爱吱声

标题: 日本汽车的沉沦 [打印本页]

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作者: 晨枫    时间: 2012-9-2 12:46
标题: 日本汽车的沉沦


日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。
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* \4 @5 M+ J- y9 i9 ^6 V1 G3 z3 E1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车


1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌



) l- y7 R5 S4 Z: N80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生
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1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代

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: N3 f; o, ?) s6 ]/ V1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街
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9 z. j! P2 {. A; j) E5 ?1 QToyota Camry也很精神，充满了活力和干练


1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀
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1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计


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1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌

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) _. m5 _) o1 k8 [0 Z更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马
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年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger

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Mazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944
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* P9 I1 m1 c+ v1 f+ S/ v跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？


在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级
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Infiniti Q45则挑战宝马7系
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8 d. [2 u! s3 i连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929
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现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。
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+ L$ T  W# K3 [( u- k2012年Honda CR-V是这么一个丑东西
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Honda Pilot的款式至少倒退了10年
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3 F2 e0 n* Q6 S& t( p+ X" q2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时


# Q6 p5 Z8 s) Z! }2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年

0 J* ]. r$ w: [' R另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。
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2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路
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- }# z0 p7 E: S# K! E过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的
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Hyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动


; X- e# l8 T" ]. W7 \Kia Optima的声势也造得很大

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作者: 瓦片儿匠    时间: 2012-9-2 20:13


确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……
不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S

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作者: 船长阿道克    时间: 2012-9-2 20:37
CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘

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作者: bayer    时间: 2012-9-2 22:30
在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国

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作者: 晨枫    时间: 2012-9-3 00:02

bayer 发表于 2012-9-2 08:30
在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...

5 T" K+ W* |. B9 Z" G那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。

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作者: tanis    时间: 2012-9-3 01:01
七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640.

: }3 j* [- g) c8 `在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。
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一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。

说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。
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# e3 C2 D% @, F9 y' k8 _; y日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。
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1 h! ?% b" J' F  N' T$ S而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。

所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

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作者: 晨枫    时间: 2012-9-3 01:36

tanis 发表于 2012-9-2 11:01
, w" @- i; D: q$ G$ z$ T七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...

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看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。
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美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。

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作者: tanis    时间: 2012-9-3 02:02

晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
+ @9 q" e1 A9 S6 s, c# f" T% L# o看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/
http://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/
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' r+ X) {6 Q# v3 e5 [% h$ F6 p+ q9 ]而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。

( i7 z5 U& A0 `2 U( i其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。

我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~

韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。

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作者: tanis    时间: 2012-9-3 02:08

晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~

日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~

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作者: 晨枫    时间: 2012-9-3 03:58

tanis 发表于 2012-9-2 12:02
6 b# _8 L8 D- i, E3 E感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...

. z& S( o$ n. J5 W* B小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。
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0 E, U% H; o% z9 X/ J. d混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。
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# X, v+ Z  n5 F- _7 q7 gturbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。
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: P* `* p( h) E7 K3 y( C8 p6 N# Y可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。

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作者: tanis    时间: 2012-9-3 04:49

晨枫 发表于 2012-9-3 03:58
3 c% E3 h2 }9 T! V+ m% t- Y5 O小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...

混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~

而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。

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作者: 晨枫    时间: 2012-9-3 05:52

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tanis 发表于 2012-9-2 14:49
6 A6 `) ^) v+ S$ ^3 ]" |混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~

而韩系 ...

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CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。

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作者: 老马丁    时间: 2012-9-3 08:11

晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
, G& o8 _* W  ~4 M7 rCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

6 i9 k" Y! ~+ n韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。

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作者: 混天球    时间: 2012-9-3 08:34

老马丁 发表于 2012-9-2 19:11
0 d  q  Y: Q& F4 _4 Q7 z, _韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...

' E( |3 x- ]+ Q韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。

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作者: tanis    时间: 2012-9-3 08:39

晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

5 }+ T9 F4 F3 g( e9 H0 Y3 U6 }2 g
Prius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~
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# [2 s/ m# z8 {  F我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~
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不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？

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作者: 混天球    时间: 2012-9-3 08:48

晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
8 m( P3 D8 U' {5 w& lCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。

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作者: 老马丁    时间: 2012-9-3 08:59

混天球 发表于 2012-9-3 08:34
韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

3 @7 P# D- |  _# ]. Q% \santa fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

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作者: 煮酒正熟    时间: 2012-9-3 09:03

晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
/ i7 ~3 {$ q' [CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换
比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？
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晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg.

但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。
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作者: bayer    时间: 2012-9-3 09:25

晨枫 发表于 2012-9-3 00:02
/ t8 b/ q' y" S2 ?7 {" Q3 l  Y4 M那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...

( D* W, \. f# Z6 T$ a2 y呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的
所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销

不搞点噱头怎么生存啊

* O8 t, b/ }) a典型的就是瑞士手表

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作者: bayer    时间: 2012-9-3 09:29

混天球 发表于 2012-9-3 08:34
韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

* R: _3 s% z# w8 s, v2 o7 }  q9 w以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了
看来霓虹人也一样

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作者: tanis    时间: 2012-9-3 09:40

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混天球 发表于 2012-9-3 08:48
同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车 ...

老edge租过一段，操控比同系tiguan差了很多很多，悬挂又软又摇晃。13年貌似大改款，应该会有明显提高。

上个月租了两天caravan，挺赞的~！ 无论是动力还是油耗，操控比我很早开过的一辆ford的minivan好不少~

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作者: tanis    时间: 2012-9-3 09:43

煮酒正熟 发表于 2012-9-3 09:03
( l* F: S2 E( b7 l  R哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换
' W8 c- J1 k0 I2 `, c4 t1 b! B比pr ...

2 |, p/ X$ x/ s5 J! K+ `$ ~* {/ }$ u早听说tdi可以轻松上50mpg，赞啊~！

高尔夫的内饰那么好？ 下次要去摸一下~

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作者: 混天球    时间: 2012-9-3 09:57

tanis 发表于 2012-9-2 20:40
4 {: R* x, ^/ l( H老edge租过一段，操控比同系tiguan差了很多很多，悬挂又软又摇晃。13年貌似大改款，应该会有明显提高。
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% f( X+ c; ^) ~' F( E. { ...

