爱吱声

标题: 由粽子谈起 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2012-9-18 13:10
标题: 由粽子谈起
沈飞粽子的一号机露面了，首飞应该也不远了。短短两年里，中国接连推出两架隐身战斗机，这在世界上是绝无仅有的。丝带和粽子的技术水平可以争论，但两架飞机展现出中国航空惊人的上升势头。环顾世界，能够独立设计制造战斗机的有美国、俄罗斯、英德意西、法国、瑞典，算上半吊子的还有日本、印度，但中国在这个行列里很是突出。如果不出意料的话，“鹰狮”是瑞典最后一架独立设计、制造的战斗机了，小国独立承担研发战斗机的开支实在吃不消。而且瑞典的航空科技并不完整，发动机只能用美国的。法国和英德意西的技术实力不容置疑，但没有下一代有人战斗机研制计划，在2020年左右，“台风”和“阵风”都将完成生产，以后就没有有人战斗机的生产了。在中国歼-20、歼-31（权且称粽子为歼-31吧）开始大批投产和谋划中期升级的时候，老欧洲该考虑保护战斗机研制生产的血脉问题了。美国的航空科技依然世界领先，但深陷F-35的无尽苦恼之中，但美国不比但有血脉问题，F-30将生产到至少2030年，而美国海军下一代战斗机将在2020年左右展开研制。对于俄罗斯来说，T-50只有靠印度的“赞助”才能完成研制。T-50的起点不高，后劲不足，未来也充满了很多问号。
; T7 O; i3 w) r5 r% l# N
/ o- O) U6 x# A( k航空科技是一个烧钱的营生，也是一个实践的营生。二战结束时，美、英、苏都获益于德国科技，英国甚至还领先一点，但美国靠雄厚经济实力支撑起大量的科研实践而迅速领先，苏联靠倾国之力紧紧追赶，英国国力衰竭，只有眼睁睁地看着人才流失、技术领先地位流失。10-20年之后，历史会重演吗？想象一下：到2020-2030年的时候，中国航空正在渐入佳境，歼-20、歼-31开始成熟化。美国可能继续领先，但领先的距离大为缩小。俄罗斯还在慢吞吞地一遍一遍在重振口号中蜗行，老欧洲会不会反过来到中国寻求合作呢？据说欧洲空间局已经在构思借用中国火箭上国际空间站，欧洲宇航员已经开始学习中文。+ A: R6 Y4 m4 f4 v
' r" w- [" f! a9 N1 `! C9 Q+ V3 p
曾经和中国在同一起跑线的还有日本、印度，甚至台湾，韩国也有意问津航空科技。不难想象，他们对中国航空成就只有羡慕，就像中国人对70年代末、80年代出日本家电充满羡慕一样。
作者: ccqi    时间: 2012-9-18 17:24
我们的问题不少 但成就也确实不小3 Y" B2 c& w" @3 [0 P) M
作者: 猫元帅    时间: 2012-9-18 18:47
有没有专门研究中国的五年计划的书？
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 18:54
本帖最后由 hotmen 于 2012-9-18 19:04 编辑 . h% h0 x  V( k/ j' H

' q+ q4 B4 C2 e是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.
" Z7 Y  M0 b( n# \4 d- ]
# D# D$ p! W. K" ?$ ~; w- N' o! o另外今天又晒了一个传说中的灰机

16.jpg (118.12 KB, 下载次数: 224)

