爱吱声

标题: 收藏了一只南斯拉夫的托卡列夫M57 [打印本页]
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 00:38
标题: 收藏了一只南斯拉夫的托卡列夫M57
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 00:42 编辑
; f' k! k! ^, ?- q" ^- M3 {7 ^# Z, C% w( N8 u4 e) K. ?& M! i: U$ X* p; K
对我们这代人，小时候见过的最多的武器是两样：54手枪，56半自动步枪。这两样是当年TG列装的装备里面生产量最大的。6 B: @' n9 _0 N
对于SKS/56半我没有意见，所以早几年就收了一只全新的南斯拉夫造的。但是对于54/TT-33，我一直都有些提不起兴趣。那个握把太短，而且角度也太陡，握起来不舒服。而且这枪居然简化到外部保险都没有了，有点太简化了。
$ [/ g+ X& U5 x8 n; {  a等看到南斯拉夫的M57时，我终于有了要买一只的冲动！ 5 T& D$ J- ~3 o  |/ z, D
不熟悉M57的我先说两句，这枪基本就是俄国的TT-33，
# `- @  h0 |, r. S1 X) A1）改了握把长度，弹匣增加了一颗子弹，9发。 2 k2 R$ o" X$ \( C5 h
2）增加了弹匣联动的保险，拔了弹匣扳机扣不动；' E0 R! Z9 Q2 [! c" _4 z7 v  _4 l
3）增加了外部保险，跟萝莉控出口到美国的54手枪的外部的保险的位置差不多。& M2 u3 G. t: j: A/ p% p- d% G9 O
4）复进簧有点不一样，我看原装的TT-33的拆卸的指南，看54的，复进簧里面是没有一个完整的导杆的。M57的导杆跟我现在用的9毫米手枪基本一样，居然还是两段式的，方便安装。
5 N: W0 X) }! R8 W0 d7 A! d, S! g; ^1 C, s  |* P! T* `% `6 ]
这是萝莉控出口到美国的54手枪的样子，注意增加的外部保险： 8 G* M& V/ M( e; E0 P' I+ I. [

! q+ d' t; z* Z# U) Q4 Z9 z2 g  H4 [$ p( f& c+ r
这是M57的样子：0 ~0 I: X8 U% z5 |! q) v

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作者: 老爷王    时间: 2011-6-9 00:52
太酷了
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 00:54
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 00:57 编辑 8 e/ T2 z' r9 j0 F0 L
6 X8 d, u, h$ j& O
这枪便宜，开价才180刀！ 加上七七八八的手续费、运费等等，也才两百多点。刚刚回来的时候，全枪埋在黄油里面，跟以前买SKS的样子一样，看来那是前南斯拉夫人民军的标准手续。
- g7 @* d6 |( L( E% j2 p: x拆开了放在汽油里面泡了三四十分钟后，再擦干，再用BREAK FREE CLP喷，再擦。结果非常不错，进弹坡那里一点摩擦的痕迹都没有，枪管的膛线清晰无比，大概这枪当年也就是在枪套里面插进拔出，没有打过几枪。' D- O/ e% ?( I# d
1 Z' W' L# \" |3 c7 |; z' N- e  l
( l. v% r& z) o" s, u, v* z
问题是那个皮枪套，上面已经是霉块斑斑，相当的恐怖。我问给我转枪的枪匠，他说可以用SADDLE SOAP来处理。顾名思义，就是擦马鞍的肥皂。) N. b( `. ~/ R* g8 ?. n' L, Z6 \

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  b. M" a/ V( f0 E' x5 e
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:15
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:15 编辑
- o' g2 w1 ?5 y4 B& r* j& F
+ A2 T- A* `0 x% M! u( p2 P! G我在网上查了一下，有个说法是一般的皮革处理后是PH值在4.5左右，微酸。但是这个SADDLE SOAP是碱性的，会破坏皮革的酸碱平衡。
8 ]( g& o) R, P: r  t3 w" A8 Y有朋友说可以用普通的皮革保养油一喷一擦，晾干即可。我把我平常用来擦皮夹克的东东拿来往上面喷了不少，可是一点效果都没有。只好在网上订了SADDLE  SOAP." a3 T0 @% r8 x2 K
邮购的SADDLE SOAP到货了，拿了一块新的洗碗布，一边是海绵一样的软的，一边是比较硬的发毛的，沾了水之后，涂上SADDLE SOAP在枪套上面慢慢使劲的擦。
; |$ C5 Q0 f3 W这一擦不打紧，三十年的老垢都给蹭下来了！一层黑腻子。
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( ^8 m! c- l( \3 Y( _* `: L7 r总算是把真皮给擦出来了。( k8 j7 o. {- \  u  S9 K& P& J9 [

