爱吱声

标题: 开投票了：美国大选结果预测 [打印本页]

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作者: MacArthur    时间: 2012-9-14 23:54
标题: 开投票了：美国大选结果预测


- P& t& X- P" R, ?4 k再抱怨一次：没有了菠菜，实在是我党我军的一个重大损失。。。

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1 f4 z& w; k) X
2012 注定是一个不寻常的年份，眼见12月底就到世界末日了，全世界都骚动了起来 -- 再不折腾就没得玩了么。。。
! Q  C2 }; Y+ z) Q1 r
邪恶两巨头之一的中国，要开十八大，腾笼换鸟。好在结局内定，早已昭告全球。除了太子偶尔玩一把失踪，估计不会给再大家什么惊喜了。。。

$ @# B8 T9 F- f+ n8 y) A; b隔着太平洋的那一头，米国人民也不甘居人后，自娱自乐沸反盈天起来：到底是让奥巴马继续坐镇，这么不死不活再熬四年？还是选那个有钱的阔佬，让他指挥大军继续在中东打仗？

# `$ V/ J* q( P! Y' O% g, |/ y虽然这个题目对于大多数同学来说没什么切身利益相干，但是毕竟作为地球村的一分子，其影响是我们每个人都跑不掉、躲不开的对不对？来吧，表达你的看法。。。

0 d/ W- K- S0 u- @  i+ _0 ?To Be or Not To Be, that is the question...

- T7 ]" `) n' x3 U9 q   


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作者: 老兵帅客    时间: 2012-9-15 02:36
瞧这话说的，奥巴马坐台，啥时候这世界流行男风了？或者，这厮啥时候改性来着？

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作者: 维京老海盗    时间: 2012-9-15 07:09


' `+ T, N1 @" M8 n9 H; d& f实在看不出共和党那位有什么办法救活经济，光靠着父荫吹牛B倒是不上税。我选择还是信一个干了四年算是理出点头绪的吧。
% D$ k8 }5 Q. n! I4 [  _另外好像美国政治家大部分出自律师？怪不得有那么多讽刺律师的美国段子

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作者: MacArthur    时间: 2012-9-15 09:53

维京老海盗 发表于 2012-9-14 18:09
实在看不出共和党那位有什么办法救活经济，光靠着父荫吹牛B倒是不上税。我选择还是信一个干了四年算是理出 ...

, F2 \$ m$ Q2 H) r. n0 Q2 w治理国家要靠法律制度。。。 法制方面的专家，不大可能出自程序员对不对。。。
' d4 F4 F5 a, _0 _& n0 M8 V+ ?
; U, s& ]5 V/ T- M- d1 Z) t/ k2 k* i
- h% \! R; \- @+ Y- c  [3 aMitt的背后是石油商和军火贩子，个个富可敌国。。。 不夸张地讲，如果允许的话，他们能把所有选票都买下来。。。
+ s- a( o8 O- [: O! i
奥8上次靠的是一帮年轻人到处给他煽乎中间派出来投票 -- 尤其是黑人，传统上几乎对所有选举都不感冒的群众们都纷纷出动，把共和党铁杆票仓Virginia都给翻了盘。。。

4 {* w4 Z; s+ q, C/ Q& \& S# \可是四年过后，毫无起色的经济，已经冷了不少当年热血澎湃的心。。。 奥8现在已经鬓角苍白，这个煽乎能力还剩下多少，已经是个大大的问号了。。。


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作者: 路人癸    时间: 2012-9-15 11:19

MacArthur 发表于 2012-9-15 09:53
治理国家要靠法律制度。。。 法制方面的专家，不大可能出自程序员对不对。。。

还有外面中东那个烂摊子呢，啥啥花当时热闹，转眼就把大使自己搭进去了……
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6 u1 r# G) I1 z  m5 m; w希拉里也算是猪队友的典范了吧？奥黑要是失利，她功劳可小不了。

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作者: MacArthur    时间: 2012-9-15 11:35

路人癸 发表于 2012-9-14 22:19
9 y' K3 v9 f( d: I6 f( r( P9 }' a还有外面中东那个烂摊子呢，啥啥花当时热闹，转眼就把大使自己搭进去了……
( G% V' I, O4 {+ B6 y9 {# X
" j, P& k, D% r$ M7 ^' c希拉里也算是猪队友的典范了 ...

她跟奥8的关系与其说队友，更像生意搭档 -- 就好比公司甲吞并了公司乙，但是作为条件，公司乙老板出任公司甲的行政副总，独挑一摊，任期四年，中间公司甲还必须兑现乙老板的条件一二三四。。。

比方说全民医保，虽然号称“Obama Care”，但是天可怜见，奥8真的是跟这个没有一毛钱的关系，而且我打赌他连半毛钱的兴趣都没有。。。 但是作为“一揽子”条件，被克大妈劈头盖脸塞到他怀里，“当年我做不成的事情，你得给我做了！！”
! ], p. B: J  Q& J2 ~
# K) T" ]% C$ y
至于克大妈到处跑来跑去卖弄她的“巧实力”，我想奥8也一定是相当地无奈 -- 但外交是他的缺门，又不得不靠克大妈给他到处跑。。。 至于对奥8加分还是减分，这个就不好说了 -- 自己做不到，就不要指责别人帮倒忙

2 x5 c9 V* L7 k

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作者: 老票    时间: 2012-9-15 12:32
奥巴马虽然这四年干的也不算咋样，可是罗姆尼就更没啥希望...
  ^" s* v3 M2 z' x7 W

4 M+ u& m# k9 d; x6 L$ n所以估计奥巴马连任可能性很大。  虽然现在民意调查数据不咋地，可真到了投票的时候，米国人民还是不会那么冲动的选择罗姆尼这颗魔门新葱的。
" Z/ P1 A( o3 Q0 }0 x% o8 Q
我选正方，忘记点了

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作者: MacArthur    时间: 2012-9-15 14:03

老票 发表于 2012-9-14 23:32
奥巴马虽然这四年干的也不算咋样，可是罗姆尼就更没啥希望...

