爱吱声

标题: 我了解的以色列 [打印本页]
作者: 请我吃饭    时间: 2012-8-26 07:14
标题: 我了解的以色列
本帖最后由 请我吃饭 于 2012-8-26 15:29 编辑 5 Y9 \# C1 u7 D0 X& [
7 ^+ r0 ^& T' z7 d# e' U' R* H
1.以色列的问题：
  X2 x' k3 W/ F  U, i+ q) p) U7 o* a) `
以前对以色列的了解是， 那里尽出牛逼人，打得阿拉伯人哭爹喊马，人民富裕，社会稳定。
0 A! j7 @( j/ ]1 o2 O+ P
; P- f% W% T  A. t+ v在以色列待了一段时间，才知道以色列内部存在很大问题。
. K. ~5 C/ @4 t' R  ], ^9 a) s, ]2 t- H' D# |
问题一：贫富悬殊
( Q, ~  u* I* h6 `. i3 z) y& s8 M- \
以色列的大部分年轻人买不起房子，买得起房子的大都要靠父母支持。! d% ~4 S; g- |. d$ v; e5 o
$ n& k0 J; _, ~# l
例子一：某女，正在怀孕，在读博士。老公是博士后，40多岁，头发已花白了，没房子。开的是一辆奔驰车。。。。。。。。。。。。她爸爸送的。。。。。。。。。车龄15年。
0 h) f: ^9 A; S4 Y+ Y; r# B" E
7 [1 s' t/ q: b& }" |例子二：某男（14岁从俄罗斯移民），博士，老婆也是博士（乌克兰移民），买了一套50平米的旧房子，靠父母支持的，其父母是医生。开的是一辆十几年的二手车。
; M0 t8 G9 {  f7 j0 C* Q  ~+ O# a" S) X2 l3 P' D
例子三：某男，博士，老婆是幼儿园老师，租了个地下室6 n0 z# B5 K- g# w4 \9 L' N5 T$ l

% u5 c; v2 \% y9 x3 Z例子四：某教授的儿子，35岁，学金融的，硕士。买不起房子。于是老教授把自己在郊区的别墅卖了，买了个公寓，把差价十几万美元支持儿子买房子。
+ h" j* e" H7 s* X- s8 ~7 U5 N/ n# D
相比之下，耶路撒冷有很多漂亮的公寓，百万美元以上一套，本地人告诉我都是在国外的以色列人买的，平时都是黑灯的。
; l6 o' F7 g7 R% Y/ @- S8 M
4 X  @& k0 |' q9 f$ Z- r" O
. {1 B' W% Q* L8 Z4 t8 d5 Q5 \ % X& h( g0 z- f) g" T1 Q9 f/ y
  D" @" n1 Z( \  u$ Y8 ]
昂贵的公寓
+ {  q+ ~7 J/ r1 P) B$ ?‘
% i$ i; k3 R& ^
6 r8 r1 ]# w( \/ X土鳖
& ]" b5 T9 \% ^( c2 w8 h3 H! I& {" g6 s
( Y2 s" L4 O4 i$ g( \
2. 我了解的以色列普通士兵$ h: }  [5 F8 ]% z4 J

/ B9 i& [/ H9 {$ i1 `% B/ K我认识的以色列青年男女大都当过兵，: x9 }/ Z# j8 Z3 r

  `% A$ b; c: t$ i5 y4 W' E某男1.当的是狙击手，身强力壮。据他说大多数狙击手都是俄罗斯移民。这个很奇怪，但这一说法得到其他人的证实。他当年参加过进攻加沙的战斗。差点没命。司机刚刚刹车，一发线控导弹擦着他们的车飞过，爆炸，他们还看到了那根线。8 R2 L/ {# n/ z9 `% E- n7 z5 R
% x( s1 b+ x- I6 S) d
该男是政治立场偏右，但据他说他是中间分子。我的理解凡是religious，通常偏右。自由派，不信教的偏左。他认为只要阿拉伯人敢进攻，就得坚决fuck them off。: I/ q% L  r) V
) a# R0 U4 [7 r) Q8 w0 e, y
某男2.普通一兵，当年在边界线助手，没打过仗。8 q1 N  `5 N$ K8 J( n

