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标题: 对邓式改革开放的异见 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 5 天前
标题: 对邓式改革开放的异见
本帖最后由 可梦之 于 2026-8-16 11:44 编辑

先说个人观点：邓的改革开放被宣传拔高了。邓的历史地位也不会像现在这么高。

建国后一把手的政治能力和贡献的个人排序：毛 >> 江 = 习 > 邓 > 胡温。（江/习的排名会随着习之后的作为变动）

叠甲：


改革开放，先说开放，其实tg一直都不是封闭的，难的是别人让你开放吗。朝鲜难道不想开放吗，区别是中国经过之前的斗争，关不住了，只能放出来。之后如何开放获益，相对来说反倒是简单了。

再说改革，之前口号的革命。从革命到改革，这才是关键。邓把tg从一个革命党变为了执政党。这是历史的必然，邓是认识并推动了这一历史进程，而且这个进程相对平缓，并没有像苏东波一样奔溃。这是邓的历史功绩，也是被高度评价的基石。但猫论卡死了他理论水平的上限，八平方也注定了他的政治评价不会是无瑕疵的，邪教横行反映了信仰的缺失和社会治理的失败。

对邓的过高评价，一定程度上是因为对毛的恐惧和厌恶，是有一代人的感情色彩的。但当这代人老去之后呢？

我对邓的评价也是有强烈的感情色彩的。我八岁家里买了第一台电视，每天看的就是几个小时的新闻联播，把我喜欢的动画片啥的都挤占了。

等我再大一点，爸妈给我说的最多的一个是咋们家里穷，要赚钱供你读书。爸妈都是老师，让我想起了“遍身罗绮者，不是养蚕人”。那时候爸妈工资只有一百多，还经常拖欠半年到一年，周边县市还有拖欠两三年的。我爸妈啥都干过，买书本，过年卖瓜子，包果园打药中毒，做装蔬菜的编织袋晚上成宿成宿的蹬缝纫机，我高三下了晚自习还要帮忙干活。就这，我上大学的学费也是东拼西凑的。

第二个就是现在社会没关系啥都做不了。逢年过节，爸妈就要出门，把平时舍不得的好吃的都拿走了。爸妈为了从农村调出来，把我们塞进县城的小学，不知道跑了多少趟，直到我工作过年都要去拜访那些帮助过的人。直到现在，妈妈在北京住各种不喜欢，但最喜欢的就是过年终于不用操心给人送礼了。

等我逐渐开始自己思考社会，第一震撼的就是社会治安和人心险恶。我们那边有人把派出所炸了，有农村和警察请来的混混大规模互殴的。我大娘是从人贩子那里3000买来的，跑出去被抓回来被拔光吊房梁上全村光棍轮流打。那时候司机撞到人，一定要回来再碾一遍，确保人死了而不是伤了，因为私人赔的比医药费少。。。。。。

高三的时候，大使馆被炸了，我们被叮嘱好好读书，不要生事儿。到了大学没几天，楼上博士把同寝的用杠铃打死了，扔了下来，就在我们窗外。同学来本校跨专业考试回去路上被奸杀，到现在也没破案。bbs风闻xx部长要来学校找漂亮学生接待，动不动就封。

在那个时代，真的是感觉绝望。专业上，计算机连欧美的项背都望不到。教授的工资抵得可怜，各种小学都没毕业的暴发户吃个饭就成千上万，这就是科学的春天？我完全想不到后续的发展，因此我出国错事了很多时机，因此，我对江、习也天生带有好感。

越写越有伤痕文学的味道了，呵呵。一代有一代的伤痕文学，二代稍微说说自己的经历，应该也不算过分吧。个人观点，不喜就喷。





作者: 老票    时间: 5 天前
很欢迎梦之兄这样坦诚的分享，和开放的态度。掺合一下表示捧场哈~

参考文中时间，俺略痴长几岁，算是经历过文革末期的人吧。   在我看来，邓的历史功绩主要有两点：


1.结束文革，回到经济建设为中心轨道上来

这一条的功劳实在是太大，以至于现在的中华民族伟大复兴都是在此基础上才有可能实现。  

大道理不讲，只说自己的亲身经历的。 WG末期，家里只能说是勉强饱（取暖不是问题，山西产煤，家里燃料基本不花钱，路边扫扫就有了），但极少吃白面，主食是高粱面、玉米面煮饼子，吃多了胃酸很难受，要不就是土豆，奢侈点就是白菜，年节偶尔能见到一点肉。  思想方面更别说，路线问题好多年都是人心惶惶，不知道下一个要批斗谁。 哦，我也被当众批判过，就因为说错话被拎到全学校面前交代思想问题...好在WG末期氛围不算很浓厚，就混过去了...

