爱吱声

标题: Sony玩的什么邪？ [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2012-9-13 13:06
标题: Sony玩的什么邪？
本帖最后由晨枫于 2012-9-12 23:08 编辑

Sony今天推出RX1，这是全幅DC，只有固定的35mm/f2.0 Zeiss Sonnar镜头，24MP。开价2800刀！问题是：这个东西面向的用户是谁？除了雪个这样钱多得烧口袋只能买Leica的，花这个钱为什么不买一个Canon 5D2加24-105mm/f4.0L？

作者: 老杨 时间: 2012-9-13 13:16
估计是针对有旁轴与胶卷情节的人吧？话说这类机器市场上还是有几个的都是非常小众的价格也不便宜

作者: 晨枫 时间: 2012-9-13 13:23

老杨发表于 2012-9-12 23:16
估计是针对有旁轴与胶卷情节的人吧？话说这类机器市场上还是有几个的都是非常小众的价格也不便宜 ...

但是有几个人愿意花近3000刀的价钱买一个Sony呢？

作者: 老杨 时间: 2012-9-13 13:26

晨枫发表于 2012-9-13 13:23
但是有几个人愿意花近3000刀的价钱买一个Sony呢？

看画质了如果画质真的好还真会有人买的当然肯定不会太多了

作者: 雪个 时间: 2012-9-13 13:35
我要扔鸡蛋了啊。。。

作者: 喜欢喝冰茶 时间: 2012-9-13 13:56
太傅上M9了？有钱银，俺还一直琢磨镜头组合，太傅是说上就上哈。

这个比M9便宜多了，Sony的CCD也不错，M9的原片也不咋地，但架不住轻便，有几个没事儿扛那么大的单反和玻璃筒子？如果有娃娃，价钱允许的话，单反是一点儿优势都没有。

作者: hotmen 时间: 2012-9-13 14:24
Canon 5D2加24-105mm/f4.0L，还是挺沉的。女士旅游的时候不方便。不知这个Sony有多重？

作者: 猫元帅 时间: 2012-9-13 14:48

作者: 财迷心窍 时间: 2012-9-13 15:09
想买Canon 5D2+24-105mm/f4.0L的肯定不会考虑这个。但有了5D3，想买个35L挂机也有不少吧，蔡司35/2至少也是和35L相当，加一个sony全幅机身，顺便就是副机了。

我觉得这机器的目标群体就是有布列松情节——莱卡的潜在用户，但没有莱卡情节的（这机器扣除品牌价值，很多地方应该比M9强，比如对焦和高感），或者钱还没多到买莱卡的——色影无忌上这样的可是大把：）

就算和自家打，和奥林帕斯之类的抢第一副机或第一随身机的地位也是一块市场。现在打算用NEX7+E16挂机的也是不少的，这样的人加点钱买RX1也不是不可能的，这可是全幅+蔡司头。

作者: 四处张望 时间: 2012-9-13 16:00
把前面的2去掉，我很可能买一台噢

作者: 奉孝 时间: 2012-9-13 17:56
钱多的烧口袋，这是多幸福的感觉啊

作者: 老马丁 时间: 2012-9-13 20:25
产品线里，有些产品是anchor product, 指望用高价来提升品牌形象的。它潜移默化的提高线里其他产品的售价，虽然自己的销量可能是个悲剧。

大众的辉腾, 现代的Equus都是如此

作者: 晨枫 时间: 2012-9-13 21:22

老马丁发表于 2012-9-13 06:25
产品线里，有些产品是anchor product, 指望用高价来提升品牌形象的。它潜移默化的提高线里其他产品的售价， ...

问题是halo产品必须在高端用户中有一定的声誉，而不是高端卖家中有多少声势。所以现代Equus和大众Phaeton里造成声势还差得远，halo作用几乎没有，没有多少人奔大众是因为“简易版的Phaeton”，而是直奔高尔夫或者帕萨特去了，现代也是一样。

作者: 晨枫 时间: 2012-9-13 21:25

财迷心窍发表于 2012-9-13 01:09
想买Canon 5D2+24-105mm/f4.0L的肯定不会考虑这个。但有了5D3，想买个35L挂机也有不少吧，蔡司35/2至少也是 ...

如果这个理论能成立，Sigma DP1/2早就打遍天下了，人家已经上市好几年了，镜头不是蔡司，但性能刚刚的。Sony挂蔡司已经不是多少吸引人的招牌了，多少Sony小DC都是蔡司镜头。用个不爱国的比方：Sony挂“真正”蔡司镜头好比海鸥手表用“真正”Omega机芯，人家还是不买账。

作者: 晨枫 时间: 2012-9-13 21:27

雪个发表于 2012-9-12 23:35
我要扔鸡蛋了啊。。。

你还不如给我扔一点银子吧。

你的Leica的样片贴过吗？

作者: 晨枫 时间: 2012-9-13 21:28

老杨发表于 2012-9-12 23:26
看画质了如果画质真的好还真会有人买的当然肯定不会太多了

在这个价位上，画质已经不重要了。Sigma DP1/2的画质相当好，绝对可以和DSLR相比，但即使是玩摄影的人，又有多少听说过这回事呢？

作者: 老马丁 时间: 2012-9-13 21:35

晨枫发表于 2012-9-13 21:22
问题是halo产品必须在高端用户中有一定的声誉，而不是高端卖家中有多少声势。所以现代Equus和大众Phaeton ...

