爱吱声

标题: 由粽子谈起 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2012-9-18 13:10
标题: 由粽子谈起
沈飞粽子的一号机露面了，首飞应该也不远了。短短两年里，中国接连推出两架隐身战斗机，这在世界上是绝无仅有的。丝带和粽子的技术水平可以争论，但两架飞机展现出中国航空惊人的上升势头。环顾世界，能够独立设计制造战斗机的有美国、俄罗斯、英德意西、法国、瑞典，算上半吊子的还有日本、印度，但中国在这个行列里很是突出。如果不出意料的话，“鹰狮”是瑞典最后一架独立设计、制造的战斗机了，小国独立承担研发战斗机的开支实在吃不消。而且瑞典的航空科技并不完整，发动机只能用美国的。法国和英德意西的技术实力不容置疑，但没有下一代有人战斗机研制计划，在2020年左右，“台风”和“阵风”都将完成生产，以后就没有有人战斗机的生产了。在中国歼-20、歼-31（权且称粽子为歼-31吧）开始大批投产和谋划中期升级的时候，老欧洲该考虑保护战斗机研制生产的血脉问题了。美国的航空科技依然世界领先，但深陷F-35的无尽苦恼之中，但美国不比但有血脉问题，F-30将生产到至少2030年，而美国海军下一代战斗机将在2020年左右展开研制。对于俄罗斯来说，T-50只有靠印度的“赞助”才能完成研制。T-50的起点不高，后劲不足，未来也充满了很多问号。8 c2 e4 z  Z) j  g3 z0 w- w# u  V
( \4 K5 X1 y9 A1 U4 x; p7 L2 Q
航空科技是一个烧钱的营生，也是一个实践的营生。二战结束时，美、英、苏都获益于德国科技，英国甚至还领先一点，但美国靠雄厚经济实力支撑起大量的科研实践而迅速领先，苏联靠倾国之力紧紧追赶，英国国力衰竭，只有眼睁睁地看着人才流失、技术领先地位流失。10-20年之后，历史会重演吗？想象一下：到2020-2030年的时候，中国航空正在渐入佳境，歼-20、歼-31开始成熟化。美国可能继续领先，但领先的距离大为缩小。俄罗斯还在慢吞吞地一遍一遍在重振口号中蜗行，老欧洲会不会反过来到中国寻求合作呢？据说欧洲空间局已经在构思借用中国火箭上国际空间站，欧洲宇航员已经开始学习中文。. c, E, H8 J2 ], y" B

. \1 T: J1 O$ j) j+ q曾经和中国在同一起跑线的还有日本、印度，甚至台湾，韩国也有意问津航空科技。不难想象，他们对中国航空成就只有羡慕，就像中国人对70年代末、80年代出日本家电充满羡慕一样。
作者: ccqi    时间: 2012-9-18 17:24
我们的问题不少 但成就也确实不小
( `; r% |" a' X4 [, h
作者: 猫元帅    时间: 2012-9-18 18:47
有没有专门研究中国的五年计划的书？
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 18:54
本帖最后由 hotmen 于 2012-9-18 19:04 编辑
) K/ _1 ~) G7 l. l2 }2 {4 z! |* A! n& u, j& e) H2 C+ c: q1 p. D
是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.: d, z# z# |% S& z/ N
$ u4 p, a0 L, B% H6 I
另外今天又晒了一个传说中的灰机

16.jpg (118.12 KB, 下载次数: 500)

16.jpg
作者: 维京老海盗    时间: 2012-9-18 19:13
本帖最后由 维京老海盗 于 2012-9-18 19:46 编辑 $ V; u) w) o( G- L: o6 B) l