( i; S$ ^8 z* S6 @% P4 t淳朴的米国人民，能像票票这样看清楚罗姆尼的真相的不多啊。。。
1 y& |# @9 J& T. I# Q
罗姆尼现在猛打“工作”牌 -- 毕竟失业大军在每天增加，而且N多人已经失业多少年以上，对于重新找到工作已经彻底绝望了。奥8花了四年的时间都没有整好的事情，再给他四年，难道还会有希望吗？
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还是换只鸟试试？票票有没有想过如何说服这帮人呢？

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作者: 老票    时间: 2012-9-15 17:17

MacArthur 发表于 2012-9-15 14:03
+ b' G# S6 g2 K) @1 Q淳朴的米国人民，能像票票这样看清楚罗姆尼的真相的不多啊。。。

罗姆尼现在猛打“工作”牌 -- 毕竟失 ...

6 u4 g' Q$ g7 m让他们都上爱坛！！！


看看不爱吱声现在都唱花瓣雨了，还不赶紧珍惜现在啊？

+ s4 ~/ g, _5 X爱一个人还要爱多久，失业到哪里才是尽头？  罗姆尼，你自己也是问题手~

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作者: 水风    时间: 2012-9-16 03:01
如果罗姆尼能够忽悠那些在家待业的上街投票，奥黑就死定了。奈何他是共和党啊，共和党

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作者: MacArthur    时间: 2012-9-16 03:20

水风 发表于 2012-9-15 14:01
$ g) w: Y. L9 a& C如果罗姆尼能够忽悠那些在家待业的上街投票，奥黑就死定了。奈何他是共和党啊，共和党 ...

! ^- _% y2 h; l2 `5 `$ E' b共和党就是打仗啊 -- 大炮一响，黄金万两。。。 军火工业开足马力，带动一系列上下游产业，创造他个上千上万个工作机会。。。 至于说票子是挣出来的还是印出来的，who care？那些失业领救济的人care吗？
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作者: 水风    时间: 2012-9-16 04:50

MacArthur 发表于 2012-9-16 03:20
/ J3 q7 z1 \9 I( s共和党就是打仗啊 -- 大炮一响，黄金万两。。。 军火工业开足马力，带动一系列上下游产业，创造他个上千 ...

问题是打仗好说，要有足够的利益才行啊。二战那是卖武器，打伊拉克是打石油。跟中国打，是为了。。。涨价
0 J) n2 p* `$ i5 {7 W  t
其实美国最希望的，就是再出一个邪恶核心，最好是朝鲜统一韩国，然后攻占日本，然后打残了中国，统一东南亚，然后美国来打败邪恶的朝鲜，一统东亚。美梦啊，成不了真啊。

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作者: MacArthur    时间: 2012-9-16 10:45

水风 发表于 2012-9-15 15:50
问题是打仗好说，要有足够的利益才行啊。二战那是卖武器，打伊拉克是打石油。跟中国打，是为了。。。涨价 ...

不会是中国。。。 可能是伊朗。。。
7 h  g8 }* k: n* z0 o3 z
: U) G0 U& X6 Q! @& [! z干掉伊朗也能有不少好出呢：把中东大油田全捏到手里，一举解决霍尔木兹海峡航道运输问题，真主党也消停了，还顺手灭了中国妄图陆路获取中东石油的念想儿。。。

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作者: 九九    时间: 2012-9-17 04:01

MacArthur 发表于 2012-9-14 22:35
她跟奥8的关系与其说队友，更像生意搭档 -- 就好比公司甲吞并了公司乙，但是作为条件，公司乙老板出任公司 ...

# X& ?5 P! p# r" R7 T9 o前天跟几个加州的老美（科技公司高管）吃饭，他们斩钉截铁的说不管这次结果如何，希拉里四年以后一定会出来竞选……似乎根本不鸟巴马……

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作者: 燕庐敕    时间: 2012-9-17 05:18

九九 发表于 2012-9-17 04:01
前天跟几个加州的老美（科技公司高管）吃饭，他们斩钉截铁的说不管这次结果如何，希拉里四年以后一定会出 ...

  D: h; j, i8 R2 N1 `) K希大妈是1947年的吧？到时候快70的希老奶了。

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作者: 水风    时间: 2012-9-17 08:20

MacArthur 发表于 2012-9-16 10:45
' I/ F+ N& V; X8 S  @" @, \9 h: j/ E$ B不会是中国。。。 可能是伊朗。。。

干掉伊朗也能有不少好出呢：把中东大油田全捏到手里，一举解决霍尔 ...

$ B( ~6 H& Q  M8 S  Y# j) s) L问题是，以前扶植伊拉克跟伊朗打，现在还能扶植谁？

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作者: MacArthur    时间: 2012-9-17 08:28

水风 发表于 2012-9-16 19:20
9 H" @4 _& [) t, F问题是，以前扶植伊拉克跟伊朗打，现在还能扶植谁？

9 J* w! Y* _, J7 P* D8 l% l/ h如果再跟伊朗打就不用代理人了，肯定是直接动手。。。

萨达姆那样的查无实据、“莫须有”的核武器都能招致灭国之灾；伊朗动静这么大，而且迹象明显，找动武的借口容易得多。。。

; P3 I+ V! u6 d# d0 ?

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作者: 水风    时间: 2012-9-17 09:06

MacArthur 发表于 2012-9-17 08:28
如果再跟伊朗打就不用代理人了，肯定是直接动手。。。
9 t- R) K* B, C2 c
萨达姆那样的查无实据、“莫须有”的核武器都能 ...

因为美国打不起。第一次海湾战争，是欧洲和日本买单。第二次，是冤大头日本自己掏钱。这一次，谁给掏钱？
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萨达姆自从第一次海湾战争打输了，其实就是菜板上的肉了，早切晚切，都是美国说了算了。而伊拉克的失败，是输给了没看清楚形式。美国自己打，的确是打不起，但犯了众怒，而且守着那么大的油田，大家早就想动手了。

这次伊朗不同了。首先是俄国绝对不会坐视。因为伊朗完蛋了，黑海整个就暴露在美国面前了。俄罗斯的粮仓和工业基础都在那里。其次，伊拉克就是因为只有莫须有的核武器。要是真有，比如说朝鲜，你看美国敢么？伊朗已经荷包成功了。美国要真打，也要掂量一下自己的小腰板能不能挺得住。再次，如果这次再让别人出马。日本要出兵的话，就是军国主义复兴；欧洲要出兵的话，就是德国拯救欧洲。都不是美国所希望的。

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作者: 不爱吱声    时间: 2012-9-17 09:57
如果是预测，我是预测驴党胜出，奥巴马继续坐庄。
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但是如果我有投票资格，我会把票投给共和党。

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作者: MacArthur    时间: 2012-9-17 10:42

不爱吱声 发表于 2012-9-16 20:57
& h+ n1 `  ]/ `" z: Q& ~0 A: i如果是预测，我是预测驴党胜出，奥巴马继续坐庄。
$ l* Q* m2 i# a
但是如果我有投票资格，我会把票投给共和党。 ...