这就是我的point：顶级产品提高了整个产品线的定位和品牌感知，降低价格敏感度。没人在乎高端买家怎么想，关键是低端买家看到大众的车厅里停着一辆比奔驰还贵的车耶！大众原来这么厉害啊! 再看了几遍价格标签，会觉得帕萨特和高尔夫的价格不那么刺眼了。

所以帕萨特和sonata最近几年牛逼大了。

关于Equus, 一开始我还没有意思到他们也走这条路，直到前年我和现代加拿大的某vp谈equus的定位，他直接拿辉腾的例子回答我。

作者: Highway 时间: 2012-9-13 21:40
Mini的全幅相机，有些人也许会觉得有用。现在SONY的全幅芯片挺牛，加上Zeiss 2.0的镜头，应该还是很不错的。

作者: 晨枫 时间: 2012-9-13 21:41

老马丁发表于 2012-9-13 07:35
这就是我的point：顶级产品提高了整个产品线的定位和品牌感知，降低价格敏感度。没人在乎高端买家怎么想 ...

这样做的有效性取决于一点：halo产品是要给人家看到的，没有人看到，halo也就不成为halo了。比如说，Dodge不是一个高端品牌，但Dodge Viper拉动了品牌；Cheverolet也一样，Corvette拉动了品牌。拉动品牌不是我推出一个超级高端产品就能拉动的，是要有一定的受众，而这些受众是得到一般买家“公认”的。这样，一般人买不起halo产品，但“等我有了钱……”就能达到halo 产品的效果。反之，如果“等我有了钱我还不如买奔驰、宝马、RR……”，那halo产品的目的就没有达到。有多少人是抱着“等我有了钱，我就去买一辆Phaeton×或者Equus）”呢？怕是只有想特别低调的才会去，而这不是halo产品的目的，halo就是高调的。可以用国产海鸥还是什么的手表，据说弄出一个100万还是多少的极品，有多少人会冲着这个去买他家的表？

作者: 晨枫 时间: 2012-9-13 21:46

Highway 发表于 2012-9-13 07:40
Mini的全幅相机，有些人也许会觉得有用。现在SONY的全幅芯片挺牛，加上Zeiss 2.0的镜头，应该还是很不错的 ...

只有固定的35毫米镜头，使用的时候会觉得很局限。RX1是面对特别有钱的newbie（他们对照相机能干什么不care）或者有相当经验的老鸟（他们对DSLR的便利深有体会），固定的35毫米会非常受拘束。我以前有一个Yashica T5，也是小Zeiss镜头，画质在那个时代来说是很优秀的。但是只有和SLR一起用，把Yashica当广角补充SLR的tele，否则单用Yashica真的要抓狂的。

作者: 老马丁 时间: 2012-9-13 21:54

晨枫发表于 2012-9-13 21:41
这样做的有效性取决于一点：halo产品是要给人家看到的，没有人看到，halo也就不成为halo了。比如说，Dodg ...

我不知道什么是halo 产品，其定义是什么。我也没有在营销教材上或者研究上碰到过这个词。

我说的就是这种产品是可以被当成一个reference point和anchor, 前者用来做高-低价格的参照系，后者用来影响消费者对品牌定位的感知（perception）。

作者: 晨枫 时间: 2012-9-13 21:57

老马丁发表于 2012-9-13 07:54
我不知道什么是halo 产品，其定义是什么。我也没有在营销教材上或者研究上碰到过这个词。

halo产品是汽车行业里的话，别的行业不知道用不用这个词，就是你说的anchor的意思，不指望销售量能有多少，但提高品牌知名度。halo不就是头上的一圈光环嘛，不能吃，不能用，就是好看而已。

作者: 维京老海盗 时间: 2012-9-14 00:45

晨枫发表于 2012-9-13 21:28
在这个价位上，画质已经不重要了。Sigma DP1/2的画质相当好，绝对可以和DSLR相比，但即使是玩摄影的人， ...

DP1/2最恼火的就是可靠性太差，容易坏还不好修。其实当时想买它的用户是不少的，但是都被那可怜的质量给吓回去了。而且国行和水货差价太大，怎么看怎么算一坑爹玩意儿，所以在国内卖不动。据说国外的爱好者中拥趸不少？奇怪的是，它为啥没把理光的GRD系列干掉？GRD1/2/3我看就那么回事吧，没啥优点。

作者: 维京老海盗 时间: 2012-9-14 01:07

晨枫发表于 2012-9-13 21:46
只有固定的35毫米镜头，使用的时候会觉得很局限。RX1是面对特别有钱的newbie（他们对照相机能干什么不car ...