, H7 Q% {: G, Q( I某男3.军官。' U, f. x# O* b: ?, z

% x) e. p6 u* ?$ w! d我表示敬意，因为他是我认识的男性年轻人中唯一的军官。但他说fuck it，他当时被骗了。军官和他单独谈话，说他很聪明，很厉害，巴拉巴拉。于是他很高兴，就同意留下来当军官了。后来才知道，所有人都听过一模一样的话，傻瓜才相信并留下来当军官。; y. `7 s9 w) M' Y- Q& Y
5 y9 C  l& l7 D/ H
他说有时感到很没有意义，大多数以色列年轻人都不愿意当兵。有一个同僚不想当军官了，就偷了手枪出去抢劫，我感到奇怪，公交车上经常看到带枪带子弹的年轻军人，为啥还要偷枪。他说因为手枪便于携带。

DSCN1206.JPG (790.7 KB, 下载次数: 276)

DSCN1206.JPG
作者: nj_power    时间: 2012-8-26 07:26
这么多博士苦哈哈; o9 |" M9 {: q7 Z6 s6 z. ?% t3 `" ]
作者: Hubert2000    时间: 2012-8-26 07:52
没有去过以色列，也没有接触过以色列人，因此对楼主的观察不能评论。但有几个疑问：1.以色列的向心力从哪里来?据说全世界的犹太人都往那里奔；2.那些个博士为何不去美国？他们那里去美国好像与我们上街一样方便；3.犹太人在我们这里被称之为蓝回，由于没有保留犹太教的传统，已经不被以色列人认可，但电视上报道说洛阳的蓝回后裔还是要回以色列的，不知为何？
作者: 请我吃饭    时间: 2012-8-26 07:57
本帖最后由 请我吃饭 于 2012-8-26 16:08 编辑
$ E: ~' M3 I3 C7 A5 z1 S6 W0 z. p' N2 l" O5 Q0 c1 ]" k4 I
hehe               
作者: 请我吃饭    时间: 2012-8-26 08:05
Hubert2000 发表于 2012-8-26 07:52
. L7 s9 a0 [; [5 m, ^0 \没有去过以色列，也没有接触过以色列人，因此对楼主的观察不能评论。但有几个疑问：1.以色列的向心力从哪里 ...
( P" X7 j. p3 }. K' h: k" `( N! V
感觉向心力是有的，但对穷人和富人不一样。8 Q) Z8 X3 ~; J9 v1 ?
东欧，西亚，那里的穷犹太人还是愿意来的，比老家要好，西欧美国的富人的向心力限于以色列买房子/ ]; P" x6 d' U
5 V1 m/ x' S  v, T
那些博士能去美国很多也就去了，但有的有家庭原因。
% D) B9 e  C: x& A$ h
作者: 请我吃饭    时间: 2012-8-26 08:14
作者: 请我吃饭    时间: 2012-8-26 08:15
作者: 请我吃饭    时间: 2012-8-26 08:16
作者: 请我吃饭    时间: 2012-8-26 08:18
作者: 魔术师    时间: 2012-8-26 08:40
很8错的主题，可惜就是太简短了。。。要是能详尽一些，肯定有很多人感兴趣。6 }; J. l* x+ V' s" F5 N% |
9 U4 \/ q# F+ C6 O/ s0 g6 A/ [3 m
不过还是鼓励一下。
4 S, S0 Z* l9 ^
作者: 风无踪    时间: 2012-8-26 08:59
有意思，请继续
作者: 丁丁咚    时间: 2012-8-26 09:13
本帖最后由 丁丁咚 于 2012-8-26 09:19 编辑
: b! Q# p+ Q' ?, T, w% o' O
Hubert2000 发表于 2012-8-26 07:52 - ]0 r# o( A" i5 w
没有去过以色列，也没有接触过以色列人，因此对楼主的观察不能评论。但有几个疑问：1.以色列的向心力从哪里 ...
% F8 k8 w+ @1 i7 U2 w0 ?
1 Z8 n2 T% |. V* l
1，除去一些极端的宗教分子，很多人愿意回去主要是因为二战以后，受到希特勒大屠杀的刺激，觉得这么客居他乡不是个办法，说不准哪天又来个排犹事件（在欧洲，犹太人一直是很遭人厌的），必须有一个属于自己的国家。但是也不是所有犹太人都往那里奔吧，你看美国那么多犹太人，很多就是时不时去以色列遛一圈朝拜一下圣地而已。当然，以前住在比以色列穷的国家的犹太人是愿意回去的，而且回去政府还要给一笔安家费呢。
