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标题: 乌克兰战争：俄罗斯在等什么 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2026-7-18 00:14
标题: 乌克兰战争：俄罗斯在等什么
本帖最后由 晨枫 于 2026-7-17 13:08 编辑
* w9 a, d# t! V5 S& O# B8 ~6 R" ^3 [
乌克兰战争拖拖沓沓打到现在，已经不大有人再做预测：战争将在今年结束。+ b; w0 a" K4 s/ G; `0 X. M: F

$ Z2 S+ C0 E) L乌克兰已经欲罢不能。现在停手，前功尽弃，可以从俄罗斯拿到的比预想的少太多。战争从来就有三个结局：恢复1991年边界，这是乌克兰的诉求，早就不可能了；恢复2014年实控线，也就是说，顿巴斯事实独立，克里米亚还在乌克兰，现在也不可能了；就地停火，这是最现实的，但俄罗斯不干，要拿下乌东四州的全部，这个乌克兰肯定不能干。4 y/ p" C" f0 ^+ H1 _: K

! D% k& v  H% |' r) H. T, M俄罗斯要是全力以赴，以后不过了，啃下乌克兰还是很可能的。但好像俄罗斯不打算这么干，几次似乎突破了、有砸进大兵力、一锤子买卖结束战争的时候，一直好像在等什么，而坐失战机。  f5 w' G7 R* F) {' N

  H7 }* Z; R8 }2 Q那就这样耗着？
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双方都在地面“磨洋工”，谁都不肯往绞肉机里冲；双方都在用无人机互轰，乌克兰眼下轰得更起劲，但这肯定不能结束战争。2 I8 k/ o% p4 X- o
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没准，乌克兰是不能结束战争，而俄罗斯是不想结束战争。
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有没有这样一种可能：# t0 k- H  R( n3 l" V$ A8 K

! O4 U( \* X) I) q8 p乌克兰现在已经被打烂了，无人机猛轰没有多大意思。俄罗斯现在被乌克兰的无人机轰得很痛苦，关键在于俄罗斯想维持后方一切照常的态势，如果能一直维持下去，就能一直打下去，而乌克兰即使一直得到欧洲支持，国家被打烂了，民不聊生，也只能慢慢枯死。, N) H6 j. _' `6 f
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那欧洲开始援助乌克兰重建呢？岂不是可以一直和俄罗斯耗下去，最终把俄罗斯耗死？
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这或许正是俄罗斯在等待的机会。
4 y$ K5 K) ]- I5 U6 \0 @, ^6 F7 m" J5 r& [: _& I! t& S% c" Z. r+ b) m
重建意味着工厂、城市的建设，建设就是新奉上的目标。俄罗斯防空烂，挡不住乌克兰无人机的偷袭，乌克兰防空更烂，只是因为俄罗斯已经没什么可偷袭的，所以才缺乏战果。但乌克兰一旦重建开始，目标不就来了？每月20万架无人机，俄罗斯也能做到。俄乌两千公里边境线可不是只能单向穿越啊。
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俄罗斯需要及早恢复“一切照常”的状态，这不容易，但未必做不到。有人说俄罗斯经济快被打崩了，哪有的事！俄罗斯经济只是正经进入战争状态，没法假装一切照常而已。现在也就1942年状态的德国而已，只有英国空军在零星轰炸，还没有到美国轰炸机大规模加入的1943年状态，而德国的战时制造到1945年都没有全崩。
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) D* p4 B$ _7 U+ m" o7 W星链、GPS的干扰会有办法的，无人机会有办法的，这不能免除未来损失，但会降低。乌克兰那边说起来一样，但欧洲自己也没有多少防空技术可以提供，至少做不到低成本，乌克兰的防空漏洞只会比俄罗斯更大。
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长期维持乌克兰“无目标可打”而俄罗斯还能假装“一切照常”，战争的大势就定了，只是时间问题。
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这对俄罗斯是惨胜，对世界其他地方的力量对比就不好说了，看你指谁、问谁。对于中国，惨胜的俄罗斯是好俄罗斯，既保住了中国北方的安全大环境，又不会对中国反咬一口。对于美国，其实也不错，只是亏了早先投入乌克兰的援助钱。对欧洲，比较惨，鸡飞蛋打了，但传说中的“俄罗斯接着打欧洲”不会发生，俄罗斯没有这个力气了，本来也没有这个心，但愤怒的乌克兰可能会闹事，崩溃的乌克兰更加麻烦，波兰、斯洛伐克、匈牙利、罗马尼亚都会前来瓜分“自古以来”的土地，都有挺充足的理由。罗马尼亚要是顺手一把把摩尔多瓦也“收回”，也不是不可能。
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每一次欧洲版图重画，都留下无穷无尽的未来纷争，这一次也不会例外。欧盟可能又要“都怪中国”了，但那时欧盟还存在吗？
作者: semtex    时间: 2026-7-18 02:02
现在是大毛要被打崩了。炼油能力被干掉50%，这个可不是小数目，成品油出口搞成进口了。进口一桶成品油，需要出口三桶原油。这么搞，大毛的出口就完蛋了。" C! Z8 B$ c* j+ C' `/ @$ J, A+ ^: ^