7 f& Z( v- J. d5 d现在后悔了。当时看到差不多价钱的，一个是我现在买的这个比较大盒子的SADDLE SOAP；另外一个是一小盒SADDLE SOAP, 一小盒獾油，一小盒鞋油。现在真后悔应该买那三小盒的。擦一个枪套根本用不了多少，擦干净了老腻子，还得上一点獾油喂一下皮子。0 I# B8 c2 H1 H" T9 z1 {5 O& m& y- ]
& w& p$ b! p& |. m% ~. \
现在看着擦的有点发白的枪套傻了。最后只好擦棕色皮鞋油了。
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:16
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:17 编辑
+ E# H- A7 X3 y7 l  l/ @( g
! E7 v6 x' _& G4 e$ z. G2 ]# J拿块洗碗布沾上SADDLE SOAP使劲的擦过之后，霉斑和污垢都给擦掉了，皮子干净倒是干净了，就是暗淡无光。2 L  n0 w& P* w2 \# t

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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:18
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:20 编辑 ; E& L" O6 F4 Y( ~+ V$ W* v
( P- K, V  I2 `* W
打蜡，抛光之后，总算可以看了。 4 L0 c! c( X$ l# K& q

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* i0 I: k7 F! @
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:23
到现在为止，玩的都是表面功夫，现在这枪是可以见人了。
* B: A" G+ i9 `4 c# e8 w" Q再接下去，第一件事，肯定是像那只YUGO SKS那样，整扳机。现在这个扳机，在最后，要击发的时候，很紧，使劲一扣，得，10码距离，弹着点普遍偏下3-4英寸。刚开始我还以为是瞄具的问题，让W博士打，他老兄毕竟是打了8千发手枪弹的，各种手枪都有经验，这枪到了他手里，10码距离一个弹匣的9发弹全部可以打到3英寸的小靶纸里，说明这枪本身是没有问题的。 * j+ G3 _7 p2 G- C( \) f$ s
我那天带了三把手枪，打完这个M57,再打我的9毫米斯太尔，感觉换了一个世界，太容易打了！双动的扳机比M57的单动都容易打，虎口那里也是，打M57才100发，虎口都红了；打斯太尔，一点反应都没有，轻松打入靶心。人机工程还是差别太大了。
0 g4 K* }& [4 E5 c/ a" p! Q
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:26
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:33 编辑 , _) R2 y" U6 P3 v" H

3 Q0 A9 g" J# D, c% C# Y6 L8 O( R不得不提一下腐蚀性的弹药，太吓人了。我第一次打就杯具鸟！! Q2 f/ L$ X1 h6 q  G
我手头没有7.62X25的托卡列夫弹，网上买还有一个星期才能运到，于是先向W博士借了三盒子罗马尼亚还是保加利亚50年代生产的，是传统的腐蚀性的底火。
0 N% ^. s4 Y3 l7 n9 k3 j5 i打完靶，我们几个先去爬肥去搓了一餐，这去了一两个钟头；刚回家，LP说要我帮忙送东西，于是我匆匆忙忙把枪给拆开了，把枪管、复近簧给扔进了一个旧烤盘，里面放了差不多一寸深的热水，里面加了洗碗剂。 + e! F7 |+ s. _" h' m; P5 R
等过了两三个钟头回家一看，惨了！枪管口给腐蚀了一小块，枪管下面也留了一个疤痕，枪管里面倒还好，只是外表破了相。3 a0 `) D$ V. g* S
8 S2 E, ]1 j# E  i! i) o

1 {0 ^( V) y" r' f& E* T
5 z2 }1 i$ H/ y9 N7 {" K7 m1 h. R  I3 j3 c5 F- C: V' x* i

