爱吱声

标题: 电车可能成为灵活算力 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2026-7-12 22:42
标题: 电车可能成为灵活算力
在灵活就业当道的今天，灵活算力可能也会出现，电车首当其冲。' w9 C- W* `: b! V* T9 R4 V
8 m: f; z2 m" k9 h  w
AI对算力的需求几乎无穷无尽。有大厂宣布要出售“多余算力”，但更多大厂还是在购买算力。算力中心的建设在不小程度上成为美国经济的主要推动，在中国也不可小觑，算力中心需要砸大钱购买GPU卡，还需要大量电力。前者推升英伟达、台积电的盈利和估值，后者则对电网造成压力，尤其在美国。美国传统上工业电价低于民用电价，以鼓励制造业，现在有些地方开始修改规定，要对算力中心征收更高电价，以平息民用电价因为供需不平衡而急速增加带来的民众反对。
! i! M. R2 f0 K+ h+ ]! u2 ^2 V+ U7 Q: k, K( ]
中国还没有这个问题，工业电价本来就高于民用电价，但不等于电价压力不会到来。可中国有秘密武器：电车！
* W* N3 ~: w: D, a4 k2 `; p* C5 n% _7 ]
中国电车的拥有量和增量在世界上碾压性第一，电车和充电桩数量还在迅猛增长。伊朗战争可能打垮了油车的最后坚持，未来几年内，进口、合资油车的销售可能会直接跳崖，国产油车也只有最低价位还能在偏远市场有活路，那些地方可能还是有充电桩密度和里程焦虑问题。
% f8 p9 h* m* }# H! N4 ~
7 W9 z& X( {( y- a5 o  Y3 u中国的纯电车没什么可多说的，中国的插电车（包括插电增程车）也在充分利用电价优势。这两者加起来，可望构成灵活算力的秘密武器。/ e8 d* T8 p/ L0 x) Y1 t9 d/ M" W0 \
; U$ o' B! O- t
较新的纯电车和插电车都有强大的车载算力，用于行驶、停车时的各种智驾功能。在停车充电时，这些算力是闲置的。要是通过带高速网线的充电桩连接入网，可以成为分布式的灵活算力，大大助力中国的AI建设，而且不需要新增占地和额外的电力建设。
* |5 M, C; d' X" U5 z0 F# J# e5 B0 _( h* ?! `) p( z; j# X
每一辆车的算力没有多少，但几百万、几千万辆连成网，就不可低估了。而且的而且，电车在一天的大部分时间里都是闲置的。不一定都在充电，但要是把无线连接（包括wifi甚至5G）也开动起来，每天的可用灵活算力时间可是不少。
$ t5 [- \  u  j: x: a6 ?/ I/ X+ x& {, [4 N  x" X
其实这和早年的“众计算”（crowd computing）有一比。当年“众计算”是通过网络将闲置而且自愿参加的个人PC算力利用起来，进行海量的科学计算。影响范围其实不大，参加者多为科学geeks，人们对常年把PC开着高速运转也有耗电和硬盘磨损上的顾虑，但与现在AI需要的分布式计算在本质上是一样的。效率会低一些，但好在便宜、量大。
' F( N- Y5 ]9 C$ _6 Q+ h( p# b' F" B& t% z, w! g% G" J: Y! R
现在电车参与灵活算力的潜在数量大得多。而且只要机制得当，在充电的同时，或者使用wifi连接的同时，将算力调用按某种计价作为适当补偿，相信愿意参加的人会不少。
/ H) a9 |8 g; s& W  N9 i
- J* N4 t, Z& X0 f; o这事只有中国能干。
6 }' ~" \1 N4 j/ P$ `1 c. G; \' ]. v/ m/ c. u3 Q+ z; x" @
欧美不是不能干，但量变引起质变，电车和充电桩数量不够，网速不够，这事就意义不大。这些还真是中国的强项。3 m4 o  n# c5 ^0 O
7 g# V! h% D: a: W2 t1 r( }
宁德时代的曾毓群在夏季达沃斯上提到这事，没有引起太大的反响，但这事干成了，真是共赢。
作者: 老票    时间: 2026-7-13 11:57
电车充电闲置的时候还可以做这个贡献？ 能有银子收不？ ' a- k  Q) ~& R# p
9 [% u( }- ~6 V4 T

