爱吱声

标题: 由粽子谈起 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2012-9-18 13:10
标题: 由粽子谈起
沈飞粽子的一号机露面了，首飞应该也不远了。短短两年里，中国接连推出两架隐身战斗机，这在世界上是绝无仅有的。丝带和粽子的技术水平可以争论，但两架飞机展现出中国航空惊人的上升势头。环顾世界，能够独立设计制造战斗机的有美国、俄罗斯、英德意西、法国、瑞典，算上半吊子的还有日本、印度，但中国在这个行列里很是突出。如果不出意料的话，“鹰狮”是瑞典最后一架独立设计、制造的战斗机了，小国独立承担研发战斗机的开支实在吃不消。而且瑞典的航空科技并不完整，发动机只能用美国的。法国和英德意西的技术实力不容置疑，但没有下一代有人战斗机研制计划，在2020年左右，“台风”和“阵风”都将完成生产，以后就没有有人战斗机的生产了。在中国歼-20、歼-31（权且称粽子为歼-31吧）开始大批投产和谋划中期升级的时候，老欧洲该考虑保护战斗机研制生产的血脉问题了。美国的航空科技依然世界领先，但深陷F-35的无尽苦恼之中，但美国不比但有血脉问题，F-30将生产到至少2030年，而美国海军下一代战斗机将在2020年左右展开研制。对于俄罗斯来说，T-50只有靠印度的“赞助”才能完成研制。T-50的起点不高，后劲不足，未来也充满了很多问号。
5 b) L: t5 @' _+ {2 S
; \, ~/ @+ Q7 S2 j4 N( Y5 \2 V7 h航空科技是一个烧钱的营生，也是一个实践的营生。二战结束时，美、英、苏都获益于德国科技，英国甚至还领先一点，但美国靠雄厚经济实力支撑起大量的科研实践而迅速领先，苏联靠倾国之力紧紧追赶，英国国力衰竭，只有眼睁睁地看着人才流失、技术领先地位流失。10-20年之后，历史会重演吗？想象一下：到2020-2030年的时候，中国航空正在渐入佳境，歼-20、歼-31开始成熟化。美国可能继续领先，但领先的距离大为缩小。俄罗斯还在慢吞吞地一遍一遍在重振口号中蜗行，老欧洲会不会反过来到中国寻求合作呢？据说欧洲空间局已经在构思借用中国火箭上国际空间站，欧洲宇航员已经开始学习中文。
9 |8 D9 l- u3 c. n! G, f: a* g5 z6 I4 v
曾经和中国在同一起跑线的还有日本、印度，甚至台湾，韩国也有意问津航空科技。不难想象，他们对中国航空成就只有羡慕，就像中国人对70年代末、80年代出日本家电充满羡慕一样。
作者: ccqi    时间: 2012-9-18 17:24
我们的问题不少 但成就也确实不小) V! \& n$ |% i2 q
作者: 猫元帅    时间: 2012-9-18 18:47
有没有专门研究中国的五年计划的书？
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 18:54
本帖最后由 hotmen 于 2012-9-18 19:04 编辑 ; ]$ m& }5 H& }9 L' \) {. m2 i/ Q

# L/ F! k; P9 u" }是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此./ E$ ?! J# J! ^2 j% l
" ]. K  v; l9 C# M- ?. y8 E& y" f
另外今天又晒了一个传说中的灰机

16.jpg (118.12 KB, 下载次数: 199)