2 Q& Q* L' @- n6 w
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:29
我试过用HOPPER'S #9, BREAK FREE, 还有好几种专门擦枪上绣痕的，都试过了，依然不能擦掉这两块。
! y- ]) h4 m( G6 o$ S, v/ g# N看来就这样了。
) o7 D( D' D' Q* \) h* M+ R这个枪管倒是标准的托卡涅夫，116毫米/4.5英寸长，就是不镀铬。
* C1 ~# W. W. g7 F: d听说网上可以买到镀铬的枪管，不知道哪里有？我可以先买一个备用着。! s1 m4 s1 `# T5 f
作者: 蓦然回首    时间: 2011-6-9 12:12
看的口水直流。枪倒是全新的，皮枪套难道不是一起的？还是新的皮枪套没人保养时间久了就那样啊？
作者: 老引北京    时间: 2011-6-9 13:50
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, d' o: G* ~+ G7 R& M( |羡慕东湖老大啊！国内两支枪大概得追7年刑...。
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-9 14:39
眼红，口水直流。。。。。
6 M1 _, G7 t; L6 i" w啊啊啊啊啊啊啊啊，我要去找东湖！
作者: 老票    时间: 2011-6-9 15:36
弹药和配件购买方便么？  口径多少？  什么价位？- W" R: `/ u( R# C" |

  M  z- }3 P6 F& m+ K) V这种枪比较少见
作者: MacArthur    时间: 2011-6-9 21:49
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+ h# o+ K; b$ P+ u
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嘿嘿，我有一个54的皮枪套，保养得很好，颜色比这个要黑。。。
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不过背面是双扣。。。
! r% m' A. K2 ~' i
( P0 t% r; e. P3 h! Y) C; f) U
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:28
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-10 00:05 编辑
* s) R/ Y# s( \; q* u& R( m- p/ f/ h0 u  p! t3 r& r) D
对太傅、老票还有其他几位的问题，一起回答。( l0 e! o4 m( `! j7 r+ @5 W& m
54手枪，或者说老祖宗毛子的托卡涅夫TT-33用的弹是7.62毫米的，7.62X25弹，就是大名鼎鼎的德国的盒子炮用的子弹的俄国微改型，比德国的弹猛一些。所以，若非要互换，盒子炮的弹可以拿到TT上来用；反之则不行，有爆膛的可能性。尤其俄国的这个弹除了TT-33/54手枪用的，还有给波波沙冲锋枪用的，（不知道啥是波波沙？就是雷锋叔叔那张著名标准照里他拿的）更猛！所以千万不能搞错了，否则你要拿你的手或者半边脑袋来为错误付出代价的。
5 I5 d  E: ^9 |) e% I) H这枪可是一点不小，比现在常见手枪更长一些，现在一般警用的手枪枪管是4英寸，TT33是4.5英寸的管。算是标准的中低级军官用的战斗手枪。这枪最大的特点是7.62的弹的初速比现在常规的9毫米帕弹的初速要高，优点是弹道更平直，穿透力比较强；缺点也是穿透力比较强，搞不好一枪穿两个。在过去几十年里面，这是一个弱点，所以这个口径慢慢的淡出了。而当年跟俄国毛子对掐的德国人虽然完蛋了，但是他们用的9X19毫米帕弹现在风行世界，成了最普遍的弹。; R* q2 {3 p7 B5 Z
