爱吱声

标题: 收藏了一只南斯拉夫的托卡列夫M57 [打印本页]
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 00:38
标题: 收藏了一只南斯拉夫的托卡列夫M57
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 00:42 编辑
( a1 h  A, c9 y1 g/ l) C5 ~& A( J4 W5 x; ~* a; y& A, z3 s
对我们这代人，小时候见过的最多的武器是两样：54手枪，56半自动步枪。这两样是当年TG列装的装备里面生产量最大的。
4 |! `/ X. E) Q+ M6 S: n对于SKS/56半我没有意见，所以早几年就收了一只全新的南斯拉夫造的。但是对于54/TT-33，我一直都有些提不起兴趣。那个握把太短，而且角度也太陡，握起来不舒服。而且这枪居然简化到外部保险都没有了，有点太简化了。6 {& T# v! I: \4 O( N* @& h
等看到南斯拉夫的M57时，我终于有了要买一只的冲动！
+ w1 G& z5 }* s# E! d不熟悉M57的我先说两句，这枪基本就是俄国的TT-33，
4 [6 f1 _6 a9 a9 n1 t  Q1）改了握把长度，弹匣增加了一颗子弹，9发。
8 C" M' l; C4 ^3 Y2）增加了弹匣联动的保险，拔了弹匣扳机扣不动；3 u7 a" `) L0 T1 I0 y4 s* l
3）增加了外部保险，跟萝莉控出口到美国的54手枪的外部的保险的位置差不多。% M6 d6 R8 E( N  X
4）复进簧有点不一样，我看原装的TT-33的拆卸的指南，看54的，复进簧里面是没有一个完整的导杆的。M57的导杆跟我现在用的9毫米手枪基本一样，居然还是两段式的，方便安装。
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0 F8 ]5 G; {; X2 {0 a0 c9 N这是萝莉控出口到美国的54手枪的样子，注意增加的外部保险：
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- R) V  x+ L" N: \1 g+ r这是M57的样子：3 A' |6 E- D- x; ]" z0 i9 m, d
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作者: 老爷王    时间: 2011-6-9 00:52
太酷了
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 00:54
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 00:57 编辑
7 O% V2 V7 s  Q) r' h# o5 `5 ]/ Y) D$ d# D  W( K/ S4 j. z
这枪便宜，开价才180刀！ 加上七七八八的手续费、运费等等，也才两百多点。刚刚回来的时候，全枪埋在黄油里面，跟以前买SKS的样子一样，看来那是前南斯拉夫人民军的标准手续。& T1 _1 ]# I0 ~! U+ c
拆开了放在汽油里面泡了三四十分钟后，再擦干，再用BREAK FREE CLP喷，再擦。结果非常不错，进弹坡那里一点摩擦的痕迹都没有，枪管的膛线清晰无比，大概这枪当年也就是在枪套里面插进拔出，没有打过几枪。! J8 Y. U: e. J9 m

* {9 Q: }# x6 Z5 E) O; [+ d5 D. d7 ]' F2 B/ W( k
问题是那个皮枪套，上面已经是霉块斑斑，相当的恐怖。我问给我转枪的枪匠，他说可以用SADDLE SOAP来处理。顾名思义，就是擦马鞍的肥皂。* t" x9 E% i* g* m, b
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:15
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:15 编辑 6 R* T' L( g  E3 ?  O2 W
# V  p* d* C' u9 w+ f3 U
我在网上查了一下，有个说法是一般的皮革处理后是PH值在4.5左右，微酸。但是这个SADDLE SOAP是碱性的，会破坏皮革的酸碱平衡。! o! Z! N3 J) M- k% n: d
有朋友说可以用普通的皮革保养油一喷一擦，晾干即可。我把我平常用来擦皮夹克的东东拿来往上面喷了不少，可是一点效果都没有。只好在网上订了SADDLE  SOAP.: g& w$ {+ f0 }1 K
邮购的SADDLE SOAP到货了，拿了一块新的洗碗布，一边是海绵一样的软的，一边是比较硬的发毛的，沾了水之后，涂上SADDLE SOAP在枪套上面慢慢使劲的擦。 # U: w' V& \5 }/ _
这一擦不打紧，三十年的老垢都给蹭下来了！一层黑腻子。
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总算是把真皮给擦出来了。
) n1 t! F+ j$ I! q! b* o& V8 _" k
现在后悔了。当时看到差不多价钱的，一个是我现在买的这个比较大盒子的SADDLE SOAP；另外一个是一小盒SADDLE SOAP, 一小盒獾油，一小盒鞋油。现在真后悔应该买那三小盒的。擦一个枪套根本用不了多少，擦干净了老腻子，还得上一点獾油喂一下皮子。
# J' @. M5 [2 T% E* `7 ^+ {1 k% O8 c% K* Z$ f
现在看着擦的有点发白的枪套傻了。最后只好擦棕色皮鞋油了。* v+ A1 S7 i2 m  ^5 a- g: }
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:16
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:17 编辑 ( A4 j' c& W  ^3 }/ v* b5 a) C

