爱吱声

标题: 伊朗战争的最大受害者可能是印度 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2026-4-26 02:54
标题: 伊朗战争的最大受害者可能是印度
本帖最后由 晨枫 于 2026-4-25 20:04 编辑   J/ ]! a& X7 ~8 d9 J
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伊朗战争里，全世界都是受害者。伊朗不用说，美国和以色列也是受害者。美国经济受到通胀拖累，美国社会受到MAGA分裂和被以色列牵着鼻子走的影响，美国军力更是在最不方便的时候在最不方便的方面被打爆了漏洞。以色列则则可能终于丢失了美国公众的支持，成为世界弃儿。+ `" Y% F" b+ u$ S4 E

' ]; j" o- y* {3 I欧洲也是受害者，能源供应突然中断，给本来已经很吃力的经济复苏雪上加霜。与美国的分裂意味着未来政治走向的高度不定性。日本有与欧洲一样的能源问题，但与美国的关系不是分裂，而是热脸贴不上冷屁股。
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- E# X+ N& W  u8 O: b; l中国也受害，加油站价格和广东电价也是一片怨声载道。经营几十年的能源和供应链强韧化终于发威，使得中国受害较小，但还是受害了。
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最大的受害者可能还是印度。' Y* m1 m( J/ C2 i
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印度正在转折点。莫迪时代是印度现代史上很特别的一段，从初期的气势如虹，到现在的光芒黯然，不过12年时间。莫迪已经75岁了，可能还会再执政几年。阿登纳执政的时候已经73岁，到87岁才下台。得到印度神油和瑜伽加持的莫迪还有潜力再干10年。
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前提是能把印度经济搞上去。但印度经济被伊朗战争打爆了。" x4 u- J: E; K3 f( I

2 B! v- n# l7 B" ^% T7 K+ L印度想重走中国崛起的路，用出口导向拉动经济起步，触发社会上升通道开放，最终实现崛起。但印度的国际政治环境太好，沉醉于居安思盛，沉醉于市场潜力的诱惑，对于能源和供应链安全缺乏考虑。+ L5 x+ L% v( C* p& P# t6 ~
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前几年去中国化踢到铁板，就是对供应链安全缺乏考虑的结果。现在霍尔木兹海峡断航，不仅石油、天然气危机，也遇到化肥、聚合物供应危机。8 G$ ~1 [3 |' {
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俄罗斯可以解决一些石油缺口，但俄罗斯的液化天然气（LNG）输出能力不足，救不了印度。. `1 M: e0 G" S  l1 V

# ^9 f* G& C! X8 r9 L化肥短缺已经是众所周知的问题，现在聚合物短缺也开始显现了。
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聚合物包括化纤（如聚酯）和塑料（如聚乙烯）。印度服装工业是印度制造的大头，但以聚酯（涤纶）为代表的化纤供应大量来自中东和中国。这些化纤原料大多以切粒（pellets）形式供应，就是绿豆大小的聚合物颗粒。切粒再融化后，喷丝、成线，成为成品化纤，然后才会纺织成面料。
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* F, b9 ?$ }# Y8 K+ J现在，中东供货中断，中国供货涨价，印度下游公司的原料提价从30%起跳，甚至加价也拿不到货，大片纺织、印染厂被迫间隙停工、减产。5 j( l, ^% f4 ^4 j$ X% k+ B8 Q1 N

) T! o: W7 e% R2 SZara、H&M开始转向废塑料瓶制成再生聚酯，但原料来源混杂，预处理复杂，成本高，并不能代替从石油、天然气制造的“原生聚酯”。伊朗战争再打下去，全球服装价格也将上涨。
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供应链去中国化已经开始逆转，印度还需要扩建基础材料工业，这才是工业化的物质基础。
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但在能源来源多样化方面，还看不出印度打算怎么办。继续依赖海湾石油的风险显而易见，新能源意味着对中国的依赖，核能超过印度的技术和负担能力，还能怎么办呢？  ?# q9 i& r& I: ~9 `0 u, p
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一段时间以来，印度在国际政治上左右逢源，但忘记了经济基础决定上层建筑。印度想手脚并用，搭上东方、西方、南方、北方的各种借力，但拐棍越多，被踢一脚而失去平衡的机会越多，最终大国崛起要靠自己脚踏实地，笨办法才是可靠的。现在醒过来了吗？$ }) p" k% V2 Q3 U3 t6 x
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其实，印度真想学中国的话，应该学学中国在90年代如何搞定与所有邻国（印度除外）的边境关系。印度要是端正心态，与巴基斯坦、中国解决边境问题，会极大减轻印度的国防压力，“军队为经济建设让路”才是中国经验里最重要的一条。
作者: 李根    时间: 2026-4-26 03:47
阿三是纯粹的机会主义者，而机会主义者肯定要吃大瘪的。
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作者: yanei    时间: 2026-4-26 05:13
说是氦气供应要有大问题了，都不一定是涨价能解决的。产量占全球1/3的卡塔尔工厂被炸，三五年修复不了，占10%的俄罗斯禁止出口，剩下的产能美国占大头。
作者: semtex    时间: 2026-4-26 06:41
事后看，57之后，三哥是事事不顺。打仗最唯物，败了就啥也没有了。
作者: 陈比尔    时间: 2026-4-26 07:48
semtex 发表于 2026-4-26 06:415 Z. O, m# t# z7 K
事后看，57之后，三哥是事事不顺。打仗最唯物，败了就啥也没有了。