0 L9 }- i/ C, ]2 E" G! C, v& zTiguan不熟，貌似比Edge小一些。minivan又复兴了，顶峰是2000年，全美销售 110万辆，最惨的是09年，全美销售十六七万辆，多数公司都不玩了。近两年，成了成长最快的segment，去年是三十五万辆左右。Caravan那么牛，可价钱多便宜呀，中档配置21000不到。丰田傻一那，和本田熬得稀，就贵多了。风头最健的就是道奇和起亚，丰田本田车旧，又遭了灾，一路往后退。

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作者: 煮酒正熟    时间: 2012-9-3 10:02

tanis 发表于 2012-9-2 20:43
早听说tdi可以轻松上50mpg，赞啊~！
2 D5 f) F  W+ k" t6 N8 O
高尔夫的内饰那么好？ 下次要去摸一下~  ...

* L' @( w3 h8 e  [4 P这是从前写的关于golf TDI的两个帖子。现在回过头去看，有些引用的信息数据恐怕不符合事实，比如说golf TDI的操控优于GTI，但大部分还算靠谱。兄弟请多指教。高尔夫TDI的内饰比汽油版的高尔夫更好一些，和奥迪A3、A4的内饰基本没有差别。其实主要就是材质显得不那么cheap (丰田嘉美的就显得很cheap)，纹路啊质感啊比较舒服，再就是接缝和不同材质之间的过渡部分，做得天衣无缝无可挑剔。
) z$ @8 e* T" `& D
http://www.aswetalk.org/bbs/thread-4845-1-1.html
* i3 h3 ]! b" |
( \% a  z) [, B( v6 m$ lhttp://www.aswetalk.org/bbs/thread-8258-1-1.html

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作者: 晨枫    时间: 2012-9-3 10:09

老马丁 发表于 2012-9-2 18:11
- \$ e+ M3 Y+ u2 j3 |韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...

谁叫他们到魁北克去的呢？

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作者: 晨枫    时间: 2012-9-3 10:13

tanis 发表于 2012-9-2 18:39
- v$ W' c: d+ p7 L! y" m) S! kPrius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可 ...

, N6 f' B- l/ M1 [我观察的是年轻白领群，基本上都是刚出学校到10年工龄的工程师。都是新车。买二手韩车的却是极其少见。即使10年后，韩车的市场占有率也难以超过日车。韩车只有Hyundai/Kia（一个公司，两块牌子，两套壳子），日车好歹还有Toyota、Nissan、Honda、Mazda、Subaru、Suzuki，数量是怎么也拼不过的。

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作者: 老马丁    时间: 2012-9-3 10:19

晨枫 发表于 2012-9-3 10:09
谁叫他们到魁北克去的呢？

联邦和省政府给了1亿3的补贴，占投资的1/3. 给人忽悠了啊

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作者: 晨枫    时间: 2012-9-3 10:22

煮酒正熟 发表于 2012-9-2 19:03
哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换
比pr ...

5 V5 v  G: ^2 h8 u' Z, I- NCAR是英国的，加拿大没有Polo，更没有Polo TDI了。CAR是按照欧洲版EPA的测试标准测评的，数字我要去看一看了，去年还是前年的杂志上的。应该是五十多mpg，不过两者都用imperial gallon。柴油在加拿大唯一的问题是冬天启动困难，在美国大部分地方应该就没有这个问题。Prius城市驾驶可以用regenerative braking，但这实际上有误导。发电机有峰值，只有低速时刹车，才能大体回收能量；正常城市速度刹车的话，很大一部分能量实际上还是化为热能耗散掉了，因为发电机不能一下子吸收那么多能量。所以呀，所以，在特别堵车、一脚油门跑不了3、5米的地方，Prius是有利的；正常一点的地方都没有大用，那电池的重量在跑长途时还是一个累赘。
4 P% ?1 t, ^/ F7 C# d8 s) t) }& K
工程上有一个KISS原则，混动恰恰是逆KISS原则而上。作为全电的过渡，这是好事情；作为长远的发展方向，个人不看好。

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作者: 晨枫    时间: 2012-9-3 10:24

老马丁 发表于 2012-9-2 20:19
联邦和省政府给了1亿3的补贴，占投资的1/3. 给人忽悠了啊

8 b, B5 J+ ?7 C4 M2 n. u4 ]& q+ g哈，看看魁北克学生罢课这劲头，我要是有钱，那时断然不敢投资魁北克的。

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作者: 老马丁    时间: 2012-9-3 10:36

晨枫 发表于 2012-9-3 10:24
0 W! n9 h. K/ r! P哈，看看魁北克学生罢课这劲头，我要是有钱，那时断然不敢投资魁北克的。 ...

9 o( d& Q% k* X: w, \) O! ^你哪知道啊，这都是今后学生领袖们在魁省联邦从政的一门必修课。

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作者: tanis    时间: 2012-9-3 10:42

晨枫 发表于 2012-9-3 10:13
1 j, u5 o# L4 X我观察的是年轻白领群，基本上都是刚出学校到10年工龄的工程师。都是新车。买二手韩车的却是极其少见。即 ...

我观察的是在校学生和蓝领。果然样本不一样啊~~
4 ^! d: L3 }) @! h- x
! K: e+ b  n# H- Q( A# [) }" b数量把戏被晨大看穿了， 日车还有mitsubishi~~

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作者: tanis    时间: 2012-9-3 10:45

& u1 d* L" W% s, S' B$ B8 O# u1 W- U

混天球 发表于 2012-9-3 09:57
Tiguan不熟，貌似比Edge小一些。minivan又复兴了，顶峰是2000年，全美销售 110万辆，最惨的是09年，全美 ...

