爱吱声

标题: 大学需要什么样的校园 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2026-8-23 02:33
标题: 大学需要什么样的校园
本帖最后由 晨枫 于 2026-8-23 08:44 编辑 6 h, p, P/ J$ o6 f4 `

! x" _+ C1 P1 G8 e. w9 T3 [/ ?9 S; z有说法一些大学的校区搬到县城去了。“985、211都去县城办大学了？”“去县城读名校，弯道超车？”今年以来，各大社交平台纷纷冒出以上讨论，引发诸多争议与期待。而据媒体梳理，现在有不少名校都已经把新校区搬到了县域。
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大学扩容需要新校区。有的是老校区已经无法容纳新科研和学术设施，有的是简单粗暴的扩招后实在没地方了，只有县城才有这个空间。但是，学生很不满：“学校很远”，“位置很偏”，“周围没东西”。
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据说在一般的认识里，大学是典型的城市产物。在大学设施之外，它还依附着一整套看不见的基础设施：便利的交通、密集的实习资源，甚至是各种娱乐休闲的地方，这些都是一座城市所能提供的信息密度和陌生人社会的历练，学生由此完成社会化。: K+ j1 r5 N% `, F- O
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这是彻底的误解。  t. k5 m+ o6 b2 p. A

1 K( B9 H* }9 |. O1 {& o  J1 I很多大学的老校区现在城市中区，完全是城市扩大的结果。北大、清华建校的时候，海淀是如假包换的乡下。复旦、交大建校时，五角场和徐家汇也是如此。在国外也是一样：牛津、剑桥现在的城市基本上是围绕大学建造起来的，哈佛、麻省理工所在的剑桥当年也是郊外的僻静之地。中国古代书院更是有避开闹市的传统，建在僻静的乡野，白鹿洞书院、岳麓书院等，无不如此。从一开始就建立在市中心的大学不是没有，但是例外，而不是惯例。为什么现代大学就必须在繁华的闹市之中呢？
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6 O% q2 J: U0 {# r大学周边需要有餐馆、便利店、电影院、书店、能走一走买点东西的商业街吗？必须说，有，挺好；没有，也无碍，因为大学是读书的地方，不是血拼、社交的基地。这些设施与“让大学扎下根来、让学生安下心来”无关。把精神生活为主的求学与物质生活为主的“成人礼”相提并论，是对大学时代的最大误解。
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/ ?. T, G, j/ L  }! z' H( N大学生需要与社会相连，但不是声色犬马这样的相连。与产业链的相连也必须走出校门口的一亩三分地，绝大多数大学都不具备校门就有一个硅谷的条件。* H1 j% C1 P& P) o% W
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如果有大学生认为周边缺乏便利设施所以他们成为“被牺牲的一代”，那还是别来读这个大学为好。这就是坑的话，别踩。
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读大学从来不是“陪伴成长”，“见证繁华”更不是求学的一部分。这点心智都没有，还是宅家吧。
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作者: 孟词宗    时间: 2026-8-23 02:53
因为大学是读书的地方，不是血拼、社交的基地。这些设施与“让大学扎下根来、让学生安下心来”无关。把精神生活为主的求学与物质生活为主的“成人礼”相提并论，是对大学时代的最大误解。
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完全同意你前面说的地段演变过程。但是看到这段真的笑倒了。大学不谈恋爱、不社交那还上啥大学尤其是现在。
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人生有“三铁”，其中一铁就是“同过窗”。同窗并非自动就铁。同窗要成为好友得社交吧？“两耳不闻窗外事，一心只读圣贤书”那是过于理想的状态。而真这么干的大多只是书呆子，日后成就有限。无他，一点交际能力都没有，日后到了社会里是要挨毒打的。( i; @5 J# a- B: r

