爱吱声

标题: 由粽子谈起 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2012-9-18 13:10
标题: 由粽子谈起
沈飞粽子的一号机露面了，首飞应该也不远了。短短两年里，中国接连推出两架隐身战斗机，这在世界上是绝无仅有的。丝带和粽子的技术水平可以争论，但两架飞机展现出中国航空惊人的上升势头。环顾世界，能够独立设计制造战斗机的有美国、俄罗斯、英德意西、法国、瑞典，算上半吊子的还有日本、印度，但中国在这个行列里很是突出。如果不出意料的话，“鹰狮”是瑞典最后一架独立设计、制造的战斗机了，小国独立承担研发战斗机的开支实在吃不消。而且瑞典的航空科技并不完整，发动机只能用美国的。法国和英德意西的技术实力不容置疑，但没有下一代有人战斗机研制计划，在2020年左右，“台风”和“阵风”都将完成生产，以后就没有有人战斗机的生产了。在中国歼-20、歼-31（权且称粽子为歼-31吧）开始大批投产和谋划中期升级的时候，老欧洲该考虑保护战斗机研制生产的血脉问题了。美国的航空科技依然世界领先，但深陷F-35的无尽苦恼之中，但美国不比但有血脉问题，F-30将生产到至少2030年，而美国海军下一代战斗机将在2020年左右展开研制。对于俄罗斯来说，T-50只有靠印度的“赞助”才能完成研制。T-50的起点不高，后劲不足，未来也充满了很多问号。8 @3 H+ p7 m+ ~

- Y+ u* A1 r- b7 [% N航空科技是一个烧钱的营生，也是一个实践的营生。二战结束时，美、英、苏都获益于德国科技，英国甚至还领先一点，但美国靠雄厚经济实力支撑起大量的科研实践而迅速领先，苏联靠倾国之力紧紧追赶，英国国力衰竭，只有眼睁睁地看着人才流失、技术领先地位流失。10-20年之后，历史会重演吗？想象一下：到2020-2030年的时候，中国航空正在渐入佳境，歼-20、歼-31开始成熟化。美国可能继续领先，但领先的距离大为缩小。俄罗斯还在慢吞吞地一遍一遍在重振口号中蜗行，老欧洲会不会反过来到中国寻求合作呢？据说欧洲空间局已经在构思借用中国火箭上国际空间站，欧洲宇航员已经开始学习中文。, I  b  L8 d2 }2 B* I
8 H1 p8 }. v" A0 A, V/ t
曾经和中国在同一起跑线的还有日本、印度，甚至台湾，韩国也有意问津航空科技。不难想象，他们对中国航空成就只有羡慕，就像中国人对70年代末、80年代出日本家电充满羡慕一样。
作者: ccqi    时间: 2012-9-18 17:24
我们的问题不少 但成就也确实不小0 p/ B1 n( u* _6 U4 _
作者: 猫元帅    时间: 2012-9-18 18:47
有没有专门研究中国的五年计划的书？
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 18:54
本帖最后由 hotmen 于 2012-9-18 19:04 编辑
. {$ L6 B. T$ n' @& P/ \9 i1 p  M  Y
是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.
' Z% w. S. D! t' M6 E* p4 m0 f8 V, d7 E, H5 P  P* K' q" j
另外今天又晒了一个传说中的灰机

16.jpg (118.12 KB, 下载次数: 251)

16.jpg
作者: 维京老海盗    时间: 2012-9-18 19:13
本帖最后由 维京老海盗 于 2012-9-18 19:46 编辑 ( Y0 h: y1 V8 L