你始终要谨小慎微，要拼命忍耐，但不知道边界，那种遥遥无期看不到未来的日子是很绝望的；1976年教员去世到1978年邓确定掌权，这两年中绝大部分人都是在迷茫中渡过


1981年开始，白面成为主食，过年有了带鱼；1987年之后，吃肉日趋常见...改开数年，物质生活的提升是飞速的。 无论是农机水利因还是化肥因，实实在在的是吃到了越来越多的肉。  我是兵工厂子弟，在当地物质条件先是比不过市中心的权贵，然后是比不过周边村民，接近城市里的最低层水准。

家里长辈回忆起来，都说那时候骂归骂，但心里清楚日子比WG里是好多了


不仅是物质上，解放思想这一步更关键。 以往过的再艰难，铁饭碗是不能丢的。我后来辞掉高校教师工作南下深圳的行为太过激进，在家人亲友看来就是自寻死路大逆不道。   当时心里清楚，即使再怎么混不下去，在深圳最底层随便打个临时工温饱还是能解决的。   出来一看，自己还是太保守了：生存不是问题，该朝哪个方向发展才是问题

这种自由度，在内地想都不敢想。 东北最艰难时期，跑出来的人和跑不出来的人的关键区别：外面虽然不兜底，但有海阔天空；里面貌似兜底，但锅已经漏了。 有机会选择自己去尝试掌握命运，就是非常幸运的，因为WG里或者之前，这样的选择几乎没有


让我这样的凡夫俗子能比上一辈人多拥有了这个选择权，是我个人最感谢邓的地方



2.八平方时期，邓稳住大局之后，坚持改革开放（选了江接班）

那一年的是非纷纭不多说，风雨飘摇的时候稳住大局然后继续坚持以前的路线，这需要极强的个人影响力和战略决断力。当时除了邓之外，再无第二个人能同时具备这两项。

核心层思想不统一到了图穷匕见的程度，双轨到并轨的巨大风险，晃晃悠悠走钢丝过来居然屹立不倒还能高速发展，既要归功于邓+江的超强控制力，也要归功于TG核心层普遍的组织原则性。

还是说我个人感受，90年亚运会开始，物质生活进一步加速改善，思想信息置换的速度也飞快；当时有同学去了帝都海淀，台式机、编程的各类新鲜术语让我们这帮还在用5寸盘而且没鼠标的人汗颜无地，更震撼的是互联网带来的巨大信息冲击

印象极其深刻的是，90年代末跑业务到了汕头一家土豪老板家里，大厅中央悬挂着一张邓的画像：我打趣说老板你还挺左的？他严肃回答说：DXP就是我爸爸！（原话一字未改）  我大惊说开玩笑吧？ 年龄也不太对头啊...他说：没有邓，就没有我的一切

认真想想，觉得挺有道理。





邓从1978年开始执政，到1992年基本交权，大约14年时间内完成了这两件大事。 包括我自己在内的无数国人，都是扎扎实实的受益者，因此必须要感谢。 深圳深南大道和红岭中路十字路口，有一副巨型的邓画像，每逢年节自发献花人数络绎不绝



***

说说邓时代（1978-1992这14年）的不足，也是亲历者角度

1.治安问题

80年代初期治安很差，严打。 我的几个小学、中学同学都进去了，还有1-2个被枪毙了的。 当时不穿一条蓝色或绿色大裆裤，就很容易被打；穿了就可以打别人，或被更猛的打。  出差带现金缝内裤里，火车卧铺夜里要枕着自己的手提包...当时太原外号是“贼城”，蹬大轮的（火车行窃）、蹬小轮的（公交车行窃）都有我认识的人，枪支炸药的管理更是混乱，哦，我家当时就有枪（双管猎枪），后来被强制收缴了..还有熟人自制小口径步枪，我还打过，后坐力比猎枪小多了

深圳那时候治安就更别提了...问蚊行就好。 当时深圳治安还有另一个更大问题是色情产业，哦，还是不如东莞更凶猛，贾樟柯的电影《小武》、《天注定》，分别说的是山西汾阳和珠三角，基本都是还原事实。




2.腐败和关系问题

这俩其实是一个问题。不认识人就办不了事情...

多年前我在山村中学支教，陪同中学校长下山宴请古交市教委的那些官员；饭后很生气的对校长说：这一顿饭的钱够3-4个孩子一年的学费了，为啥要花这些冤枉钱？  校长说：你以为我舍得？ 但请这么三四顿，就可能解决3-40个孩子的冬天取暖问题，或者解决2-3个民办教师的口粮问题，总体还是很划算的...做事情不能只凭热血，也需要手腕，这不可耻...