8 |/ J8 E$ \/ f. Y而且如果成品油短缺，尤其柴油，那么农业，采矿都会有问题的。
作者: 晨枫    时间: 2026-7-18 03:00
semtex 发表于 2026-7-17 12:022 o2 d) P# B/ D; J
现在是大毛要被打崩了。炼油能力被干掉50%，这个可不是小数目，成品油出口搞成进口了。进口一桶成品油，需 ...
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大毛的经济只是正经进入战争状态了，离打崩还差得远。
作者: 晨枫    时间: 2026-7-18 03:08
semtex 发表于 2026-7-17 12:02: }$ Z( ~# B* y% o# e  w% G- r
现在是大毛要被打崩了。炼油能力被干掉50%，这个可不是小数目，成品油出口搞成进口了。进口一桶成品油，需 ...

4 U% a8 V/ N- Q! k+ W" ?# S现在俄罗斯经济只是正经进入战争状态，没法假装一切照常而已。现在也就1942年状态的德国而已，只有英国空军在零星轰炸，还没有到美国轰炸机大规模加入的1943年状态，而德国的战时制造到1945年都没有全崩。
作者: semtex    时间: 2026-7-18 03:13
晨枫 发表于 2026-7-18 03:08
0 p' q, X! J9 ?0 e" ^5 H4 \现在俄罗斯经济只是正经进入战争状态，没法假装一切照常而已。现在也就1942年状态的德国而已，只有英国空 ...

7 Z3 K2 P" ?1 N# T4 }9 s( e大毛为啥一直没有进入战争状态呢？不香吗？也许它早就失去进入战争状态的能力了。
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大毛的主要问题是找不到停止战争的出路。
作者: 晨枫    时间: 2026-7-18 04:03
semtex 发表于 2026-7-17 13:13) f( Q: T0 m6 h1 K8 J2 v: @
大毛为啥一直没有进入战争状态呢？不香吗？也许它早就失去进入战争状态的能力了。' q7 n; s* E9 w0 @, D: m, j( f
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大毛的主要问题是找不 ...
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你完全理解错啦。/ ]! s' G; D) B/ J( c