. G3 x* a  N6 ~  e+ g& L: d! q前年暑假去成都132厂的机场旁边看过J-10B（DSI进气口的那款）。虽然现在装备三代机是晚了点，但是关键是我们锻炼了队伍，打下了基础。现代的航空科技已经过了大跨越的时候了，现在是靠基础科学的发展来带动航空产业发展的时候。现在我们有不止一支能够独立研制战斗机的队伍，有全套国产化的生产线，有强大的经济实力，有旺盛的市场需求，这样想不成功都很难。- d* g( }5 g- q: o% W7 w
日本，印度，台湾，韩国，连高速风洞都没有，他们能走多远？只配造造民用飞机（说起来，好像晨大算掉了巴西？）。气动外形吃不透，研制中的风险更大。咱们之所以敢在歼-7上玩出那么多花样，就是因为我们把歼-7彻底吃透了。
作者: 老兵帅客    时间: 2012-9-18 20:42
这样的前景依赖于一个假定，中国的经济实力走向。以目前的严重依赖房地产和低端产品出口局面，坦率地讲，不乐观。
作者: 晨枫    时间: 2012-9-18 21:00
hotmen 发表于 2012-9-18 04:54
3 W5 S8 I7 ~" i$ H是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.6 p9 `7 B" f, Q( h1 e% W

: Q( |1 }8 G6 _5 l4 m; }另外今天又晒了一个传说中的灰机 ...

  \! |. |* \2 `6 D# a* I. p又一个苏-27双座衍生的飞机？
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 21:30
晨枫 发表于 2012-9-18 21:00
5 T. w3 W6 ~5 M$ y& z& q6 v5 |又一个苏-27双座衍生的飞机？
* E4 y+ a: J! Q5 W, c- j5 ^
是的,今年601三道菜之一:导弹皮卡.
作者: 湖绿    时间: 2012-9-18 21:44
这个只能是不断填补空白慢慢追美帝了.
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 22:33
还有一个

15S.jpg (47.12 KB, 下载次数: 243)

15S.jpg
作者: MacArthur    时间: 2012-9-19 01:34
另一方面：我们还有很多课要补啊。。。 大运、大客、直升机都还差着老远呢。。。
! R4 k  `$ R7 Y7 T. {$ t
作者: 晨枫    时间: 2012-9-19 02:29
MacArthur 发表于 2012-9-18 11:34 5 |) P' m+ g0 O7 a0 q3 X# u! D
另一方面：我们还有很多课要补啊。。。 大运、大客、直升机都还差着老远呢。。。) ?5 C( J. [* |8 i- i* r- Y, [" |
...

0 S7 n+ f$ ]& X( C: J* g9 b一点没错。路要一步一步地走，中国的优势在于已经走起来了，甚至跑起来了。20年前，中国航空科技能赶上欧洲已经是不可思议的成就了，现在在战斗机方面，除了发动机外，大体已经和欧洲齐平了。君不见，再也没有“中国试图引进SNECMA M53”发动机的奇谈怪论了？
作者: 草蜢    时间: 2012-9-19 03:28
老兵帅客 发表于 2012-9-18 20:42
2 ^5 z& d- o: h+ `' f! t这样的前景依赖于一个假定，中国的经济实力走向。以目前的严重依赖房地产和低端产品出口局面，坦率地讲，不 ...

% u5 e2 B' R) N7 A' T9 U9 N+ \中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！
! z! z: O' Y2 a7 s, y% D. o; N1 o' l; c4 r+ E& o- ?
现下，需要调整的就是这个“严重依赖房地产和低端产品出口局面”。经济危机的作用就是挤破这种不合理投资的脓包，让资金流到更productive的领域去。虽然政府还是在顽强抵抗，但经济规律和自然规律一样，短期内可能会被扭曲，但长期来说是挡不住滴。1 y4 H# L& ~# i3 X" J& X

7 ]! |  U( \3 D7 s7 L" B4 T21世纪的中国相当与19世纪的美国， 都是在上升时期。 美国在19世纪中有过N个经济危机，经济萧条， 还打了一场血流成河的内战， 但还是崛起了。
作者: 奉孝    时间: 2012-9-19 04:47
草蜢 发表于 2012-9-19 03:28
. Y( v! C/ D0 P# I& O6 e- }中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！% x+ [) n- z6 p+ o