后来是因为在高校里恶了权贵，呃不，就是很烦当时的人际那一套于是辞职去了深圳... 结果发现当时深圳的官场比内地更嚣张更恶劣...  不少事情还是要托关系办理的

好在进了港资企业再跳槽到合资再换外资，愿意花点钱事情就好办一些。

大家都讲关系，就等于社会上有另一套运行顺畅的分配机制...这是个很荒诞的发现


治安和腐败等乱象极其普遍的存在，而且比我个人感受要严重的多得多。 但要是没有邓，让我做交换回到1978年以前，那是绝对不愿意的。


1978年全国人均预期寿命‌：整体为‌68.2岁‌，平均收入‌：城镇居民人均可支配收入为‌343元‌，农村居民人均纯收入为133.6元

1992年人均预期寿命‌：已超过70岁，高于1978年水平，接近当时世界平均以上标准
平均收入‌：城镇居民人均生活费收入为‌1826元‌，农村居民人均纯收入为784元；全国职工平均工资2677元


数字是干枯的，但我的记忆是真实鲜活的。 邓的这14年，实实在在的改变了绝大部分中国人，包括我。




伤痕文学么？呵呵，比起知青那一代，我们的日子好太多了。

成长过程中的必然？ 嗯，这个无法穿越回去重现，只知道如此庞大的国家在短短14年内做如此剧烈的转型，不可能做到丝滑无缝连接或者无人受到伤害...  

但转型后还能如此高速发展到今天，历史上没有，今后估计也不会有。


虽然个中辛酸苦辣不一而足，但我个人很感谢邓给国人带来的重大转变，自身也全程参与了这个过程


已经，以后也会对长辈说：我赶上了好时候。



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作者: 晨枫    时间: 4 天前
老票 发表于 2026-8-16 02:59
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参考文中时间，俺略痴长几岁，算是经历 ...

说得太好了。

“给选择”和“试试看”是紧密相连的。没有选择就谈不上试试看，不准试也就没有选择的必要。在某种程度上，西方现在就是陷在“不准试，只准一次就成功”上，但谁也拿不出使得大家都幸福的办法和路线图。

毛泽东还是“路线图引导”，邓小平就是“目标引导”，这是巨大的思想转变。

这还带来一个二级转变。路线图辨不清楚的时候，就举步维艰；目标清楚带路线图不明的时候，就有了“不怕慢就怕站”的的可能性。改开至今的经历恰恰证明了“不怕慢就怕站”。一路上有很多弯路，踩了很多坑，但只要大方向是在向前走，不要停，假以时日，总有巨大进步。

强求万全之策齐备后才能开步，最终一步也迈不了。邓小平打破的就是这个思维定势，西方至今打不破这个思维定势，尤其是当民主成为利益博弈的时候。
作者: 五月    时间: 4 天前
本帖最后由 五月 于 2026-8-17 10:23 编辑

个人看法：

圣祖：挽狂澜于既倒，只手改变了历史进程。相当于靠一人之力遏制了史前大洪水，再造神州，重塑华夏，圣文神武，神化难明。圣祖平了一大片土地，深深打下地基，但是房子盖得歪歪扭扭到处漏风漏雨，风雨飘摇。

太宗：挽狂澜于既倒，也改变了中国的历史进程。相当于靠一人之力扳了个道岔，改变了火车的轨道。难度比圣祖差一到几个数量级，但也是救国救民级别。中国没有走苏修和北棒的死路，功在太宗。太宗在圣祖打下的土地和地基之上，不知道从哪儿弄出来一张比圣祖更靠谱的设计图，把圣祖盖的房子一股脑推了，自己另起了一摊。

文帝：经天纬地曰文；道德博闻曰文；学勤好问曰文；慈惠爱民曰文；愍民惠礼曰文；赐民爵位曰文。圣祖搞定了土地，打好了地基，挖了金窖，埋下金银财宝，但是房子没盖好。太宗把圣祖盖的房子推了，弄了张新图纸，真正负责天天搬砖吭哧吭哧盖房子的是文帝。最好玩的是文字谥法的最后一段“赐民爵位曰文”。猜猜周永康，徐才厚，郭伯雄，谷俊山，蒋洁敏等贪官大老虎都是谁“赐民爵位”的？哈哈。



作者: 史节    时间: 4 天前
晨枫 发表于 2026-8-17 03:58
说得太好了。

“给选择”和“试试看”是紧密相连的。没有选择就谈不上试试看，不准试也就没有选择的必要 ...

