP和HK45/ c& J6 s. v& @  A7 `1 k$ m* n9 c

! J4 \3 k5 I4 ?步枪最爱M700P，M82A1，AR15系列。。。。。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-22 02:58
回复 胖卡门 的帖子
+ ~; P6 @/ R# L  [+ I( d9 ~6 Q7 V7 I1 J- v
等你来了，希望你能够保持对旧爱的忠诚，不要轻易的花心，移情别恋。。。。
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:07
东湖珞珈 发表于 2011-6-9 03:26
: a$ ~0 |5 C4 C9 J* |不得不提一下腐蚀性的弹药，太吓人了。我第一次打就杯具鸟！$ Q! l" v3 {; D6 x
我手头没有7.62X25的托卡列夫弹，网上买还 ...

3 q& O4 H% T' ~. k. x+ l7 z谁让你打完不先捅油的~
  A) E2 ]1 f3 v% P  Z, b俺们要是没时间擦，一般都是多捅些枪油进去
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:08
胖卡门 发表于 2011-6-9 14:39
+ N6 N$ X/ }4 v. g) f+ Y( ^眼红，口水直流。。。。。
; e6 V* Z& H3 v9 N) _# |啊啊啊啊啊啊啊啊，我要去找东湖！
- H% ~( L: A0 i$ U1 l6 [
找你表哥啊~9 V( v9 s8 J$ b8 {1 v+ d
再不行找我来
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:12
据说皮具用鸡油可以慢慢擦出来~自己买只肥鸡，然后熬油慢慢擦
作者: 二郎神    时间: 2011-6-30 20:40
看着解馋
作者: XYZX    时间: 2011-6-30 21:10
看着真不错。不过也只能看看了。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 22:06
托卡的后座可厉害的紧，停止作用也大
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 22:35
苹果核 发表于 2011-6-30 22:06
4 P, m% r7 I. v" D& f. R托卡的后座可厉害的紧，停止作用也大
4 p9 [  t, T6 w( X8 C) n! v3 Q
你说的这两条，都不好说啊。
4 X' d: ]( l0 Y8 ]* Z后座力，我感觉并不比常见的9毫米更大。它的问题是它的那个握把的角度，还有就是握把的形状的设计，简单的说就是枪管轴心线的高度远高于手的虎口的高度，翻转力矩很大，所以，需要花额外的力气去握枪握把。我以后发一个它跟我的另外一只斯太尔的M9手枪的对比吧，斯太尔的人机工程那是太好了。
4 k- |& Z" `) J$ T  M7 H& Z" R停止作用，这个词也是个比较含糊的。一般是指直观的说几枪可以把个人给放倒，打趴下，不动了，这就算是停止了。在这个方面54的那个7.62毫米比9毫米的差，9毫米的又比1911的那个45ACP的差一点。手枪弹不比步枪弹，初速低，不能产生翻转破碎的，所以，基本还是比捅窟窿，口径越大捅的窟窿就越大，放的血就越多
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:14
回复 东湖珞珈 的帖子, [0 W0 Q+ z* t. p; T

% N0 V( q$ D; C% v俺服役的时候在部队打的54，后座很难控制，当然，那时候54基本已经撤装了，大家都用的64和77，那个后座极小。& p( Q$ Y1 I9 R0 p+ h, J1 A) _

