爱吱声

标题: 由粽子谈起 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2012-9-18 13:10
标题: 由粽子谈起
沈飞粽子的一号机露面了，首飞应该也不远了。短短两年里，中国接连推出两架隐身战斗机，这在世界上是绝无仅有的。丝带和粽子的技术水平可以争论，但两架飞机展现出中国航空惊人的上升势头。环顾世界，能够独立设计制造战斗机的有美国、俄罗斯、英德意西、法国、瑞典，算上半吊子的还有日本、印度，但中国在这个行列里很是突出。如果不出意料的话，“鹰狮”是瑞典最后一架独立设计、制造的战斗机了，小国独立承担研发战斗机的开支实在吃不消。而且瑞典的航空科技并不完整，发动机只能用美国的。法国和英德意西的技术实力不容置疑，但没有下一代有人战斗机研制计划，在2020年左右，“台风”和“阵风”都将完成生产，以后就没有有人战斗机的生产了。在中国歼-20、歼-31（权且称粽子为歼-31吧）开始大批投产和谋划中期升级的时候，老欧洲该考虑保护战斗机研制生产的血脉问题了。美国的航空科技依然世界领先，但深陷F-35的无尽苦恼之中，但美国不比但有血脉问题，F-30将生产到至少2030年，而美国海军下一代战斗机将在2020年左右展开研制。对于俄罗斯来说，T-50只有靠印度的“赞助”才能完成研制。T-50的起点不高，后劲不足，未来也充满了很多问号。- }1 P2 w! d, ?/ `
5 M+ c) e+ o% v, R
航空科技是一个烧钱的营生，也是一个实践的营生。二战结束时，美、英、苏都获益于德国科技，英国甚至还领先一点，但美国靠雄厚经济实力支撑起大量的科研实践而迅速领先，苏联靠倾国之力紧紧追赶，英国国力衰竭，只有眼睁睁地看着人才流失、技术领先地位流失。10-20年之后，历史会重演吗？想象一下：到2020-2030年的时候，中国航空正在渐入佳境，歼-20、歼-31开始成熟化。美国可能继续领先，但领先的距离大为缩小。俄罗斯还在慢吞吞地一遍一遍在重振口号中蜗行，老欧洲会不会反过来到中国寻求合作呢？据说欧洲空间局已经在构思借用中国火箭上国际空间站，欧洲宇航员已经开始学习中文。
2 x: s( P! H! ^1 U4 l6 e( G% j: x! |8 W: o1 ^
曾经和中国在同一起跑线的还有日本、印度，甚至台湾，韩国也有意问津航空科技。不难想象，他们对中国航空成就只有羡慕，就像中国人对70年代末、80年代出日本家电充满羡慕一样。
作者: ccqi    时间: 2012-9-18 17:24
我们的问题不少 但成就也确实不小2 \# E3 y! A- a& m' K
作者: 猫元帅    时间: 2012-9-18 18:47
有没有专门研究中国的五年计划的书？
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 18:54
本帖最后由 hotmen 于 2012-9-18 19:04 编辑 / X  V7 m" b+ |& Y

  c3 g9 Q- V, G! w3 Y1 q+ T是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.4 U; p! G: a" t/ ^/ g
- N7 [6 Z- }' ~6 ?1 k: c
另外今天又晒了一个传说中的灰机

16.jpg (118.12 KB, 下载次数: 372)

16.jpg
作者: 维京老海盗    时间: 2012-9-18 19:13
本帖最后由 维京老海盗 于 2012-9-18 19:46 编辑
+ ]. _( D! E; g+ z: y' U1 O( L% j/ C
前年暑假去成都132厂的机场旁边看过J-10B（DSI进气口的那款）。虽然现在装备三代机是晚了点，但是关键是我们锻炼了队伍，打下了基础。现代的航空科技已经过了大跨越的时候了，现在是靠基础科学的发展来带动航空产业发展的时候。现在我们有不止一支能够独立研制战斗机的队伍，有全套国产化的生产线，有强大的经济实力，有旺盛的市场需求，这样想不成功都很难。
2 q' y1 ?8 ~5 n8 J' w日本，印度，台湾，韩国，连高速风洞都没有，他们能走多远？只配造造民用飞机（说起来，好像晨大算掉了巴西？）。气动外形吃不透，研制中的风险更大。咱们之所以敢在歼-7上玩出那么多花样，就是因为我们把歼-7彻底吃透了。
作者: 老兵帅客    时间: 2012-9-18 20:42
这样的前景依赖于一个假定，中国的经济实力走向。以目前的严重依赖房地产和低端产品出口局面，坦率地讲，不乐观。
作者: 晨枫    时间: 2012-9-18 21:00
hotmen 发表于 2012-9-18 04:54 - x4 D6 `: q& A  N( u% s2 A
是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.+ T4 q/ w, B; J7 Q0 s
7 H. w: }  ?' X2 Y, ?2 S
另外今天又晒了一个传说中的灰机 ...