7 a& ]4 _' S0 l9 o8 ]妹成想啊~  电车还能打工养咱，事成之后，定当分晨兄一杯羹~     
作者: xiejin77    时间: 2026-7-13 12:24
晨大好，技术层面上看这是联邦学习叠加隐私计算的端侧与大模型联动的绝佳实施架构。
. \$ v4 G9 e0 z' w/ C4 T" d' G  N/ Q1 X6 y5 X3 `
但是实践落地的话，需要更多的基础设施建设，不仅仅是充电桩；软件基础设施更关键，比如算力互联网，物联网的身份验证，以及配套的over layer网络层全面优化；最后是密码学结合分布式机器学习的训推框架。这些齐备，方案才有可能进一步成型；当然技术路线也可以调整，比如基于同态可以走数据件的模式拆分运算。
; J2 T3 X+ n8 v+ X1 G8 O- l2 f5 p
但以上所说，都需要成熟完整的体系化建设。
作者: 晨枫    时间: 2026-7-13 13:10
老票 发表于 2026-7-12 21:579 U" V% u9 m( Z0 d/ n- L
电车充电闲置的时候还可以做这个贡献？ 能有银子收不？
5 n$ I3 Y9 D4 ^4 @( u$ |$ ?
哈哈，那到时候一定来蹭票兄一份生煎包
作者: 晨枫    时间: 2026-7-13 13:13
xiejin77 发表于 2026-7-12 22:24* g* H2 V' G" W2 T/ ^9 Z" X
晨大好，技术层面上看这是联邦学习叠加隐私计算的端侧与大模型联动的绝佳实施架构。
1 \4 ?1 g8 C6 r9 V; ?0 K
3 R" f9 W7 Y9 r8 d但是实践落地的话，需 ...

! D; X: u7 b7 u. |5 I6 U肯定的。技术上存在这个可能性，但技术上也肯定需要更多完善化，包括老兄说的这些具体问题。
作者: 赫然    时间: 2026-7-15 03:09
xiejin77 发表于 2026-7-12 23:24
% H/ `2 }! m5 w- R* d2 k晨大好，技术层面上看这是联邦学习叠加隐私计算的端侧与大模型联动的绝佳实施架构。
0 S; D" u$ `8 P2 z" d5 x) B$ j$ A, J) I
但是实践落地的话，需 ...

4 s* N& b# R; D- c  J6 E) U, u感觉电车的算力可能不太值得这么做。。。估计还不如把拥有量更多的计算机利用起来。
作者: 晨枫    时间: 2026-7-15 03:22
赫然 发表于 2026-7-14 13:09
2 I* m+ h. H5 P1 R2 d感觉电车的算力可能不太值得这么做。。。估计还不如把拥有量更多的计算机利用起来。 ...

- d8 r: y) y% b5 ~电车的算力不见得比台式或者笔记本小哦。而且电车的incentive比较明显，家用计算机就没法弄了。
作者: 赫然    时间: 2026-7-15 04:30
晨枫 发表于 2026-7-14 14:22; P# `5 U  L7 Z* g& M3 R
电车的算力不见得比台式或者笔记本小哦。而且电车的incentive比较明显，家用计算机就没法弄了。 ...
5 J: C7 `: L' M+ j0 `! T! C* e
每辆特斯拉的算力也就能和笔记本这种板载显卡比比了。。。现在每辆特斯拉车上的AI算力相当于一张五年前家用显卡的水平，就是3080这一档。只能说聊胜于无吧。现在主流家用显卡的TOPS要高特斯拉一个数量级，虽然也不太能胜任AI的计算。
作者: 晨枫    时间: 2026-7-15 04:32
赫然 发表于 2026-7-14 14:30: r! T% m4 ?5 o
每辆特斯拉的算力也就能和笔记本这种板载显卡比比了。。。现在每辆特斯拉车上的AI算力相当于一张五年前家 ...
% c& O6 g" A5 T: r2 y& }0 V
问题是现在有家用台式电脑还有3080以上显卡的有多少？
作者: 赫然    时间: 2026-7-15 06:44
晨枫 发表于 2026-7-14 15:32
" k$ N9 T) Q6 v( f, j+ K  R+ {问题是现在有家用台式电脑还有3080以上显卡的有多少？
& Y# H( P, J2 O0 z: l8 J7 m! D

% ]! |3 r  e; @: r! S2 X30系列以上的显卡估计数以亿计。2025年英伟达就卖了四千多万张50系列独立显卡。。。特斯拉2025年卖了一百多万车。相比而言，显卡的保有量不是特斯拉可以比的，有着数量级上的差别。
作者: xiejin77    时间: 2026-7-15 08:53
赫然 发表于 2026-7-15 06:44
8 q& P5 m! P5 X2 {9 ~( g: Q1 T( R* Y" J30系列以上的显卡估计数以亿计。2025年英伟达就卖了四千多万张50系列独立显卡。。。特斯拉2025年卖了一百 ...

