爱吱声

标题: 国军的密码风云 [打印本页]
作者: 我不是马甲    时间: 2012-8-24 08:00
标题: 国军的密码风云
国军的密码方面的能力那不是一般的奇葩，根据共军方面已经能够看到的资料对照一下，主要是长征时候的。
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: {2 r# `" V( X1 k1 F1.        曾希圣是红一方面军的。为了调开老蒋的部队，曾希圣用老蒋的密码给老蒋的部队发电报，成功指挥了老蒋的部队。7 q$ N( P/ y& z  I

$ A; t/ p: E$ A* n' C2.        宋侃夫是红四方面军的。宋侃夫可以拿着截获的国军密电，不用看破译的密码，直接念出内容。尼玛国军自己的译电员还得看看密码本吧。; j7 q/ I1 n; A, L& O; }! w
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3.        红二方面军长征前，一共掌握了大约60种国军的密码。长征期间上级要求加紧破译，不到一年破译了120种左右的密码，国军赶着换都来不及。2 K& Q: s( j) w: t( m
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4.        曾经有国军将领发现密码被破，于是将计就计，发了一条只打某人不打贺龙的密电，意图搞反间计，等着被共军截获。结果下面弄糊涂了，也是难得糊涂，上峰不让招惹贺龙这个大魔头，于是国军这条反间计就把自己给忽悠了，只得换套密码更正一下。共军呢，这两套密码全部破译了，正在那儿看猴戏呢。( H2 _  Q) {. d$ p5 u2 V" n9 U( `' V! T

7 I1 \; X: I) G9 P6 O- q6 f5.        这个是长征以后的事情了。某次国军形势有变，按惯例换了密码。这回密码比较厉害，下面向李克农反映没有两三天破译不出来。老李一咬牙一跺脚，还是直接搞一份算了。, R2 I" Y; M% M# }" m

- l$ N2 [( Q- H* Z% U" L. j$ e6.        这个和上面那条无关。抗战期间的张露萍小组大家都知道的，不过我想很多人都没注意到其中有一个是军统的报务主任，统管军统的电报业务。可惜她的小组暴露的太早了。张露萍等人被杀害的间接原因是西安方面卧底军统的牛子龙的等人越狱，为了防患于未然，戴笠才对张露萍等人起了杀心。她们这个级别的共谍，一般人是不敢杀的。
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/ `" Y# u8 t- `2 I7.        国军破译过共军的密码，不能说国军一无是处，有共军替他们作证。共军进了南京的总统府，然后找到一大批国军当年的情报，发现犄角旮旯的密码国军还是破译了一些的。问题是常大队长和李副总统等人就不知道这些东西必须销毁吗？0 y9 m; E2 J! e5 x5 G; i. Q* [

8 Y, z5 @/ R. O# m8.        给国军找面镜子。596爆炸前，共军发现有国家想对核基地下手，这不是捕风捉影。共军从截获的密电中发现自己有关核爆试验场的天气预报方面的频繁通信的密电被别的国家截获。+ S) J- e% j6 [' k/ ~" X
作者: 赫然    时间: 2012-8-24 08:12
7和8能深入讲一讲么？
作者: hanhan    时间: 2012-8-24 08:21
内容很丰富嘛，能详细讲讲吗
作者: 虎痴    时间: 2012-8-24 09:09
国军设计密码的同志是个老外，早就被共产国际渗透，所以共军能第一时间拿到国军的密码。
作者: dragonnj    时间: 2012-8-24 09:18
难道是马甲原来共谍系列的延续？; n+ Z5 g; q- D! U& H! [  f
其实国军应该还是有些人才的，不晓得为什么？难道天灭凯申公？
作者: 猫元帅    时间: 2012-8-24 09:18
赫然 发表于 2012-8-24 08:12
) |* y! r% e& j. `& W5 n9 w7和8能深入讲一讲么？