' Z' |  o$ d0 M! d' Q; w6 Q
那真便宜~ 原来peak在2000年，难怪路上时不时还能见到那个年代的town&country

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作者: 煮酒正熟    时间: 2012-9-3 11:12

tanis 发表于 2012-9-2 20:43
早听说tdi可以轻松上50mpg，赞啊~！

3 R% R1 W+ `- Q高尔夫的内饰那么好？ 下次要去摸一下~  ...

tanis  指教哪里敢~：） 因为我未来也有可能每天高速通勤100mile，所以一直关注jetta 的tdi，不知道原来golf tdi还有这么多区别啊~

霉果这边儿，要买小型柴油车，只有这四款 --- 高尔夫柴油，捷达轿车柴油，捷达挖根柴油，还有一个奥迪A3柴油。奥迪A3柴油性价比比前三款差了一截儿，要往豪华车那边儿挂也比较勉强，所以买的人很少。大众那三款，我个人的看法 -- 基于现在的车型 -- 外型方面，捷达轿车最漂亮，高尔夫次之，捷达挖根不太好看(其实三者的前脸儿完全一样，只是车身和屁股不一样。挖根的车身不好看)。实用方面(就是拉人拉东西)，捷达挖根最优，可以同时拉五个人再拉很多货，高尔夫次之，毕竟有个hatchback的优势，捷达轿车再次。操控和驾驶乐趣方面，高尔夫最优，捷达轿车次之，捷达挖根略次于轿车。内饰方面，base model上，高尔夫最优，其他两款大致相当；但如果肯多花钱，其他两款都可以升级为浅色皮子的。价格方面，只比base model, 高尔夫最便宜，不过三者差距基本上都在千刀以内，可以忽略不计。

7 i- {4 x) m. N所以就看你看重哪方面了。反正捷达轿车的外型让我眼热不已。

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作者: 晨枫    时间: 2012-9-3 11:35

煮酒正熟 发表于 2012-9-2 21:12
霉果这边儿，要买小型柴油车，只有这四款 --- 高尔夫柴油，捷达轿车柴油，捷达挖根柴油，还有一个奥迪A ...

/ F: [% p- s( D2 s个人最赞Golf TDI，the original Joe！加拿大好像有Passat TDI，美国没有吗？欧洲的小柴油车已经小到Renault Clio这一档了。

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作者: hotwing    时间: 2012-9-3 11:57
赞成tanis 的观点,日系车厂的弊端是比较保守,不大喜欢采取比较新的技术手段,有点不思进取的感觉,成功的方面就是整个质量控制和成本控制做的比较好,不过这个保守反过来看也就是不容易阴沟里翻船吧,象大众采用的涡轮增压、双离合技术都有一些尚待完善的问题，奥迪车主准备一瓶机油随时给车加机油也是常事，而韩系车我开过elante和一款SUV总体感觉就是一档离合特别高没劲，开起来操控松松垮垮，基本是样子货，离日系车都还很有一段距离，日系特别是丰田的沉沦和美国下黑手高调处理刹车门这一下子有很大关系，日系车厂的未来走势还有待观察！

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作者: dragonnj    时间: 2012-9-3 11:58
这种发展其实我觉得是不可避免的，盛极及衰，不过百足之虫死而不僵，我相信替代也许不可避免，但也不会是一夜之间。就如同现在都说中国崛起，将超越米国，但我觉得，中国在发展，米国也没闲着呀，也许终有一天中国会超越美国，但那会需要很长很长的时间，也需要我们花费很多很多的努力，还不能犯错。所以。。。。。

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作者: 混天球    时间: 2012-9-3 12:07

tanis 发表于 2012-9-2 21:45
8 ~% o# U( ?. t3 R; z那真便宜~ 原来peak在2000年，难怪路上时不时还能见到那个年代的town&country ...

是呀，我们同事刚买的，车价20675，加上乱七八糟的税呀，车牌呀，23000多点弄回家了。如我前述，老中消费者非常精明，属于能反映市场大势的提前指标。这几年，我们单位四个老中，连我在内，三家买的新车都是美国车（大切，fusion, edge，caravan) ，只有一位大姐买的最早，是烤肉拉。

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作者: 晨枫    时间: 2012-9-3 22:52

tanis 发表于 2012-9-2 19:40
老edge租过一段，操控比同系tiguan差了很多很多，悬挂又软又摇晃。13年貌似大改款，应该会有明显提高。

3 H/ e7 K, F' o, H ...

7 Q, n8 \; O8 M' `2 T* u1 x没怎么开过SUV，结果maritimes租了一辆Grand Cherokee，相当赞，就是刹车软了。

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作者: 晨枫    时间: 2012-9-3 22:54

hotwing 发表于 2012-9-2 21:57
赞成tanis 的观点,日系车厂的弊端是比较保守,不大喜欢采取比较新的技术手段,有点不思进取的感觉,成功的方面 ...

, [, N# v: r; H& R3 R1 R问题是：90年代的日系在技术上是先锋，锐意进取。美系在技术上的先锋时代是40-50年代，以后就没有先锋过，所以有了今天。

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作者: tanis    时间: 2012-9-3 23:41

煮酒正熟 发表于 2012-9-3 11:12
霉果这边儿，要买小型柴油车，只有这四款 --- 高尔夫柴油，捷达轿车柴油，捷达挖根柴油，还有一个奥迪A ...

捷达的外形也让我眼热不已~~ 偶也不喜欢挖根~ 不过现在又有了passat柴油，而且价格也挺亲民~ 后排坐得比较舒服~

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作者: tanis    时间: 2012-9-3 23:45

hotwing 发表于 2012-9-3 11:57
赞成tanis 的观点,日系车厂的弊端是比较保守,不大喜欢采取比较新的技术手段,有点不思进取的感觉,成功的方面 ...

7 x$ B  {% P7 b其实美国下黑手竟然没怎么影响影响日车，这点让我挺惊讶的。 我同实验室的就直接去买camry了。我当时很婉转的表达出，现在都自动加速了你还买？ 他说，反正自动加速的车很少，而且他现在也知道要挂空挡，最重要的是，由于加速门，从不讲价的日车便宜了一些，更要去买了。 让我深刻体会到日车在美国的民心。。。

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作者: tanis    时间: 2012-9-3 23:47

混天球 发表于 2012-9-3 12:07
是呀，我们同事刚买的，车价20675，加上乱七八糟的税呀，车牌呀，23000多点弄回家了。如我前述，老中消费 ...

  d" D- |! S* [! z) F哈哈哈~ 这个被你说对了~ 老中的确精明~ 我当时也纠结fusion了很久~

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作者: tanis    时间: 2012-9-3 23:49

晨枫 发表于 2012-9-3 22:52
' Q# g& K$ t' g" F7 A! G没怎么开过SUV，结果maritimes租了一辆Grand Cherokee，相当赞，就是刹车软了。

新大切的确让人眼前一亮~ 下次我也要找机会租一把~

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作者: 煮酒正熟    时间: 2012-9-4 00:01

tanis 发表于 2012-9-3 10:41
捷达的外形也让我眼热不已~~ 偶也不喜欢挖根~ 不过现在又有了passat柴油，而且价格也挺亲民~ 后排 ...