这就是所谓的方法论的问题。
毛万事开创之功，这个事情大家都得到公认的，然而毛时代的一系列问题导致了这个国家可能都半道崩殂。而归其根本，我以为是毛时代，最终只有毛一个脑袋在运作，一切和毛思维不同的事情都要被批判打倒，其他人主动被动的丧失了思考的能力。

邓自然没有毛那个千年一遇的脑袋，但邓不搞替别人思考的事情，我觉得他认为真理在手，定下目标和边界，定下底线，乱一些，吵一些，甚至有人挑战都是可以的，但以目标为导向来论英雄。十几亿个脑袋都在动，经过几十年的乱乱哄哄，真的走到了最初设想的路径上去了。
作者: lintian18    时间: 4 天前
基本同意你的观点，最多由于个人的眼光和能力不同，对某些事情评价的程度有细微差别。
作者: 孟词宗    时间: 4 天前
本帖最后由 孟词宗 于 2026-8-17 11:56 编辑
老票 发表于 2026-8-16 16:59
很欢迎梦之兄这样坦诚的分享，和开放的态度。掺合一下表示捧场哈~

参考文中时间，俺略痴长几岁，算是经历 ...


八十年代为啥有多次学潮，最后闹成八平方？难道是物质生活没有改善的缘故？难道仅仅是外国势力煽动的缘故？一方面去毛化，全面否定毛，否定前三十年，一方面号称“先富带动后富”结果官倒遍地，物价飞涨。

从你叙述的经历来看，你受过良好的教育，而且是高级知识分子，辞官下海是由于在高校里恶了权贵。也就是说，你本来就不属于会饿肚子的那批人。下海属于林冲恶了高衙内被逼上梁山的。而作为当时还很少的高级知识分子，有一技之长，到了深圳当然是“生存不是问题，该朝哪个方向发展才是问题”。

问题是，其他人有没有你这个条件？先说当时你的同龄人或更年轻一点的。他们的选择就没有你这么自由了。要么进血汗工厂丢掉手指（这可是当年广泛报道的），要么进入工地被拖欠工资（一直到有克当总理还多次公开为农民工讨薪）。在你发愁找谁走关系的时候，大多数人提着猪头都找不到庙门。

当然，你可以说这些人没受过教育，只能干这种工作，而且还应当感谢邓公给他们一个打工的机会。但打工就是给资本家剥削，丢手指，然后连工资都拿不到吗？

而当时比你年龄大的呢？即使有一技之长，是不是能那么容易转型？去深圳打工说起来很容易。但如果你上有老、下有小，全家都靠你和妻子在厂子里的收入过日子，然后突然工作没了，还没有兜底，你怎么办？拖儿带口去南方打工？先不说自己的年龄问题，就说孩子和老人是不是能跟着一起迁徙就是个问题。以前倒是有这种模式，那叫作“逃荒”。但当时还有户籍制度，真拖儿带口去“逃荒”是会被当作盲流的。

更不用说很多人在生产线上干惯了，除了生产线那点活，真没有其他什么技能。那么是应当指望他们在被解雇后自发产生什么新技能？还是引导他们再就业，训练他们获得新技能？新技能显然不会从天上掉下来，要学习新技能是要花钱的。当时也不是互联网时代，网上能找到极为廉价的知识技能培训。工人们就那么点积蓄，有几个真能下决心高投入去学新技能呢？所以政府在那时候难道不应当至少给予兜底并给予再就业指导吗？

而你说的这段
印象极其深刻的是，90年代末跑业务到了汕头一家土豪老板家里，大厅中央悬挂着一张邓的画像：我打趣说老板你还挺左的？他严肃回答说：DXP就是我爸爸！（原话一字未改）  我大惊说开玩笑吧？ 年龄也不太对头啊...他说：没有邓，就没有我的一切


对于你的叙述我一点都不感到吃惊。土豪先富不感谢DXP感谢谁呢？不叫他爸爸叫谁爸爸呢？这是屁股问题而不是脑袋问题。

1978年全国人均预期寿命‌：整体为‌68.2岁‌，平均收入‌：城镇居民人均可支配收入为‌343元‌，农村居民人均纯收入为133.6元

1992年人均预期寿命‌：已超过70岁，高于1978年水平，接近当时世界平均以上标准


这个近15年时间才提高了1.8岁平均寿命有何值得骄傲的？1976年，中国人均预期寿命67岁。 建国前27年，我们把人均预期寿命提高了30多岁。基本一年一岁。而旧的合作医疗瓦解的阶段恰恰是改开后的80年代到90年代初。由于原来的公社体制在改开中崩溃，合作医疗也成了“毛之不存”。1986年，中国人均寿命只有68岁，比1976年10年间只提高了1岁。到1996年才70岁，2006年72岁，2016年76岁，2026年79岁。而寿命的提高与恢复农村合作医疗，实行“新农合”的时间曲线吻合。