# R7 ?" U- g- d/ y8没什么可深讲的，这个是三部到现在仍然做的工作。
作者: 爱思伯爵    时间: 2012-8-24 10:28
我军情报人员V5
作者: 胖子    时间: 2012-8-24 15:16

) Y. c  R( z0 V/ P6 ~& _! w: B* B2 E1 m* |. c3 Q, w# k- I+ c
请教"5.直接搞一份"是啥意思？
作者: 花似荼蘼    时间: 2012-8-24 15:44
第五条没看懂哎!
作者: 老兵帅客    时间: 2012-8-24 17:51
dragonnj 发表于 2012-8-23 20:18
. e$ X7 G* j5 e  j难道是马甲原来共谍系列的延续？
5 m* I. Z- Y+ y* X其实国军应该还是有些人才的，不晓得为什么？难道天灭凯申公？ ...
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国军的密码比其它军阀还是强的，当然没中共强了，谁让后者的是苏联训练出来的，而且军队实力长期处于绝对弱势，不得不死命奋斗呢。
作者: 我不是马甲    时间: 2012-8-24 18:04
老兵帅客 发表于 2012-8-24 17:51 - W3 M8 p- J' [9 ]9 `
国军的密码比其它军阀还是强的，当然没中共强了，谁让后者的是苏联训练出来的，而且军队实力长期处于绝对 ...

& B' e% P. J5 E# |/ T2 F甲午清廷的密码被日本人破了；
2 k( K) n0 q/ x1 d日俄日本的密码被俄国人破了；( f/ e0 l( K. t0 S4 b( M
一战俄国的密码被德国人破了；# {  p6 m8 M& O  J5 b
一战德国的密码被英国人破了；3 K' q9 j: c' a1 m, Z0 R1 m# I
二战德国的密码被波兰人破了；
! g7 W/ [7 a. W6 ~% O二战日本的密码被美国人破了；% O7 C: A/ i9 \) ^( u
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到此二战打完了。
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苏军二战期间的密码二战后好几年美国人才给破了，中国也破过苏联的密码，那个天气预报就是截获的苏联的。
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作者: 天启灵鸟    时间: 2012-8-25 18:31
长知识
作者: 请我吃饭    时间: 2012-8-28 17:48
有意思！！！
作者: 坚持到底    时间: 2012-8-28 19:09
太有才了，都。
作者: 一身轻松    时间: 2012-9-23 21:19
我不是马甲 发表于 2012-8-24 18:04 ; f% p2 m# {' U" y; r
甲午清廷的密码被日本人破了；
: P. ^* l/ D$ G+ ?日俄日本的密码被俄国人破了；
* I; E  g5 c0 O. G  J一战俄国的密码被德国人破了；

% O; Z( Q  j! e" ~" b5 F苏军密码被破不是米国人无能, 而是苏军在无线电中几乎不用密码, 这一点在德军的报告中非常明显5 @( n6 C; [# s* S1 i  v
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另外一点就是苏军的重大指令是通过有线甚至人力传送的, 而常用无线电设备的技术兵种中又极端缺乏无线电设备
作者: 晨池    时间: 2012-9-23 23:04
一身轻松 发表于 2012-9-23 21:19 8 \/ l2 x) t  j& \9 v7 L8 X2 ?* m
苏军密码被破不是米国人无能, 而是苏军在无线电中几乎不用密码, 这一点在德军的报告中非常明显
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. F. W* G% x2 z1 \2 J4 J% ]另外一点 ...
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我有个同事是解放军某通讯学院毕业的，他们必然考核的一个项目就是有线通讯。听她说了，我们还说解放军咋这么落后！人家告诉我们：你们不懂，这才是最保密的途径！当时还很惊讶呢
/ @- R' a3 S7 D2 d: O. T$ E7 p0 C/ H搞不好也是跟老毛子传过来的
作者: 一身轻松    时间: 2012-9-24 04:44
晨池 发表于 2012-9-23 23:04
2 ]8 D! W2 Q. t我有个同事是解放军某通讯学院毕业的，他们必然考核的一个项目就是有线通讯。听她说了，我们还说解放军咋 ...