! V/ ?- v% L1 F' |# Z7 Z2 d前年暑假去成都132厂的机场旁边看过J-10B（DSI进气口的那款）。虽然现在装备三代机是晚了点，但是关键是我们锻炼了队伍，打下了基础。现代的航空科技已经过了大跨越的时候了，现在是靠基础科学的发展来带动航空产业发展的时候。现在我们有不止一支能够独立研制战斗机的队伍，有全套国产化的生产线，有强大的经济实力，有旺盛的市场需求，这样想不成功都很难。
5 X/ u, y/ u( d" E' M日本，印度，台湾，韩国，连高速风洞都没有，他们能走多远？只配造造民用飞机（说起来，好像晨大算掉了巴西？）。气动外形吃不透，研制中的风险更大。咱们之所以敢在歼-7上玩出那么多花样，就是因为我们把歼-7彻底吃透了。
作者: 老兵帅客    时间: 2012-9-18 20:42
这样的前景依赖于一个假定，中国的经济实力走向。以目前的严重依赖房地产和低端产品出口局面，坦率地讲，不乐观。
作者: 晨枫    时间: 2012-9-18 21:00
hotmen 发表于 2012-9-18 04:54 . [7 M1 R. z* n
是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.
6 [) W0 u4 @" h; s. W
) G- m, ~% }) }( b另外今天又晒了一个传说中的灰机 ...

1 [1 ]" O! t2 L8 j0 b% @. ~, s" W+ W又一个苏-27双座衍生的飞机？
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 21:30
晨枫 发表于 2012-9-18 21:00 & W0 k& d  J. ~& D6 l9 m" @& p
又一个苏-27双座衍生的飞机？

6 b5 j5 {+ e4 k是的,今年601三道菜之一:导弹皮卡.
作者: 湖绿    时间: 2012-9-18 21:44
这个只能是不断填补空白慢慢追美帝了.
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 22:33
还有一个

15S.jpg (47.12 KB, 下载次数: 507)

15S.jpg
作者: MacArthur    时间: 2012-9-19 01:34
另一方面：我们还有很多课要补啊。。。 大运、大客、直升机都还差着老远呢。。。
: U# S3 ]3 U  Y/ r, ?4 y+ a
作者: 晨枫    时间: 2012-9-19 02:29
MacArthur 发表于 2012-9-18 11:34
, ]. `8 Q1 C- u另一方面：我们还有很多课要补啊。。。 大运、大客、直升机都还差着老远呢。。。
# P: n" `( }& y2 D ...
& a  q- e3 p* M9 \; W+ y* ?! u
一点没错。路要一步一步地走，中国的优势在于已经走起来了，甚至跑起来了。20年前，中国航空科技能赶上欧洲已经是不可思议的成就了，现在在战斗机方面，除了发动机外，大体已经和欧洲齐平了。君不见，再也没有“中国试图引进SNECMA M53”发动机的奇谈怪论了？
作者: 草蜢    时间: 2012-9-19 03:28
老兵帅客 发表于 2012-9-18 20:42
5 J# _( \7 H# F6 I  b这样的前景依赖于一个假定，中国的经济实力走向。以目前的严重依赖房地产和低端产品出口局面，坦率地讲，不 ...
7 P* N, Y# N' c( O. v
中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！
2 ^" t$ C# n8 S2 u* S, y6 {% t, C: c7 H* A+ F& P& i9 r
现下，需要调整的就是这个“严重依赖房地产和低端产品出口局面”。经济危机的作用就是挤破这种不合理投资的脓包，让资金流到更productive的领域去。虽然政府还是在顽强抵抗，但经济规律和自然规律一样，短期内可能会被扭曲，但长期来说是挡不住滴。
  H. A$ ^. o6 U" m: d! x* ~3 T  T4 a% }+ g6 L9 y" @
21世纪的中国相当与19世纪的美国， 都是在上升时期。 美国在19世纪中有过N个经济危机，经济萧条， 还打了一场血流成河的内战， 但还是崛起了。
作者: 奉孝    时间: 2012-9-19 04:47
草蜢 发表于 2012-9-19 03:28
# x& J; B! X2 ^' \( t4 G9 L# H* F中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！
* N; ?5 f8 S1 y) e- D) A. M/ K# E& w. j2 p
现下，需要调整的就是这个“严重依 ...