也就是说，不给兜底，寿命增长不快。而给了兜底，寿命增长才重新加速。

至于收入，难道1978年到1992年间没有通货膨胀？八平方的起因之一就是闯物价关吧？更何况还有不计入工资的福利待遇和住房等等。

至于伤痕文学，俺从来就不觉得有何可取之处。就像某位老兄说的，一帮知青从城里去乡下插队，就觉得自己被流放被伤害了，那农民一辈子都处于这个境地怎么说？

改革没问题，问题是：你把铁饭碗打破了，那总得给人一个饭碗，要不然人家就学朱元璋开局一个碗了。80到90年代的治安恶化不过是顺理成章的后果而已。

对于当时的经济情况，最终的解决方案我们现在也看到了，就是搞搞凯恩斯经济，搞国家资本主义。以政府大量投资以及外资来拉动经济。中国到现在还是凯恩斯主义啊。

而从历史上看，罗斯福当时的财政情况比朱镕基差多了。胡佛为啥放任不管？没钱。当时是金本位，钱都是真金白银。罗斯福要搞凯恩斯经济，钱从哪里来？他先是暴力收缴全国的黄金，规定个人不能持有黄金，然后把美元从20美元一盎司贬值到35美元一盎司，最后对富人收取高达90%以上的累进所得税。这才筹足了资金。

作为对比的同时代德国。德国没钱，于是一是打击犹太人收缴他们的财富，二是发行梅福券也就是信用货币。最后也把经济拉出了泥潭。

而朱镕基呢？他首先没有金本位的问题。人民币是信用货币。价格关也已经在80年代到90年代初闯了，增发货币进行投入完全没有问题。要解套三角债也用不着一刀切的让国企破产最后引起连锁反应。正常的应当是银行对债务进行改组和对关键企业注资，从而恢复现金流。然而他选择都不要，就得蛮干。

人民币是信用货币。人民币发钞和投入由人民银行提出建议，国务院批准就行。不需要发债，不需要有任何锚定或抵押。而加大投资必然要发钞。实际上中国这几十年来一直处于货币超发状态。过去几十年中，中国M2年均复合增长率保持在较高水平，明显高于同期名义GDP的增速。从1978年到2010年，中国的GDP增长了112倍，可是，从1985年到2010年，中国的广义货币供应量却增长了814倍。时至今日，不论是中央还是地方都是巨额负债。但这些货币投入有效的刺激了经济。

所以要经济发展，适量的货币超发是必须的。中国并非不用或不会用这个工具，事实上从改开起就一直在用，否则就没有80年代到90年代初的闯价格关了。

但超发货币并不意味着要大下岗。事实上，超发货币应该不需要大下岗才对。超发货币在进入流通后以政府采购，企业贷款和大规模基建等方式可以造成大量的就业需求。但朱这个右派电工一点都不懂经济，只会蛮干。而且如此激烈操切弄不好还有个人政治目的。否则他骤然被拔到总理的位置，如何证明他“能干”？

很多事情，出发点是好的，目的是好的，也达到了目标，但手段就未必正确。元朝变钞法、治理黄河出发点和目的都是好的，但手段激烈操切，结果弄得天下大乱。而清朝同样治理黄河就啥事都没有。

归根到底的原因，还是他把国企和工人当作包袱罢了。
作者: 老票    时间: 4 天前
孟词宗 发表于 2026-8-17 11:50
八十年代为啥有多次学潮，最后闹成八平方？难道是物质生活没有改善的缘故？难道仅仅是外国势力煽动的缘故 ...

比起脚踏实地去干实事搞建设来说，批评总是很容易的


可以挨个回答你的问题，同时仍然需要提醒你注意语气。



关于八十年代的学潮诞生原因，著述非常多；在我看来主要是两点，民间是经济开始增长以后同步诞生的分配不公以及贪腐现象的不满，核心层就是思想不统一到了图穷匕见的程度，后者是前者蔓延失控发展的主因。   里面肯定有外国势力干涉，但当时物质生活一直在改善是客观事实。

谢谢你的恭维，我受到的只是普通的9年制义务教育然后通过了高考，因为家贫无力再考硕士只得尽快就业，所以也根本不是什么高级知识分子，谈不上辞官下海，就是普通的辞职。   在90年代，所有去深圳的年轻人只要愿意努力，生存都不是问题；这是深圳的好时候，这一点相信蚊行或者五月等人都有深刻体会。