但是风水轮流转，随着现在防弹衣慢慢普及起来，7.62那个以前为人所诟病的高穿透性又成了优点了，一般的防弹衣防得住常见的点38左轮手枪的弹，但是在7.62X25的面前就像一层纸一样，一捅就穿。当年，香港的警察叔叔们，一听说黑星手枪的威名就两股战战。。。
3 ?. \: l) r- d! W这种7.62X25弹美国和西方国家都不生产，只能在前社会主义阵营的国家的军火库中去淘，美国网上的店时不时的会有卖的。我看见了就进个一两千发屯着。很多老枪都是这样，需要买这种所谓的“军剩”弹药。, g" F2 `; x/ E$ t8 y
零件也是。可以买军剩的。因为TT33的量不小，也有一些美国小厂生产一些配件。, C$ |$ a7 H7 C/ w- K0 E
由于TT33的保有量比较大，而且是前社会主义国家的枪，所以卖的便宜。我这枪网上的报价在200美元以下，加上运费、过户手续费等等，应该不到250美元可以买到，非常非常的便宜了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:34
喔，忘记了说一句：我天朝有些好东西，比如天朝的枪管里面都是镀铬的，这个东东耐腐蚀，耐磨，极大的延长了枪管的寿命。但是这个好东东不是哪个国家都有的，一般东欧的枪都是没有这个镀层的。" @6 k6 D$ p/ _  D+ ]0 o" v$ h  I  y
所以，我现在在网上找中国造54手枪的枪管，以前30美元可以买到一根，现在也不好找了。8 K7 U3 Q$ x0 v, X7 W
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:36
这是个什么东西？？？？？
) i- [" V2 W" [8 j) p6 f# K“[发帖际遇]：东湖珞珈 被钱袋砸中进医院，看病花了 5 金钱.”
* U4 {8 z. D4 I; g% m- d% f. H  I. ]
& `2 c9 l2 q6 h% u' N不给我发钱，居然还被砸中了脑袋，进医院！！  e. L4 O6 H8 j# E9 x$ r
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命真是苦啊，哭死！
作者: MacArthur    时间: 2011-6-10 10:10
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( }6 w7 S. }1 _4 E' t. \
( n9 i0 W- c: N* a5 F掏出你的大黑星，找不爱，跟他拼了！
作者: graceusa    时间: 2011-6-11 13:00
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% e. Z. V3 }& i4 y0 a. B- z6 v$ U0 u/ _2 Y
是这个帖子啊。* X( V0 w) }/ q# |7 Y- T1 ^
枪套的皮子不错
作者: 老芒    时间: 2011-6-13 20:38
好帅的枪啊。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-18 00:19
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-18 00:20 编辑
9 l- {/ ~7 l4 c8 u) ]: d+ k0 Y& D
' G& F/ q8 t6 [$ A& B7 x看到版上的兄弟姐妹们众口一词的说这枪漂亮，我深刻的认识到QBQ版主无悔（警察）同志说的：人民群众对这个枪的认可程度还是很高的！ ) y5 _1 e7 f5 G- _
可不是嘛，TG的手枪，就数54手枪最多，用的时间最长，你要拿个64小砸炮出来，你都不好意思，群众也不认同啊，吓人都吓不住。8 z! y9 W$ R# v5 }5 w5 H
其实，俺原来是很不待见原版的TT和中国的54的，1930年代抄美国的1910年代的1911，还抄的这么难看！握把的角度那么陡，虎口握的这么低，人机工程界面太不怎么地啦，外部保险取消啦，握把保险也给取消啦。。。总之，这次要不是看在南修把握把增加了一点长度，增加了一颗子弹的容量还在其次，主要是让这枪显得均衡了一些，俺还真不会动心收一只。3 D- w% N9 }( Y6 |" z