! a9 h2 {; y: r) m! W拿块洗碗布沾上SADDLE SOAP使劲的擦过之后，霉斑和污垢都给擦掉了，皮子干净倒是干净了，就是暗淡无光。/ @! G- f: H) U+ k2 O
* a7 d. A, v! n1 K7 _4 o' n" I
9 i& K( ~- ?/ S+ V" U3 d+ b& x( Z- s

8 w5 a  U+ v, }
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:18
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:20 编辑 6 M9 |/ |( Z/ X5 t

/ Q3 O+ L1 k) f打蜡，抛光之后，总算可以看了。 , T8 H5 ^& b5 `8 n
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:23
到现在为止，玩的都是表面功夫，现在这枪是可以见人了。
5 i8 b& t/ U5 b  V) [" I再接下去，第一件事，肯定是像那只YUGO SKS那样，整扳机。现在这个扳机，在最后，要击发的时候，很紧，使劲一扣，得，10码距离，弹着点普遍偏下3-4英寸。刚开始我还以为是瞄具的问题，让W博士打，他老兄毕竟是打了8千发手枪弹的，各种手枪都有经验，这枪到了他手里，10码距离一个弹匣的9发弹全部可以打到3英寸的小靶纸里，说明这枪本身是没有问题的。
: L/ E0 Y5 ^2 D我那天带了三把手枪，打完这个M57,再打我的9毫米斯太尔，感觉换了一个世界，太容易打了！双动的扳机比M57的单动都容易打，虎口那里也是，打M57才100发，虎口都红了；打斯太尔，一点反应都没有，轻松打入靶心。人机工程还是差别太大了。
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:26
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:33 编辑 8 q+ v/ z! R8 ~! E. }  w
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不得不提一下腐蚀性的弹药，太吓人了。我第一次打就杯具鸟！
) L5 L& y; G- K/ Z4 X8 f% r! G7 I我手头没有7.62X25的托卡列夫弹，网上买还有一个星期才能运到，于是先向W博士借了三盒子罗马尼亚还是保加利亚50年代生产的，是传统的腐蚀性的底火。
: V; O5 Y& n# z" }0 Z) ~/ c/ b打完靶，我们几个先去爬肥去搓了一餐，这去了一两个钟头；刚回家，LP说要我帮忙送东西，于是我匆匆忙忙把枪给拆开了，把枪管、复近簧给扔进了一个旧烤盘，里面放了差不多一寸深的热水，里面加了洗碗剂。 ! I9 |: }  @3 }3 t
等过了两三个钟头回家一看，惨了！枪管口给腐蚀了一小块，枪管下面也留了一个疤痕，枪管里面倒还好，只是外表破了相。
2 d! k4 g0 O4 S) X5 g# S) w  c
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:29
我试过用HOPPER'S #9, BREAK FREE, 还有好几种专门擦枪上绣痕的，都试过了，依然不能擦掉这两块。
' N1 D; `6 c( n( U% X$ B$ t6 A- u6 n看来就这样了。& Q0 \3 n  Z# T; I3 ]0 K
这个枪管倒是标准的托卡涅夫，116毫米/4.5英寸长，就是不镀铬。
, J0 H% `) k3 J- z2 l: T听说网上可以买到镀铬的枪管，不知道哪里有？我可以先买一个备用着。! A4 V* ]2 K- j9 y/ A
作者: 蓦然回首    时间: 2011-6-9 12:12
看的口水直流。枪倒是全新的，皮枪套难道不是一起的？还是新的皮枪套没人保养时间久了就那样啊？
作者: 老引北京    时间: 2011-6-9 13:50
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羡慕东湖老大啊！国内两支枪大概得追7年刑...。
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-9 14:39
眼红，口水直流。。。。。8 r4 Z- H* `) b4 o0 A" G$ e
啊啊啊啊啊啊啊啊，我要去找东湖！
作者: 老票    时间: 2011-6-9 15:36
弹药和配件购买方便么？  口径多少？  什么价位？9 L1 a) \' \( ^, z