! f; {* d8 c1 _( Q$ s朝鲜战场上证明了有线也不保密, 一旦对方找到线路搭线, 就可以开始窃听; 到了中苏珍宝岛事件之后, 中方在边境附近发现多个针对有线通讯的窃听装置, 但这些已经比朝鲜战争时更先进了, 完全不用搭线, 甚至保持一定的距离都可以窃听
作者: 晨枫    时间: 2012-9-24 05:32
老兵帅客 发表于 2012-8-24 03:51
" g1 [4 G+ Q$ n/ A/ e$ o& O4 v国军的密码比其它军阀还是强的，当然没中共强了，谁让后者的是苏联训练出来的，而且军队实力长期处于绝对 ...
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那苏联破译密码应该超强了，可是战绩呢？
作者: 晨枫    时间: 2012-9-24 05:34
一身轻松 发表于 2012-9-23 14:44 " g: |, `6 @* ^) E0 i; S' d
朝鲜战场上证明了有线也不保密, 一旦对方找到线路搭线, 就可以开始窃听; 到了中苏珍宝岛事件之后, 中方在 ...
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" P$ }" B' @" W$ N1 j3 ]2 {非接触窃听有线，那应该是裸线，屏蔽线或者地下线就不可能了。
作者: 老兵帅客    时间: 2012-9-24 06:56
晨枫 发表于 2012-9-23 16:32
2 b  n; W3 g% M' B1 N" {那苏联破译密码应该超强了，可是战绩呢？

+ B' v; n6 g/ C4 \3 ^$ t/ C这个要看对谁了，对德国，以双方的社会发展水平，可以了；而对日本，45年那次，可以算是平推了吧。
作者: 坎特雷拉    时间: 2012-9-24 17:24
本帖最后由 坎特雷拉 于 2012-9-24 17:35 编辑 , n: Z% |. J) v% k, {) F+ @

" _. m- g. ?6 k( S7 o( L; @# z6 V问题是国军的密码水平那是相当的低呀，之前在中日战争的时候，日本曾经认为中国人根本就没有密码概念，他们用的密码就是类似四角号码对应一个中文字的，非常好破解。
7 Z5 l$ r+ `5 ?池步洲那样的天才很可能是吹出来的，有很多人怀疑他只是破解了日本的外交密电，那种日本的外交密电只用一次栅栏再加一次凯撒，比较容易破解。而日军真正的密码是以恩格尼玛为基础的改装的，采用复式替换密码，如果没有密钥，以中国当时的水平绝对无法破解，无论是共军还是国军。7 I0 w8 T% ]  W7 x' c
看过一些军统人员的回忆录，有一位局本部译电员回忆说“密码都是数字，不能直接译，要先做减法，再去翻不同的密码本，有的很复杂。我文化程度低，不得不更努力。”可以看出，这就是最简单的凯撒密码。相对来讲破译起来是不难的，只要弄到密码本，更是容易，因为中国的字一个字对一个意思，而国外的字母是好几个组合起来，才对应一个意思。而所谓红二方面军的60多种密码，其实是通过各种方式搞到了60几套密码本。国军对于密码本的保护不力才是最大的问题——见资料：1976年深秋，原红四方面军总指挥徐向前同当时的中央调查部长罗青长谈起了情报工作说：“红军之所以敢于在云贵川湘几个老军阀的防区内穿插往返，如鱼得水，就是因为我们在龙云、王家烈、刘湘、何键的内部破获了他们的密码本。“
/ \. `* t! N3 }' ]( C8 W以当时红军长征时期为例，使用的密码本大多是在中国有大批量印刷的某本书籍，以方便各地的特务版本一致且容易获得，例如“增广贤文”一类，所以极易破译，到了后期，军统才用自制的密码本，所以不宜对共军的密码水平过度夸奖。而且还有一个重要的原因就是中共的密电员很多都是由军统培育起来的，有些培训方式是一脉相承的，很容易获知。
作者: 我不是马甲    时间: 2012-9-26 19:28
坎特雷拉 发表于 2012-9-24 17:24
: V" V5 j" Y7 o/ v- h: y5 A问题是国军的密码水平那是相当的低呀，之前在中日战争的时候，日本曾经认为中国人根本就没有密码概念，他们 ...

4 t9 E3 W0 m' a! V7 R共军开始搞破译的时候，还不好说有木有军统呢



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