' l2 j* g0 D( [+ `( p2 k: l7 g没开过帕萨特柴油版，但所有车评都说，新款帕萨特，无论是汽油还是柴油版，都在一定程度上放弃了对操控和驾驶乐趣的追求，说白了也就是在悬挂上做了简化，于是成本就下来了，卖价也下来了，但车子的操控性能也water down了。不过再不济也还是比疯田嘉美要好，应该和尼桑奥提马和本田夯大差不多，而柴油版的动力感觉又不是汽油车可比的，所以柴油版帕萨特依然很有吸引力。

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作者: 晨枫    时间: 2012-9-4 00:12

tanis 发表于 2012-9-3 09:49
新大切的确让人眼前一亮~ 下次我也要找机会租一把~

老实承认：新大切颠覆了我对SUV和美系的印象。有机会你应该试试。

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作者: 晨枫    时间: 2012-9-4 00:13

煮酒正熟 发表于 2012-9-3 10:01
! m$ K, y# B# U' m7 N/ Y没开过帕萨特柴油版，但所有车评都说，新款帕萨特，无论是汽油还是柴油版，都在一定程度上放弃了对操控和 ...

' [0 }7 D" G/ O- L& E, v( V0 F% i我要是再买车，很想来一个柴油的，就是担心冬天启动问题。零下40C对柴油真是很不friendly。

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作者: 晨枫    时间: 2012-9-4 00:15

tanis 发表于 2012-9-3 09:41
捷达的外形也让我眼热不已~~ 偶也不喜欢挖根~ 不过现在又有了passat柴油，而且价格也挺亲民~ 后排 ...

这就是美欧的差别。在欧洲，wagon被认为是酷的，sedan太普通了。同事有一个Jetta TDI wagon，真是实用。不过我要是走wagon路线，还不如Grand Cherokee diesel了。

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作者: 煮酒正熟    时间: 2012-9-4 00:34

晨枫 发表于 2012-9-3 11:13
我要是再买车，很想来一个柴油的，就是担心冬天启动问题。零下40C对柴油真是很不friendly。 ...

冬天启动不是问题，因为大众(还有很多其他品牌)都有一种液体，冬天的时候倒进油箱里，就可以完全避免低温情况下难以启动的问题。也就是十几刀的事儿

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作者: 煮酒正熟    时间: 2012-9-4 00:36

晨枫 发表于 2012-9-3 11:15
0 Z8 x7 a' b: O这就是美欧的差别。在欧洲，wagon被认为是酷的，sedan太普通了。同事有一个Jetta TDI wagon，真是实用。 ...

6 h2 ?- S/ x" e  ]$ m0 y% H! f1 h挖根很实用，也可以做得很酷很漂亮，比如宝三的挖根，还有07款帕萨特的挖根。不过这个高尔夫的挖根真心不好看 -- 侧面不好看。可12年的帕萨特，无论柴油还是汽油版，都没有挖根了。如果14年帕萨特柴油版有挖根了，我也会很动心，即使明知它的操控性能不复以往了

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作者: 小木    时间: 2012-9-4 01:15

晨枫 发表于 2012-9-3 22:52
9 `* K6 L3 }' r! I. x* j没怎么开过SUV，结果maritimes租了一辆Grand Cherokee，相当赞，就是刹车软了。

在爱屯的一个朋友前两年把4runner换了大切，我听了不少苦水，说当年4runner就没出过毛病，大切大小毛病不断，包括去黄石坏在路上，在山里压了块看上去不那么可怕的石头前悬挂全废，等等等等，各种奇怪的小毛病就不说了。。。
可见克莱斯勒还是有差距啊。。。

另外，啥驾驶感觉我开不出来，反正就是踩油门走踩刹车挺就是了，不过我今年离开加拿大前租过一辆Kia Rio，车的装配质量似乎是有问题，一开起来就有不知道是啥东西叮咣叮咣的响。到了休斯敦租过一Mazda5，就没这问题。。。可见韩系车还是多少有些差距。
当然Mazda5也很有问题，上了50mile/hour就有奇怪的响声，不知道是发动机还是风噪。。。

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作者: 大道至简    时间: 2012-9-4 01:30

晨枫 发表于 2012-9-3 10:13
我观察的是年轻白领群，基本上都是刚出学校到10年工龄的工程师。都是新车。买二手韩车的却是极其少见。即 ...

+ j* b% Y/ o# w4 G- f+ J日系车里面，可惜了三菱这块牌子的没落。。。小时候超级喜欢它的LOGO，后来国产也弄出个五菱。。。

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作者: 煮酒正熟    时间: 2012-9-4 01:54

3 ?$ s& S6 u. o! ]1 `9 }* ~5 O

小木 发表于 2012-9-3 12:15
在爱屯的一个朋友前两年把4runner换了大切，我听了不少苦水，说当年4runner就没出过毛病，大切大小毛病不 ...

5 t" ~2 I  O$ M; [: F" [
& J/ x- ^2 P$ E+ E/ f# J开起来就叮咣叮咣响，这个是典型的build quality差的症状。大众车这方面就比日系韩系美系的大部分车都要好；至于那些豪华品牌就更不用说了。
3 b2 W5 {) S( W* R" M
) c3 c7 |  U* D8 Y( x不过build quality差，并不代表车容易出毛病，它更多地是会造成一种不良体验(unpleasant experience)。所以我们会看到一种貌似奇怪的现象，就是大众的build quality分数很高，但reliability分数低，而日系车则反过来。

对那些把车子当做代步工具的消费者来说 (比如大部分老中和老印)，选择build quality差而reliability好的日系车、韩系车就是完全合理的。但对于那些在驾驶乐趣和整体体验方面有一定追求的消费者来说，build quality差，一走起来就叮咣乱响，是难以忍受的；内饰太cheap也是心有不甘的。build quality并不仅仅局限于有没有squeak and rattle (滋滋声或者匡啷匡啷的声音)，还有其他方面，比如有人对本田Civic和大众高尔夫做过一些细节比较，比如关车门的声音，高尔夫就是那种悦耳又很让人踏实放心的thumb的声音，而civic听起来就比较空和单薄；路面坑洼情况下，车子多少都会有些声音，大众的声音明显小很多，也比较低沉，让人感觉比较放心，而civic的就是匡啷匡啷的，听着让人揪心；再就是风躁，简直是一个天上一个地下完全没得比。
4 z, c: H1 l1 r& v
: q( @0 ]: D, D. }  y马五一上50mph就有怪声，应该是发动机有些内伤吧。这种fleet rental出现这种情况并不奇怪。如果单看马五，在它那个价位上 --- 两万刀以下，还真没有能跟他竞争的，关键他的两大卖点都很牛：三排七座，小车的操控感。

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作者: tanis    时间: 2012-9-4 02:46

晨枫 发表于 2012-9-4 00:15
这就是美欧的差别。在欧洲，wagon被认为是酷的，sedan太普通了。同事有一个Jetta TDI wagon，真是实用。 ...