. P, m9 C% h6 C6 w' t; B* B这种枪比较少见
作者: MacArthur    时间: 2011-6-9 21:49
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/ n) H# Z: _7 g" e2 ^2 i嘿嘿，我有一个54的皮枪套，保养得很好，颜色比这个要黑。。。
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不过背面是双扣。。。
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:28
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-10 00:05 编辑
. @! c$ l0 z! e- D8 F0 A1 V3 E3 n6 B0 E- h* M2 x  j& q* E+ ]
对太傅、老票还有其他几位的问题，一起回答。
8 s" I# k' ?- o; D54手枪，或者说老祖宗毛子的托卡涅夫TT-33用的弹是7.62毫米的，7.62X25弹，就是大名鼎鼎的德国的盒子炮用的子弹的俄国微改型，比德国的弹猛一些。所以，若非要互换，盒子炮的弹可以拿到TT上来用；反之则不行，有爆膛的可能性。尤其俄国的这个弹除了TT-33/54手枪用的，还有给波波沙冲锋枪用的，（不知道啥是波波沙？就是雷锋叔叔那张著名标准照里他拿的）更猛！所以千万不能搞错了，否则你要拿你的手或者半边脑袋来为错误付出代价的。! _! L; b0 F7 i% V0 U+ d
这枪可是一点不小，比现在常见手枪更长一些，现在一般警用的手枪枪管是4英寸，TT33是4.5英寸的管。算是标准的中低级军官用的战斗手枪。这枪最大的特点是7.62的弹的初速比现在常规的9毫米帕弹的初速要高，优点是弹道更平直，穿透力比较强；缺点也是穿透力比较强，搞不好一枪穿两个。在过去几十年里面，这是一个弱点，所以这个口径慢慢的淡出了。而当年跟俄国毛子对掐的德国人虽然完蛋了，但是他们用的9X19毫米帕弹现在风行世界，成了最普遍的弹。
* w* T& V0 M# f. z但是风水轮流转，随着现在防弹衣慢慢普及起来，7.62那个以前为人所诟病的高穿透性又成了优点了，一般的防弹衣防得住常见的点38左轮手枪的弹，但是在7.62X25的面前就像一层纸一样，一捅就穿。当年，香港的警察叔叔们，一听说黑星手枪的威名就两股战战。。。* n* v: q2 m4 A9 G2 h
这种7.62X25弹美国和西方国家都不生产，只能在前社会主义阵营的国家的军火库中去淘，美国网上的店时不时的会有卖的。我看见了就进个一两千发屯着。很多老枪都是这样，需要买这种所谓的“军剩”弹药。, X1 D6 `9 {5 C- p! A0 E
零件也是。可以买军剩的。因为TT33的量不小，也有一些美国小厂生产一些配件。
" }2 V7 P* s0 G5 o由于TT33的保有量比较大，而且是前社会主义国家的枪，所以卖的便宜。我这枪网上的报价在200美元以下，加上运费、过户手续费等等，应该不到250美元可以买到，非常非常的便宜了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:34
喔，忘记了说一句：我天朝有些好东西，比如天朝的枪管里面都是镀铬的，这个东东耐腐蚀，耐磨，极大的延长了枪管的寿命。但是这个好东东不是哪个国家都有的，一般东欧的枪都是没有这个镀层的。' R0 {4 N- D- K2 b0 \( a
所以，我现在在网上找中国造54手枪的枪管，以前30美元可以买到一根，现在也不好找了。* D, T# O3 B& b& |
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:36
这是个什么东西？？？？？$ c5 i  m7 W& j
“[发帖际遇]：东湖珞珈 被钱袋砸中进医院，看病花了 5 金钱.”
1 R0 p$ Y( t. O+ Q! D* S8 N' b  P) I/ A( F# ?6 h  c8 d
不给我发钱，居然还被砸中了脑袋，进医院！！
5 _) W, A, S+ F( {1 {! y% }
5 F0 u. S1 h0 T% P7 k7 V4 h命真是苦啊，哭死！
作者: MacArthur    时间: 2011-6-10 10:10
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: N$ Q& w9 N5 e& ?6 d4 \% ]  c/ X* V2 Z" h: U' s
掏出你的大黑星，找不爱，跟他拼了！
作者: graceusa    时间: 2011-6-11 13:00
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* o' {. t* ]4 y3 r; c9 B' A
  H; N' r' y: o( R+ b是这个帖子啊。
1 }1 @! F# _: j% D枪套的皮子不错
作者: 老芒    时间: 2011-6-13 20:38
好帅的枪啊。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-18 00:19
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-18 00:20 编辑
+ a; y8 N' j" L- R% X: [" m( x) G$ W  F4 k7 T5 k- p% d
看到版上的兄弟姐妹们众口一词的说这枪漂亮，我深刻的认识到QBQ版主无悔（警察）同志说的：人民群众对这个枪的认可程度还是很高的！ 0 R, g* w% a: a$ E  u+ f
可不是嘛，TG的手枪，就数54手枪最多，用的时间最长，你要拿个64小砸炮出来，你都不好意思，群众也不认同啊，吓人都吓不住。$ u/ l. d" m; I% i4 |+ r
其实，俺原来是很不待见原版的TT和中国的54的，1930年代抄美国的1910年代的1911，还抄的这么难看！握把的角度那么陡，虎口握的这么低，人机工程界面太不怎么地啦，外部保险取消啦，握把保险也给取消啦。。。总之，这次要不是看在南修把握把增加了一点长度，增加了一颗子弹的容量还在其次，主要是让这枪显得均衡了一些，俺还真不会动心收一只。
* V; _, p# m" {, K
8 C& R5 f; q  K这下有趣了，中国的54手枪、56半自动我一只没有收，居然把南修的都收齐了。当年看南斯拉夫的电影，唱“啊朋友再见。。。”的时候，真的不敢想，居然会有一天，俺会收集南修的枪械。。。
2 f$ S0 ^& k4 B7 O* I
作者: MacArthur    时间: 2011-6-18 04:12
回复 东湖珞珈 的帖子! `! Z9 R2 q) {5 w. w