6 M4 c' I( i1 P0 }9 A( J, R7 ]$ C5 \' \9 J( w+ _
2，“去”美国当然是可以，但去了也要能找到工作才能留在那里啊。美国能人那么多。而且美国也不是人人都有房有车，失业的人也不少呢。再说住惯了一个地方，没有很特别的原因，谁也不会轻易挪窝的。就像中国西北小城的，也不会都去北京上海啊？
+ i! w! W: D; w& K& A7 K/ J) m
作者: 李根    时间: 2012-8-26 10:10
原来以色列国内矛盾也很大啊。国内总把犹太人宣传得铁板一块，个个为国献身高大全的那种，看来也是有人在占领宣传阵地。
' P8 Z% E* v" j) S0 R6 Y% M, Z, J7 @; H4 s
没了美国的持续输血，俺不觉得以色列人能撑得住很久。以色列人的牛X，必须要靠阿拉伯人的傻X来承托，和美国的$$来供应。) D2 f4 o+ K0 _: Z+ q, T3 R" Q
作者: 蓦然回首    时间: 2012-8-26 12:26
以前我问过一个以色列同事关于他们的基布兹，他说只有少数以色列是属于基布兹的，他家就是，他所在的这个基布兹的人都在同一个企业工作，他爹和他是同事。+ S9 E9 e# |* M  c8 H
从幼儿园开始他们就上全托班，周日才回父母家住一个晚上。1 ]% {- ]8 k8 w! t
他们的房子是自己家盖的，基布兹里每家发一块宅基地，大概200平米左右的样子。当时（07年）说起特拉维夫的房价，和北京比较了一下，没有北京高。我想现在北京应该还是比那儿高吧。这个哥哥养了四个娃，以色列从第二个孩子开始有补贴，孩子越多补贴越高。
作者: 不打不相识    时间: 2012-8-26 16:45
谢谢提供第一手资料，总觉得以色列是建在流沙上的高塔，迟早会垮掉。
作者: 坚持到底    时间: 2012-8-28 14:47
有意思，
作者: code_abc    时间: 2012-9-1 21:48
李根 发表于 2012-8-26 10:10 / V5 ?+ t! r2 g4 I
原来以色列国内矛盾也很大啊。国内总把犹太人宣传得铁板一块，个个为国献身高大全的那种，看来也是有人在占 ...
2 O. V- R$ r  }: E
早在建国初期，人口奇缺的时候。“摩西行动”从非洲偷渡过来的犹太人还遭到过歧视呢。那都不可能铁板一块。
作者: 李根    时间: 2012-9-1 23:21
code_abc 发表于 2012-9-1 08:48 ; _6 N9 G& O7 j: x  S, F
早在建国初期，人口奇缺的时候。“摩西行动”从非洲偷渡过来的犹太人还遭到过歧视呢。那都不可能铁板一块 ...
* ^' e. N( {% z* B7 _: A
对，都是宣传。这方面犹太人做得太好了。
作者: 晨枫    时间: 2012-9-2 11:45
“以色列铁板一块、犹太人团结一致”，这些都是神话和传奇，就和“中国人铁板一块、中国人都敬老爱幼遵纪守法”一样不靠谱。
作者: 人在江湖    时间: 2012-9-3 00:24
长知识了，谢谢
作者: 农民家的狗    时间: 2012-9-3 15:20
我表示敬意，但他说fuck it
) Y5 H' U% f% @- Y) [7 r- u7 D. X0 c7 P4 z5 H
这一段极有喜感
作者: 打死老a    时间: 2012-9-3 19:05
，不错8 `: [4 X' I# u' z6 T8 v: E$ V
作者: 草蜢    时间: 2012-9-4 04:50
Hubert2000 发表于 2012-8-26 07:52
! S6 O- E+ c5 Q+ ^% y6 C没有去过以色列，也没有接触过以色列人，因此对楼主的观察不能评论。但有几个疑问：1.以色列的向心力从哪里 ...
' }! A; e+ P# {" o; N/ J
按以色列的宗教法律，只有母亲是犹太人才是天生的犹太人。中国开封的犹太人是当年从中亚进入中原的，都是按父系算的（母系最早大多是汉女）。所以中国犹太后裔不能自动成为以色列公民，他（她）们可以做Aliyah(“返回”以色列定居)是因为有一些犹太组织赞助他（她）们，但条件是必须像所有非犹太人一样，经过正式的宗教饭依。
作者: Hubert2000    时间: 2012-9-4 08:33
草蜢 发表于 2012-9-4 04:50 % C, N( y" o6 H3 t8 v% W
按以色列的宗教法律，只有母亲是犹太人才是天生的犹太人。中国开封的犹太人是当年从中亚进入中原的，都是 ...