# _( {+ v% K4 Q4 C! O还好隔着一座喜马拉雅山，不然有朝一日，几亿灾民越境来吃大户，那时是收留还是不收留？
作者: 晨枫    时间: 2026-4-26 08:48
陈比尔 发表于 2026-4-25 17:48
: J5 t( N2 [9 T, W/ i还好隔着一座喜马拉雅山，不然有朝一日，几亿灾民越境来吃大户，那时是收留还是不收留？ ...
: J3 [. j+ L7 B( h8 F- r; p3 C
要是不隔着喜马拉雅山，大概汉朝、顶多隋唐那会儿印度已经成了“自古以来”了。
作者: 晨枫    时间: 2026-4-26 08:48
semtex 发表于 2026-4-25 16:41
  b6 [2 B2 P: e9 R& G事后看，57之后，三哥是事事不顺。打仗最唯物，败了就啥也没有了。
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这之前就是啊
作者: 晨枫    时间: 2026-4-26 08:48
yanei 发表于 2026-4-25 15:13
$ U/ d. X& V! X' V; r说是氦气供应要有大问题了，都不一定是涨价能解决的。产量占全球1/3的卡塔尔工厂被炸，三五年修复不了，占1 ...

- o: X: H; U8 ]/ v8 h; i5 q这东西对芯片制造很重要？
作者: 五月    时间: 2026-4-26 09:58
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印度阿三属于战争受害者中不停呱呱吵闹声音最大的，当然也是让我们吃瓜群众最开心的那个。在世界的各个角落里，群众无声无息地承受石油天然气短缺带来的痛苦。
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让全人类像海燕那样勇敢地迎接暴风雨吧！让这暴风雨多拖个三五年吧！
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作者: yanei    时间: 2026-4-26 10:44
标题: 还有
本帖最后由 yanei 于 2026-4-26 11:12 编辑 + x% }: V/ s8 K1 f9 |0 D
晨枫 发表于 2026-4-26 08:48
" P# i& G: x% |7 K5 y* d这东西对芯片制造很重要？
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, c% t: B) q: T/ C+ R2 U) M' W说是氦气“在晶圆蚀刻、清洗及保护气中大量使用，是芯片生产的战略“刚需””。另外低温超导（核磁共振）需要液氦冷却。还有氦气分子太小关不住，无法长期储存。. |" a1 C4 b, z, \/ M! g
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当然这对三们不那么重要。
作者: semtex    时间: 2026-4-26 12:01
五月 发表于 2026-4-26 09:58
1 B/ b7 c: R$ C* r* W" I6 T. r- p印度阿三属于战争受害者中不停呱呱吵闹声音最大的，当然也是让我们吃瓜群众最开心的那个。在世界的各个角 ...
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再有一个月，就开始汽油柴油航空煤油短缺了。现在靠库存，马上就见底了。
作者: 五月    时间: 2026-4-26 13:00
semtex 发表于 2026-4-26 12:019 S- X# d. }7 V( V$ N  W% A
再有一个月，就开始汽油柴油航空煤油短缺了。现在靠库存，马上就见底了。 ...