请注意，我说的不仅仅是知识分子，当时深圳最赚钱的三个岗位：倒票、的士、猪肉佬（有不同版本），都是社会最底层的岗位；我有亲戚是高级文艺圈分子，也想南下深圳，苦于求生无门又放不下架子，只能回老家继续端她的铁饭碗。

深圳是什么精神？ 就一个字“闯”。  我刚去深圳做的第一份工作是公司行政最底层跑腿的，负责员工宿舍杂务清洁，买高低床买床垫被褥换灯管通马桶...都是自己亲手做；然后兼职做了食堂主管天天蹬三轮去菜市场砍价买菜，员工下班回来人多吃饭供不上去帮厨子去做刀削面（手艺不精但真的会）...  因为兼管公司食堂三个月后勤采购成本下降了7成，被老板信任提拔到市场部去实习做销售...  以上哪份工作和我当初的高校教师有一点相关呢？

我的师长们也有一些同时期去珠三角谋生，有真本事都混的不错，空谈的也有一些能坚持下来，被淘汰的反倒是那些既没啥真本事也不会空谈的。  里面多的是“拖儿带口去南方打工”的，更多的是自己先过来赚钱寄回老家的...当然了，就地换了家人的也不少，从来没人觉得是逃荒

所以你说其他人有没有这个条件？作为亲历者和当事人我可以负责任的说，关键是个人有没有这个决心和勇气。那时候的深圳充满活力，文化低一些的人倒可能先发财，脑体收入倒挂现象很普遍。

你的核心观点无非是希望国家能彻底兜底，让所有人能安然度过转型期。   只能说你过于天真，不像这个年龄段过来的人，这属于空想社会主义的误区。        如果马克思列宁毛泽东等人的思想能够解决这个问题，就不需要邓小平理论和三个代表科学发展观等后续补充和调整。

那个土豪老板家里三层楼院子里左边劳斯莱斯右边美洲豹还有辆奔驰跑车，有三房太太，每个给他生一个儿子，一家10口其乐融融...  他工厂里数千人（少数当地农民，大半外来打工妹）有了更好的收入，带动周边数万人的就业... 如果你能让一个国企做到这些，我坚决支持你做这个中型企业的一把手，更不会对你三个太太三辆豪车说三道四，因为你真能解决这么多人的吃饭问题。

又及，97年金融危机潮汕针织业遭遇重创，该老板都没钱加油了... 后杳无音信   

至于你总喜欢提罗斯福的新政，他确实做得不错，但肯定不是你说的那样白玉无瑕、丝滑过渡。

“1933年（罗斯福上台、新政启动当年）‌：美国人出生时的平均预期寿命为‌63.3岁‌。
    此前1900-1933年的30多年间，美国人均寿命几乎每年稳定增长约0.5岁，整体处于持续上升的通道中。
1940年（新政推行7年后）‌：美国人平均寿命降至‌62.9岁‌，出现了小幅回落。”

这一定是因为罗斯福给了所有经济困窘的美国人民一个优质新饭碗，一点都不拿他们当包袱，他们乐得都不想长寿了...


论坛扯扯，咱这些凡夫俗子们对国策问题一知半解很正常，空谈也误不了国。  纸上得来终觉浅，还是希望你能实习去做一次小区的物业经理，和业委会打1-2年的交道，思考问题就会更务实一些。




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作者: 小赵    时间: 4 天前
孟词宗 发表于 2026-8-17 11:50
八十年代为啥有多次学潮，最后闹成八平方？难道是物质生活没有改善的缘故？难道仅仅是外国势力煽动的缘故 ...
而当时比你年龄大的呢？即使有一技之长，是不是能那么容易转型？去深圳打工说起来很容易。但如果你上有老、下有小，全家都靠你和妻子在厂子里的收入过日子，然后突然工作没了，还没有兜底，你怎么办？拖儿带口去南方打工？先不说自己的年龄问题，就说孩子和老人是不是能跟着一起迁徙就是个问题。以前倒是有这种模式，那叫作“逃荒”。但当时还有户籍制度，真拖儿带口去“逃荒”是会被当作盲流的。


这点我都忘记了。2003年之前去深圳是要开边防证的。而且还有盲流的收容遣送制度。孙志刚就是这样被打死的。
作者: 孟词宗    时间: 4 天前
本帖最后由 孟词宗 于 2026-8-18 00:40 编辑
老票 发表于 2026-8-17 21:19
比起脚踏实地去干实事搞建设来说，批评总是很容易的