/ z+ R8 Y1 A  N" r2 ~0 g谢谢解惑。让我长见识。
作者: 所以我才打高球    时间: 2012-9-12 17:22
至少我一个朋友的以色列女朋友是俄罗斯移民。
作者: 荆棘探兴    时间: 2012-9-13 17:46
继续继续。。。。。。
作者: 孤舟一叶    时间: 2012-9-23 20:17
家家有本难念的经。
作者: 海阔    时间: 2012-11-19 15:27
传闻以色列对于中国劳工的一项规定就是不允许中国劳工同以色列MM结婚；不知是真是假？
作者: 樱木花道    时间: 2012-11-21 00:16
你怎么全认识博士啊
作者: 方恨少    时间: 2012-11-21 06:16
李根 发表于 2012-8-26 10:10 4 b8 c6 t1 l$ k7 y" j" `. l: m$ f
原来以色列国内矛盾也很大啊。国内总把犹太人宣传得铁板一块，个个为国献身高大全的那种，看来也是有人在占 ...
7 T7 H4 y, b7 _9 v" z
唉，要是光看小阿拉们的傻X，那以色列正经能挺一阵子呢
作者: 李根    时间: 2012-11-21 06:21
方恨少 发表于 2012-11-20 17:16
) M- i+ U. x2 `唉，要是光看小阿拉们的傻X，那以色列正经能挺一阵子呢

# J. l* ]# F1 B0 ?7 C' h9 Q这不是最好吗？一方大而烂弱，一方小而精强，长期争斗不休，这难道不是最符合爱好和平的人民的利益的吗？
  ?" U. ?6 X7 y" U' f) Z) V! c+ ~- b4 \6 N
作者: 方恨少    时间: 2012-11-21 06:27
李根 发表于 2012-11-21 06:21 & j5 H- j4 [% G# p
这不是最好吗？一方大而烂弱，一方小而精强，长期争斗不休，这难道不是最符合爱好和平的人民的利益的吗？ ...

" c* a8 a% k# y3 ^  _9 M我觉得最好是大而烂的一方越打越少，小而强的一方越打越弱，最终实现同归于尽，这才符合全世界人民的根本利益，他们现在这墨墨迹迹的啥时候是个头啊。一万年太久，只争朝夕啊。
作者: 李根    时间: 2012-11-21 06:50
方恨少 发表于 2012-11-20 17:27
' z" u' m) t) o" w# n+ `. N我觉得最好是大而烂的一方越打越少，小而强的一方越打越弱，最终实现同归于尽，这才符合全世界人民的根本 ...
8 F! G" n7 W. ~# F% O& P
这种美好而理想的状态是不会出现的，退而求其次吧5 X7 {7 |6 b/ E& E+ x! i
0 s* \2 J3 y6 t3 |# F0 h
作者: 大道至简    时间: 2012-11-21 15:08
方恨少 发表于 2012-11-21 06:27 - v! b/ c7 H9 ]$ Q3 C: T7 V
我觉得最好是大而烂的一方越打越少，小而强的一方越打越弱，最终实现同归于尽，这才符合全世界人民的根本 ...
! J  F/ y" D9 C: l