, v) r, y3 ]3 h/ U$ s* _) B我就没觉得这枪有多好看。。。 好看的手枪多了去了。。。 可见我已经脱离人民群众多年。。。 , X1 @. x' Z  I# n) g# e9 V

) r* R/ M; F  \, V; v# A, \% }6 C: j前南版MP40收藏了吗？M-64呢？M-48呢？
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-21 15:42
回复 东湖珞珈 的帖子+ _3 q" A7 y5 P8 r) _
8 h+ B( W% Z1 U' x' W
手枪我就最爱格洛克19，西格P226和228，USP和HK45
% x1 G% i- @( Y: y' ~
, P; Q9 K# g! P' {  J3 T5 u& S" {步枪最爱M700P，M82A1，AR15系列。。。。。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-22 02:58
回复 胖卡门 的帖子
7 \4 P8 O; B3 L8 q) c
( P" F# p8 G& m& B等你来了，希望你能够保持对旧爱的忠诚，不要轻易的花心，移情别恋。。。。
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:07
东湖珞珈 发表于 2011-6-9 03:26 . j2 O, k9 b2 K7 ~7 T* ~3 m; K; W
不得不提一下腐蚀性的弹药，太吓人了。我第一次打就杯具鸟！
0 ]8 ?4 V, J# F4 ^/ Z$ o我手头没有7.62X25的托卡列夫弹，网上买还 ...