: r) J, m6 Y) T5 h2 ]& o; Mminivan是不是在欧洲没有流行过？ wagon貌似在美国也流行过？ 在minivan之前？

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作者: tanis    时间: 2012-9-4 02:47

晨枫 发表于 2012-9-4 00:12
老实承认：新大切颠覆了我对SUV和美系的印象。有机会你应该试试。

其实是MB ML？

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作者: tanis    时间: 2012-9-4 02:49

煮酒正熟 发表于 2012-9-4 00:01
没开过帕萨特柴油版，但所有车评都说，新款帕萨特，无论是汽油还是柴油版，都在一定程度上放弃了对操控和 ...

新款jetta的后悬挂也不独立了~ 唉~鱼与熊掌啊~  03年那一段时间的passat配置和A6差不多~ 价格也很不亲民。

altima 3.5 动力还是很爽的~ 不比g37差多少~

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作者: tanis    时间: 2012-9-4 02:52

煮酒正熟 发表于 2012-9-4 01:54
# c, Q* m, W# P开起来就叮咣叮咣响，这个是典型的build quality差的症状。大众车这方面就比日系韩系美系的大部分车都要 ...

恩~ 所谓的rigid feeling~ 大众过bumper的感觉比美系，日系好多了~！

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作者: 晨枫    时间: 2012-9-4 03:42

tanis 发表于 2012-9-3 12:46
minivan是不是在欧洲没有流行过？ wagon貌似在美国也流行过？ 在minivan之前？ ...

4 b! i9 _! {" e: Aminivan在欧洲是作为豪华车的，Renault Espace一直都有，Chrysler Town & Country在欧洲也口碑不错。wagon在60-70年代在美国流行过，后来就不流行了，就和今天人们不待见minivan一样的原因。

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作者: 晨枫    时间: 2012-9-4 03:43

tanis 发表于 2012-9-3 12:47
  Q+ A& I5 d# @; `- ?) s1 [3 g其实是MB ML？

/ y( [% \# G9 ?: E  Y3 k2 J" b
有这个说法，不知道真假。不过MB用4Matic的四驱机构，和Jeep不一样。发动机应该也是各管各的。

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作者: 晨枫    时间: 2012-9-4 03:44

tanis 发表于 2012-9-3 12:49
新款jetta的后悬挂也不独立了~ 唉~鱼与熊掌啊~  03年那一段时间的passat配置和A6差不多~ 价格也很不亲民 ...

光有动力是不够滴。美系的动力一直不差，但挡不住那个烂。

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作者: 煮酒正熟    时间: 2012-9-4 04:25

tanis 发表于 2012-9-3 13:49
9 ?9 [. j2 O) Z" I9 [( A' g& M9 A新款jetta的后悬挂也不独立了~ 唉~鱼与熊掌啊~  03年那一段时间的passat配置和A6差不多~ 价格也很不亲民 ...

0 L: W% W3 y* ]( r# l" N这里可以看出来，从前捷达的那个定位 --- 操控明显优于烤肉啦和Civic / 穷人的宝三 --- 看来是叫好却不甚叫座儿。而大众的北美战略目标是要从两田的口中拗食的，如果不能大面积叫座，还肿么抢两田的份额啊。所以只能把捷达的档次降下来，同时卖价也降下来，去拼两田。
  ]* I8 ]' z( ~. m$ {8 I: {
这样大众在这个compact sporty sedan里就没有主打车型了，因为高尔夫是两厢不是sedan，GLI虽然是sedan但明显属于小众车型。目前这个位置上也就是一个马三了。我觉得这也不是个事儿，等于白白丢失一个不错的细分市场。大众还是应该出一个compact sporty sedan的主打车型，最简单的就是把GLI并入捷达，作为捷达的高端
+ k6 u0 e& C# C5 }0 i& E8 m# S

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作者: 猫元帅    时间: 2012-9-4 08:39
日本车要是把设计放到中国来时不时会好一点。虽然国人的口味比较恶俗，但至少不会倒退啊。

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作者: 中关村88楼    时间: 2012-9-4 09:01
现在最难看的日系车应该是本田CROSSTOUR。八十年代第一次看到丰田的皇冠觉得那外形简直是完美无缺啊。

另外，不少日系车厂已经从美国撤退啦。例如五十铃和大发。三菱和铃木估计也快撤了。五十铃当年有一款SUV叫TROOPER，那是相当的酷。

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作者: liuqing098    时间: 2012-9-4 09:18
感觉楼主对日本汽车业的看法也太悲观了：“现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。”其实丰田普锐斯混合动力车技术领先，市场大卖啊。其实我对中国的汽车也真的很沉痛哦。

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作者: Highway    时间: 2012-9-4 09:43
正所谓“各领风骚XX年”。这玩意儿和体育运动一样，没有常胜不衰的。
; h/ `3 E* m5 A
+ l" \# p: G0 f$ s其实现在的汽车市场很“健康”，德国牌子一点不敢懈怠，使出全身解数想保持高端优势。他们自己的三巨头（BMW, AUDI, MB）杀的不亦乐乎，交互领跑。中档和中低档市场，美国三大公司开始有起色，日本还有点口碑优势，韩国正在全面赶上，VW也开始全面进攻美国市场，Volvo有些活过来的迹象，Jaguar也有些不错的新品推出。所以嘛，现在的车市总体还是不错的，没有谁一家做大的垄断迹象。

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作者: 晨枫    时间: 2012-9-4 11:03

猫元帅 发表于 2012-9-3 18:39
$ W! }0 J9 @- N日本车要是把设计放到中国来时不时会好一点。虽然国人的口味比较恶俗，但至少不会倒退啊。 ...