2 ^/ @# U6 F, h$ s/ t不死一批既得利益者很难讲啊
作者: 草蜢    时间: 2012-9-19 05:04
本帖最后由 草蜢 于 2012-9-19 05:06 编辑
, z% K- {9 F2 h6 u
奉孝 发表于 2012-9-19 04:47
  z! z0 X- k2 i1 B& Z/ u不死一批既得利益者很难讲啊

4 z2 p  x' f0 i8 b4 I: i. k
# _9 U* Z: S1 |+ O  B8 H2 l& T# W房地产业会死，而且死的很惨。2008年后，美联储印了天文数字的钞票来给房价补血，结果是所有东东都大涨，房价还是继续跌。所有的牛市都会最终变泡沫，而泡沫最终都会爆。中国也不能免俗。
作者: 得大自在    时间: 2012-9-19 09:40
请大家注意了，
4 E& {7 D) s' q6 X% F& x5 A阿三是否很快公布研制第7代战斗机的计划 % |- [% [" G2 A3 D
要远远把中巴两国抛在脑后
作者: 所以我才打高球    时间: 2012-9-19 13:33
hotmen 发表于 2012-9-18 22:33
, M5 @9 \, M' O* A# S1 D还有一个
0 C7 Y/ v& W) i2 P. l
我都不敢放这些照片的，我家里摆着中航工业送的歼20、歼15什么的，我要拍照发微薄，都说不行。这边倒好，全上图了。
作者: hotmen    时间: 2012-9-19 13:49
本帖最后由 hotmen 于 2012-9-19 13:58 编辑 4 R& j" g$ R/ B! p. L0 k: {
所以我才打高球 发表于 2012-9-19 13:33 ' T/ d( ^+ I/ u- r; z* I$ o" c
我都不敢放这些照片的，我家里摆着中航工业送的歼20、歼15什么的，我要拍照发微薄，都说不行。这边倒好， ...
, J7 \7 b4 |  a" v( Z4 O
" ]! f7 r; F/ O- F9 O$ p
谁说不行的?另外你是干什么的?
$ `4 {7 [' d4 z$ f. _! j# U# q4 B! G& z1 X+ U7 a7 ~4 e2 [8 d3 v
保密保的是落后的密,现在手里有货了,当然要拿出来晒. ' ?+ M: `0 b+ s$ }5 b+ Q1 x, w

; {) j: c2 s% U3 ~) D( }0 g/ g当然第一个贴还是要小心的,茶和窝头都不好吃.( l+ {8 L* z, L/ Y' L

6 @4 R" n% C6 S# G/ x& E" s! R3 f那张1601,居说压了一年的箱底.. w9 `) m) h/ F9 v" ?" i! x' I
J16的黄皮图网上早就有了,只是很模糊.& p+ T# Z2 B! Z9 k! ^' K% P
J15S,那就是个模型,没什么的.
作者: 本拉风    时间: 2012-9-19 14:18
都是干货，好！
作者: 观望者    时间: 2012-9-19 15:15
hotmen 发表于 2012-9-18 18:54
( J8 g+ h/ @6 q是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.  J, I6 ?% O6 N
5 a6 z9 ~5 N7 Z* N2 |1 W
另外今天又晒了一个传说中的灰机 ...

) ~8 ^4 {' V( Z; w这飞机采用是俄罗斯的伸缩加油管。武器挂在方面最大优势是没有固定挂点的限制。八吨的最大载重和大航程是这飞机的关键。其实，苏霍伊整个苏30系列，这个应该是最好的，可以认为比苏30MKK好一些。
' ]* Z: H2 {( f% e# ?; t1 D! W# o
这飞机直接从苏霍伊买了一亿多的专利。
作者: 观望者    时间: 2012-9-19 15:17
晨枫 发表于 2012-9-19 02:29 8 N1 t+ A9 |- Z4 s1 u
一点没错。路要一步一步地走，中国的优势在于已经走起来了，甚至跑起来了。20年前，中国航空科技能赶上欧 ...