4 y) v% s8 z4 X, k8 e: p. A! y' L3 L而欧美的名校就更讲究“Networking”了。除了一般的学生会、校友会，进了大学就是各种各样的兄弟会、姐妹会。比较出名的，例如耶鲁的骷髅会，出了三任总统一任候选人，其他各类高官无数。
作者: 晨枫    时间: 2026-8-23 02:55
孟词宗 发表于 2026-8-22 12:53
" h2 _; o0 ^) ?; m) I, |+ R/ X2 a完全同意你前面说的地段演变过程。但是看到这段真的笑倒了。大学不谈恋爱、不社交那还上啥大学尤 ...
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大学生谈恋爱不需要校外设施。
作者: 孟词宗    时间: 2026-8-23 03:44
晨枫 发表于 2026-8-23 02:55# j4 M/ |% @' `$ w+ \- r2 j  [
大学生谈恋爱不需要校外设施。
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小心的问一句，谈恋爱难道在大学食堂下馆子？搬一起过日子也不好在大学宿舍吧？
作者: 晨枫    时间: 2026-8-23 03:49
孟词宗 发表于 2026-8-22 13:44
5 \- C$ `- _1 D3 e* B1 `: M: g! |9 F小心的问一句，谈恋爱难道在大学食堂下馆子？搬一起过日子也不好在大学宿舍吧？ ...
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有什么不可以？不都是这么过来的？
作者: 孟词宗    时间: 2026-8-23 03:51
晨枫 发表于 2026-8-23 03:49* B* P  t& m$ k
有什么不可以？不都是这么过来的？

$ _. K8 B' S8 _+ [% T, @' u7 s要与时俱进啊 俺们谈恋爱的时候是没那条件，上教工食堂吃顿小灶算好的了，没有啥烛光晚餐，没有99朵玫瑰。现在请人家姑娘上食堂，人家姑娘会觉得你不是怪就是吝啬的。
作者: 赫然    时间: 2026-8-23 09:57
非常同意。不要把学校放到偏远地方去。) l3 v) C! f' [. b  V4 D6 g
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还有很重要的一点，要让大学生非常方便的参加各种学术和行业展会还有会议。最好也靠近产业链，这样学生切入行业会更加便利。周边有便利的条件给各种公司，尤其小公司，这样初创公司可以充分利用大学生这种廉价而且有实力有闯劲的参与者。
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9 ~" t! m/ ~7 f: U: D' P0 [4 O! _机会直接送到学生身边，对学生也大有好处的。同时，这一切对产学研是大有好处的。
作者: 隧道    时间: 2026-8-23 13:58
赫然 发表于 2026-8-23 09:57
+ W# V/ k$ f' ]& |* T; i, a非常同意。不要把学校放到偏远地方去。6 P0 k0 p' l3 I: F: n3 M
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还有很重要的一点，要让大学生非常方便的参加各种学术和行业展会还 ...
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美国一般是把大学放到大城市或者城市圈的的卫星城市，学生找工作，老师出去开会，都方便。
作者: 小木    时间: 2026-8-23 19:13
其实发达国家普遍没有把学校”放“在哪的事情，现在学校选定现在的地点往往都是“规划”成为一门学问之前。2 @8 H/ e# R. |: d) c5 \7 C& ^
美国应该算里面更为特色的，大部分有名学校的现在地址，有块空地政府就划拨了就算有规划的了，好多要么是捐助人正好有这么块地，要么是捐助人（或其受托人）看了一圈发现这块地便宜或者从某些近于随机的角度性价比比较高。
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放到偏远的地方，到主要不是影响谈恋爱，学生间的Networking当然重要，学生跟潜在雇主的Networking更重要。
$ S7 V6 J: ]* ^% C5 G( p) w现代以来，尤其对于以大学毕业立即就业为指向的学生，学校的地点越来越重要了，别的不说，实习方便，业界关系维持方便就足够把找工作难度降低一大截了。
5 n) ]5 E1 G- J- w3 M. F- F" B所以近些年康奈尔、达特茅斯这种偏僻学校很多专业方向的排名之类被这个地点拖后腿很显著。
作者: 晨枫    时间: 2026-8-23 21:54
小木 发表于 2026-8-23 05:13# B& u. W7 v' Q& N# U& b; @
其实发达国家普遍没有把学校”放“在哪的事情，现在学校选定现在的地点往往都是“规划”成为一门学问之前。 ...
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从古到今，就不大有市中心“恰好”有便宜的空地的事。所以你说大学规划到僻静的郊外，既可以说是有意为之，也可以说是by convenience。
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毕业生的networking只能和校门口的雇主进行，这个学校就是失败的。
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中国的这么些留学生从海外回来，根本不可能有“校门口networking”的机会，怎么办？直到近来之前，并无networking的实际困难。
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1000年后，Oxford、Cambridge到现在依然没有便利的办法与Londoners物理networking。
作者: 黄序    时间: 2026-8-23 23:12
时代不同了，那些两三百年甚至五六十年前大学的选址模式在今天并没有多少参考价值。大学也不再是象牙塔，无论是老师还是学生跟外界的接触远比过去频繁，所谓远离喧嚣潜心求学的模式已经完全脱离现实了。! g' F# {# M' D4 w7 g