) h. p) M# [6 E5 ?2 b% ~3 D+ L歪？展开讲。。。

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作者: MacArthur    时间: 2012-9-17 10:50

九九 发表于 2012-9-16 15:01
前天跟几个加州的老美（科技公司高管）吃饭，他们斩钉截铁的说不管这次结果如何，希拉里四年以后一定会出 ...

8 q9 y3 t& x% m: Q, X" ], _' K她这样的人眼高于顶，不鸟奥8倒是真的，但是还要站出来竞选就未必了。。。
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一个是老燕指出的岁数问题：上了年纪大老太太，就算她自己能跑得动，这个形象跟朝气蓬勃的小伙子比，有什么优势吗？别忘了总统选举就是一场超级选秀，形象绝对重要。。。
( F% S; D6 y: w
4 A" i! {$ [/ O' P% e: s4 b/ z/ c另一个就是党内支持的问题：上一次选举刚开始她还信心十足，认为党内提名非她莫属。。。 因为某种原因，党内大佬们宁肯扶持一个名不见经传的来自芝加哥的Community Coordinator，也不卖她面子。。。 结果就是党内提名战，本来大好局面生生被一匹黑马搅黄。。。 那么八年之后，她有如何能确定这一次民主党能齐心协力捧她而不是别的黑马呢？

个人估计：四年后希望不大，洗洗睡吧。。。
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作者: 不爱吱声    时间: 2012-9-17 11:45

MacArthur 发表于 2012-9-16 20:42
歪？展开讲。。。

" a! w! O/ ]; C" y  O2 r觉得这次驴党会赢，因为驴党在移民政策上确实是让拉丁裔更爽，而共和当这两年在移民政策方面整出了不少妖蛾子。而恰恰，著名的摇摆州，弗罗里达州现在拉丁裔比例已经占到了四分之一，而在共和党的候选人中并没有出来貌似当年克林顿的百年不遇的奇人，那么就这么平淡的选举，共和党输掉了弗罗里达州的31张选举人票，我实在看不出来他们从哪里补回来。

0 E& c  H$ {! L1 C3 V4 E9 j$ B我给共和党投票道理很简单就是三条
1。共和党上台，对军工是利好，对石油行业是利好，我现在的工作性质，不选择共和党，我真是脑袋有问题。况且，我本来就有很好的医保，奥巴那一套全民医保对我一丁点好处都没有，只有不爽。

2。共和党是重利，而一般不太愿意整人权那套虚头巴脑的玩应儿。而且共和党可以说是代表富人阶层，精英阶层，他们都信奉自由贸易，一般不屑于玩贸易保护主义。富翁也都明白贸易保护这东西是双刃剑，有能耐自己靠本事击败对方才行。所以，共和党跟中国会搞经济摩擦，但不会用贸易保护这套不上台面的办法，而真刀真枪的话，中国并不用太怕，因为中国和美国经济还是比较互补，大家应该都有饭吃，对中美其实都好。

3。共和党是保守的，宗教势力非常大的。我就不信他们可以温和地对待基督教和伊斯兰教不可调和的矛盾。于是，这对中美的外交政策必然有利。

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作者: MacArthur    时间: 2012-9-17 22:11

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不爱吱声 发表于 2012-9-16 22:45
1。共和党上台，对军工是利好，对石油行业是利好，我现在的工作性质，不选择共和党，我真是脑袋有问题。

! c/ ]6 K( _  y- W. E2 PPledge the allegiance of his wallet, not his heart...
( h' k( H! ~5 h9 X3 V  开个玩笑。。。 没人会跟自己的钱包过不去的，天经地义的。。。

( t5 \' ]: H0 _; D, }" Y$ n经济地位决定了政治倾向 -- 也即屁股决定脑袋论。。。 实际上我们这些有家有口，有产有业的华人，从经济地位上说，的确应该和共和党站到一条线上，而不应该和那些一生十个八个全靠吃救济的老黑老墨站在一起。。。
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  d; v; h% P0 f: a& r1 q* k' @$ A如果你不能决定自己的政治倾向的话，这里有一个online questionnaire可以帮助你决定 -- 不出意外的话，老中应该至少60%-80%倾向同意共和党观点。。。

共和党的问题在于:他们对于移民政策过于严厉的态度，过犹不及，乃至伤及了我们这些合法移民的利益。就更不用提共和党人对于移民和外国人的不友好嘴脸了 -- 你当然可以举出身边的共和党人都很亲切和蔼啊，但是他们作为一个整体，一个党，当Rush Limbaugh、Sean Hannity这样的人大行其道，被当作偶像来崇拜的时候，亚裔很难对GOP产生一种Attachment...
& o; q: h" @8 v/ R! F+ g9 C
& j, c- H* U, e# Q

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作者: 不爱吱声    时间: 2012-9-17 22:14

MacArthur 发表于 2012-9-17 08:11
6 [. }, P/ _" F/ c* \7 B, q4 GPledge the allegiance of his wallet, not his heart...
8 y$ j" L7 a* d( S7 ^4 W  开个玩笑。。。 没人会跟自己的钱包 ...

你说这个或许正是华裔很难团结的原因。

% W( ?6 S" g  S, f老一代华裔其实可能支持民主党多些，而新一代华裔估计支持共和党的多，确实很大程度是经济地位决定的。但也是正常的，对于老百姓来说，最实惠的就是小日子过好了就行呗。

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作者: MacArthur    时间: 2012-9-18 02:08

不爱吱声 发表于 2012-9-17 09:14
老一代华裔其实可能支持民主党多些，而新一代华裔估计支持共和党的多，确实很大程度是经济地位决定的。但也是正常的，对于老百姓来说，最实惠的就是小日子过好了就行呗。

! }. T( f8 j/ H5 m2 v( wMitt来Northern VA走穴，上台为他打桩造势的五位Keynote Speaker三位是亚裔女性。。。 GOP把VA的希望押到了亚裔身上 -- 他们早就不指望非裔了。。。

只不过统计表明，2010年VA所有亚裔人口只有不足25%参与投票。。。 “最实惠的就是小日子过好了就行” 直接后果恐怕就是“懒”得关心。。。
! H, w7 |9 L5 w2 z; w$ h( o: q! HMitt又要失望了啊。。。
3 {% b8 k. l$ H' Z! q2 v  g
: U. k% N  L0 `) T2 Y* l9 u4 [
3 W) D3 ]5 Z) d/ {; m" e: s- j

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作者: 小木    时间: 2012-9-18 08:31

MacArthur 发表于 2012-9-17 22:11
Pledge the allegiance of his wallet, not his heart...
  开个玩笑。。。 没人会跟自己的钱包过 ...