) ^  G0 y: ]: H/ O, G其实现在PC机的算力不能只算显卡，关键是显存带宽的差异。这个直接影响吞吐。这一点，车机要差不少。更新速度也明显滞后。
作者: 晨枫    时间: 2026-7-15 09:35
xiejin77 发表于 2026-7-14 18:53% U! c4 |+ u0 E4 k, T6 y/ k; f# p  q
其实现在PC机的算力不能只算显卡，关键是显存带宽的差异。这个直接影响吞吐。这一点，车机要差不少。更新 ...

/ i4 p0 m! D; O6 Y; V车机肯定不能当高端算力使用，只是“闲着也是闲着”的利用。在某种程度上，这可以看做AI算力里的屋顶光伏。单个的屋顶光伏对电网的贡献可以直接忽略，但积少成多后，还是有用的。
作者: 凡卡    时间: 2026-7-15 11:34
中国那些电车车企玩得一个比一个花，刹车前先看十秒钟广告这种缺德创意都有了，拿电车当算力资源这种点子，肯定早就有人在悄悄做了。0 o& X7 |, {  ?: A; b
怕的不是在充电时被白嫖算力，怕的是在行使中的车辆也被借走算力，那就有点吓人了，而国内那些缺德电车工厂真干得出。
作者: 晨枫    时间: 2026-7-15 11:58
凡卡 发表于 2026-7-14 21:34% W% V3 S1 W7 g% p- ^/ C
中国那些电车车企玩得一个比一个花，刹车前先看十秒钟广告这种缺德创意都有了，拿电车当算力资源这种点子， ...

# A5 e2 J! U& k% U5 a行走的时候就需要5G连接了，那车主不开放，神仙也没辙。
作者: 隧道    时间: 2026-7-15 12:33
晨枫 发表于 2026-7-15 11:58
. D: I3 [+ m7 p, P2 q行走的时候就需要5G连接了，那车主不开放，神仙也没辙。
. o& h" \' w0 X+ J4 a% c( d
车主的权限应该是最低的。。。。
作者: 晨枫    时间: 2026-7-15 13:14
晨枫 发表于 2026-7-14 21:58
* Z: D: n! C: u& D% R& v* K, a行走的时候就需要5G连接了，那车主不开放，神仙也没辙。
% z2 I- @+ u8 `  \* M$ ^/ P
不通过车主的账号连上流量，车厂还出厂配置流量？
作者: 大黑蚊子    时间: 2026-7-15 13:37
晨枫 发表于 2026-7-15 13:14* v$ M+ d2 H5 S
不通过车主的账号连上流量，车厂还出厂配置流量？
0 I6 p7 z4 D: I; D! Y% O- @' \
新能源车出厂都是有4G/5G流量附送的，主要是因为法规规定需要实时检测电池在内的各项系统情况3 r4 @6 s# q( n2 V+ K
这是监管的要求，你总不能让客户出这个钱吧，所以厂家直接找三大运行商集团采购
* W0 ~( a% R8 J1 L理想好像是出厂附送20G/月的流量，如果买他们的年包服务的话，直接就开到无限流量
1 F4 G5 i1 [+ r+ j1 u, X流量不能用热点分享，但是在车机上听音乐看电影啥的没有问题& t* ?4 x  ^- E
作者: 晨枫    时间: 2026-7-15 13:46
大黑蚊子 发表于 2026-7-14 23:37
! r0 R: C/ e& P( T/ c新能源车出厂都是有4G/5G流量附送的，主要是因为法规规定需要实时检测电池在内的各项系统情况
( q9 K3 A/ b' y& O7 w9 ~2 E这是监管的 ...
/ p9 e$ p) w- L7 n+ b
哦，还有这项目啊。加拿大好像没有这样的流量。见识浅了。
作者: 方恨少    时间: 2026-7-15 16:12
老票 发表于 2026-7-13 11:57
9 Q; L/ ?% L0 c电车充电闲置的时候还可以做这个贡献？ 能有银子收不？