9 W2 y/ p( W& E+ [谁让你打完不先捅油的~
% n  |: k  w# g. E8 M8 p5 M3 U6 F俺们要是没时间擦，一般都是多捅些枪油进去
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:08
胖卡门 发表于 2011-6-9 14:39
) z& T3 k  g) [" j" k眼红，口水直流。。。。。
5 D6 [0 U( L* T0 ]9 ?. a啊啊啊啊啊啊啊啊，我要去找东湖！
7 C9 W+ L7 r* H5 S: N
找你表哥啊~. U/ K# V: a- p; }3 L4 D
再不行找我来
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:12
据说皮具用鸡油可以慢慢擦出来~自己买只肥鸡，然后熬油慢慢擦
作者: 二郎神    时间: 2011-6-30 20:40
看着解馋
作者: XYZX    时间: 2011-6-30 21:10
看着真不错。不过也只能看看了。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 22:06
托卡的后座可厉害的紧，停止作用也大
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 22:35
苹果核 发表于 2011-6-30 22:06
8 b, G$ n( a4 P" I8 e% I7 k1 a) G托卡的后座可厉害的紧，停止作用也大
% E! T3 K# g) @+ M
你说的这两条，都不好说啊。' f$ z  u9 x; t- t' r2 a( {$ g# j1 `' c
后座力，我感觉并不比常见的9毫米更大。它的问题是它的那个握把的角度，还有就是握把的形状的设计，简单的说就是枪管轴心线的高度远高于手的虎口的高度，翻转力矩很大，所以，需要花额外的力气去握枪握把。我以后发一个它跟我的另外一只斯太尔的M9手枪的对比吧，斯太尔的人机工程那是太好了。
  _  s: [6 B! f; B/ i$ L) \" Q停止作用，这个词也是个比较含糊的。一般是指直观的说几枪可以把个人给放倒，打趴下，不动了，这就算是停止了。在这个方面54的那个7.62毫米比9毫米的差，9毫米的又比1911的那个45ACP的差一点。手枪弹不比步枪弹，初速低，不能产生翻转破碎的，所以，基本还是比捅窟窿，口径越大捅的窟窿就越大，放的血就越多
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:14
回复 东湖珞珈 的帖子! b2 q+ r4 g0 f, e. G5 {2 i
8 z9 v9 Q; K$ d' z0 F4 O1 {
俺服役的时候在部队打的54，后座很难控制，当然，那时候54基本已经撤装了，大家都用的64和77，那个后座极小。- ^1 s: p" v! [" F7 N

2 ~3 U% s! N( T停止作用是相对64小砸炮来说的。很多次情况歹徒吃了几发64的弹还能扑上来，54一发KO
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:23
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-30 23:23 编辑
! b! V1 }" K1 u' d& _2 Q0 ^7 @* }/ L. ^; N" X) p
回复 苹果核 的帖子
* ?0 G6 Z+ E# h* K# C: d2 l' }! j7 a0 }  H# l5 n8 c% D
中国跟米国的标准果然很不一样啊。
+ A5 L/ O  K- G( k国人的体型还是小，用到54的7.62就已经很厉害了，所以，需要镇场子的时候，套出54朝天放一枪，还是很有作用的，人民群众还是很认可这枪的。5 }4 y& t4 x' W# J+ \
米国佬是彻底的另外一个故事，全世界算是标准的9毫米到米国就算是比较弱的了，有老黑身中数弹，这还不是54那种军用的FMJ，而是最毒辣的开花弹，还能往前冲的。所以，米国警察和FBI很多人都是用40S&W口径，它的弹道性能可以与10毫米弹相仿。只有这么猛的东西才能比较可靠的把两三百磅的大老黑放倒。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:37
回复 东湖珞珈 的帖子  R$ T/ I( b% ~0 e
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40S&W口径,打在国人身上，大概要一枪两断了
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:40
回复 苹果核 的帖子
# S6 d0 x2 G+ Q  E5 N$ E+ Z! W7 D5 ^7 B; ~2 N6 ?: f/ H
断不至于，但是一枪拍倒那基本上是没有啥悬念滴！达姆弹，开花弹弹头啊，乖乖龙的个东
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:42
回复 东湖珞珈 的帖子
& w$ A0 V( }! w/ i/ i. p$ z% N3 y. |# e& {8 {
其实不用达姆弹，就普通的手枪弹，枪毙的时候，后脑勺进去，前面出来的时候都带掉半张脸
作者: MacArthur    时间: 2011-6-30 23:44
本帖最后由 MacArthur 于 2011-6-30 10:45 编辑
+ }1 E# j+ @/ \% F0 R+ ^; t- Z3 V8 b. v6 c. W0 y- @
回复 苹果核 的帖子5 G$ h5 G' j2 A/ \