" y* l- E2 }' M喵，这个问卷还要详细姓名地址联系方式，太恶了。。。不看结果了。
; F5 `  @3 f3 p! W/ v. K不过做起来还是挺吃惊的，我猜结果十有八九是十足的民主党。
话说我在加拿大的时候各种测量结论基本都是彻头彻尾如假包换的保守党拥虿啊。。。
* C+ C  v& A' Z, u  T- v3 J/ j果然加拿大只有中左派，左派和极左派和激进极左派么。。。
8 p: h+ I; O" }( ~; G' W8 @  ^
; s8 S0 U' A: m9 m  }6 D这两天颇有几个米国人主动跟我讨论选举问题，发现这些德州良好教育阶层好像都在说经济上共和党满塞，流产和同性恋问题上民主党好像强点。。。
3 W* p* l- _8 L. G/ p8 j当然估计他们最后还是钱包说了算，德州么。。。

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作者: MacArthur    时间: 2012-9-18 10:38

小木 发表于 2012-9-17 19:31
$ T, u* C7 K9 m" Q3 |7 P. r2 n6 K- ?# U喵，这个问卷还要详细姓名地址联系方式，太恶了。。。不看结果了。
不过做起来还是挺吃惊的，我猜结果十 ...

又没有规定必须使用真实姓名，你说我姓Doe名Joe家住123 Main St. Washington DC，他们还能因此跨国追捕你不成？
( j# }, o) |& Q9 D8 Y, a
4 C  C' C4 h0 T% }/ X

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作者: 桃李不言    时间: 2012-9-19 18:00
这俩要是比烂的话我押奥8，不过恐怕他还会赢。罗姆尼的讲话得罪太多人了。

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作者: MacArthur    时间: 2012-9-19 21:48

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桃李不言 发表于 2012-9-19 05:00
这俩要是比烂的话我押奥8，不过恐怕他还会赢。罗姆尼的讲话得罪太多人了。 ...

在这之前俩人半斤八两，谁也没有明显优势。。。 但是讲话录像一出，罗姆尼可算是把基本面给得罪到底了。。。

$ X1 Y) H8 O- b2 a6 U其实Mitt还有个失策之处，可能他自己都意识不到：你看看他那个竞选标志


0 Y+ f7 L8 p. J- p! h. D/ }生怕别人不知道俺有钱啊，标志都仿上罗 罗了 --  认识这个标志吗？咱是贵族啊你姿到不？

! f& H9 M; ?: Q, C3 H% N/ e这个姿态，怎么和草根打成一片？


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" r( U% v7 g( y

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作者: 晨枫    时间: 2012-9-20 00:35

MacArthur 发表于 2012-9-19 07:48
在这之前俩人半斤八两，谁也没有明显优势。。。 但是讲话录像一出，罗姆尼可算是把基本面给得罪到底了。。 ...

正想说这话。Romney录像这一出来，他的大选算是完蛋了。

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作者: MacArthur    时间: 2012-9-20 00:43

晨枫 发表于 2012-9-19 11:35
4 d2 @4 Q% _% Q1 M  ?( _正想说这话。Romney录像这一出来，他的大选算是完蛋了。

# f+ e. x. B+ }& {他一直就是这个心态，曝光只是早晚的事情。。。
9 D  v+ @# r0 v( g$ x9 z+ H+ y
我不认为他说得全错 -- 只不过竞选这事儿，最终还是要看投票数。。。 为了多拉赞助把投票人都得罪了，可谓“本末倒置”。。。
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作者: 晨枫    时间: 2012-9-20 02:23

MacArthur 发表于 2012-9-19 10:43
  {: H: k, |% m他一直就是这个心态，曝光只是早晚的事情。。。

我不认为他说得全错 -- 只不过竞选这事儿，最终还是要 ...

问题就在这里：有的事可说不可做，有的事可做不可说。他把这两条搞反了。不过他是在private的募捐聚会上，本应可以说话无顾忌的。问题是如果这是他的心里话（他到现在也没有否认），但官面话又是另一套，反对他的人就可以攻击他虚伪。这对本来就人气不高的他是很要命的。

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作者: shengnan007    时间: 2012-9-20 09:00
伯南克为了帮助奥巴马，都开始QE3了，必须得连任了

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作者: 橡树村    时间: 2012-9-21 02:33

不爱吱声 发表于 2012-9-17 09:57
如果是预测，我是预测驴党胜出，奥巴马继续坐庄。
8 G2 ^* C2 Z6 s# D7 X
但是如果我有投票资格，我会把票投给共和党。 ...

石油行业喜欢共和党么！

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作者: 不爱吱声    时间: 2012-9-21 10:00

橡树村 发表于 2012-9-20 12:33
4 o$ \3 X3 x! v4 ^, O" s石油行业喜欢共和党么！

3 Y6 Y- {& P6 r& y7 h毫无疑问阿

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作者: colin1992    时间: 2012-9-21 14:43

MacArthur 发表于 2012-9-20 00:43
# a  g/ _# l- D" \9 {他一直就是这个心态，曝光只是早晚的事情。。。

我不认为他说得全错 -- 只不过竞选这事儿，最终还是要 ...