' K2 d5 V) P6 E3 g5 D大学在现有的城市中心没有发展空间不假，在郊县建新校区也是普遍现象，但师生们对生活条件，找工作和实习不便有所抱怨也是人之常情。而且正常情况下大学也是积极和地方政府协同逐步改善这些条件。别的不说，在合理的期限内通个地铁基本上还是要做到的。如果只是企图说服学生们不要贪图繁华啊专心向学去啊，那就等着孩子们用脚投票吧。
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而且就算娃们愿意，他们在学校里无非待个几年就走，老师可几乎是一辈子的事。就算他们安于寂寞，还有配偶呢，也想要符合各自心愿的工作和生活条件，还有孩子呢，也想有开放丰富的成长经历，都得照顾到吧，否则老师也是留不住的。: I2 |( M+ A- c+ d
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我是西安交大的，在我上学的年代，无论是师资还是生源，西交是强于上交的。我们同学里大把来自包邮区的高分考生，毕业留校的也不少。看看现在，跟上交是没法比了。众多原因里地理劣势无疑是最重要的一个。+ q* a7 N) C( _" X9 l
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说到美国这边的例子，哈佛麻理当年可能是偏僻之地，现在可完全不同了。谁都知道学金融的去纽约大学，学IT的去硅谷的几所地方院校，那工作机会完全不输传统名校，无非占尽地利嘛。; k6 [6 c  y9 L3 a9 q( n( T
作者: 晨枫    时间: 2026-8-24 00:45
本帖最后由 晨枫 于 2026-8-23 10:47 编辑 5 M& }. r! J7 J$ I: \& q
黄序 发表于 2026-8-23 09:12
1 h, t" S% z2 `" f2 w) L$ ?7 |时代不同了，那些两三百年甚至五六十年前大学的选址模式在今天并没有多少参考价值。大学也不再是象牙塔，无 ...
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西安交大不是个好例子。从一开始，西安交大就在“争名分”的坑里挣扎，教工中始终不乏“思乡”、“自哀”情节。我大学同班就有西安交大子弟，他们对终于回到上海的得意溢于言表，尽管回到的不是上海交大。在这种心态下，西安交大要想超过上海交大，很难，尽管直到80年代初，上海交大除了造船实际上没剩什么了，大量院系都是后来组建的。“嫡系”vs“庶出”思维决定了高度，而这是与现在大学新校区不同的。
作者: 黄序    时间: 2026-8-24 01:52
晨枫 发表于 2026-8-23 10:45. m" E5 I# \5 x& ~; Q
西安交大不是个好例子。从一开始，西安交大就在“争名分”的坑里挣扎，教工中始终不乏“思乡”、“自哀” ...