, L$ P& G& p+ T1 F/ y" Q大毛迟迟不进入战争状态，是吸取了苏军入侵阿富汗战争的教训。那时苏联经济倒是没有进入战争状态，也没这个必要，但阿富汗战争的伤亡影响了苏联社会稳定和政府观感，最终成为苏联崩盘的最大近期社会因素。; n; {* T- X% o' L1 R
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普京对这一段历史谙熟于心，决心要把乌克兰战争的影响从俄罗斯社会隔离出去，首先必须从经济开始。
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乌克兰战争经过初期的大起大落之后，普京意识到：速战速决已经不可能，只有“假装一切如常”的俄罗斯才能在持久战中坚持到底。所以不进入战争状态是有意为之。
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普京找到战争出路了，但出口极端遥远。7 h* l0 F' `( K6 r
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泽连斯基聪明地抓住这一点，用无人机深远偷袭迫使俄罗斯进入战争状态，不然普京继续假装下去，以此作为搅动俄罗斯社会的抓手。
作者: semtex    时间: 2026-7-18 05:19
晨枫 发表于 2026-7-18 04:036 z) I6 d# ]2 {% W  }' T
你完全理解错啦。
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6 b9 ?$ d2 }0 n- P4 k+ u大毛迟迟不进入战争状态，是吸取了苏军入侵阿富汗战争的教训。那时苏联经济倒是没有进 ...
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是啊，你解释了为啥它失去进入战争状态的能力。
作者: 晨枫    时间: 2026-7-18 09:43
semtex 发表于 2026-7-17 15:19
  j' T! ^  U- m/ u3 D, b是啊，你解释了为啥它失去进入战争状态的能力。

1 C3 `$ z2 W' g1 B- k# V+ l+ R嗯，没有看懂你的逻辑。选择不进入战争状态和失去进入战争状态好像不是一回事？
作者: sleepyr    时间: 2026-7-18 11:07
晨枫 发表于 2026-7-18 04:03. h& h3 U$ m* \; H
你完全理解错啦。
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/ m0 l& G" E; R( J0 i/ S- I大毛迟迟不进入战争状态，是吸取了苏军入侵阿富汗战争的教训。那时苏联经济倒是没有进 ...

% y" o7 H/ U0 R* t5 [" \你对俄罗斯的看法还是太乐观了。现在俄罗斯已经无力继续扩大战争了。即使选择进入战争状态，俄罗斯的战争潜力也没剩下多少了。这场战争俄罗斯的对手不是乌克兰，而是北约和欧洲。按照现在的局面再耗下去，很难说俄罗斯会不会像一战的时候一样突然崩溃。俄罗斯目前虚弱的表现正是欧洲选择不断加码，而美国转向袖手旁观的原因。俄国剩下的底牌就只剩下核弹了，不过即便是用了核弹，可能也很难保证能以俄国期待的方式结束这场战争。现在俄国没有什么其他选择，一条路走到黑了。说到底俄罗斯还是太贪心了，总是追求跟其当下的综合国力不相匹配的国际战略地位。
作者: 五月    时间: 2026-7-18 11:29

6 K5 N4 k0 }& F& D5 j大毛炼油厂被炸确实造成困难，不过也就是暂时困难而已。只要石油和天然气能继续卖钱，重建炼油厂也不是难事。技术有东方某大国托底呢。估计东方某负责任大国的技术团队已经到现场开始评估了。
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大毛的民族性格跟鲜明，一向是吃得了大苦，享不了大福。它的发展必须靠吃一个个苦头才能跟斗把势地前进。
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目前的政治，经济，军事仍然处于大毛的舒适区。这个总体判断没变。, s0 R! x: L  f  R1 i2 \
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作者: 晨枫    时间: 2026-7-18 12:29
五月 发表于 2026-7-17 21:29  }  K- a" [; M8 U0 ?5 W; K
大毛炼油厂被炸确实造成困难，不过也就是暂时困难而已。只要石油和天然气能继续卖钱，重建炼油厂也不是难 ...

( s0 g9 s/ j9 N4 l, q$ V0 ~; e同感。东大帮助重建炼油厂不是三天两天就能完成的，但战争也不是三天两天就会结束的
作者: 晨枫    时间: 2026-7-18 12:29
sleepyr 发表于 2026-7-17 21:07
! L! |( e9 h; f+ N你对俄罗斯的看法还是太乐观了。现在俄罗斯已经无力继续扩大战争了。即使选择进入战争状态，俄罗斯的战争 ...