16.jpg
作者: 维京老海盗    时间: 2012-9-18 19:13
本帖最后由 维京老海盗 于 2012-9-18 19:46 编辑
4 ]* D, P$ h! O- T/ T, I) H/ j  k3 @- Y' H4 p
前年暑假去成都132厂的机场旁边看过J-10B（DSI进气口的那款）。虽然现在装备三代机是晚了点，但是关键是我们锻炼了队伍，打下了基础。现代的航空科技已经过了大跨越的时候了，现在是靠基础科学的发展来带动航空产业发展的时候。现在我们有不止一支能够独立研制战斗机的队伍，有全套国产化的生产线，有强大的经济实力，有旺盛的市场需求，这样想不成功都很难。; D) n8 J3 x% z$ `
日本，印度，台湾，韩国，连高速风洞都没有，他们能走多远？只配造造民用飞机（说起来，好像晨大算掉了巴西？）。气动外形吃不透，研制中的风险更大。咱们之所以敢在歼-7上玩出那么多花样，就是因为我们把歼-7彻底吃透了。
作者: 老兵帅客    时间: 2012-9-18 20:42
这样的前景依赖于一个假定，中国的经济实力走向。以目前的严重依赖房地产和低端产品出口局面，坦率地讲，不乐观。
作者: 晨枫    时间: 2012-9-18 21:00
hotmen 发表于 2012-9-18 04:54 ( \# b- F$ V' @9 J. ~
是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.6 g  J7 f( D- {! f5 ^, Y+ O  t

/ I3 L% h9 ?3 i另外今天又晒了一个传说中的灰机 ...
  Y3 j3 s' j; F; G, E
又一个苏-27双座衍生的飞机？
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 21:30
晨枫 发表于 2012-9-18 21:00
3 i2 N+ h" w5 Z) [又一个苏-27双座衍生的飞机？

# x+ F" p! s% m* q  j7 D是的,今年601三道菜之一:导弹皮卡.
作者: 湖绿    时间: 2012-9-18 21:44
这个只能是不断填补空白慢慢追美帝了.
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 22:33
还有一个

15S.jpg (47.12 KB, 下载次数: 187)

15S.jpg
作者: MacArthur    时间: 2012-9-19 01:34
另一方面：我们还有很多课要补啊。。。 大运、大客、直升机都还差着老远呢。。。, ~4 k4 @8 l* g  ^
作者: 晨枫    时间: 2012-9-19 02:29
MacArthur 发表于 2012-9-18 11:34
! D$ h3 p9 }6 v. X4 _* \5 C另一方面：我们还有很多课要补啊。。。 大运、大客、直升机都还差着老远呢。。。
) n; H- V9 Y7 d2 \6 o3 \; o3 q ...
+ U1 V3 x. @0 c* S
一点没错。路要一步一步地走，中国的优势在于已经走起来了，甚至跑起来了。20年前，中国航空科技能赶上欧洲已经是不可思议的成就了，现在在战斗机方面，除了发动机外，大体已经和欧洲齐平了。君不见，再也没有“中国试图引进SNECMA M53”发动机的奇谈怪论了？
作者: 草蜢    时间: 2012-9-19 03:28
老兵帅客 发表于 2012-9-18 20:42
; r( H1 W5 V" v8 B" j, [这样的前景依赖于一个假定，中国的经济实力走向。以目前的严重依赖房地产和低端产品出口局面，坦率地讲，不 ...

) R$ d: _; c9 Z. U; h中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！
1 P9 K* V& z: V8 g
( b8 |. X' d+ k# o* S现下，需要调整的就是这个“严重依赖房地产和低端产品出口局面”。经济危机的作用就是挤破这种不合理投资的脓包，让资金流到更productive的领域去。虽然政府还是在顽强抵抗，但经济规律和自然规律一样，短期内可能会被扭曲，但长期来说是挡不住滴。) n% S) U1 _" z0 \