宁可得罪半数选民，也要说出心声
% P) O( ^  F, T$ o8 L- X5 S只能说Romney不讲政治

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作者: MacArthur    时间: 2012-9-21 21:54

colin1992 发表于 2012-9-21 01:43
宁可得罪半数选民，也要说出心声
只能说Romney不讲政治

2 ]1 N5 X& k/ l: Z/ x. }& N这也是GOP向茶党靠拢的一个迹象 -- 传统上驴象两党向来各有各的立场，但往往又互有妥协。政治么，本来就是“妥协”的艺术。。。 谁都不肯低头，最终只能决裂，那就不是政治了。。。
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0 b3 L5 }; f2 f. d3 `但是茶党的崛起改变了这一切。2010年中期选举，茶党作为美国政坛最耀眼的黑马，异军突起。在“Vote Them All Out” （统统赶下台）的口号下，对“老朽”政治力量进行了一次无情的大清洗，那些占据高位多年的老议员们惊愕地发现自己一夜之间一无所有了。。。几乎所有喜欢和民主党谈判的共和党人，统统都被赶下台。换上了一批对于政坛一无所知，只会喊口号的所谓“新生代”。。。
) K, M; a/ |1 a9 H8 p1 i
; h( }6 a* D. J7 g而剩下的GOP力量，战战兢兢之余，则从中吸取了“不极端，毋宁死”的错误教训 -- 认为只有保持极端，才是讨好本党基本盘的终极手段。。。 极端主义遂大行其道。。。 这二年国会一事无成，和这种“事必极端”的风气有很大关系 -- 没人敢和对方谈deal了，一旦被发现，下次竞选你就等着吧，“Betrayer” “Flip-Flopper”

有什么样的选民，就有什么样的政客。。。 美国这几十年的放羊教育，终于培养出了一堆不懂政治、不懂经济、不懂历史，只知道喝啤酒、开party的新选民（20-30岁阶层）。。。 在这么一帮愚民的鼓噪声里，什么样伟大的政治家也得玩儿完。。。

  E$ G7 m! l" l7 z6 |" `* Y

5 X' @. o  Y3 G2 b

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作者: Dracula    时间: 2012-9-22 02:07

colin1992 发表于 2012-9-21 14:43
宁可得罪半数选民，也要说出心声
3 H, a$ ~. T6 @* G9 w只能说Romney不讲政治

' Y/ V6 _1 |5 `' r9 ]( sRomney 不是1964年的Barry Goldwater。他在麻萨诸赛1994年竞选参议员和2002年竞选州长，政治观点上几乎就是自由派，堕胎问题上是pro-choice。但是2008年为了竞选共和党总统候选人，一切观点马上大幅度向右转。因此他的心声是什么，估计谁也不知道。而且这一次共和党总统初选，为了获得对他立场怀疑的共和党保守选民的支持，他在所有问题上更加向右偏移，尤其是移民问题，攻击Rick Perry, Newt Gingrich过分仁慈。我对Romney的简历其实挺有好感的，但是看了他在共和党初选辩论上的表现，实在让我对他提不起热情。他的47%的讲话是在私下募捐时作出的。能够激起他听众好多是百万富翁的热情，但是他没有预料到会泄露出来。
) R; \1 z9 u$ R! p4 x% G( c, J: x
' }+ _+ r( o  `! E) O
+ f' |2 d7 \6 X$ a$ [

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作者: MacArthur    时间: 2012-9-25 00:48

Dracula 发表于 2012-9-21 13:07
1 q: q& d: o* }Romney 不是1964年的Barry Goldwater。他在麻萨诸赛1994年竞选参议员和2002年竞选州长，政治观点上几乎就 ...

党内初选嘛，不“TOUGH”一点儿没人买账啊。。。
# _; X+ Z7 Q( D, @1 p, K& W
5 J/ Z2 |# E' o( [1 J+ T! g: _其实我还挺喜欢Ron Paul的，老爷子有原则，有理想，坚决不跟着别人的喜好、民意调查、收视率之类的转圈子。。。

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作者: dragan    时间: 2012-9-26 18:57
打赌打赌O8M上台，希拉里下台

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作者: 月映空山    时间: 2012-9-27 01:23

MacArthur 发表于 2012-9-17 10:42
7 X) z6 d& [( g& k) v6 p  g4 o, @歪？展开讲。。。

It is economy, as simple as like that. If you denied the economy do not get improved compared with the crash four years ago, you are blind.

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作者: MacArthur    时间: 2012-9-27 01:29

月映空山 发表于 2012-9-26 12:23
It is economy, as simple as like that. If you denied the economy do not get improved compared with ...

. W! s1 m4 f0 M5 ?那也会有人讲恢复得还不够好。。。 It should be better than this and I can do better than this。。。 介不就成了口水仗了么。。。




9 z/ C0 F* c0 Z! V: d0 U- V

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作者: 高朋满座    时间: 2012-9-27 23:32
标题: hu
辩论是不是有点离题了，重点不在于马小黑和白板罗谁更纯洁，或者你更喜欢谁，而应该是谁更有可能冻蒜吧？这事儿真的很急...

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作者: MacArthur    时间: 2012-9-28 01:34

高朋满座 发表于 2012-9-27 10:32
辩论是不是有点离题了，重点不在于马小黑和白板罗谁更纯洁，或者你更喜欢谁，而应该是谁更有可能冻蒜吧？这 ...

本坛基本面显然都是民主党，支持马小黑。。。 其实我更想听一听大家对于白板罗的看法 - 尤其是为啥不喜欢他。。。
# K5 Z- P* y7 p, F5 J

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作者: 洗心    时间: 2012-9-28 17:16

MacArthur 发表于 2012-9-28 01:34
本坛基本面显然都是民主党，支持马小黑。。。 其实我更想听一听大家对于白板罗的看法 - 尤其是为啥不喜欢 ...

5 S; N( M8 i! \$ c: A3 Z+ A大家不如讨论一下， 谁上台对中国更好？ 谁上台对世界更好？

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作者: 小木    时间: 2012-9-28 23:19
离大选只有一个月多点了的样子。。。。
我怎么一点选举气氛都没感觉到，比加拿大离大选一个月的气氛差远了。
! O' ^) m$ j# n6 f- `难道是因为我原来那个地方是阿省唯一的非保守党选区，争夺激烈，而德州是铁票，所以没人理的缘故么。。。

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作者: MacArthur    时间: 2012-9-29 00:00

小木 发表于 2012-9-28 10:19
% e( o  k: D; q' ^离大选只有一个月多点了的样子。。。。
我怎么一点选举气氛都没感觉到，比加拿大离大选一个月的气氛差远了 ...