, w9 X; ^% h  a7 t" R( ?乐观还是不乐观，其实俄罗斯的状态4年前和现在没有多大变化，当年就有人说我对俄罗斯太乐观。
作者: testjhy    时间: 2026-7-18 17:20
对于中国，惨胜的俄罗斯是好俄罗斯，既保住了中国北方的安全大环境，又不会对中国反咬一口。

7 f  z8 u$ [% ?% r2 G+ w惨胜对土共有利这我信，现在还要顾虑北方安全实在不必。等中苏友好了，双方回头看，原来是麻杆打狼两头怕。土共怕苏修钢铁洪流从外蒙直插京畿或者核爆中国，苏修怕土共从漫长的边界入侵人口稀少的远东。现在俄罗斯还是有一批所谓的战略专家忧虑这点，俄罗斯还有钢铁洪流吗？还敢核爆中国？东北人口是在急剧下降，但还是有小1个亿，偌大的远东，俄罗斯可能只有小几百万。是，环境很艰苦，但只要屯边的条件足够好，现在的中国出百来万青壮年屯田戍边还是能做到的。反过来俄罗斯可能吗？
作者: semtex    时间: 2026-7-18 20:42
sleepyr 发表于 2026-7-18 11:07
, e3 j! {. f! s2 U, q你对俄罗斯的看法还是太乐观了。现在俄罗斯已经无力继续扩大战争了。即使选择进入战争状态，俄罗斯的战争 ...
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核弹也没啥意义了。用了核弹，基本就是人类公敌，兔子必须站队了。
作者: 隧道    时间: 2026-7-18 21:16
最现实的是等伊朗局势明朗，就是不知道西方解决伊朗之后是不是还有精力坚持俄乌战争。
作者: 晨枫    时间: 2026-7-18 22:28
testjhy 发表于 2026-7-18 03:20
6 x: N9 f4 `5 I惨胜对土共有利这我信，现在还要顾虑北方安全实在不必。等中苏友好了，双方回头看，原来是麻杆打狼两头怕 ...

0 L' N& V  z% i7 _+ t" d俄罗斯单挑中国已经不可能了，但要是俄罗斯转身，成为大号乌克兰，在西方支持下给中国找事，还是不大好办的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2026-7-20 10:20
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2026-7-20 10:22 编辑 ; e! H* {/ B$ i% W
- c$ v# K9 s9 \3 S$ k1 J3 u
俄乌战争不是独立的一场战争，是叙利亚、以色列、伊朗、1515、甚至伊拉克、土耳其、 库尔德、真主党及美国西方等国的一场混战的一部分。
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称之为小三战不为过；# b) n0 T4 F* i
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而只要一天不停火，兔子就一天不可能放松。
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$ T8 y/ W& K, T! t俄国被打趴下？那只能是战争进入激烈化的开始，而不是结束。
作者: 天狼星    时间: 2026-7-22 09:26
semtex 发表于 2026-7-18 20:429 N& J1 p7 a' F, E3 \. B' j
核弹也没啥意义了。用了核弹，基本就是人类公敌，兔子必须站队了。

# i  @1 d! Z' `# D/ j" O6 K+ J' I; x说错啦，你这是思想钢印。从大金毛第一个任期开始，不对，应该是从奥黑后期开始，美军就有低当量核武器常规化使用的构想，放了好几轮风，都被兔子和大毛坚带着多国决堵回去了。人家都不在乎丢核弹了，什么人类公敌是反对的舆论上摇旗呐喊的说法，官方从来没提过这种自缚手脚的说法，只是核武器使用三原则。
作者: semtex    时间: 2026-7-22 19:48
天狼星 发表于 2026-7-22 09:26
/ W- ?( M' t3 u1 R( H. c说错啦，你这是思想钢印。从大金毛第一个任期开始，不对，应该是从奥黑后期开始，美军就有低当量核武器常 ...