1 D4 _' U9 `& q$ S  D; ^又一个苏-27双座衍生的飞机？
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 21:30
晨枫 发表于 2012-9-18 21:00 8 S9 j2 i1 D0 h* A  d
又一个苏-27双座衍生的飞机？
: _, v: i+ D+ Y
是的,今年601三道菜之一:导弹皮卡.
作者: 湖绿    时间: 2012-9-18 21:44
这个只能是不断填补空白慢慢追美帝了.
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 22:33
还有一个

15S.jpg (47.12 KB, 下载次数: 375)

15S.jpg
作者: MacArthur    时间: 2012-9-19 01:34
另一方面：我们还有很多课要补啊。。。 大运、大客、直升机都还差着老远呢。。。
3 P% e- O  ?" K# c) Z; v
作者: 晨枫    时间: 2012-9-19 02:29
MacArthur 发表于 2012-9-18 11:34
; H+ L' d0 g7 n/ a0 E# a另一方面：我们还有很多课要补啊。。。 大运、大客、直升机都还差着老远呢。。。6 c$ J% U$ p* z
...

  s7 Q4 }9 g: i9 N一点没错。路要一步一步地走，中国的优势在于已经走起来了，甚至跑起来了。20年前，中国航空科技能赶上欧洲已经是不可思议的成就了，现在在战斗机方面，除了发动机外，大体已经和欧洲齐平了。君不见，再也没有“中国试图引进SNECMA M53”发动机的奇谈怪论了？
作者: 草蜢    时间: 2012-9-19 03:28
老兵帅客 发表于 2012-9-18 20:42 , m1 {; w* H( Q6 U. x; K* z
这样的前景依赖于一个假定，中国的经济实力走向。以目前的严重依赖房地产和低端产品出口局面，坦率地讲，不 ...
/ v4 f; W7 Q# I" D7 `
中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！2 n, }! Z  ^0 [; d2 a& ^' z6 |0 S
# f. e" q% F$ o* u& k: N, h
现下，需要调整的就是这个“严重依赖房地产和低端产品出口局面”。经济危机的作用就是挤破这种不合理投资的脓包，让资金流到更productive的领域去。虽然政府还是在顽强抵抗，但经济规律和自然规律一样，短期内可能会被扭曲，但长期来说是挡不住滴。( _1 z2 P- n" y$ g

2 F1 Y: V% _9 K1 C21世纪的中国相当与19世纪的美国， 都是在上升时期。 美国在19世纪中有过N个经济危机，经济萧条， 还打了一场血流成河的内战， 但还是崛起了。
作者: 奉孝    时间: 2012-9-19 04:47
草蜢 发表于 2012-9-19 03:28 : y6 y) P! ?0 [4 D; R
中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！) r: n6 K$ e6 n

. q6 i  k9 \1 ~2 J: \' P" l/ ]1 L现下，需要调整的就是这个“严重依 ...

8 g: f+ K, a, |不死一批既得利益者很难讲啊
作者: 草蜢    时间: 2012-9-19 05:04
本帖最后由 草蜢 于 2012-9-19 05:06 编辑 ! u& m! |! p  Q( q) ^4 v
奉孝 发表于 2012-9-19 04:47
8 {  p. R; O4 R0 b. m! {( d不死一批既得利益者很难讲啊

- X! X, U7 \& W: w! B/ n* L
" `5 M" ~2 V, d+ z6 m房地产业会死，而且死的很惨。2008年后，美联储印了天文数字的钞票来给房价补血，结果是所有东东都大涨，房价还是继续跌。所有的牛市都会最终变泡沫，而泡沫最终都会爆。中国也不能免俗。
作者: 得大自在    时间: 2012-9-19 09:40
请大家注意了，
# U, `* _3 y) |9 |% C0 L! L阿三是否很快公布研制第7代战斗机的计划
" ^1 D7 s; R7 U) U% [要远远把中巴两国抛在脑后
作者: 所以我才打高球    时间: 2012-9-19 13:33
hotmen 发表于 2012-9-18 22:33 7 E$ `8 ]  c! a' F5 h5 f
还有一个
7 n# S( I) i; G: o% ^6 b
我都不敢放这些照片的，我家里摆着中航工业送的歼20、歼15什么的，我要拍照发微薄，都说不行。这边倒好，全上图了。
作者: hotmen    时间: 2012-9-19 13:49
本帖最后由 hotmen 于 2012-9-19 13:58 编辑
, [! O, W9 ?' I% Y9 E
所以我才打高球 发表于 2012-9-19 13:33 1 V- q7 f3 }6 B6 Q
我都不敢放这些照片的，我家里摆着中航工业送的歼20、歼15什么的，我要拍照发微薄，都说不行。这边倒好， ...
4 P; I7 v, X; L' s3 q9 v6 `# s