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太好了，希望我川再坚持两个月不TACO了。
作者: 常挨揍    时间: 2026-4-26 14:51
2月初刚刚停止采购俄油，月底就挨了一棍。
2 P+ U. u. A) b$ v0 h* h* i虽然川普同意三哥暂时可以买俄油顶替，不过原来的折扣没了
作者: 晨枫    时间: 2026-4-26 15:38
常挨揍 发表于 2026-4-26 00:51
. `5 D9 V, k1 \- f. y4 a3 q2月初刚刚停止采购俄油，月底就挨了一棍。
" d- p2 H+ s3 W, c& h虽然川普同意三哥暂时可以买俄油顶替，不过原来的折扣没了 ...
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特朗普专杀听劝的。
作者: 隧道    时间: 2026-4-26 21:17
切粒？多大？还以为作为原料应该是锭状或者起码像3D打印机那种线状。) V. L: ~$ k4 e
作者: 晨枫    时间: 2026-4-27 00:20
隧道 发表于 2026-4-26 07:17* b* j4 z4 U& V5 m5 J( z
切粒？多大？还以为作为原料应该是锭状或者起码像3D打印机那种线状。

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常见的就是这么大的。乳白还是透明就看产品了，都有。
作者: 隧道    时间: 2026-4-27 15:03
晨枫 发表于 2026-4-27 00:20
6 C& U: E7 X/ u, k常见的就是这么大的。乳白还是透明就看产品了，都有。
3 K8 Q8 ?! H, M! e# L8 x7 o& @
应该是出锅就是这种状态吧。; o: {- E( r: A! w
感觉完全没必要特意切这么细。
作者: WuSR    时间: 2026-4-27 17:35
隧道 发表于 2026-4-27 15:03
; W! {; t/ Z7 v+ O3 ?2 n3 ]应该是出锅就是这种状态吧。1 ?/ H5 c7 U5 `% x& v: w
感觉完全没必要特意切这么细。
0 m. u' K1 u! Z& q# T9 _, w
这个是热切的，用风刀或者水环切的，看起来更像风刀，PET还有一种是冷切，圆柱形的
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作者: WuSR    时间: 2026-4-27 17:37
此外，印度本地的几个石化企业例如信诚，印度石油，BAPL等使用的原油基本上都是进口，进口依存度远大于中国，大概在85%，技术能力特别是催化剂水平真的一般
作者: 隧道    时间: 2026-4-27 21:30
WuSR 发表于 2026-4-27 17:35
1 s! ^9 i8 d( p7 O% r  g1 D( W这个是热切的，用风刀或者水环切的，看起来更像风刀，PET还有一种是冷切，圆柱形的9 |9 w6 @' t. y6 @8 u9 C; C
...
$ b/ a, ?2 t( L6 F
为啥切这么碎，3D打印机原料那种细条还不够碎吗？
作者: 晨枫    时间: 2026-4-27 23:08
隧道 发表于 2026-4-27 01:03, |+ a) w) _; p2 b
应该是出锅就是这种状态吧。: ]. b$ m. [4 Y
感觉完全没必要特意切这么细。

4 I' E) `) `( S2 o* B6 y4 c切，这是逼我回味一遍聚合物产品工艺啊。
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聚合物有气相工艺和液相工艺。气相的产量大、成本低，但品种范围小，转产不易。液相正好反过来。所以气相做大宗产品多，液相做高精产品多。
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" x5 Z( P0 M- t3 T" y. Y/ T气相反应器出锅是granular，比pellet小，像粗盐那样，不大规则。
" E+ b% k, o9 k# g
% ]; Y" f1 q' G) D3 u" M液相反应器出锅是熔融态，冷凝后成为固体。一坨一坨的“塑料锭”不便后处理，一般像挤牙膏一样挤出来的同时，一面转盘刀切成切粒，一面用水急冷成型。* c# E, b0 ]/ i9 k% o% N

" H" g9 q- q# f. o0 vgranular的好处是可以直接装运火车车皮，但原生聚合物一般需要添加东西后才能用，包括抗氧化剂、抗滑剂、增滑剂、抗静电剂，还有很多七七八八的添加剂。抗滑剂和增滑剂听起来矛盾，实际上两者都要用，才能便于装运。" K! o! [8 T( X1 J: K0 ~# ]
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原生聚合物granular大多很“涩”，容易打团，像受潮的面粉一样，需要增滑剂才能流动起来，否则没法气力输送。但太滑了，最终成为塑料袋的时候，一堆塑料袋根本码不起来，自己就滑得东倒西歪。所以需要平衡。" w6 J1 @1 h8 A. {- ^! r# d! h
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抗静电很显然，谁没有在超市里因为静电而塑料袋打不开，而骂上几句？
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) s% ^( N4 B  d( F% w不抗氧化的话，太阳一晒就发脆、破裂，也不行。6 s3 o- ~+ F; T' `' n* g2 D. @

( K  D4 M5 e/ ~5 M* H" ngranular直接装运车皮，到了用户那里也得加各种添加剂，多一道工序。在这一头就加好，需要把granular融化、切粒，好处是装车容易，不会“涩”。切粒不能太小，那就成granular了；也不能太大，粒与粒之间的空隙太大，影响装填效率。5 I; v; z- a# v7 d
+ l% D2 P+ Z$ T& {" X
切粒的表面要求其实挺高的，必须圆整、光润，大小均匀，否则就是次品，要么回锅重来，要么降价贱卖。: v* R  k- O3 a