6 l+ U$ C2 U. I% `" P- Q  G这下有趣了，中国的54手枪、56半自动我一只没有收，居然把南修的都收齐了。当年看南斯拉夫的电影，唱“啊朋友再见。。。”的时候，真的不敢想，居然会有一天，俺会收集南修的枪械。。。
8 K4 \0 v2 L+ R4 @
作者: MacArthur    时间: 2011-6-18 04:12
回复 东湖珞珈 的帖子$ h8 {6 \1 b  m) d1 V& C

  h6 w+ S7 M# ?  ~7 f- x我就没觉得这枪有多好看。。。 好看的手枪多了去了。。。 可见我已经脱离人民群众多年。。。 7 C6 _: Q$ H4 D
2 q* x& `" W5 u3 ?2 K
前南版MP40收藏了吗？M-64呢？M-48呢？
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-21 15:42
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2 i! P! L! q9 F+ D/ L1 m( k3 x; T" f  E/ D
手枪我就最爱格洛克19，西格P226和228，USP和HK457 ?  L5 y; V  M# b1 d0 m- A
6 Z( `5 K- A4 \% w
步枪最爱M700P，M82A1，AR15系列。。。。。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-22 02:58
回复 胖卡门 的帖子! d. N: R3 i+ @) D  _0 Q0 Y+ k1 U
# o' J; v) b0 [- d" T7 r8 s" Z
等你来了，希望你能够保持对旧爱的忠诚，不要轻易的花心，移情别恋。。。。
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:07
东湖珞珈 发表于 2011-6-9 03:26
' B* s9 g4 t1 t  @9 @4 n( c! Q. \不得不提一下腐蚀性的弹药，太吓人了。我第一次打就杯具鸟！7 u8 e7 O8 D1 d
我手头没有7.62X25的托卡列夫弹，网上买还 ...
1 D# l2 I% O" }9 M3 i* y2 z- A
谁让你打完不先捅油的~
& \4 r6 M! f% q4 k俺们要是没时间擦，一般都是多捅些枪油进去
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:08
胖卡门 发表于 2011-6-9 14:39 & ]3 M9 k& k0 I! B2 H6 j4 ?
眼红，口水直流。。。。。
0 v9 f1 h1 O, M4 h8 l/ l啊啊啊啊啊啊啊啊，我要去找东湖！
1 U+ U) R) f+ G- f
找你表哥啊~
, }  Y- ^1 B8 v2 B" C  ^7 D, y再不行找我来
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:12
据说皮具用鸡油可以慢慢擦出来~自己买只肥鸡，然后熬油慢慢擦
作者: 二郎神    时间: 2011-6-30 20:40
看着解馋
作者: XYZX    时间: 2011-6-30 21:10
看着真不错。不过也只能看看了。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 22:06
托卡的后座可厉害的紧，停止作用也大
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 22:35
苹果核 发表于 2011-6-30 22:06
0 x& f" l/ Y4 ~! `* R. N. e托卡的后座可厉害的紧，停止作用也大

$ O8 a3 G6 d' Q% @6 L2 F  m9 \你说的这两条，都不好说啊。8 D% S( V, O$ }) w8 o# O
后座力，我感觉并不比常见的9毫米更大。它的问题是它的那个握把的角度，还有就是握把的形状的设计，简单的说就是枪管轴心线的高度远高于手的虎口的高度，翻转力矩很大，所以，需要花额外的力气去握枪握把。我以后发一个它跟我的另外一只斯太尔的M9手枪的对比吧，斯太尔的人机工程那是太好了。
% N: v3 n3 a7 T8 r6 q9 c停止作用，这个词也是个比较含糊的。一般是指直观的说几枪可以把个人给放倒，打趴下，不动了，这就算是停止了。在这个方面54的那个7.62毫米比9毫米的差，9毫米的又比1911的那个45ACP的差一点。手枪弹不比步枪弹，初速低，不能产生翻转破碎的，所以，基本还是比捅窟窿，口径越大捅的窟窿就越大，放的血就越多
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:14
回复 东湖珞珈 的帖子
1 Z0 n5 u. C  D9 z
6 I! R1 T! N( A% }1 U2 [+ i3 I俺服役的时候在部队打的54，后座很难控制，当然，那时候54基本已经撤装了，大家都用的64和77，那个后座极小。) C0 W9 j/ w3 T/ q9 U  p; k  k

  \3 @7 c8 D1 f4 V& Q  T停止作用是相对64小砸炮来说的。很多次情况歹徒吃了几发64的弹还能扑上来，54一发KO
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:23
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-30 23:23 编辑   w! D5 G$ N. u$ c$ i$ i- B
. o6 ]. C. [0 i9 D1 @. k3 L& ~
回复 苹果核 的帖子
" C6 o# m5 C# r6 X4 f$ D: `* Y- p+ D* s! i0 m7 p
中国跟米国的标准果然很不一样啊。# T: L2 S) x: g2 R+ Y7 M+ x: Q0 Z
国人的体型还是小，用到54的7.62就已经很厉害了，所以，需要镇场子的时候，套出54朝天放一枪，还是很有作用的，人民群众还是很认可这枪的。
  m" Q$ H9 I, X4 Y; n$ M! ?米国佬是彻底的另外一个故事，全世界算是标准的9毫米到米国就算是比较弱的了，有老黑身中数弹，这还不是54那种军用的FMJ，而是最毒辣的开花弹，还能往前冲的。所以，米国警察和FBI很多人都是用40S&W口径，它的弹道性能可以与10毫米弹相仿。只有这么猛的东西才能比较可靠的把两三百磅的大老黑放倒。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:37
回复 东湖珞珈 的帖子, {$ w  a9 S4 g# o% w

( C( t0 H* s% i( T8 V( g: {40S&W口径,打在国人身上，大概要一枪两断了
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:40
回复 苹果核 的帖子. c/ Z) n' E* J& z- d
$ K1 N* m0 q5 f% ]& a. x$ ^
断不至于，但是一枪拍倒那基本上是没有啥悬念滴！达姆弹，开花弹弹头啊，乖乖龙的个东
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:42
回复 东湖珞珈 的帖子( V0 [: n7 I6 N9 ^