2 M7 R$ ]2 h$ g4 U% h9 k那还是等个10年20年再说吧。现在的中国设计的汽车实在不敢恭维。

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作者: hotwing    时间: 2012-9-4 11:03

晨枫 发表于 2012-9-3 22:54
问题是：90年代的日系在技术上是先锋，锐意进取。美系在技术上的先锋时代是40-50年代，以后就没有先锋过 ...

是不是说明当一个新生力量出现时,或者说是低一级力量要搏上位时,往往会求新求快,更愿意去冒一定风险搏一个光明的明天,而当上位之后可能会瞻前顾后,更愿意保守点维持当前的地位,而不是冒风险采用新技术.

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作者: 晨枫    时间: 2012-9-4 11:04

liuqing098 发表于 2012-9-3 19:18
5 w0 I; U( t9 q; f' J# C感觉楼主对日本汽车业的看法也太悲观了：“现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力 ...

" s) j+ ^. a8 r( i# \8 n3 K# s混动还不能说是死胡同，但这至少不是阳关大道。个人对更加节能的内燃机更加看好。中国汽车还任重道远。

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作者: hotwing    时间: 2012-9-4 11:06

tanis 发表于 2012-9-3 23:45
其实美国下黑手竟然没怎么影响影响日车，这点让我挺惊讶的。 我同实验室的就直接去买camry了。我当时很婉 ...

4 s* e7 J% r9 ~5 U- a- a在国内还是有一定影响的,发生这事之后我去当地的丰田4S店，人流量明显减少，最近才有所恢复，而且最近丰田在国内销售也只是在十名左右，颓势明显！

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作者: 晨枫    时间: 2012-9-4 11:08

Highway 发表于 2012-9-3 19:43
正所谓“各领风骚XX年”。这玩意儿和体育运动一样，没有常胜不衰的。

+ D7 i# L3 m/ O% V* S; r6 X其实现在的汽车市场很“健康”，德国 ...

德国牌子不敢懈怠啊。VW在90年代惨到一辆汽车毛利800刀，现在的大好形势是死地重生啊，哪敢懈怠。德国大三当年被Lexus吓得一激灵，现在也是火烛小心。Jaguar更加死地重生了。Volvo要加油，Saab死了，瑞典就看Volvo了。本来Saab也可以生存下来的，中国已经要买下了，被GM横加阻拦，黄了。车市百花齐放倒是真的。就看Fiat买下Chrysler后，对后者是否能吹进一点欧风。

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作者: 晨枫    时间: 2012-9-4 11:10

hotwing 发表于 2012-9-3 21:06
在国内还是有一定影响的,发生这事之后我去当地的丰田4S店，人流量明显减少，最近才有所恢复，而且最近丰 ...

6 i' b/ p6 H1 G1 V& N& W: y这个就是“听见风就是雨”了。丰田这事挺冤枉，都是媒体闹的，更当年Audi的unintended acceleration有一比，无知记者瞎搞。

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作者: hotwing    时间: 2012-9-4 11:14

晨枫 发表于 2012-9-4 11:10
这个就是“听见风就是雨”了。丰田这事挺冤枉，都是媒体闹的，更当年Audi的unintended acceleration有一 ...

同感,我觉得各大汽车公司仔细查都会有这样那样的问题,关键是美国当时需要打倒排名第一的国外对手（更何况这个对手被打碎了牙也只能合血吞下去）给通用、福特让路！

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作者: tanis    时间: 2012-9-4 11:54

hotwing 发表于 2012-9-4 11:06
在国内还是有一定影响的,发生这事之后我去当地的丰田4S店，人流量明显减少，最近才有所恢复，而且最近丰 ...

哈哈~所以说老中买车最精明~

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作者: 虎痴    时间: 2012-9-4 14:19
给各位大侠看一个视频
http://v.youku.com/v_show/id_XNDQ2MzQwNzgw.html
5 q% X1 x5 G( B, B' z分析一下为何本田这么容易就翻了阿？速度很慢的

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作者: 瓦片儿匠    时间: 2012-9-4 15:07

小木 发表于 2012-9-4 01:15
在爱屯的一个朋友前两年把4runner换了大切，我听了不少苦水，说当年4runner就没出过毛病，大切大小毛病不 ...

老款M5的风噪胎躁都很可怕，不过车真心是好车

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作者: 草纹    时间: 2012-9-4 21:42


我心中期待中国出现巨型跨国车企，以下是现状。
! ^. V# c; V/ u, x2 ]% h; T3 b
' y$ }9 N  h+ ?! R日企车厂商不少从一国企业做成了全球布局供应链性的跨国企业。比如丰田，有自己的银行，储备着员工一年没工作天天玩都能发的工资。从实业走向资本也是个日企目前发展的大趋势。另外日本国内市场不错。
. R6 T+ L, p5 X( k8 `; \' M铃木则占领了印度市场。
" y0 N% J7 m; N6 Z  N
' |% N, g, t, ^9 A5 v韩国企业的崛起，一个大因素在，日元汇率升值失控，从2008年开始日元兑美元升值50%多。

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作者: 晨枫    时间: 2012-9-4 23:08

草纹 发表于 2012-9-4 07:42
: c2 N8 }7 M* A- J+ h1 t2 }2 H: {+ t我心中期待中国出现巨型跨国车企，以下是现状。
4 u! }  k% X; a; Z: q
$ k  X5 W7 }- o4 O9 V" M- {- [日企车厂商不少从一国企业做成了全球布局供应链性的跨国企 ...

日本国内销售的小车居多，利润有限吧？日车的问题在于不能光靠国内市场。日本市场本来就是日车一统天下，但日车的崛起是从占领美国市场开始的，欧洲市场到现在还是不死不活的样子，远没有美国市场那么大的份额。美国日车大多是本土生产的，为什么受日元贬值影响那么大呢？

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作者: 草纹    时间: 2012-9-4 23:15

晨枫 发表于 2012-9-4 23:08
1 `5 \6 C( m0 t& `日本国内销售的小车居多，利润有限吧？日车的问题在于不能光靠国内市场。日本市场本来就是日车一统天下， ...