16.jpg
作者: 维京老海盗    时间: 2012-9-18 19:13
本帖最后由 维京老海盗 于 2012-9-18 19:46 编辑
  ~; I7 U4 |2 L6 i: z2 a
6 _+ _# e+ ^5 U2 |* _5 Y$ y. M4 d前年暑假去成都132厂的机场旁边看过J-10B（DSI进气口的那款）。虽然现在装备三代机是晚了点，但是关键是我们锻炼了队伍，打下了基础。现代的航空科技已经过了大跨越的时候了，现在是靠基础科学的发展来带动航空产业发展的时候。现在我们有不止一支能够独立研制战斗机的队伍，有全套国产化的生产线，有强大的经济实力，有旺盛的市场需求，这样想不成功都很难。; @0 L6 s$ ~& O$ Z9 _- ]
日本，印度，台湾，韩国，连高速风洞都没有，他们能走多远？只配造造民用飞机（说起来，好像晨大算掉了巴西？）。气动外形吃不透，研制中的风险更大。咱们之所以敢在歼-7上玩出那么多花样，就是因为我们把歼-7彻底吃透了。
作者: 老兵帅客    时间: 2012-9-18 20:42
这样的前景依赖于一个假定，中国的经济实力走向。以目前的严重依赖房地产和低端产品出口局面，坦率地讲，不乐观。
作者: 晨枫    时间: 2012-9-18 21:00
hotmen 发表于 2012-9-18 04:54
: a) H4 ~: R6 `2 z3 u  i是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.
2 e( t- @- d/ Q! \6 n/ M- `0 `% l- I) m" C
另外今天又晒了一个传说中的灰机 ...

* C7 }- u( D; P; A7 R  _- @" H又一个苏-27双座衍生的飞机？
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 21:30
晨枫 发表于 2012-9-18 21:00 * ]9 Q- ^5 u7 ?. P. p
又一个苏-27双座衍生的飞机？

- G2 [( M: k' H% o( a' J, G' i1 L是的,今年601三道菜之一:导弹皮卡.
作者: 湖绿    时间: 2012-9-18 21:44
这个只能是不断填补空白慢慢追美帝了.
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 22:33
还有一个

15S.jpg (47.12 KB, 下载次数: 213)

15S.jpg
作者: MacArthur    时间: 2012-9-19 01:34
另一方面：我们还有很多课要补啊。。。 大运、大客、直升机都还差着老远呢。。。" c. m0 ?+ x- r" V/ A: p
作者: 晨枫    时间: 2012-9-19 02:29
MacArthur 发表于 2012-9-18 11:34
8 u  o: @2 ~$ _( j( P0 z/ }! k另一方面：我们还有很多课要补啊。。。 大运、大客、直升机都还差着老远呢。。。
+ P) m  a4 Z9 w1 I7 D2 J ...

: L( U! U3 ]! C3 E9 l0 ^8 D一点没错。路要一步一步地走，中国的优势在于已经走起来了，甚至跑起来了。20年前，中国航空科技能赶上欧洲已经是不可思议的成就了，现在在战斗机方面，除了发动机外，大体已经和欧洲齐平了。君不见，再也没有“中国试图引进SNECMA M53”发动机的奇谈怪论了？
作者: 草蜢    时间: 2012-9-19 03:28
老兵帅客 发表于 2012-9-18 20:42 , G- S' c# u2 G5 J; M' K4 J1 q
这样的前景依赖于一个假定，中国的经济实力走向。以目前的严重依赖房地产和低端产品出口局面，坦率地讲，不 ...
& p4 u/ S/ z/ c) i
中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！/ ~8 E( i; n7 h' }2 L, `6 Y: l
) F7 ]# j' k0 }6 O. i) K
现下，需要调整的就是这个“严重依赖房地产和低端产品出口局面”。经济危机的作用就是挤破这种不合理投资的脓包，让资金流到更productive的领域去。虽然政府还是在顽强抵抗，但经济规律和自然规律一样，短期内可能会被扭曲，但长期来说是挡不住滴。
! x, X4 t: M5 Z" J+ j& Y2 _2 k* l0 K0 B1 {
21世纪的中国相当与19世纪的美国， 都是在上升时期。 美国在19世纪中有过N个经济危机，经济萧条， 还打了一场血流成河的内战， 但还是崛起了。
作者: 奉孝    时间: 2012-9-19 04:47
草蜢 发表于 2012-9-19 03:28
8 s( K. l, `2 t. d/ u) y中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！9 U5 H' P& {  q: y9 g& G$ d

" [0 e2 B! f" X+ w: a现下，需要调整的就是这个“严重依 ...