3 F$ w, D+ i1 F/ G+ C" Q4 ^5 b5 n你对西安交大的理解是非常片面的。不客气地说，从迁校之初到90年代，西交根本没有争名分的必要，难为你臆想出什么“嫡系”vs“庶出”的论调。假如当年的迁校是去深圳而不是西安，现在谁会在乎源头在哪里。交大教工中有思乡的也代表不了多数人，90年代之前交大的师生来源都是五湖四海的，我举包邮区的例子也只是因为当年那边过来的很多同学都亲口说虽然城市发展水平有差异，选西交而弃离家更近的上交完全是基于当时两校的实力对比，而且是no brainer。考虑当年的分配制度和国有企事业单位布局，同学们这样选择基本没有对地理因素的顾虑，毕业后想回家乡也并不比在包邮区上学的同辈更困难。现在地利成为一个重要的因素是因为大环境已经改变太多了，学校周边的环境对教学研的促进和学生求职的帮助已经不是几句“安于寂寞”的鸡汤就能否定的了。居高临下搞宏大叙事很容易，不接地气的说教没人会当回事。  l1 T$ e& ?( t9 k' b' |
作者: 晨枫    时间: 2026-8-24 02:36
黄序 发表于 2026-8-23 11:52/ V7 L  S! D- L) p6 ]5 z
你对西安交大的理解是非常片面的。不客气地说，从迁校之初到90年代，西交根本没有争名分的必要，难为你臆 ...

- |1 U# R$ Y# q我知道你会这么说。关于“西交vs上交”，一直存在“西交叙事”vs“公众认知”的问题。我在前面已经说过，上交主体拆分、大部西迁、少部打散（华理就是交大化工系为主体组建的）后，只有船舶、机械、电工、材料等少数系科留在上交，统统工科，没有文理科。在77级高考的时候，上交只是上海的“又一所高校”，地位与其他工科院校相差没有那么大，可以进同济、华理（当年叫上化）的基本上也能进上交。现在当然不同了。当年其实上海科大（后来并入上大，现在的上海科大是重建的）其实最热门，因为全部“上海分配”。
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" z& p. E& V8 p5 b( o' O上交重建是80年代开始、90年代才开始成型、00年代以后才成名的。我有同学和老师就是华理跳槽到上交去撑门面的，现在基本不可能，门第相差太大了。8 Q- o5 C3 ~" `; O' Y% P7 t( Z$ b

% v% x& M$ Y. w' B) O' D但公众印象很难改变。一旦上交恢复和西交相似的系科，人们“认”的反而是上交，尽管其实是新组建的“野鸡路子”。没错，上交除了船舶、机械、电工计算机、材料的系科很多在一开始也就大学扩招时的水平，由于上交的名气和位置，现在都迅猛发展和名副其实了。# k% U0 N$ M. q6 c1 O) d$ f/ x, n( a) q

. ]3 i  L4 k/ S" j但这也是上交独有的。上海其他院校并没有相应的“福利”。东华大学/中纺大/华纺、华理/华化/上化就是例子，上海科技大学消失后重建，上海工业大学并入上海大学后，形成上海只有第二工业大学但没有工业大学或者第一工业大学的奇怪局面。' W" f6 w* ~3 D9 M1 [

& L' X$ g$ E0 _( e9 O+ a地理位置有用，但不是决定性的。
作者: 黄序    时间: 2026-8-24 03:12
晨枫 发表于 2026-8-23 12:360 X  ^7 W0 z+ \/ t( N: }
我知道你会这么说。关于“西交vs上交”，一直存在“西交叙事”vs“公众认知”的问题。我在前面已经说过， ...

9 V: \& ~+ [2 D1 l; Z( @我再奉劝一次吧，不要把自己的印象，或者本地土著的印象等同于公众印象。也不要臆想出一种和“公众认知”相对立的”西交叙事”，进而以此为基础展开洋洋洒洒的宏论。对于自己的认识盲区，说得越多，错得越离谱，徒增笑耳。
作者: 晨枫    时间: 2026-8-24 03:25
本帖最后由 晨枫 于 2026-8-23 13:47 编辑
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黄序 发表于 2026-8-23 13:12
# t9 ^2 f  ?! |  {1 n/ I我再奉劝一次吧，不要把自己的印象，或者本地土著的印象等同于公众印象。也不要臆想出一种和“公众认知” ...