日车已经是全球供应链，美国本土生产只是一环。
- v$ {) g( \0 K% ]9 L9 V8 n5 |这里有个去年的专题
  A1 i( U0 t; X! y% Ahttp://auto.163.com/special/ryszdrxcqdyx/

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作者: MacArthur    时间: 2012-9-5 03:01

晨枫 发表于 2012-9-3 22:04
3 g+ Z- w: E% a/ A7 A混动还不能说是死胡同，但这至少不是阳关大道。个人对更加节能的内燃机更加看好。中国汽车还任重道远。 ...

+ |( R" x. W6 M3 C" F普通消费者才不在乎啥是技术上的“阳关大道”呢。。。
8 X* ?7 i4 d5 \' \* V
同样的价位，更好的可靠性，更低的油耗 -- 只要你能做到，哪怕你把KISS原则违反了个底儿掉，只要用发动机盖子一封，谁去管里头零部件比别人复杂30%？
5 q+ L- ^& s# b2 a+ l+ l
* s6 _) S. a% h' J
节能柴油机只是纸面上的优势 -- 换成Price Tag优势就荡然全无。。。 节能柴油机如果真能用同样的价格做到混电车的水平，我看不出为啥不热卖。。。
/ ]7 R9 Z* _: S+ }
. x. H7 B6 `1 h$ v消费者一点儿都不傻，那个好那个坏心里门儿清着呢。。。


至于说日系要“沉沦”，恐怕为时尚早 -- 要沉沦也得有个追击者对不对？
/ \! _5 e. o, {4 y* E
; O8 |. B6 P1 q) B韩国车就是个Hyena角色，捡剩的。。。 我Sample的全是有家有口有正式工作的所谓“中产阶级”，这个阶层是买车的主力不为过吧？我还真没听说哪一个喜欢或者打算买韩国车。。。 跟他们一提韩国车各种表情都有，就是没有赞许。。。
, ?9 m0 n: C" X4 q8 F. S
德国车吗？一个字：“贵”；两个字：“真贵”；三个字：“真TMD贵”。。。 开着贵，修起来也贵 -- 不修还不行。。。 想做到日系那样除了换机油不用维护吗？还得几年啊。。。
7 {; [9 u& V& w4 v7 m$ j# Q# s$ W
5 C; U6 J8 j4 F4 h) R/ b
. K7 J& f! m5 N. f+ c$ p日系车的确是有外形boring，无甚创新的毛病，问题是有多少人在乎关门声的厚重感呢？没有对老酒不敬的意思，这个在乎和不在乎的百分比，恐怕才是问题的关键所在吧。。。  如果有50%的消费者都声称很在乎这个关门声的厚重感，你看日本三大还做不好这个？不会吧。。。

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作者: 煮酒正熟    时间: 2012-9-5 03:21
标题: My

MacArthur 发表于 2012-9-4 14:01
普通消费者才不在乎啥是技术上的“阳关大道”呢。。。
, O) ?" r6 Z+ S  X
同样的价位，更好的可靠性，更低的油耗 -- 只要 ...

问题是有多少人在乎关门声的厚重感呢？没有对老酒不敬的意思，这个在乎和不在乎的百分比，恐怕才是问题的关键所在吧。。。  

) Y) H& }* G2 S' F# x
0 P- R# k4 o5 j* v4 V3 H-- I agree on this.  My replies were all about rationalizing my purchase decision and have little to do with the trending forecast.

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作者: MacArthur    时间: 2012-9-5 03:27

煮酒正熟 发表于 2012-9-4 14:21
-- I agree on this.  My replies were all about rationalizing my purchase decision and have littl ...

2 I" u; V8 U0 s7 l- `Aren't we all...

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作者: 晨枫    时间: 2012-9-5 07:48

MacArthur 发表于 2012-9-4 13:01
普通消费者才不在乎啥是技术上的“阳关大道”呢。。。
' k4 v1 ], G5 F3 l% g; N
$ R; N; A5 Z  f, M0 X0 Q同样的价位，更好的可靠性，更低的油耗 -- 只要 ...

. ^* a2 l! e; Q节油柴油机在价格上比混动更加便宜，但是柴油机在美国的口碑不好，这个形象问题使柴油机在美国很难发展起来。要发展起来容易，汽油价格涨到6刀一加仑就可以了。这是欧洲的价格。

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作者: tanis    时间: 2012-9-8 01:29

晨枫 发表于 2012-9-5 07:48
节油柴油机在价格上比混动更加便宜，但是柴油机在美国的口碑不好，这个形象问题使柴油机在美国很难发展起 ...

& H8 K! \  o5 Y! U昨天看新闻，意大利是9刀多一加仑。。。

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作者: 猪头大将    时间: 2012-9-8 13:03
新 CR-V的车屁股，丑到不能忍。

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作者: 猪头大将    时间: 2012-9-8 13:07

tanis 发表于 2012-9-3 02:08
而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~  ...

今年捷达和普桑都要引退了，推出新一代

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作者: hotwing    时间: 2012-9-9 10:43

中关村88楼 发表于 2012-9-4 09:01
# d5 v  k( F. L# d4 c% r- p: F现在最难看的日系车应该是本田CROSSTOUR。八十年代第一次看到丰田的皇冠觉得那外形简直是完美无缺啊。
" B0 o0 g. Y+ x2 r2 N4 M
) e2 ]" i7 O$ ~1 z2 F; @2 j0 ~4 B另 ...

还行,觉得至少比X6好

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作者: 维京老海盗    时间: 2012-9-9 15:01

瓦片儿匠 发表于 2012-9-2 20:13
& c! p' k$ U& \8 y% C1 {" g确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……
3 Q( R: c8 N5 l0 m& g) ^) S+ q不过貌似日本车 ...