& V2 y2 D0 P( j不死一批既得利益者很难讲啊
作者: 草蜢    时间: 2012-9-19 05:04
本帖最后由 草蜢 于 2012-9-19 05:06 编辑
) t: m; j+ ~6 d. n9 }
奉孝 发表于 2012-9-19 04:47 7 C' Y" V3 z! w+ E5 e; @. c5 @
不死一批既得利益者很难讲啊

8 j1 m  n/ e( i1 `1 Q8 ?; Q3 e% }0 Z1 s$ m1 E- d
房地产业会死，而且死的很惨。2008年后，美联储印了天文数字的钞票来给房价补血，结果是所有东东都大涨，房价还是继续跌。所有的牛市都会最终变泡沫，而泡沫最终都会爆。中国也不能免俗。
作者: 得大自在    时间: 2012-9-19 09:40
请大家注意了，
2 S# Y$ L# q. m& ?9 u阿三是否很快公布研制第7代战斗机的计划 5 j9 ], P* N/ T
要远远把中巴两国抛在脑后
作者: 所以我才打高球    时间: 2012-9-19 13:33
hotmen 发表于 2012-9-18 22:33 2 ~; ^5 R6 F" E  o; x
还有一个
1 V) |* ^1 C7 }" ?6 g4 e" w
我都不敢放这些照片的，我家里摆着中航工业送的歼20、歼15什么的，我要拍照发微薄，都说不行。这边倒好，全上图了。
作者: hotmen    时间: 2012-9-19 13:49
本帖最后由 hotmen 于 2012-9-19 13:58 编辑 2 N7 N5 ]; f8 c, z: V6 o4 y
所以我才打高球 发表于 2012-9-19 13:33 4 ?  X: r) k: W8 N, t) A" Y8 a
我都不敢放这些照片的，我家里摆着中航工业送的歼20、歼15什么的，我要拍照发微薄，都说不行。这边倒好， ...
3 v$ i& @* Y% F( c" N+ o, X

* P6 [$ r: \: q6 r7 r1 C谁说不行的?另外你是干什么的?
, U, Q; ]7 g/ ^3 \" E3 |+ Z: C
$ I3 w. l0 Y8 y保密保的是落后的密,现在手里有货了,当然要拿出来晒. 0 e! Z) `. J% u' i5 L+ f
. n2 e; t# I; z9 l1 t
当然第一个贴还是要小心的,茶和窝头都不好吃.. q+ a7 o7 V% P3 A; _
; W% v  [" l! e2 f+ J) c9 P; @- M
那张1601,居说压了一年的箱底.
- ^9 N$ `: V9 y' ^" i2 rJ16的黄皮图网上早就有了,只是很模糊.  z& o. z! F' c7 c
J15S,那就是个模型,没什么的.
作者: 本拉风    时间: 2012-9-19 14:18
都是干货，好！
作者: 观望者    时间: 2012-9-19 15:15
hotmen 发表于 2012-9-18 18:54
& P& h$ S: Z* y2 R+ d! |& v: k9 m是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.* Q, i1 Y2 C5 S2 A; V1 e
8 N# ?0 i7 Y- |
另外今天又晒了一个传说中的灰机 ...
% N& u+ D: {. i' h6 w
这飞机采用是俄罗斯的伸缩加油管。武器挂在方面最大优势是没有固定挂点的限制。八吨的最大载重和大航程是这飞机的关键。其实，苏霍伊整个苏30系列，这个应该是最好的，可以认为比苏30MKK好一些。% R6 X: w2 ?! e8 H! J

1 a$ i  w  R3 ?0 S+ ]& O0 [% c. n这飞机直接从苏霍伊买了一亿多的专利。
作者: 观望者    时间: 2012-9-19 15:17
晨枫 发表于 2012-9-19 02:29 / t4 k* s  L7 k9 ~
一点没错。路要一步一步地走，中国的优势在于已经走起来了，甚至跑起来了。20年前，中国航空科技能赶上欧 ...