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这个事情嘛，你想笑就笑吧。多笑笑对身体有好处。6 W: U7 L' y0 E  G' G- J

. B# T, u/ \4 j- _对了，你要是觉得地方决定高校名望和成就，还有一个例子。上交恢复了航空系，上海前有5703厂现有商飞，也不是没有航空工业基础，但与西工大没法比，我估计以后也没法比。所以大城市不是决定性的。
作者: 黄序    时间: 2026-8-24 04:26
本帖最后由 黄序 于 2026-8-23 14:29 编辑 ( a. r; _4 K3 n! z- s) ^
晨枫 发表于 2026-8-23 13:25
2 d0 h4 R- C0 n: o8 ?' N这个事情嘛，你想笑就笑吧。多笑笑对身体有好处。
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' s* E# T2 I9 C( C1 Q' |$ m! y对了，你要是觉得地方决定高校名望和成就，还有一个例 ...

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/ T5 \: f" U- S7 b3 T借您吉言，我还真就觉得更健康了。作为上海土著，死活不肯承认地利之便，不笑你笑谁？如果你愿意拿飞机制造这块说事那我更要笑一笑了好吗？西安有西飞、有陕飞，还有西安航发公司阎良试飞院，甚至空军工程学院空军医科大学。说到航天口还有原来七机部下属的大批院所，四院六院等等等等，还有西安卫星测控中心，西安航天城是全国唯一的航天产业国家级经济技术开发区。这都是西工大航空航天专业可以仰仗的地利，你以为上海凭借商飞就能压西安一头么？差远了好不好。上海交大如果不是因为船舶专业留了点种子估计早就撤销了，现在哪儿有机会重新发展。这不是地利又是因为什么？你对西安其它高校的优势专业又有多少了解？有多少是至今仍有地利之便你又知道多少？但这些优势大多有它的行业局限性，说回交大这样专业众多的综合性大学校，这点地利根本就不够用的。
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作者: 晨枫    时间: 2026-8-24 05:24
黄序 发表于 2026-8-23 14:26
* T5 @" k' e. t借您吉言，我还真就觉得更健康了。作为上海土著，死活不肯承认地利之便，不笑你笑谁？如果你愿意拿飞机制 ...
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呃，这么说吧：商飞的存在就是因为西飞不给力。
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还有一句话：上交在恢复高考的时候就是纯工科大学，没有理科，没有文科，不存在综合性大学的问题。西交不知道，估计也一样。
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# S$ ]( h: h3 w当年上交是不是会直接撤销？不知道，这事不大好假设。一路假设下去，当年上交不西迁的话，岂不西交就直接不存在了？发生了的事，就是发生了，假设没用。
作者: 黄序    时间: 2026-8-24 06:10
晨枫 发表于 2026-8-23 15:24  l5 a) T8 g1 {- W1 E1 A: C
呃，这么说吧：商飞的存在就是因为西飞不给力。4 m0 @5 _  ~9 R; ]4 a" P# ^0 R
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还有一句话：上交在恢复高考的时候就是纯工科大学，没有 ...

$ t( m1 h2 z7 u/ I5 S呃，这第一句话算你的一家之言吧。坊间评论说大客机应该放在西安的说法也不是一两个人一两天的事，不过这已经是另外的话题了。
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我第一个回复里就已经说了，20多年前，当然也包括刚刚恢复高考的时候，西交上交哪家强根本不需要讨论。那时候两校是否是综合大学对今天的讨论意义也不大。
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3 c. T5 n; N7 _8 Y: P- f! c至于现在两校发展到现在是不是综合性大学，虽然都没有传统意义上的文史哲强项，但现在上交有不错的经管学院，合并了上二医；西交也合并了西安医学院和陕西财经学院。两学都有法学院，外语专业也都有独立的发展，不再是工科的辅助支持院系。算不算综合大学，你自己判断吧。; {/ b% L' v3 @9 I' R4 ?
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作者: 晨枫    时间: 2026-8-24 06:35
黄序 发表于 2026-8-23 16:10
8 |& h  u- v4 R' Y) E# w$ m( }3 \呃，这第一句话算你的一家之言吧。坊间评论说大客机应该放在西安的说法也不是一两个人一两天的事，不过这 ...