固定35mm这点说不上是败笔，但也不算什么高招。从规格来看，这机子肯定是主打便携+高画质的，而定焦头成像好于变焦头，再加上定焦头体积小于变焦头，所以这样的选择也无可厚非。
但是35mm确实太局促了，远不如28mm来得方便，更不要说24mm，当然大广角也意味着更大的镜头口径，更严重的畸变（这个对定焦很好解决，数码相机可以用相机内的CPU配合算法来纠正），所以这机子的受众可能就是Leica X1/2的用户，虽说在品牌认知度上差距还挺大，但好歹也有个蔡司标压阵嘛。而且蔡司的定焦也是出了名的好。35mm的定焦市场虽然没有50mm定焦市场厮杀得那么惨烈，但也是五十步与一百步的区别：好产品不少，价格也不算离谱，现成的镜头设计改改就能用，镜头成本本身就省下来了。如果这支镜头真的有那么好，我觉得应该还是有市场的，虽然这个价位对我这种并非画质狂热追求者完全没有吸引力，但是这算是开了家用旗舰机的一个时代，和适马DP1/2一样是突破性的创新的产品线。
说到这里突然想起来，尼康还没推出的D600，或许SONY这次是瞄准入门级全画幅DSLR的市场来的？

作者: 财迷心窍 时间: 2012-9-14 11:26
本帖最后由财迷心窍于 2012-9-14 11:27 编辑

晨枫发表于 2012-9-13 21:25
如果这个理论能成立，Sigma DP1/2早就打遍天下了，人家已经上市好几年了，镜头不是蔡司，但性能刚刚的。S ...

RX1在色影无忌的评价算相当高的了，把a99和nex6的风头全抢走了（我是穷人是去看nex6发布的）。
印象中已经有至少有四五个人表示这是梦想中的机器，会第一批购买。当然色影无忌叫好并不能代表啥，但能说明至少对一个特定的群体，RX1是相当有吸引力的。

从价格看，虽然已经高到了注定小众机的地步，但算下来其实并不算过分。首先一点这机器是全幅机，画质水平应该是超越一切C副单反，挑战全幅单反。从nex7的价格定位看（和顶级C副单反相当但略低），如果sony出全幅nex9的话应该是比全幅单反略低的价格，12000~13000算厚道，15000~16000算正常。以此为基准RX1价格17000的价格基本相当于白送镜头。蔡司这支35/2按za头的标准，单卖的话至少也要8000~10000吧。

作者: 晨枫 时间: 2012-9-14 11:35

财迷心窍发表于 2012-9-13 21:26
RX1在色影无忌的评价算相当高的了，把a99和nex6的风头全抢走了（我是穷人是去看nex6发布的）。
印象中已 ...

RX1和DSLR相比，那就比一比，全幅的5D2加24-105/4L镜头2600刀，RX1则是2800刀（上市后打折估计也得2500刀以上，如果销量小那就根本不会打折），你觉得哪一个画质和实战使用会更好呢？
http://www.bhphotovideo.com/c/pr ... EOS_5D_Mark_II.html
不待见Canon也行，Nikon D600裸机2100刀，带25-85ED头（相当于Canon的红圈？）也是2600刀
http://www.bhphotovideo.com/c/pr ... al_Camera_Body.html
http://www.bhphotovideo.com/c/pr ... al_Camera_with.html

作者: 财迷心窍 时间: 2012-9-14 12:28

晨枫发表于 2012-9-14 11:35
RX1和DSLR相比，那就比一比，全幅的5D2加24-105/4L镜头2600刀，RX1则是2800刀（上市后打折估计也得2500刀 ...

画质还真难说，一般来说定焦画质会好于变焦的，换24-70都够呛比得过。
没人说这个东西会取代单反，说的是作为全幅，他的价格参照点应该是全幅单反机身。
还在考虑购买24-105好还是24-70好的人不会是RX1的目标客户，RX盯着的是已经有了24-105或者24-70，但还想买35L的人。还有就是不是因为价格因素而是因为体积重量因素不想买5D2的人。

作者: 小木 时间: 2012-9-15 01:07

老马丁发表于 2012-9-13 21:54
我不知道什么是halo 产品，其定义是什么。我也没有在营销教材上或者研究上碰到过这个词。

正好昨天上课听marketing教授讲这个事来着，他用的词是decoy，不过提到有本书叫halo，写的这个效应。。。。

作者: 老马丁 时间: 2012-9-15 01:08

小木发表于 2012-9-15 01:07
正好昨天上课听marketing教授讲这个事来着，他用的词是decoy，不过提到有本书叫halo，写的这个效应。。。 ...

Decoy product, Halo effect

作者: 燕庐敕 时间: 2012-9-17 02:34

雪个发表于 2012-9-13 13:35
我要扔鸡蛋了啊。。。

扔鸡蛋了没呢？

作者: 潜水将军 时间: 2012-9-30 01:37
RX1上市一段时间以后，价格应该与D600、6D接近，否则a99没法卖。

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