论坛扯扯，咱这些凡夫俗子们对国策问题一知半解很正常，空谈也误不了国。  纸上得来终觉浅，还是希望你能实习去做一次小区的物业经理，和业委会打1-2年的交道，思考问题就会更务实一些。


看到这段我不禁陷入了深深的沉思，原来朱做过小区的物业经理，怪不得他水平那么高

那个土豪老板家里三层楼院子里左边劳斯莱斯右边美洲豹还有辆奔驰跑车，有三房太太，每个给他生一个儿子，一家10口其乐融融...  他工厂里数千人（少数当地农民，大半外来打工妹）有了更好的收入，带动周边数万人的就业... 如果你能让一个国企做到这些，我坚决支持你做这个中型企业的一把手，更不会对你三个太太三辆豪车说三道四，因为你真能解决这么多人的吃饭问题。


呵呵，原来朱小区物业经理做不到带动数万人就业，还累计大下岗4500万人是因为他没有娶三房太太，每个给他生一个儿子，一家10口其乐融融

不过貌似由于他的原因，的确有少数人左边劳斯莱斯右边美洲豹还有辆奔驰跑车，有三房太太，每个给他生一个儿子，一家10口其乐融融...
作者: 老票    时间: 4 天前
小赵 发表于 2026-8-17 21:24
这点我都忘记了。2003年之前去深圳是要开边防证的。而且还有盲流的收容遣送制度。孙志刚就是这样被打死 ...

深圳边防证制度是1986年开始的，90年代中期最严格。  当时我任职公司办公室主任，多次带着介绍信去赎回没办理或者忘记携带的边防证的同事（办理一张50元，赎人是100-150元不等），一周内没人赎就可能被拉去樟木头挖沙子，直到有单位出面证明身份。  2002-3年左右就很松了，2008年左右基本废除，二线关口从此形同虚设

孙志刚不是在深圳，而是2003年3月在广州，被广州市收容站人员肆意殴打致死，该案件促成了6月20日国务院颁布第381号令，以新的《城市生活无着的流浪乞讨人员救助管理办法》终结1982年5月发布的《城市流浪乞讨人员收容遣送办法》。

当时在深圳听到这件事还是有点吃惊，那时候在深圳边防证制度管理已经比较松弛了，连续几年没听说过没有边防证被收容的事情了。

孙的主要死因不是边防证，而是简单粗暴的城市收容制度下一群无赖收容人员滥用职权。  该案件涉及15名犯罪人员，最后被判处一个死刑，一个死缓，一个无期，以及数年有期徒刑不等，相关公务人员也有20人以上受到严重内部处分
作者: 小赵    时间: 3 天前
老票 发表于 2026-8-17 22:59
深圳边防证制度是1986年开始的，90年代中期最严格。  当时我任职公司办公室主任，多次带着介绍信去赎回没 ...

边防证和收容遣送本质上都是阻止人民自由移动的旧制度。如您所说，它们在90年代中是执行最严格的，而那时候正是下岗最厉害的时候。

所以说孟词宗说的还是有道理的。从现在往回看，出去外面打工也许是下岗职工的较好选择。但当时让上有老下有小，脑子里也许对政府还存有幻想的下岗职工，一下子就破釜沉舟，离乡背井去南方，真是不太容易的。
作者: 老票    时间: 3 天前
小赵 发表于 2026-8-18 02:10
边防证和收容遣送本质上都是阻止人民自由移动的旧制度。如您所说，它们在90年代中是执行最严格的，而那时 ...

这个说法还确实需要厘清一下：

“边防证和收容遣送本质上都是阻止人民自由移动的旧制度。”

广东这两项政策主要针对“三无人员”（即无身份证、无暂住证、无稳定收入或固定住所的流动人员）

1.边防证制度不会阻止那些正常南下打工的人，带着自己的身份证和照片在关口50元一张现场办理速度快的很，我自己或者帮别人办过很多次。     

被拦住的绝大部分人，是因为拿不出身份证或者其他有效身份证明...在广东当地政府看来，这些人是治安隐患，确实也有较强相关（多年以后深圳下大力气整顿治安，最有效的一招就是清理无身份证明的外来人员）

但绝不是阻拦外地人来广东打工，事实上广东是非常欢迎外来人口的。我在深圳租房的那个小区，外来人口比例93%... 深圳当时很少有本地人，见面问候最常见的话就是“你从哪里来的？”

至于收容遣返，我在深圳那么多年，有手有脚有正常身份的人，没有听说过一例被收容遣返的。这个制度2003年也被废除了



2.这句很同意：“但当时让上有老下有小，脑子里也许对政府还存有幻想的下岗职工，一下子就破釜沉舟，离乡背井去南方，真是不太容易的”

当时南下打工最大的障碍不是广东政府限制，而是内地普遍存在的饿死不离乡的观念问题。山西是个意识形态很封闭的地方，这一点比起华北其他省份更严重。所以我在老家的绝大部分同学始终处于“天天抱怨但也不愿自我改变”的现状，几十年就这么过去了...  