; ?" V: z* x( O+ `马6还是马3？马6是一汽长春造的，据说水平还可以。马3是重庆和福特福克斯共线生产的，不知道质量跟品牌有没有关系？
! d5 Z+ b6 D# a' H, g6 t! l( H* Q4 A) w我非常讨厌现在的CRV，一是上市的时候不知羞耻的吹嘘C-NCAP是6星级安全，当哥是煤老板一样的土条呢？X！全世界的NCAP都是最高才五星啊！而且这货在北美的NCAP中当年只有3.5，原因是北美的SUV的NCAP标准比欧洲多了一个翻滚测试，CRV在这一项彻底不合格，国内基本没人说这事。二就是这外形，这得设计师拿多低的薪水才能设计出这货来啊？还一卖3、5年外形不变，以为自己是吉普呢？！最早进入中国的全进口的那种小巧的CRV才是我喜欢的。还有Accord也是，刚进中国市场那种清秀的外形多好看！现在这款长得太难看，完全看不下去。
本田宗一郎要是看到现在的本田车外形被糟蹋成这样，恐怕会气得活过来吧？！

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作者: 燕庐敕    时间: 2012-9-10 00:25

维京老海盗 发表于 2012-9-9 15:01
马6还是马3？马6是一汽长春造的，据说水平还可以。马3是重庆和福特福克斯共线生产的，不知道质量跟品牌有 ...

我07年选的老款的CRV，现在的CRV就像个缩头乌龟。

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作者: 大道至简    时间: 2012-9-10 02:01

hotwing 发表于 2012-9-9 10:43
还行,觉得至少比X6好

X6么，还要看和谁比。百度看看大韩思密达的双龙爱腾Ssangyong ACTVON的图片试试？嘿嘿。。。能把一辆车弄成浑身上下，前后左右没有一个地方能让人入眼的本事，也算登峰造极了。网易有篇文章写得好玩，说双龙汽车整个家族就像侏罗纪公园，其中爱腾更像是恐龙里面最丑最凶的霸王龙——三角眼，龇牙咧嘴的中网，语不惊人死不休的设计风格一再挑战大众的审美底限。

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作者: 大道至简    时间: 2012-9-10 02:23

维京老海盗 发表于 2012-9-9 15:01
8 t5 ^, `2 W  t: O1 ^* C马6还是马3？马6是一汽长春造的，据说水平还可以。马3是重庆和福特福克斯共线生产的，不知道质量跟品牌有 ...

80年代中到90年代末期，在马路上跑的这批进口第三四五代Accord造型真的漂亮。尤其是第五代堪称经典。从第六代就开始下滑，第七代的臃肿让人几乎忘了它过去的韵致样子。其中第八代的尾部灯组的设计更被人调侃为——屁股后面别着两把菜刀满街跑。还有当年那个三厢飞度的。。。。。。

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作者: hotwing    时间: 2012-9-10 13:23

大道至简 发表于 2012-9-10 02:01
% p7 s# m, Y/ y& _8 ~' s1 sX6么，还要看和谁比。百度看看大韩思密达的双龙爱腾Ssangyong ACTVON的图片试试？嘿嘿。。。能把一辆车弄 ...

思密达们可以把人化腐朽为神奇,为什么车不行,这是为什么

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作者: gordon    时间: 2012-9-10 17:54


日本人真是逆天啊，日本在电器上做出成绩，并不奇怪，日本排名世界第三的海军，声纳和雷达技术都是钢钢的。
$ |+ q3 Q: j+ P" c) e, e
0 |5 [; a- C" a0 y7 K9 H但是日本在机械上能干掉以汽车见长的美国，真是逆天啊。虽然得益于70年代石油危机的助力，但日本人真强，真的，需要认真学习。

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作者: 晨枫    时间: 2012-9-10 21:16

gordon 发表于 2012-9-10 03:54
日本人真是逆天啊，日本在电器上做出成绩，并不奇怪，日本排名世界第三的海军，声纳和雷达技术都是刚刚的。 ...

不管日本汽车如何下滑，日本汽车的成就确实需要中国认真学习。

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作者: MacArthur    时间: 2012-9-11 01:14

大道至简 发表于 2012-9-9 13:23
80年代中到90年代末期，在马路上跑的这批进口第三四五代Accord造型真的漂亮。尤其是第五代堪称经典。从第 ...

现在的车越做越大 --- 现在的Civic体型远超当年的Accord...

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作者: gordon    时间: 2012-9-11 02:58

二战中日海军并不以雷达见长，所以才诞生了nikon神话。要说汽车机械，干掉德国人才算真正的机械见长。

日本的雷达不弱于英国，只是当时日本高层对高科技不重视，美国应用的比较早就是了。

; R# A# z) c3 y' W如果日本早一点应用雷达，有充分的预警时间，二战海战鹿死谁手还未可知。

/ D! {/ q+ N+ D* m" _日本以前善于使用的战术，例如夜战之类的，碰见了雷达，都当了活靶子，一声叹息。

世界第三的海军啊，比英美的第一第二根本就不差。
. D: d# I1 G; t) F, h+ o6 Y/ s
, h% t/ P& _! g! a6 q日本太重人的主观能动性了，思想僵化，很难接受新事物。

: N5 r! p- X, _8 U二战中坦克是英国人发明的，但是英国很难推开，而德国迅速推开是一个道理，因为德国只有一个小陆军，所以阻力也小得多。

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作者: RichardTang    时间: 2012-9-11 14:30
现在这个时候，谁还敢买日本车。

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作者: mooninthissky    时间: 2012-9-12 13:11
不错的文章

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作者: tanis    时间: 2012-9-13 11:17

猪头大将 发表于 2012-9-8 13:07
今年捷达和普桑都要引退了，推出新一代

是换底盘还是换脸？

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作者: 猪头大将    时间: 2012-9-13 13:51

tanis 发表于 2012-9-13 11:17
) O1 N" o) z& B+ B0 T) K) k是换底盘还是换脸？

都换,换平台

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作者: tanis    时间: 2012-9-13 20:44

猪头大将 发表于 2012-9-13 13:51
/ ~; B1 ^' p& p# ?5 V5 |- _0 o# p都换,换平台

哦？ 是换成最新的一代么？

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作者: 隧道    时间: 2012-9-14 15:03

5 G! j6 x9 ?2 |  X8 H# R

tanis 发表于 2012-9-3 02:02
感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...

不能说VW的柴油车销量不好吧。 TDI一直都是贵几千刀，但还得等1-3个月才能提车。
: d. i) _6 R/ I, z0 ]& S) Y6 P: F美国颇有一些tdi fans， 而且craigslist上TDI转让的很少很少，说明owner一般都是很满意不想出手的。
9 o6 w6 X0 C2 t只能说vw的柴油发动机产能有限，为啥有限就不知道了。

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