# V  Y6 p) p- A选举气氛还是有的。。。 如果你常在这边呆就知道了。。。 现在21世纪了，选举的主战场已经移师空中 -- 两派人马在无线电波里、在电视频道中，在虚拟网络上早已短兵相接，血肉横飞。。。  不像早年间，还得兴师动众站街造势。。。
. V% J( `  X& n( V9 B8 K
' l9 O: I( t7 P& R6 U) ?这也算是科技造福人类的一个例子吧。。。

7 R/ Q5 o7 f( v
( F" Z+ q4 |- A9 B. U

3 X' ]/ @  S% l1 y& \* \

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作者: 胖得妙不可    时间: 2012-9-29 01:30
小黑无悬念滴连任，四年后大象无悬念滴获胜

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作者: Dracula    时间: 2012-9-29 02:38

洗心 发表于 2012-9-28 17:16
. e0 W: V6 I1 W: s: y& |大家不如讨论一下， 谁上台对中国更好？ 谁上台对世界更好？

Romney和Obama在国际政策上其实几乎没有区别，事实上，Obama的外交基本上是延续小布什第二任期时的政策。Romney的攻击主要是认为Obama对盟友重视不够，同时似乎更支持以色列对伊朗的进攻。不过以色列内部对轰炸伊朗也有很大分歧，而且我觉得Romney也知道进攻伊朗会带来的巨大副作用，现在是照顾共和党内原教旨主义基督徒的热情，上任后我不觉得他真会采取行动。

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作者: Dracula    时间: 2012-9-29 02:43

MacArthur 发表于 2012-9-25 00:48
9 F9 K6 }9 f. Z2 X% x党内初选嘛，不“TOUGH”一点儿没人买账啊。。。

6 @  l" W$ I; X# _* \4 Y9 D其实我还挺喜欢Ron Paul的，老爷子有原则，有理想，坚 ...

我看共和党初选辩论，唯一有好感的就是Ron Paul，尤其是他对civil liberty的支持。不过作为一个搞经济学的，我对他对金本位的支持，对联邦储备委员会的攻击实在无法接受。他就是真成为共和党候选人，我也很难下定决心支持他。
! `2 M. j2 Y; T3 G6 P* r

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作者: MacArthur    时间: 2012-9-29 05:50

Dracula 发表于 2012-9-28 13:43
4 h! F+ S' e6 Q我看共和党初选辩论，唯一有好感的就是Ron Paul，尤其是他对civil liberty的支持。不过作为一个搞经济学 ...

7 e- H$ u' k% h' L小国寡民，老死不相往来。。。 老爷子的书架上肯定有一本《老子》

( _% z: B/ p/ [

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作者: 明月回春    时间: 2012-9-29 10:41
不知道啊。
+ @3 l# T! @/ r现任总统赢面大，可是也不一定就稳拿，今年2012啊。。。
+ F% A$ p) H( F, d$ q那个什么罗姆泥到底是啥情况，咱天朝土鳖也不知道啊。
别说我这个屁民不知道，9袋长老也不敢确定以及肯定啊。
9 M: F+ ~& [( r% S斯巴达都推迟到选肿痛之后了，也是怕黑天鹅飞舞，蹦出来妖蛾子。
6 |7 Y7 E. }) U5 n4 R虽然基本上绝大多数人都觉得O8马会连任吧。

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作者: 四处张望    时间: 2012-9-29 17:03
罗总那番话，关键时候反复播出来，杀伤力大不大？

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作者: MacArthur    时间: 2012-10-1 23:40

四处张望 发表于 2012-9-29 04:03
* I+ k% y% Z; i罗总那番话，关键时候反复播出来，杀伤力大不大？

* i. V8 P! L" m, H5 _共和党按捺不住了，花了三百多万，雇了一家叫做“Strategic Allied Consulting”的咨询公司，帮助GOP在弗罗里达州和其他六个“拉锯州”（Swing State）帮助共和党选民注册登记。

然后被Palm Beach County查出该公司递交的选民登记有大量造假嫌疑，伪造签名、地址等等。。。
! h( g7 m0 T5 f* @7 g
Strategic Allied Consulting马上声明“此乃公司雇员个人行为 - 已被开除” 顺便还标榜了一下本公司“严于律己，精益求精”的职业精神。。。
% p% x7 y( ~  [' K5 g* C0 n; f+ a
然后弗罗里达州其他County纷纷自查，有十个County迄今为止已发现来自该公司的选民登记存在造假行为。。。
! A/ n4 [2 b4 P  q: K
共和党紧急止损 -- 连夜声明：中止与该公司的合同。。。
9 |+ V4 y6 }* q/ s3 V. n: Z
水浑着呢。。。


* d* i  t  G, b9 Z

. D5 `1 ^) V! R5 I4 m! W2 i

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作者: 四处张望    时间: 2012-10-2 10:07

MacArthur 发表于 2012-10-1 23:40
2 i$ F; N* {0 W& Y) C共和党按捺不住了，花了三百多万，雇了一家叫做“Strategic Allied Consulting”的咨询公司，帮助GOP在弗 ...

, k1 R6 i/ z9 g, K马克吐温总是不过时啊

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作者: 海阔    时间: 2012-10-6 00:11
美国的国家利益决定了奥巴马肯定连任；罗姆尼的策略太糟糕了；他肯定还有很多料没有被爆出来；

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作者: MacArthur    时间: 2012-10-6 00:20

海阔 发表于 2012-10-5 11:11
美国的国家利益决定了奥巴马肯定连任；罗姆尼的策略太糟糕了；他肯定还有很多料没有被爆出来； ...

未必哦，小马也就领先小罗两个百分点哦

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作者: 海天    时间: 2012-10-25 00:23

MacArthur 发表于 2012-10-5 11:20
未必哦，小马也就领先小罗两个百分点哦

看看各路民调,越来越有要翻盘的样子了.
+ O. E  l  Q1 N0 u( D/ L9 H5 |
9 X$ U; p* o* t. K也许最后差距特小跟2000年一样
: o% N) d3 M; E2 u% Y  T- B

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作者: MacArthur    时间: 2012-10-25 00:35

海天 发表于 2012-10-24 11:23
看看各路民调,越来越有要翻盘的样子了.

; w6 d6 X3 T2 r) t也许最后差距特小跟2000年一样

; f3 I/ i: Q' E3 B$ P最后两星期冲刺！拉票电话都打到我手机上了！

! u  _( i/ b1 h. U0 i
可能就像不爱说的，FL拉丁裔会出来替奥8拿下一个重要的摇摆州；VA这次跟OH一起变成了“兵家必争之地”，最后结果还真不好说。。。 谨慎估计一个：VA受军火利益集团影响，会落到Romney手里，OH跟Obama走。。。
5 _" N0 F% v& N: P) [

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作者: Dracula    时间: 2012-10-25 03:48

海天 发表于 2012-10-25 00:23
' q: {) V* |7 F4 b看看各路民调,越来越有要翻盘的样子了.