: G" N, ~8 U7 q, I6 {3 P% h# K1 f& g* l' D8 A  P/ u3 u3 }
丢了核弹吗？你说的是现实吗？
作者: 孟词宗    时间: 2026-7-22 21:13
本帖最后由 孟词宗 于 2026-7-22 21:23 编辑 ! S- w% X) @+ a5 w( a5 ~. Q: s8 Y
semtex 发表于 2026-7-22 19:48! x5 t* C0 @6 Y. q) h
丢了核弹吗？你说的是现实吗？

+ Q5 s/ Y: u# N0 P5 t, T! t% e: e, ]1 R. p; E3 u4 Z! K
美国降低了核武器的使用门槛，允许对拥有或致力于拥有大规模杀伤性武器的“无赖国家”和恐怖组织进行先发制人、预防性或报复性的核打击。1996年2月，美国参联会通过了联合战区核作战条令。允许美国使用核武器来对付已经获得大规模杀伤性武器能力的恐怖组织，甚至将核武器的使用权下放至战区司令一级，默示其可以对敌手采取先发制人式的核打击。2005年版的联合战区核作战条令再次重申了上述立场。这表, K: t2 }+ B6 p( i* Z& L( Z; T
明美国部分修正了它以前给予非核国家的被动安全保障。
作者: semtex    时间: 2026-7-22 21:17
孟词宗 发表于 2026-7-22 21:13  d- G7 w. W4 j3 r
美国降低了核武器的使用门槛，允许对拥有或致力于拥有大规模杀伤性武器的“无赖国家”和恐怖组织进行先发 ...

+ Q6 \; v5 M: C9 U& r# ~3 e从广岛到今天多少年了？有核武的国家多了，为啥不用呢？如果几个条文就是现实，我们谈谈共和国宪法？
作者: 孟词宗    时间: 2026-7-22 21:22
参考中国的“对越自卫反击”轮战了十年。欧洲历史上这种长时间低烈度战争是常态。七年战争，三十年战争还有百年战争呢。现在才打了几年？4 ]; Y( a! y! C" ]: s7 P! V

( W; ~7 \) r/ h* x0 [' A至于普京在等啥？/ E6 S" S; J: s$ ]  Z
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就是确保自己的身家性命。俄国沙皇如果不能胜利就要被干掉或推翻。如果俄国不能取胜，那么下台对于普京来说都是奢望。所以他必须维持到“胜利”。
+ R9 W! g" }3 P+ O) S8 O- d" u
( y/ G$ M2 N0 h  w1 h西方其实知道这一点，小泽更知道这点，而且他自己符合这个逻辑，如果乌克兰不能赢他也没好下场。现在就是双方在拼谁先垮掉，但又不能自己垮掉，否则身家性命难保。
作者: 陈比尔    时间: 2026-8-30 13:12
testjhy 发表于 2026-7-18 17:20( r/ F, o3 Y5 I: \$ U
惨胜对土共有利这我信，现在还要顾虑北方安全实在不必。等中苏友好了，双方回头看，原来是麻杆打狼两头怕 ...
; V+ V$ @/ I' c7 F& c/ D  U! V8 i
戍边条件足够好又能好到哪里去？百來万青壮年宁可送快递外卖也不会去戍边，
作者: testjhy    时间: 2026-8-30 13:58
陈比尔 发表于 2026-8-30 13:12
% M) W# y/ ]& O- B戍边条件足够好又能好到哪里去？百來万青壮年宁可送快递外卖也不会去戍边， ...

# G5 Y. [- ~- k. J( T. T这是我们两人看问题的不同观点，我不知道你如何得出百万青壮年宁可送快递外卖也不会戍边的观点的。解放军并没有出现戍边不力的情况，百万青壮年如果有国企的身份、有国企相应的条件和保障、有戍边的光荣和政治身份，我相信很大一部分会愿意承担这个责任的。



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