8 u& T1 m  Q; y7 {" T! s停止作用是相对64小砸炮来说的。很多次情况歹徒吃了几发64的弹还能扑上来，54一发KO
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:23
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-30 23:23 编辑
* c2 _6 `- t4 G- {3 X9 b
( g1 \- ^' `9 f0 m- C: x回复 苹果核 的帖子
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# _6 `5 Q7 S! J3 K7 u3 H7 T中国跟米国的标准果然很不一样啊。% n2 ^! {6 R7 O
国人的体型还是小，用到54的7.62就已经很厉害了，所以，需要镇场子的时候，套出54朝天放一枪，还是很有作用的，人民群众还是很认可这枪的。
! x6 W8 A: R  w& k( \+ @米国佬是彻底的另外一个故事，全世界算是标准的9毫米到米国就算是比较弱的了，有老黑身中数弹，这还不是54那种军用的FMJ，而是最毒辣的开花弹，还能往前冲的。所以，米国警察和FBI很多人都是用40S&W口径，它的弹道性能可以与10毫米弹相仿。只有这么猛的东西才能比较可靠的把两三百磅的大老黑放倒。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:37
回复 东湖珞珈 的帖子+ k5 y7 L0 V8 E7 s5 _2 ?
) Q) v1 y/ B7 W: F* Z$ q
40S&W口径,打在国人身上，大概要一枪两断了
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:40
回复 苹果核 的帖子( O$ H& j0 Q/ g2 M& O' N* Z
4 G7 k: \' g+ I3 _3 [5 T# S$ {
断不至于，但是一枪拍倒那基本上是没有啥悬念滴！达姆弹，开花弹弹头啊，乖乖龙的个东
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:42
回复 东湖珞珈 的帖子
- Z% w6 c: ]6 \& ~6 T. \0 `  t* b3 j
- k# O% I4 z( {  @( W1 H其实不用达姆弹，就普通的手枪弹，枪毙的时候，后脑勺进去，前面出来的时候都带掉半张脸
作者: MacArthur    时间: 2011-6-30 23:44
本帖最后由 MacArthur 于 2011-6-30 10:45 编辑
! d- W$ o1 V( `" f7 s5 b# R$ P) J2 w9 v1 {7 ]2 i2 u) T: L
回复 苹果核 的帖子
8 V& s2 l+ D) t& p1 U+ g; a
1 m  `. h  K$ e+ ^. ], Q
停止作用是相对64小砸炮来说的。很多次情况歹徒吃了几发64的弹还能扑上来，54一发KO
, P, i6 P" b% U' x5 x7 X' F
枪口动能在那儿摆着：64小砸炮枪口动能才140J，大黑星450J还多 -- 是小砸炮的三倍还不止，能没区别么。。。 1 D. C6 p3 _% X
2 O; ^% K. w- O: b! U
其实小砸炮当初仿制的目的是给公安“特殊战线”人员使用 -- Walter PPK本身也就是一种间谍手枪，小巧玲珑可隐藏，不到最后关头不出手，吓唬人的意味大于实战意义，聊胜于无，。。。
; [$ E! m/ [% v' w- x+ X. \
# C; X) F  M( L& a$ i9 `0 e5 ?! ^结果不知谁拍的板，居然就成了制式公安手枪。。。
3 ?2 t. I5 f8 H+ e9 e# i
! Y5 V( {* _/ X' q7 V77就是个笑话，仿都没仿好。。。 + ], O# U: ~# p, O* V

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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:49
回复 MacArthur 的帖子1 M5 c$ J0 ~+ z) }. x& R% I
, X: q4 D* }9 }2 A7 H' J3 c: K6 K
中国的工业基础还是太弱了。
( u1 `7 N+ q" R8 r1 `搞枪的人也是太少了。因为政策的原因，被完全控制在一小撮的手里，好坏全凭他们了。那位院士大人关于AK、 AR的设计者没有大学文凭的言论真是个最大的笑话。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:55
我早说了，枪在美国是文化，在欧洲是艺术品，在毛子那里是阳具。在土鳖这里么……连BB GUN都是违法的，还有啥好说。外型难看，工艺差，人机工程差……轻武器真是中国军工的羞耻。; _3 J2 p: r" ~. [6 O8 o6 f
0 R0 i  q0 z- M( r
话说，另一个让我诟病的枪就是SVD了，那后座，绝不会想让人再打第二个弹夹。
作者: 苹果核    时间: 2011-7-1 00:00
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( E; C6 c+ u. E6 w2 S, x77手感很舒服……
作者: MacArthur    时间: 2011-7-1 00:02
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% i+ {$ X" J! t同意。什么事儿都得讲个群众基础。就像中国足球一样（），现在很多小孩连个球门都没摸过，还冲出个什么亚洲。。。
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' V* I" a* B3 h/ X* l/ j不过这事儿当政的也有苦难言：枪这东西不是冰箱彩电，要让大伙放开搞，非整出内战来不可。。。 7 C+ l8 |. y1 }" g7 _$ R

* x# d. e+ S2 v3 Y5 |2 s8 {2 `具体到兵工部这帮人，当初为了保证国家战略安全，把优秀的脑袋都集中去搞原子弹、卫星、雷达、飞机，剩下的去造坦克造大炮，没人要的统统塞到枪厂 -- 技术含量最低。。。 3 E: B1 y" I5 O2 T9 H& q. L

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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-7-1 00:30
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; u& `6 D- o" _9 z& m任何一个封闭的系统都是不行的，一潭死水。1 \0 O/ p9 m! q$ }: e0 x+ _& Y
好在这么些年慢慢的爬，现在的92手枪，03步枪还有得一看。) d, [- l. Y6 j& J# @+ s
SVD可是半自动的哎，管子又那么长，你要是还闲它后坐力高，你得好好再训练。我打这枪一点反应都木有。打短管的M44莫辛，铁的枪托垫，那还真的很有些痛苦。
作者: wayne    时间: 2011-7-9 21:20
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羡慕嫉妒恨！



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