结论：边防证和收容遣送没有对南下打工产生成规模的负面影响，观念意识问题才是





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作者: leekai    时间: 3 天前
小赵 发表于 2026-8-18 02:10
边防证和收容遣送本质上都是阻止人民自由移动的旧制度。如您所说，它们在90年代中是执行最严格的，而那时 ...

通过《枪法》也是95 96年，同期全面启动了住房改革。
作者: 五月    时间: 3 天前
小赵 发表于 2026-8-17 21:24
这点我都忘记了。2003年之前去深圳是要开边防证的。而且还有盲流的收容遣送制度。孙志刚就是这样被打死 ...


2003年6月1号进深圳市区不需要边防证。

到深圳宝安区是不用边防证的。

即使进市区，可以在检查站就地办一个证，50元。我办过。

到珠三角其他地方不需要边防证，包括但不限于：宝安，蛇口，东莞，广州，番禺，增城，惠州，中山，顺德，南海，汕头。

这些都是三资企业，民企非常发达的地方。那个时代找工作非常容易。强调一下，那个时代找工作非常容易。

作者: 五月    时间: 3 天前
老票 发表于 2026-8-18 10:39
这个说法还确实需要厘清一下：

“边防证和收容遣送本质上都是阻止人民自由移动的旧制度。”


好奇票兄当时在深圳住哪个小区？没准我们还是邻居？



作者: 老票    时间: 3 天前
五月 发表于 2026-8-18 15:48
2003年6月1号进深圳市区不需要边防证。

到深圳宝安区是不用边防证的。

掌柜的补充的很对！  当时深圳只有进入南山、福田、罗湖三个区才需要边防证，其他的宝安龙岗龙华光明等地方根本不需要，而后面这些地方才是劳动密集型企业的主力区域，也是外来打工人的主要工作生活地。



向掌柜的汇报：我在深圳第一个居住点是南山区南山大道的华联花园，公司宿舍就在那里；当时南山大道尘土飞扬、渣土车连绵不断，走路去南油大厦一带的公司上班，那真是在《烈日和暴雨下》，路边树都很少。   小区背后当时就是城中村（貌似现在也是），那里面真是鱼龙混杂啥都有啊....  蹬三轮在那里买菜买被褥买小五金，有不少同事后来干脆就搬那边住，房租很便宜一个单间月租150元

周边最好的商场就是南航隔壁的愉康大厦，一楼那个麦当劳，是我每1-2个月偶尔慰劳自己一次的地方，一顿饭要30多元，肉疼的不得了。但那时候巨无霸真的是巨无霸，TNND现在就是袖珍版本

再后来潦倒了就去白石洲住一段时间，掌柜的你懂的，当年老深圳人记忆中的白石洲是啥地方... 每1-2个月被偷一次...  老电影《72家房客》或者《九龙城寨》等等，都挺像的；不过那里的大排档味道是真不错...

模糊一算在深圳住过十几个地方，颠沛流离，回忆起来都是泪，好惨啊啊~~~  赶紧给我转点爱元吧~~~



掌柜的说的很精确，那时候深圳找工作很容易，所以只要放得下，生存从来不是问题。  




俺的第一笔储蓄，买了100股深发展；  9个月后上涨了，居然沉不住气给卖了，一帮损友逼着我请吃饭不说，这要是捏手里放十年，那是啥价钱？

可见自己真的是资质驽钝，比不得掌柜的你们这些睿智之人能抓住机遇早早都财富自由咯  
作者: 五月    时间: 3 天前
老票 发表于 2026-8-18 16:19
掌柜的补充的很对！  当时深圳只有进入南山、福田、罗湖三个区才需要边防证，其他的宝安龙岗龙华光明等地 ...


哈哈，票兄客气。

票兄说的几个地方我都知道。那时我主要活动地方在罗湖。爱华路，红岭大厦，金城大厦。。。南山太远了，感觉上比广州还远。南油还是相当发达滴。海王大厦那个海王雕塑对于刚刚到南方的土包子还是有一定震撼的，太洋气了。

原来以前的巨无霸真的比现在大啊。看来不是我的记忆有问题

作者: 隧道    时间: 3 天前
邓的上台本身就不符合组织程序，篡权成功后，后补的组织程序。
所以邓基本上就不是合格的党员，但是还保留这个旗帜。



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