( o7 I4 B! P/ N; g7 G也许最后差距特小跟2000年一样

最新的Nate Silver的预测是Obama获胜的概率是68.1%, Romney 31.9%，全国支持率双方持平，但是Electoral College, Obama还是稍占优势。Silver的模拟结果，象2000年那样需要重新计票的概率是10%，Romney赢popular vote但是输掉electoral college 的概率是6.5%。
9 t% \. ]' j( p0 ~: `% G  `; p& ~3 O/ k. ?
我个人的看法觉得形势可能比Silver预测的还要接近。这两个候选人确实都不怎么样，对于中间选民来说都没有什么热情，就是从两个坏的选择里挑一个不是太坏的，因此他们的选票波动性会比以往大，这会加大结果的不确定性。另外如果中间选民投票率不高的话，结果可能会取决于双方对base的鼓动，我看到的新闻报道认为共和党的热情可能会高一些。因此再现2000年情况的可能性我觉得超过20%。

, P1 C$ L* W0 D6 B% [& R

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作者: 海天    时间: 2012-10-25 22:00

Dracula 发表于 2012-10-24 14:48
最新的Nate Silver的预测是Obama获胜的概率是68.1%, Romney 31.9%，全国支持率双方持平，但是Electoral C ...

2 C/ _" ?0 m- x" ^
- z+ S7 x0 I7 e# M, J4 w; i& |

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作者: MacArthur    时间: 2012-10-26 00:06

Dracula 发表于 2012-10-24 14:48
  c4 S0 T  p/ N8 a最新的Nate Silver的预测是Obama获胜的概率是68.1%, Romney 31.9%，全国支持率双方持平，但是Electoral C ...

VA最新民调表明：在辩论开始前，奥8尚有54%的支持率；第一场辩论之后，唰地就剩44%了。。。 问题是Mitt也只有百分之四十几。。。 鹿死谁手，还真不好说。。。
6 f! u( D$ A- b! b% O
1 l7 x. x) |5 X上次为了把奥8抬上去，黑人区出现了多年不见的拖家带口、扶老携幼地出来投票的“盛况”。。。 这次造势力度差远了，没有这些人的票，几个 battleground state 鹿死谁手，真的很难讲。。。

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作者: 天地一沙鸥    时间: 2012-11-1 20:49
偶是逢赌必输滴！偶选O8M，大家看着办吧！

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作者: 海天    时间: 2012-11-1 23:24
飓风过后，对谁更有利？

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作者: 得大自在    时间: 2012-11-1 23:48
我希望奥巴马续任.

* b+ h7 W. C* Z占奥巴马与罗姆尼谁将获任总统?

10月26日, 戌月 庚申日 壬午时　(旬空：子丑)
+ g& k" U& ?; L6 [2 H# n: K. T
4 q+ L. G$ }/ `$ t) w! L/ n, J! y: T　　　　　　　　　巽宫：巽为风(六冲)　　　　艮宫：风山渐(归魂)
六神　 伏　　神　【本　　卦】 　　　　　　 【变　　卦】
螣蛇　　　　　　　兄弟辛卯木 ━━━ 世　　　兄弟辛卯木 ━━━ 应
" T/ z2 u0 B; r5 D勾陈　　　　　　　子孙辛巳火 ━━━ 　　　　子孙辛巳火 ━━━
朱雀　　　　　　　妻财辛未土 ━　━ 　　　　妻财辛未土 ━　━
3 U2 |) U/ P  C2 y1 J: e青龙　　　　　　　官鬼辛酉金 ━━━ 应　　　官鬼丙申金 ━━━ 世
玄武　　　　　　　父母辛亥水 ━━━ 　○→　子孙丙午火 ━　━
3 v( D% t5 l! E, o. ^  \* O8 A白虎　　　　　　　妻财辛丑土 ━　━ 　　　　妻财丙辰土 ━　━

初看应爻酉金临青龙, 日月生扶,旺相;

相反, 世爻卯木日克居六爻, 且被应爻 旺金所克.好在月合有气， 独发亥水长生卯木。因此最终奥巴马连任总统。
6 W) ~8 F; B3 e( J) T9 N/ B+ c
亥水父母临玄武， 有人暗中对选票做手脚,或者桃色新闻帮奥巴马连任.

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作者: Dracula    时间: 2012-11-2 01:39

海天 发表于 2012-11-1 23:24
飓风过后，对谁更有利？

受Sandy影响的主要是蓝州，因此对electoral college应该影响不大，目前的民调，好像Obama还是稍占优势。Popular vote应该对Obama不利，纽约，新泽西的投票率会下降不少，而且恶劣天气一般对保守的党派有利，退休的人还是会开车投票，低收入的工人依赖公共交通，学校关闭的话也会降低单身母亲的投票率。因此Obama赢得选举但是输掉popular vote的可能性变大。如果那样的，共和党更不会合作。我看到的分析，这次选举共和党会继续控制众议院，参议院谁获胜还难以预料。因此美国政坛未来4年会更加陷入僵局。年底fiscal cliff会如何解决会更难以预料。Obama第二任很可能不会有什么成就。
" v; _* o4 \# H
  R9 ~$ }0 y' h7 A, Y

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作者: 小黄鱼    时间: 2012-11-2 11:18
我支持下罗姆尼，他那全家福的照片印象很深

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作者: Dracula    时间: 2012-11-2 22:50

海天  这样的话要为罗哥可惜一下了

现在全国民意调查双方还是持平，昨天Economist网上的总结Obama在Ohio领先3到5个百分点，在Virginia领先2到4个百分点，这两个州他如果能赢一个就基本能保证胜利，因此目前Obama还是有一定优势。
: I: ^, g: J! L7 j0 N
Romney还不是肯定输。Nate Silver的预测还给他20%的机会。而且象一切统计模型一样，这个概率是假设他的模型完全正确时的概率。如果民意调查结果有系统误差，如果最终未决定选民会倒向Romney，这个概率可能会大大增加。
& ]1 Z- X1 R& X3 B7 c$ Y6 a' d6 S  m
' ?( ?! F  X: o; G! F9 V如果Romney输了，我到也不会替他惋惜。共和党初选辩论我大多数我都看了，Romney是我最没有好感的一个，几乎所有的观点都处在最右的位置，尤其在移民问题上比Rick Perry和Newt Gingrich还右。他如果有当年小布什在拉丁裔的支持率(我记得是45%)，现在形势就会大大不同。后来Obama对他经商记录的大肆攻击，才让我对他产生些同情。象最近Economist的文章http://www.economist.com/news/le ... -fit-bill-which-one提到的那样，如果我相信他绝大多数的竞选许诺都是为了拉选票的空话，我会选择支持他。但是即使他是个温和派，如果当选，国会的共和党也不会让他那么轻易的背弃诺言。因此如果我能投票的话，也会勉强支持Obama。

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作者: 海天    时间: 2012-11-2 23:12

Dracula 发表于 2012-11-2 09:50
( W4 W, ^" M/ q8 r$ g; v8 t: P现在全国民意调查双方还是持平，昨天Economist网上的总结Obama在Ohio领先3到5个百分点，在Virginia领先2 ...