# c6 p5 {: X: s! r6 t; S8 V3 P现下，需要调整的就是这个“严重依 ...

) H2 s% @& R( f不死一批既得利益者很难讲啊
作者: 草蜢    时间: 2012-9-19 05:04
本帖最后由 草蜢 于 2012-9-19 05:06 编辑
( x8 n8 ?& c/ p( \, a
奉孝 发表于 2012-9-19 04:47 & S) ^. h) A3 i- f3 ]' U
不死一批既得利益者很难讲啊
0 v8 O6 }- n& W7 k

- i% y0 R+ f8 u% R/ N* k% l房地产业会死，而且死的很惨。2008年后，美联储印了天文数字的钞票来给房价补血，结果是所有东东都大涨，房价还是继续跌。所有的牛市都会最终变泡沫，而泡沫最终都会爆。中国也不能免俗。
作者: 得大自在    时间: 2012-9-19 09:40
请大家注意了，6 T  D7 I; [3 ~; j* `) N1 i0 D
阿三是否很快公布研制第7代战斗机的计划
' ?) A" n8 {9 d要远远把中巴两国抛在脑后
作者: 所以我才打高球    时间: 2012-9-19 13:33
hotmen 发表于 2012-9-18 22:33
. a" c0 J7 L  n7 d还有一个
9 `% i+ k# V! K+ u, U, W: N% X. |
我都不敢放这些照片的，我家里摆着中航工业送的歼20、歼15什么的，我要拍照发微薄，都说不行。这边倒好，全上图了。
作者: hotmen    时间: 2012-9-19 13:49
本帖最后由 hotmen 于 2012-9-19 13:58 编辑 5 X4 x; A: \. J& c
所以我才打高球 发表于 2012-9-19 13:33
& d' {- D) A( k7 V* X6 D, Q我都不敢放这些照片的，我家里摆着中航工业送的歼20、歼15什么的，我要拍照发微薄，都说不行。这边倒好， ...
; o6 o/ c' E& b+ R# d, u* B
4 A  F9 N$ I' z3 X% d3 ?- c4 D* h
谁说不行的?另外你是干什么的?9 G* C- n7 i5 U! l
, d' |5 n' ~% M) N
保密保的是落后的密,现在手里有货了,当然要拿出来晒. . Z0 g7 ?( {% C0 F) R
7 f6 ?4 Y  ?+ F3 `% i$ N3 g
当然第一个贴还是要小心的,茶和窝头都不好吃.! _6 `0 z, z# l

4 T0 ?" b' i8 i/ c0 T$ d, W  [那张1601,居说压了一年的箱底.: d: _' C6 H9 R& F. y
J16的黄皮图网上早就有了,只是很模糊.
* i# G& U9 |- l5 D8 QJ15S,那就是个模型,没什么的.
作者: 本拉风    时间: 2012-9-19 14:18
都是干货，好！
作者: 观望者    时间: 2012-9-19 15:15
hotmen 发表于 2012-9-18 18:54
! e8 z" R: }& \" J% J( h. e5 _7 b. X; f是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.
( \! Z% {& c# V5 v/ X
; m6 y) Q3 z7 k另外今天又晒了一个传说中的灰机 ...
: N# x: Q# i+ c0 b8 k, I
这飞机采用是俄罗斯的伸缩加油管。武器挂在方面最大优势是没有固定挂点的限制。八吨的最大载重和大航程是这飞机的关键。其实，苏霍伊整个苏30系列，这个应该是最好的，可以认为比苏30MKK好一些。. U+ j) z3 }1 S: }$ w0 _# f

4 l. K0 F0 @4 O2 h" b' _0 O( n这飞机直接从苏霍伊买了一亿多的专利。
作者: 观望者    时间: 2012-9-19 15:17
晨枫 发表于 2012-9-19 02:29
" U0 F; p; L1 ~: k& U! x一点没错。路要一步一步地走，中国的优势在于已经走起来了，甚至跑起来了。20年前，中国航空科技能赶上欧 ...