: f! Y+ x( c' f3 G+ {二十年前的中国单脉冲雷达终于完成批产。而某型航空铝合金终于攻克（相当于F86用的材料）。
作者: jfsun3    时间: 2012-9-19 22:30
最近在读晨大的《仙鹤凶猛》，啥时候能把F35也来本书
作者: Highway    时间: 2012-9-20 01:08
本帖最后由 Highway 于 2012-9-20 01:09 编辑 3 j7 z* A6 z7 j& `+ |! N

. D: D3 L5 K! z7 Y- g对中国科技崛起持“谨慎乐观”。* @0 f! c( l! d& I. p4 ^' ~
) x! |1 z- S4 [
这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。
# o/ [& C' d( Z2 L: [; X
  U2 |7 O: \% M( e* \* z同样，计算机全世界8成以上都是中国造的，但是，核心技术还是神马都没有，担忧。
* w( g2 P- {3 \, `: W( w( ?1 {+ a8 ^, G5 p! N9 g
别的行业，我认为大体如此！
作者: 晨枫    时间: 2012-9-20 02:21
Highway 发表于 2012-9-19 11:08 ' m9 s% [. [$ j  \
对中国科技崛起持“谨慎乐观”。( @2 c6 J- H$ O' y+ |1 y* h4 S, a

5 M2 l' y6 W9 c! l: J这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。 ...
" B/ J6 T: z5 `0 `7 t& P+ y
60年代的日本也是一样，至少外界是这么看日本的。不过“技术”包括设计，还包括生产技术和管理哦。
作者: 魔术师    时间: 2012-9-20 16:16
草蜢 发表于 2012-9-19 03:28 $ B! W* M& e! R- H* `+ V4 `
中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！
9 p" _1 q3 K& `, p/ o+ K$ f; W  R& r6 e3 [
现下，需要调整的就是这个“严重依 ...
, F+ J4 X% I: ?
关键是利益集团的阻碍非常强啊！, i6 s$ t, C+ {, G, F2 E- |6 c+ L0 d: f
作者: MacArthur    时间: 2012-9-21 02:15
Highway 发表于 2012-9-19 12:08
# `5 ~' h, |5 y8 H6 W8 Z2 E/ r对中国科技崛起持“谨慎乐观”。
7 Y4 [2 K' U2 K, |% |; L) R
" q) N2 h, g1 b4 p9 P& O3 F; ^这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。 ...
7 _; `+ P5 M& r$ k0 P, j
慢慢来吧，总得先有“需求”，然后才有动力去搞科研对不对。。。 咱们这二十年走的是人家一百年才走完的路，一时间参次不齐也算是正常现象。。。 再过十年如果还弄不出核心技术，那个就值得担忧了。。。
作者: 草蜢    时间: 2012-9-21 04:21
魔术师 发表于 2012-9-20 16:16
$ N9 s2 y  o7 n6 c3 H3 b0 r关键是利益集团的阻碍非常强啊！

" w; h" p! X% e5 K- ]雷曼兄弟和Bear Stern原来也是利益集团的一部分，华尔街第四和第五。更不用说fannie Mae,Freddie Mac这种米国政府性质机构。花旗银行和美国银行也差点死掉。中国的利益集团可以将自己比一比。
作者: 火莲居士    时间: 2012-9-21 16:17
水狸 发表于 2012-9-19 09:40
& E/ T4 Q2 \. _! C9 |2 a9 E  N9 b请大家注意了，& u% Y8 |/ T( Q4 P% U3 |3 ~
阿三是否很快公布研制第7代战斗机的计划 3 B  o+ a" P0 k3 }( Q7 K
要远远把中巴两国抛在脑后 ...
3 ~( w1 Y4 U: I( f, B9 ?0 y; z
三哥真是神一样的国度



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2