3 z( r6 P+ t& H% ]谁说不行的?另外你是干什么的?
) @! K% L3 J  N* ?' @" Y
+ S0 ^# N$ F7 I8 W5 U保密保的是落后的密,现在手里有货了,当然要拿出来晒.
- w9 s* @* Z: e
9 d" o* J) v2 l( u$ H6 }9 b当然第一个贴还是要小心的,茶和窝头都不好吃.
. L' n) e6 S4 @( h+ h, e; k& f- P9 a# v: a$ t( @2 \6 C
那张1601,居说压了一年的箱底.
; w% ~. @4 D: c* ^2 \1 WJ16的黄皮图网上早就有了,只是很模糊.
* M+ g4 B  n4 HJ15S,那就是个模型,没什么的.
作者: 本拉风    时间: 2012-9-19 14:18
都是干货，好！
作者: 观望者    时间: 2012-9-19 15:15
hotmen 发表于 2012-9-18 18:54 + s0 W- w$ \/ X
是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.
+ k4 w* k1 K+ B$ r0 s9 n1 i* J/ a0 T* t7 i. ]8 d
另外今天又晒了一个传说中的灰机 ...
& O0 V6 t/ Q% D
这飞机采用是俄罗斯的伸缩加油管。武器挂在方面最大优势是没有固定挂点的限制。八吨的最大载重和大航程是这飞机的关键。其实，苏霍伊整个苏30系列，这个应该是最好的，可以认为比苏30MKK好一些。
* r0 F+ m' D6 y# O( T8 f' S- w6 |/ h, R# S" @
这飞机直接从苏霍伊买了一亿多的专利。
作者: 观望者    时间: 2012-9-19 15:17
晨枫 发表于 2012-9-19 02:29 4 B8 F9 h- h3 ~1 g$ ]3 `, V2 V
一点没错。路要一步一步地走，中国的优势在于已经走起来了，甚至跑起来了。20年前，中国航空科技能赶上欧 ...

2 M! ^0 i  @# H9 y* f% c$ [! T* H二十年前的中国单脉冲雷达终于完成批产。而某型航空铝合金终于攻克（相当于F86用的材料）。
作者: jfsun3    时间: 2012-9-19 22:30
最近在读晨大的《仙鹤凶猛》，啥时候能把F35也来本书
作者: Highway    时间: 2012-9-20 01:08
本帖最后由 Highway 于 2012-9-20 01:09 编辑
6 i" Y- A( t3 J. g6 `$ p8 H* [! W' y/ {7 X4 Y( C2 {7 L/ U- X
对中国科技崛起持“谨慎乐观”。; J# `' `, x: @( W8 O* ?; A

4 I  V, i9 K) [$ M0 f* w) N这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。- N/ w2 _2 ], d* `
! w  j0 E) b' f* I4 C: c
同样，计算机全世界8成以上都是中国造的，但是，核心技术还是神马都没有，担忧。
* T0 E. U! ~# U6 y% y" U
+ b6 @+ y% q: V! S别的行业，我认为大体如此！
作者: 晨枫    时间: 2012-9-20 02:21
Highway 发表于 2012-9-19 11:08 - }1 m# A( |/ _  M  K5 Y
对中国科技崛起持“谨慎乐观”。1 n9 Y! K5 P1 D* O5 ?0 F2 f) T) i% `

; M' h/ W1 O5 i2 c; n这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。 ...

5 M8 K( B2 k* L: _60年代的日本也是一样，至少外界是这么看日本的。不过“技术”包括设计，还包括生产技术和管理哦。
作者: 魔术师    时间: 2012-9-20 16:16
草蜢 发表于 2012-9-19 03:28
% H. |; j3 y1 R5 s3 r中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！
1 R. U* R9 q  D: t; b
2 N( P9 w; }' D# s# n现下，需要调整的就是这个“严重依 ...
! b1 P/ ^* S  f, O; I6 `! K
关键是利益集团的阻碍非常强啊！
5 j& r. D- y. p- z* O4 k- H
作者: MacArthur    时间: 2012-9-21 02:15
Highway 发表于 2012-9-19 12:08
- ]" p* O, o/ P  z3 F对中国科技崛起持“谨慎乐观”。
9 n5 L+ W2 s' \0 j" o$ w
/ l- F; w+ `3 V这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。 ...

& W' T: ?' L! k8 B/ }! ~慢慢来吧，总得先有“需求”，然后才有动力去搞科研对不对。。。 咱们这二十年走的是人家一百年才走完的路，一时间参次不齐也算是正常现象。。。 再过十年如果还弄不出核心技术，那个就值得担忧了。。。
作者: 草蜢    时间: 2012-9-21 04:21
魔术师 发表于 2012-9-20 16:16
# G- T; ~  V5 n& M  @! o1 F6 a关键是利益集团的阻碍非常强啊！

8 E) `5 y2 Y; I雷曼兄弟和Bear Stern原来也是利益集团的一部分，华尔街第四和第五。更不用说fannie Mae,Freddie Mac这种米国政府性质机构。花旗银行和美国银行也差点死掉。中国的利益集团可以将自己比一比。
作者: 火莲居士    时间: 2012-9-21 16:17
水狸 发表于 2012-9-19 09:40 ; l1 Y# ^# U4 G$ Z8 {1 R* v
请大家注意了，
, E- R. ~, c, W( X( @阿三是否很快公布研制第7代战斗机的计划 9 A2 N* V* [: s5 \! R
要远远把中巴两国抛在脑后 ...

! f5 `$ z3 n0 p三哥真是神一样的国度



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2