( z# O( x! q2 C" p21世纪的中国相当与19世纪的美国， 都是在上升时期。 美国在19世纪中有过N个经济危机，经济萧条， 还打了一场血流成河的内战， 但还是崛起了。
作者: 奉孝    时间: 2012-9-19 04:47
草蜢 发表于 2012-9-19 03:28
; F. t) C" F5 ]- a/ s# N) H; L中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！! v. j0 ^. b, B5 W- m" n1 d
- B$ D3 V  Z5 N( B. b
现下，需要调整的就是这个“严重依 ...
: e& f: u1 g% C- Q6 y6 t. c
不死一批既得利益者很难讲啊
作者: 草蜢    时间: 2012-9-19 05:04
本帖最后由 草蜢 于 2012-9-19 05:06 编辑 + F+ E# c8 W2 S/ V4 n, |5 e0 g
奉孝 发表于 2012-9-19 04:47   B3 Y; H8 `/ u: ]4 k
不死一批既得利益者很难讲啊

$ q2 `" R  Q9 p. n+ M- {( t
( b; T0 P3 ^4 F6 y' O5 U+ {房地产业会死，而且死的很惨。2008年后，美联储印了天文数字的钞票来给房价补血，结果是所有东东都大涨，房价还是继续跌。所有的牛市都会最终变泡沫，而泡沫最终都会爆。中国也不能免俗。
作者: 得大自在    时间: 2012-9-19 09:40
请大家注意了，) T5 Y8 ]4 K2 ]( T; `* U+ J
阿三是否很快公布研制第7代战斗机的计划
7 W% Z" _: k: g4 ~, Q& }: a) ^要远远把中巴两国抛在脑后
作者: 所以我才打高球    时间: 2012-9-19 13:33
hotmen 发表于 2012-9-18 22:33
' V3 q' x: @/ @9 E( @8 z还有一个

- B  [8 a# U& g6 Z8 d+ V5 T我都不敢放这些照片的，我家里摆着中航工业送的歼20、歼15什么的，我要拍照发微薄，都说不行。这边倒好，全上图了。
作者: hotmen    时间: 2012-9-19 13:49
本帖最后由 hotmen 于 2012-9-19 13:58 编辑 9 ~; l( n/ G2 O& B4 {
所以我才打高球 发表于 2012-9-19 13:33 9 L) Q% \1 t# @& S
我都不敢放这些照片的，我家里摆着中航工业送的歼20、歼15什么的，我要拍照发微薄，都说不行。这边倒好， ...
3 E9 h" j2 `2 o1 [, x, ~) Y

# l) E9 r8 D; I% g& S* D" K谁说不行的?另外你是干什么的?
: t9 ]& o( H# X# i3 G' Z9 G
9 K) B9 l# z, F$ ?1 [- [保密保的是落后的密,现在手里有货了,当然要拿出来晒.
  ?, g; I; ?, E% T" Y1 U3 }& z& r1 @# x  K+ W
当然第一个贴还是要小心的,茶和窝头都不好吃.
  z2 M' Q$ n/ @3 U& ^/ s% ]: h
# D! a, U' I  D; C  R那张1601,居说压了一年的箱底.
; k3 c4 D4 p' l1 w: iJ16的黄皮图网上早就有了,只是很模糊.
3 ~7 l. {( E' s  ]5 f, N/ jJ15S,那就是个模型,没什么的.
作者: 本拉风    时间: 2012-9-19 14:18
都是干货，好！
作者: 观望者    时间: 2012-9-19 15:15
hotmen 发表于 2012-9-18 18:54 ) g! x( l, @$ Y. _, {, G0 _8 L) c
是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.5 n, }+ ~; a0 D( G( a- |7 F/ G