) U% B7 C4 x+ S0 n二十年前的中国单脉冲雷达终于完成批产。而某型航空铝合金终于攻克（相当于F86用的材料）。
作者: jfsun3    时间: 2012-9-19 22:30
最近在读晨大的《仙鹤凶猛》，啥时候能把F35也来本书
作者: Highway    时间: 2012-9-20 01:08
本帖最后由 Highway 于 2012-9-20 01:09 编辑 - y$ }0 y+ a8 C: j1 i; P
# m, C& Z5 ^" n: {+ a
对中国科技崛起持“谨慎乐观”。! ~  L5 k8 r3 ^
5 C) t" |1 v. e
这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。
& x2 z9 r$ _5 l- R* `% [+ l
6 I+ Z9 c: z5 c  S2 }4 s0 @同样，计算机全世界8成以上都是中国造的，但是，核心技术还是神马都没有，担忧。
+ r2 [: z4 ?" w- Q5 z# r" h8 b
& X) @" w3 t$ }" b/ v* n$ n别的行业，我认为大体如此！
作者: 晨枫    时间: 2012-9-20 02:21
Highway 发表于 2012-9-19 11:08
  N& K, e, n  K3 @2 l, q% q8 E  F对中国科技崛起持“谨慎乐观”。# w, ~- F; t" W- j& D: f( E
3 S. u, ]* \8 j/ H. T0 I  _
这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。 ...

2 N  j; X5 `2 b3 {8 Y. a; \# h60年代的日本也是一样，至少外界是这么看日本的。不过“技术”包括设计，还包括生产技术和管理哦。
作者: 魔术师    时间: 2012-9-20 16:16
草蜢 发表于 2012-9-19 03:28 , L0 {$ C7 z6 `
中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！& a) z* O+ a% k- j  s' L  q4 J

, \& T5 Z# Q2 ^* C5 w/ @现下，需要调整的就是这个“严重依 ...
0 V' r; M$ w" V" a
关键是利益集团的阻碍非常强啊！
: j2 H$ m, m) r6 L* ^
作者: MacArthur    时间: 2012-9-21 02:15
Highway 发表于 2012-9-19 12:08
$ N0 ~& q$ K# f0 H" O对中国科技崛起持“谨慎乐观”。
  z& X4 r2 O* L- M
9 y" n" E9 m0 w, t3 @; Y; W这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。 ...

' [; S/ W* b! j! D5 I6 T3 p慢慢来吧，总得先有“需求”，然后才有动力去搞科研对不对。。。 咱们这二十年走的是人家一百年才走完的路，一时间参次不齐也算是正常现象。。。 再过十年如果还弄不出核心技术，那个就值得担忧了。。。
作者: 草蜢    时间: 2012-9-21 04:21
魔术师 发表于 2012-9-20 16:16 * z0 c4 g/ \5 u, Q+ |; L" W. m
关键是利益集团的阻碍非常强啊！

' S% h! I4 R4 N" v4 D- }雷曼兄弟和Bear Stern原来也是利益集团的一部分，华尔街第四和第五。更不用说fannie Mae,Freddie Mac这种米国政府性质机构。花旗银行和美国银行也差点死掉。中国的利益集团可以将自己比一比。
作者: 火莲居士    时间: 2012-9-21 16:17
水狸 发表于 2012-9-19 09:40 6 }0 N( K, v1 X" J+ I# p6 M
请大家注意了，5 w- ?2 t% H" z- R, D
阿三是否很快公布研制第7代战斗机的计划   p5 W; Y! ~- J( a
要远远把中巴两国抛在脑后 ...

: H/ I% @+ Q& f( n1 _* f三哥真是神一样的国度



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2