7 \; ^- ?. h9 K" _3 x2 M0 }
停止作用是相对64小砸炮来说的。很多次情况歹徒吃了几发64的弹还能扑上来，54一发KO

- {% r% v6 B9 Q6 N$ l" j2 j枪口动能在那儿摆着：64小砸炮枪口动能才140J，大黑星450J还多 -- 是小砸炮的三倍还不止，能没区别么。。。 & B% Y- X: g5 j' P  h: {' d8 p! Y

7 L6 b  o$ i1 G3 U# P9 F! R其实小砸炮当初仿制的目的是给公安“特殊战线”人员使用 -- Walter PPK本身也就是一种间谍手枪，小巧玲珑可隐藏，不到最后关头不出手，吓唬人的意味大于实战意义，聊胜于无，。。。 / B, i6 h+ m. w% B9 p3 X
9 o( y- f  r3 Z( M. F) t, W. Q
结果不知谁拍的板，居然就成了制式公安手枪。。。 # o* _1 s9 W, I* u. ]+ R- U" U

- p& j- {5 R9 z" ^. p- G77就是个笑话，仿都没仿好。。。
6 @. d' Y; @, M; C: y- V# O
9 B/ k( n/ N# J. h4 O+ n
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:49
回复 MacArthur 的帖子
. J+ T- Y9 Z6 {- |( Z( r/ `8 S6 L  N/ g. j. ?2 T
中国的工业基础还是太弱了。
" w  @% R7 O, S  E2 L搞枪的人也是太少了。因为政策的原因，被完全控制在一小撮的手里，好坏全凭他们了。那位院士大人关于AK、 AR的设计者没有大学文凭的言论真是个最大的笑话。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:55
我早说了，枪在美国是文化，在欧洲是艺术品，在毛子那里是阳具。在土鳖这里么……连BB GUN都是违法的，还有啥好说。外型难看，工艺差，人机工程差……轻武器真是中国军工的羞耻。- a8 C- m6 l5 h* W8 T( C% U; z

) Q; [' @$ A4 y% e话说，另一个让我诟病的枪就是SVD了，那后座，绝不会想让人再打第二个弹夹。
作者: 苹果核    时间: 2011-7-1 00:00
回复 MacArthur 的帖子3 S- X+ A  L# `& q  p5 {
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77手感很舒服……
作者: MacArthur    时间: 2011-7-1 00:02
回复 东湖珞珈 的帖子+ U/ j. f8 x* ], [
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同意。什么事儿都得讲个群众基础。就像中国足球一样（），现在很多小孩连个球门都没摸过，还冲出个什么亚洲。。。
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不过这事儿当政的也有苦难言：枪这东西不是冰箱彩电，要让大伙放开搞，非整出内战来不可。。。 0 {% E) H$ O+ W

  j' M; V0 n5 [) ^$ G6 K: n+ @具体到兵工部这帮人，当初为了保证国家战略安全，把优秀的脑袋都集中去搞原子弹、卫星、雷达、飞机，剩下的去造坦克造大炮，没人要的统统塞到枪厂 -- 技术含量最低。。。 / _) r" Z; i, @) I1 s' L6 i$ |
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-7-1 00:30
回复 苹果核 的帖子9 I- R2 `5 Z. h+ Y: `
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任何一个封闭的系统都是不行的，一潭死水。
. n9 v3 [7 \0 r好在这么些年慢慢的爬，现在的92手枪，03步枪还有得一看。0 x: |+ q9 {% ?
SVD可是半自动的哎，管子又那么长，你要是还闲它后坐力高，你得好好再训练。我打这枪一点反应都木有。打短管的M44莫辛，铁的枪托垫，那还真的很有些痛苦。
作者: wayne    时间: 2011-7-9 21:20
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羡慕嫉妒恨！



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