5 w% {) Z; B7 G# D" q$ B二十年前的中国单脉冲雷达终于完成批产。而某型航空铝合金终于攻克（相当于F86用的材料）。
作者: jfsun3    时间: 2012-9-19 22:30
最近在读晨大的《仙鹤凶猛》，啥时候能把F35也来本书
作者: Highway    时间: 2012-9-20 01:08
本帖最后由 Highway 于 2012-9-20 01:09 编辑
& b0 [, ]* ^+ Y- g" I1 u8 W& {6 Z" d2 T( `7 W/ F
对中国科技崛起持“谨慎乐观”。, l% t- u- t6 r

4 G# Z+ j" t/ u1 q3 B" c这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。
! y% }# L* H9 f/ ?( o! P5 X6 F, s& f8 _( A5 }6 i" L
同样，计算机全世界8成以上都是中国造的，但是，核心技术还是神马都没有，担忧。; g4 M2 h  q( `; G/ [
3 h; z) }* M1 q/ f5 M  N  Q) a
别的行业，我认为大体如此！
作者: 晨枫    时间: 2012-9-20 02:21
Highway 发表于 2012-9-19 11:08
* |6 |: U, a2 r/ K! h对中国科技崛起持“谨慎乐观”。7 _: {2 Q) X1 L2 N

7 I& I# R' B0 s$ |7 y, Q这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。 ...

# e% }. e4 \" H8 M8 \' s8 M7 U4 Y4 o60年代的日本也是一样，至少外界是这么看日本的。不过“技术”包括设计，还包括生产技术和管理哦。
作者: 魔术师    时间: 2012-9-20 16:16
草蜢 发表于 2012-9-19 03:28 " k( @( U; e' M6 l# V- ^" l9 `
中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！' K# ]+ d: m! S8 |8 Z! l; `. A/ H( ]* Q

; ~% }# i. W0 `0 J8 y2 d& z现下，需要调整的就是这个“严重依 ...

1 K0 M. M# x; e8 a7 o* W, ?/ |6 ~关键是利益集团的阻碍非常强啊！! H8 W8 w) H3 j& M
作者: MacArthur    时间: 2012-9-21 02:15
Highway 发表于 2012-9-19 12:08
! ^. i9 M# u! Y4 \' |9 y对中国科技崛起持“谨慎乐观”。' u1 N6 P" H! j+ ]- j' Z3 f# S
5 K& `3 T/ g: A9 L$ P% i  F, H1 ^
这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。 ...

+ Z' n4 Z7 A2 D$ H/ z  M慢慢来吧，总得先有“需求”，然后才有动力去搞科研对不对。。。 咱们这二十年走的是人家一百年才走完的路，一时间参次不齐也算是正常现象。。。 再过十年如果还弄不出核心技术，那个就值得担忧了。。。
作者: 草蜢    时间: 2012-9-21 04:21
魔术师 发表于 2012-9-20 16:16
9 ?- k3 n3 f/ }- {2 c: n8 S关键是利益集团的阻碍非常强啊！
8 O0 t- E6 Q* o. |$ M6 \9 e
雷曼兄弟和Bear Stern原来也是利益集团的一部分，华尔街第四和第五。更不用说fannie Mae,Freddie Mac这种米国政府性质机构。花旗银行和美国银行也差点死掉。中国的利益集团可以将自己比一比。
作者: 火莲居士    时间: 2012-9-21 16:17
水狸 发表于 2012-9-19 09:40 & I" ~$ w7 Q$ h6 U# w' z
请大家注意了，0 T( j4 [* ^: S+ I
阿三是否很快公布研制第7代战斗机的计划 4 {9 l, v* R) G6 @- ?% H* W
要远远把中巴两国抛在脑后 ...

1 L  c, M/ B& m) ?三哥真是神一样的国度



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2