2 _& U" b  Z# G* ]5 Y, u其实不用达姆弹，就普通的手枪弹，枪毙的时候，后脑勺进去，前面出来的时候都带掉半张脸
作者: MacArthur    时间: 2011-6-30 23:44
本帖最后由 MacArthur 于 2011-6-30 10:45 编辑
& F; a! c* [2 y1 C# u" N
7 U5 a. t4 `1 r3 V- o0 Y/ ^回复 苹果核 的帖子
. v  A# f9 x3 N2 N+ S8 i+ s) R
% p4 j+ u( \2 A6 Q
停止作用是相对64小砸炮来说的。很多次情况歹徒吃了几发64的弹还能扑上来，54一发KO

6 v$ a+ S. [5 g, o. i枪口动能在那儿摆着：64小砸炮枪口动能才140J，大黑星450J还多 -- 是小砸炮的三倍还不止，能没区别么。。。
& S/ J& q9 O3 p. j  M, |$ P# T4 X, c! u
其实小砸炮当初仿制的目的是给公安“特殊战线”人员使用 -- Walter PPK本身也就是一种间谍手枪，小巧玲珑可隐藏，不到最后关头不出手，吓唬人的意味大于实战意义，聊胜于无，。。。
' o2 [4 Z0 n) X/ z
: \' @% ]7 N( F" M+ u0 A6 f结果不知谁拍的板，居然就成了制式公安手枪。。。 8 ^( K" n9 C* |6 D

9 d, p+ v; m5 }$ {% e77就是个笑话，仿都没仿好。。。 % _8 L" @1 y# u

' o# J: T9 G* a5 Z
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:49
回复 MacArthur 的帖子
% M: `0 Z" O' Z9 K6 i/ B5 x
. T2 x0 _. N$ _2 ^9 X中国的工业基础还是太弱了。- q  G6 ~1 `7 k. a* S( b# H2 P# X
搞枪的人也是太少了。因为政策的原因，被完全控制在一小撮的手里，好坏全凭他们了。那位院士大人关于AK、 AR的设计者没有大学文凭的言论真是个最大的笑话。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:55
我早说了，枪在美国是文化，在欧洲是艺术品，在毛子那里是阳具。在土鳖这里么……连BB GUN都是违法的，还有啥好说。外型难看，工艺差，人机工程差……轻武器真是中国军工的羞耻。
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6 @& x' T: V4 q' r0 K  k* F1 t话说，另一个让我诟病的枪就是SVD了，那后座，绝不会想让人再打第二个弹夹。
作者: 苹果核    时间: 2011-7-1 00:00
回复 MacArthur 的帖子6 ]" [) r- o2 K7 y# j( s( o

! z" Y) N9 e4 M* l7 Q0 U77手感很舒服……
作者: MacArthur    时间: 2011-7-1 00:02
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$ R9 d9 b1 O4 w同意。什么事儿都得讲个群众基础。就像中国足球一样（），现在很多小孩连个球门都没摸过，还冲出个什么亚洲。。。
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不过这事儿当政的也有苦难言：枪这东西不是冰箱彩电，要让大伙放开搞，非整出内战来不可。。。
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具体到兵工部这帮人，当初为了保证国家战略安全，把优秀的脑袋都集中去搞原子弹、卫星、雷达、飞机，剩下的去造坦克造大炮，没人要的统统塞到枪厂 -- 技术含量最低。。。
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-7-1 00:30
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9 W: |) z  g: K3 X' H( H任何一个封闭的系统都是不行的，一潭死水。
& M* ^. x; j5 K4 V9 s好在这么些年慢慢的爬，现在的92手枪，03步枪还有得一看。: I! d2 Y: e8 j
SVD可是半自动的哎，管子又那么长，你要是还闲它后坐力高，你得好好再训练。我打这枪一点反应都木有。打短管的M44莫辛，铁的枪托垫，那还真的很有些痛苦。
作者: wayne    时间: 2011-7-9 21:20
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) }9 T5 }& S8 n3 J; R6 v3 p* ?; M4 k2 @3 D! ~
羡慕嫉妒恨！



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