5 z1 c9 T% B' c7 i另外今天又晒了一个传说中的灰机 ...
# U- \! {: y  B2 I
这飞机采用是俄罗斯的伸缩加油管。武器挂在方面最大优势是没有固定挂点的限制。八吨的最大载重和大航程是这飞机的关键。其实，苏霍伊整个苏30系列，这个应该是最好的，可以认为比苏30MKK好一些。
! M* ~2 X* _3 B. q  l8 W) L" l4 r7 Y. ~* f) b1 ~% G
这飞机直接从苏霍伊买了一亿多的专利。
作者: 观望者    时间: 2012-9-19 15:17
晨枫 发表于 2012-9-19 02:29
! O1 X3 f6 h' }& y& C一点没错。路要一步一步地走，中国的优势在于已经走起来了，甚至跑起来了。20年前，中国航空科技能赶上欧 ...
' k1 T( {* q7 a" p
二十年前的中国单脉冲雷达终于完成批产。而某型航空铝合金终于攻克（相当于F86用的材料）。
作者: jfsun3    时间: 2012-9-19 22:30
最近在读晨大的《仙鹤凶猛》，啥时候能把F35也来本书
作者: Highway    时间: 2012-9-20 01:08
本帖最后由 Highway 于 2012-9-20 01:09 编辑 ! x  \8 c% N# ^& o( h" O
& W# [- U& o# X# |1 ]9 X
对中国科技崛起持“谨慎乐观”。
2 L0 `& g7 O: R# i# q/ ~, Q) _
% i$ Q( O* e* ?) u5 }这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。
* E& [6 b% S1 V. A, r! @
: k& t/ M/ r. F- \7 M同样，计算机全世界8成以上都是中国造的，但是，核心技术还是神马都没有，担忧。, y9 M0 ?9 z% B* W8 L

+ b  d" Y7 ?. t7 F7 z6 a别的行业，我认为大体如此！
作者: 晨枫    时间: 2012-9-20 02:21
Highway 发表于 2012-9-19 11:08
6 Y5 q+ O5 v2 q* R6 Z6 T' H* p对中国科技崛起持“谨慎乐观”。# E5 ^4 T- k& l( e( x- ?7 |( \/ g. _

) \" P! \6 G# m2 X8 t, q+ w. w! f这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。 ...
- J6 q) u! P$ _9 U1 b& \8 Y: f/ z
60年代的日本也是一样，至少外界是这么看日本的。不过“技术”包括设计，还包括生产技术和管理哦。
作者: 魔术师    时间: 2012-9-20 16:16
草蜢 发表于 2012-9-19 03:28 . T) D% A* T: j8 j
中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！
' V4 a4 a, _5 }/ P/ d" Q' q, d
+ b$ m' r% m! A" @% p4 M现下，需要调整的就是这个“严重依 ...

& y9 S+ K3 E$ z关键是利益集团的阻碍非常强啊！
4 k6 q- ?& t0 t1 s6 h
作者: MacArthur    时间: 2012-9-21 02:15
Highway 发表于 2012-9-19 12:08
7 l$ a. L0 ^! ?3 x( C对中国科技崛起持“谨慎乐观”。# f" o  r" v, k# p. t
8 {; Z2 d1 g) a" ?& \
这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。 ...
7 n; r8 ]; d5 |- X) u" E% q, j
慢慢来吧，总得先有“需求”，然后才有动力去搞科研对不对。。。 咱们这二十年走的是人家一百年才走完的路，一时间参次不齐也算是正常现象。。。 再过十年如果还弄不出核心技术，那个就值得担忧了。。。
作者: 草蜢    时间: 2012-9-21 04:21
魔术师 发表于 2012-9-20 16:16
; M$ H- _# H, X3 X关键是利益集团的阻碍非常强啊！

, J- e% X9 u5 `  A雷曼兄弟和Bear Stern原来也是利益集团的一部分，华尔街第四和第五。更不用说fannie Mae,Freddie Mac这种米国政府性质机构。花旗银行和美国银行也差点死掉。中国的利益集团可以将自己比一比。
作者: 火莲居士    时间: 2012-9-21 16:17
水狸 发表于 2012-9-19 09:40
! C4 e; S4 w2 Q请大家注意了，& e6 @) t5 M0 p$ R1 F# M
阿三是否很快公布研制第7代战斗机的计划 ! }% m! T% `- \# {! `4 O
要远远把中巴两国抛在脑后 ...
" X& s, n: [$ r! J
三哥真是神一样的国度



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2