/ I% A* t- M: W9 s4 i+ R现在上交、西交都是综合性大学，连华理工都是综合性大学了。但上交与西交“命运分野”不是现在开始的，所以用恢复高考的时候作为参考点。2 @0 G, Y; j+ u  s3 m( o1 J
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是的，上飞vs西飞的话题就不要重复了。现实是商飞落地上海。往前看。希望以后民航客机也能形成两家竞争，希望西飞或者陕飞能成为另一家。
作者: 雷声    时间: 2026-8-24 09:27
黄序 发表于 2026-8-24 06:10
0 \9 `+ I) Y* x. @5 F% M9 q呃，这第一句话算你的一家之言吧。坊间评论说大客机应该放在西安的说法也不是一两个人一两天的事，不过这 ...
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20多年前应该不对吧？ 我交建校130年了黄学长。 你说的应该是40多年前了。90年代开始西交起码生源上就落后了，我读书的时候还有几个老教授从西交回来。通用教材作者那种。
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作者: 雷声    时间: 2026-8-24 09:37
黄序 发表于 2026-8-24 04:26! w1 C. [& B+ O& p# I
借您吉言，我还真就觉得更健康了。作为上海土著，死活不肯承认地利之便，不笑你笑谁？如果你愿意拿飞机制 ...

6 Z, E6 E" q' X% ?全凭地利也不见得。上海这些理工科大学里面，至少80年代末交大和同济区别不大，可能北方的话同济名气还大一点。但是交大发展得明显比同济好。
$ @6 @* G7 `: S+ e' x) S西交近二十年发展比上交差，地理因素很大。其他不好说，不过老说西迁这个事情就奇怪。迁都迁了。各凭本事立业吧。
作者: 孟词宗    时间: 2026-8-24 11:52
黄序 发表于 2026-8-24 04:26- \) y9 E* G" l9 L4 D
借您吉言，我还真就觉得更健康了。作为上海土著，死活不肯承认地利之便，不笑你笑谁？如果你愿意拿飞机制 ...

. d" |% h5 H- P- R1 w2 l  R. |这个很好理解。如果不承认地利之便，那就是没有因人成事或因地成事，妥妥的天赋，或者是不讲天赋但奋斗成功的典型。 换句话说，人厉害呗。% V* E* Y7 `1 Y# [; p

2 y4 t$ [3 q+ c9 D' E+ @虽说“天时不如地利，地利不如人和”，但毕竟人家孟子也还是承认天时和地利的作用的，只不过人和作用更大。
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然而走到另一极端完全不承认天时和地利也不行。上海建城700年一直是个小渔村，直到明清国际贸易兴起，松江“衣被天下”了才有了重要的生产基地和贸易中心的地位。而长江口的位置更让英国人觉得这里是黄金口岸。这才造成了上海近代发展的基础。
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/ l, g; E( w9 j6 ^! p$ h同样的例子还可以看香港和深圳的兴衰。虽然只有一水之隔，直到改开前，深圳仍然是一个小渔村，而香港则借着是大陆唯一的对西方的交流窗口而大发横财。然而当深圳兴起，大陆也全面开放后，香港的地位也就不再了。
作者: 小木    时间: 2026-8-24 21:26
晨枫 发表于 2026-8-23 07:54
  ~; W% W& x4 f4 D从古到今，就不大有市中心“恰好”有便宜的空地的事。所以你说大学规划到僻静的郊外，既可以说是有意为之 ...

. y5 O  Y. a5 X! I3 W) }我是真的留学生从海外回来，确实有networking的实际困难，没有本地网络真的非常吃亏。' f! a1 x9 g1 K5 ~$ K; \
我也真本科生找过工作，校门口混个脸熟的实习到工作offer的转化率真是最高的。。。
作者: 晨枫    时间: 2026-8-24 21:56
小木 发表于 2026-8-24 07:26
7 |! {- `# f; V, k我是真的留学生从海外回来，确实有networking的实际困难，没有本地网络真的非常吃亏。2 a. {4 h5 C0 S$ ^! Q7 O- I
我也真本科生找过 ...
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我跟你反一个方向，同样的问题。但你我都最终找到了工作。所以呢？
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8 Y0 Q& O0 w3 g9 |6 _( A9 T世界上有多少大学的毕业生有可能在校门口就混个脸儿熟的？



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