嗯,总的来说我是稍稍偏向民主党一些（但对obama好感有限）,记得罗姆尼有一次回答某亚裔提问的video（好像是年初在网上看的）让我很不舒服。
7 v5 s% A4 J9 ^% d
# z  g- F) c* u; p2 O$ o不过真没想到obama会选得如此困难，或者说罗姆尼追得这么有效，尤其是整个九月形势看起来对obama那么有利。
& I: }4 t- a6 d# \( v: m
* s+ P+ D# b& B4 z2000年戈尔赢了普选票但输掉选举人票，这次要是倒过来也算一报还一报。

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作者: MacArthur    时间: 2012-11-3 03:16

Dracula 发表于 2012-11-2 09:50
9 I( B% `( f/ G. e1 q) l现在全国民意调查双方还是持平，昨天Economist网上的总结Obama在Ohio领先3到5个百分点，在Virginia领先2 ...

谁能拿下Virginia，谁就能入主白宫。。。 传统上VA是比OH还要坚定一些的象党票仓，随着Northern VA的逐步蓝化，VA也开始变成“Swing States”之一。。。 如果能拿下VA这13票，OH的18票一般来说已经是十拿九稳。。。 有这31票在手，基本上是指哪打哪儿。。。
# @1 P2 i( \7 F$ N; B; L" O  _
& K7 }/ i0 R& C: y- V( z- SMitt现在赢面不是没有，就是不太大。。。 一切尚在未定之天，所以现在就看谁能煽动更多的人站出来投票了。。。 这两周开始大张旗鼓宣扬提前投票也是这个意思：先把鸡蛋抢到手再说。。。
" d1 G8 J- ~$ i- S" o
Mitt是个投机分子，说一套做一套。。。 叫嚣“遏制中国”啥的纯粹是博选票，我不相信他会傻到那个程度。。。 如果他上台的话，估计会比小牛屎更快地意识到中国的重要性进而转向合作态度。。。 只不过如你所言，美国的事情往往总统也说了不算，一个共和党总统再加上一个共和党的国会，能鼓捣出什么弱智政策来只有天知道。。。
/ N) ~6 |( {! M0 k% M& u

: _- v1 C: \# Y/ t' U
7 Q/ I0 R& R6 k" ^) w# Z9 F- N

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作者: MacArthur    时间: 2012-11-3 03:22

海天 发表于 2012-11-2 10:12
# I6 A6 J( F9 s8 Q* G: T嗯,总的来说我是稍稍偏向民主党一些（但对obama好感有限）,记得罗姆尼有一次回答某亚裔提问的video（好像 ...

GOP对待亚裔一向就是那么个态度。。。

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作者: Dracula    时间: 2012-11-3 05:41

海天 发表于 2012-11-2 23:12
嗯,总的来说我是稍稍偏向民主党一些（但对obama好感有限）,记得罗姆尼有一次回答某亚裔提问的video（好像 ...

- O8 `1 ^: o. Z! `) F2 u  Z, B美国的民意自1964年Barry Goldwater竞选惨败后就不断往右转，现在主流民意属于中间偏右，民主党竞选取胜一般都比较艰难。Obama一任政绩平平，经济缓复苏缓慢乏力，最重要的政绩医疗改革还是不被大多数选民欢迎。而且他对第二任基本上没有新的计划和构想，竞选的主题就是Romney当选会多么可怕。Romney在夏天可能是因为资金短缺，基本上放任Obama对自己的攻击，导致Obama在第一次辩论前形成了相当的优势。但是Obama没有料到Romney在第一次辩论时大转向，回到了中间的位置，一方面打了他一个措手不及，另一方面也让选民发现原来Romney不是一个嗜血的怪物，使局面又回到了平衡。

1 E' J9 @, X# s' K: A% i% _

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作者: 小木    时间: 2012-11-4 03:39

MacArthur 发表于 2012-9-29 00:00
选举气氛还是有的。。。 如果你常在这边呆就知道了。。。 现在21世纪了，选举的主战场已经移师空中 -- 两 ...

今天跟一VA来的同学聊天，她说他们那里变态的到处插牌子每天有人打电话拉票的事情都好多个月了，到夏天她搬来猴死屯上学的时候已经烦的透透的了。。。。。
. }. l7 B% `2 e$ k. E+ f看样子摇摆州是不一样的，果然德州太过坚定以至于没人理么。。。。

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作者: MacArthur    时间: 2012-11-4 05:23

小木 发表于 2012-11-3 14:39
! V7 A( g3 N- p, b3 @" K3 l今天跟一VA来的同学聊天，她说他们那里变态的到处插牌子每天有人打电话拉票的事情都好多个月了，到夏天她 ...

看样子摇摆州是不一样的，果然德州太过坚定以至于没人理么。。。。

+ D3 l3 n+ d# \7 X* R! |是啊是啊，象党大本营么，奥8在那里花一分钱都是多余。。。
; n# E3 G% n; Y! I) _% _

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作者: 得大自在    时间: 2012-11-6 12:42

水狸 发表于 2012-11-1 23:48
/ t( w3 ]( s9 k) b* o/ X+ O8 `我希望奥巴马续任.
  y& a! f3 W' A& m* C
占奥巴马与罗姆尼谁将获任总统?

# v9 j# R. _! w无意中听新闻分析说, 俄亥俄州的选票对双方最关键, 该州名字面上带亥水, 应该是老马赢得该州选举人票从而赢得总统选举

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作者: MacArthur    时间: 2012-11-6 22:58

水狸 发表于 2012-11-5 23:42
无意中听新闻分析说, 俄亥俄州的选票对双方最关键, 该州名字面上带亥水, 应该是老马赢得该州选举人票从而 ...

亥水跟老马是个什么关系？求解释。。。
1 n; ]3 s6 w; p% `8 n

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