' C1 Q0 [" G5 t" N: Y+ c; T万万不能浪费了全球这么宝贵的一个G点。
/ O0 E- _2 i! M: F% V1 l
. \* b: c9 R. [0 U# _7 A* z; c# A  h不管是世界消停了一段时间也好，还是又一个要取代这里的新“兴奋点”热闹起来也好，它都会时不时滴出来折腾一下，提醒大家这里还是这里，情况就是这么个情况。
作者: 雨落田园    时间: 2013-2-24 00:04
好文，楼主威武！
作者: germo    时间: 2013-9-22 18:15
去过以色列两次，有好几个商业合作企业，与其中的几个经理领导都成了哥们，姐们。第二次去的时候自己独自驾车从特拉维夫向北开到海法。有一个企业的老板还带我去逛阿拉伯人的集市，乱糟糟的很脏。义乌小商品占到80%。   
作者: profer    时间: 2013-9-22 18:32
这几个故事告诉我们:  千万不要读博士
作者: feathers    时间: 2013-9-22 20:12
本帖最后由 feathers 于 2013-9-22 20:14 编辑
0 x) H/ E$ f- D# c! _
李根 发表于 2012-8-26 10:10
  C& _9 J$ q2 ]( B4 V原来以色列国内矛盾也很大啊。国内总把犹太人宣传得铁板一块，个个为国献身高大全的那种，看来也是有人在占 ...

0 |: a# K' N3 z9 S
* h: o2 [' A7 F- `& \( S3 g我认为以色列早晚要被阿拉伯人赶出去。周边巴勒斯坦妇女的生育率是6，以色列妇女的生育率是2.6。人口问题就是政治问题，犹太人已经被淹没在阿拉伯人的汪洋大海中。而且这些巴勒斯坦人有来自沙特等石油富国的资金供养，只要拼命生孩子，这些孩子长大后就都是反抗以色列的战士，从一会走路就向以军士兵扔石头，长大了就放火箭、当人体炸弹。
5 P5 \2 B9 k! K0 G而且阿拉伯人不是一贯的愚蠢，他们在不间断的战争中学得很快，你能想象他们能造出射程70KM的火箭从加沙击中特拉维夫和海法吗？这在以前是不可想象的。  l$ T. K7 P! D! o, T
以色列人本身也在退化，经历过前几次中东战争洗礼的那一代人已经老去，新一代已经没有了沙龙们的血气和坚韧，这一点已经在以色列最近的“铸铅行动”中体现出来，现在的以军已经不是沙龙带领的那只部队了。; P0 G' D* D" L; o- P  {
现在最大的不对称就是核武器，但这个界限早晚会被伊朗越过去（巴基斯坦已经证明了这一点），也许不用的等穆斯林的核弹砸下来，以色列就会被巴勒斯坦人和黎巴嫩真主党的超限战搞残。5 [5 \$ g1 p6 L) U9 V% c( z  |
' Y0 Z* e3 d) h1 J! T% M
还有一点是最重要的，就是美国的支持。没有美国的政治、经济、军事做后盾，其实以色列早就灭国了。
作者: qiutian    时间: 2013-9-22 21:12
feathers 发表于 2013-9-22 20:12
1 E: B/ s  J/ M我认为以色列早晚要被阿拉伯人赶出去。周边巴勒斯坦妇女的生育率是6，以色列妇女的生育率是2.6。人口问题 ...
; ^: c- P5 Y# Y
直接把以色列灭掉的可能性不大,如果不行他干爹估计会直接干预(以色列人顶不住,美军去直接占领???),反正不会让中东抱成一团儿的
作者: feathers    时间: 2013-9-23 10:04
qiutian 发表于 2013-9-22 21:12
3 L( z1 ?+ O+ X* M2 `- L: s直接把以色列灭掉的可能性不大,如果不行他干爹估计会直接干预(以色列人顶不住,美军去直接占领???),反正不 ...

& i! K2 e2 N9 U0 d; Z+ W3 r9 I0 C以色列本来就是美国在中东的一个楔子，如果美国继续衰落下去，以色列在政治、经济、军事各个层面都无力自保。# J' l) _5 [& z% g, h
问题是以色列何时成为一个弃子，就要看美国衰落的速度。
; A' p+ s1 ^# A/ u" W罗马帝国在末期也一个个的放弃他们在各个边疆区的堡垒，道理是一样的
作者: 临淮关    时间: 2013-10-23 08:55
犹太人掠地立国以色列。。。那吉普赛人到哪儿说理去？？？



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2