) ]+ `8 u* D, A4 ^3 Q$ I给你一个参考，德国民用电费4毛一度，如果你用光伏发电，反向卖给电网。。。3-5分一度。9 }7 N3 z; C7 @9 a+ l; J
# u% c7 O9 ~) ?: C" X
你可以卖算力，但可能。。。还不够电费的呢
作者: testjhy    时间: 2026-7-17 21:28
我觉得电车的算力聊胜于无吧，算力主要两个应用，训练和推理，前者任务长，内存需求大，高性能GPU才能保持高速持久，不适合电车这种低性能低存贮算力。推理倒是可以，但推理线程多，迸发性强，时效性高。有的象图像解算、长文写作也是挺吃性能，不管5G号称多快，电车接入网络可能要经过若干子网才能进入骨干网。这种分配、调度机制也很费资源。推理算力中国已经不缺，与其花费很大劲来部署电车算力，不如用国产算力搭一个集中式算力池，性能好，管理方便。
作者: 晨枫    时间: 2026-7-17 22:50
testjhy 发表于 2026-7-17 07:28
: G$ d" _: z; [0 L我觉得电车的算力聊胜于无吧，算力主要两个应用，训练和推理，前者任务长，内存需求大，高性能GPU才能保持 ...
- o% d: Q# d9 \5 ?
这本来就是把蚊子肉攒成大餐的意思，关键在于有足够多的蚊子腿可以给你刮肉。而这个刮肉接近免费。
作者: 孟词宗    时间: 2026-7-18 00:10
问题在于安全性。当年 PC Grid Computing 搞不下去主要还是没人愿意把自己的 PC 开放给网络。冠希哥殷鉴不远
6 {8 p- V: f% v
. M8 i. L4 Y# G8 C% w) S4 z" z9 u# O$ ~就算 PC 上的隐藏分区里没啥不可说的照片和小视频，但让人能无障碍远程登陆你的 PC 总是让人不舒服的。
7 i) N) R. E. L. s$ q
1 ?* }( Y; E, i# g; J+ d电车也一样。理论上充电甚至停放的时候的确可以使用车载电脑搞 Grid Computing。甚至我怀疑现在某些公司就在偷偷使用。但车主真的愿意把自己的车载电脑的权限开放给大家吗？
* J; q# w! Y: q; w# k/ r$ S# \) M! O/ t4 c5 M* C
顺便再说一个最近租车的体验。俺最近出差搞了个奥迪，算是给俺的顶级会员升级奖励。结果发现这玩意儿的语音识别经常自动就打开，动不动就问“您再重复一遍指令”。查了一下奥迪的用户手册，发现奥迪是收集语音和其他信息的。把俺吓得再也不敢在这个车里和人打电话也不敢在车里和同事聊任何敏感的事情了。
作者: testjhy    时间: 2026-7-18 06:54
晨枫 发表于 2026-7-17 22:503 n( a" k6 ?. i* b4 b9 L- B
这本来就是把蚊子肉攒成大餐的意思，关键在于有足够多的蚊子腿可以给你刮肉。而这个刮肉接近免费。 ...
/ @& {7 d0 n5 W/ E. u
接近免费？那两大困局，车主凭情怀把电车脑袋借给别人用？我觉得至少开放的电车的充电费用得算力使用者包了才能满足电车车主的心理需求，而不是我充电时这点时间你想用就用，不想用我还得开放着。第二个是这个脑袋与电控甚至其它部分做好隔离了吗？各个车厂和算力组织者能达成标准否？否则电车算力的组织者法律风险太大了。
作者: 晨枫    时间: 2026-7-18 09:42
testjhy 发表于 2026-7-17 16:549 T& q* |4 ~" B0 X9 B2 a$ N/ K2 I: o
接近免费？那两大困局，车主凭情怀把电车脑袋借给别人用？我觉得至少开放的电车的充电费用得算力使用者包 ...
. ]8 H' V# v# c+ m* q6 I2 C
可以根据产生的token返还给车主啊。当然，至少要把算力电费赚回来，否则是没人干的。- p+ _! s" U. E: {8 Z

4 m+ \- J( m$ I( g我对电车的电控不熟，但想起来应该也有相当于硬盘和内存的分区？信息安全问题肯定是要解决才谈得上电车算力的。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2