1 ]4 B! {- Y9 c- \. Z: l手感方面，手伸到切粒堆里，好像拌过油的玉米粒一样，滑溜溜的，一手可以伸进去好深。这样气力运送和装卸都容易。
作者: 晨枫    时间: 2026-4-27 23:09
WuSR 发表于 2026-4-27 03:35
$ P' b9 d3 j: Q! M这个是热切的，用风刀或者水环切的，看起来更像风刀，PET还有一种是冷切，圆柱形的
9 E6 C9 u2 D/ T2 z: m' t( C ...

& z7 p  K$ P+ h3 t0 r风刀没有见过，我们这里都是水环切。彻底冷切不怕对物理性质有所损坏吗？那个shear force可以打断聚合链的。
作者: 晨枫    时间: 2026-4-27 23:11
WuSR 发表于 2026-4-27 03:37- {& a: I6 a* R+ _8 E7 R- Q
此外，印度本地的几个石化企业例如信诚，印度石油，BAPL等使用的原油基本上都是进口，进口依存度远大于中国 ...

2 Q; I* j+ H' N2 k  Z" R3 R他们的催化剂是进口的，还是本地制造的？+ N% _$ N: N- C$ Q* O

" D' F8 b# x* i+ c9 h我们都是本地，有pre-fab，也有in situ，两种工艺，各用各的，也各有好坏。
作者: 隧道    时间: 2026-4-28 09:23
晨枫 发表于 2026-4-27 23:08, e0 A% R" C) F- @- `& r
切，这是逼我回味一遍聚合物产品工艺啊。
3 \$ E- ~- _, ]3 B1 U" s3 @, u  A, Z( o! L% g7 x
聚合物有气相工艺和液相工艺。气相的产量大、成本低，但品种范 ...

* G8 k. \1 @: c" q/ A明白了，切这么碎是气力输送的需要，尽量大点。& s6 E8 Y9 d/ w* V/ K
我一直认为3D打印机那种原材料搞成线盘，是增加不必要的成本。
& M- ?0 U# v- @( N# @搞成料斗，再加热融化也不难。' |1 k4 S6 [9 `* U
更可能是出于商业利润考虑，如果是料斗，打废了直接搞碎就能放进料斗里回收再利用了。
  o  k; A+ ^" P8 h& e/ x) Y现在搞成线状原材料，打出来的废品就只能扔垃圾堆，重新买原材料了。* C! Z2 z1 z* a5 S- a
以后早晚会搞出3D打印机料斗改装方案，跟喷墨打印机联供方案一样。
作者: WuSR    时间: 2026-4-28 16:24
晨枫 发表于 2026-4-27 23:08
$ n. y; \# ?& x9 z( ]. v# M7 L切，这是逼我回味一遍聚合物产品工艺啊。
: S) F& b: ^6 v6 I0 g+ p6 f% q4 d) k6 r8 f3 C; f, J! F. R8 H  |
聚合物有气相工艺和液相工艺。气相的产量大、成本低，但品种范 ...
1 ]' G9 N) x, W1 g! U9 A
晨老师，您说的这个是PP和PE的生产工艺，说起来您是化工行业的前辈，您问了印度的催化剂，据我所知，RIL有两种催化剂，一种是Basell的，主要是用来生产特殊产品，例如高结晶的PP,这个本地无法供应，另外一种是烂大街的，但是也得从Basell买一部分。切粒这一部分PP/PE石化厂用的大部分是热切，ABS等用的是冷切，例外也有
作者: 晨枫    时间: 2026-4-28 22:24
本帖最后由 晨枫 于 2026-4-28 08:26 编辑
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WuSR 发表于 2026-4-28 02:24
; ?6 Q+ n- T+ j晨老师，您说的这个是PP和PE的生产工艺，说起来您是化工行业的前辈，您问了印度的催化剂，据我所知，RIL ...
+ v" e! X. i! {  j) r" i
: s& n# P* \5 Y5 d) U) P# `
多谢！老师不敢当啊，我就是在这行混饭几十年而已。
7 o9 v! C9 c9 }5 T$ k
; J. f" j2 w. i/ w要买催化剂可以想象。这其实是最考验工艺水平的。这东西不能说难，但很考验工艺纪律，一马马虎虎活性和选择性就大跌，然后反应出一系列问题，就像吃坏肚子一样。
+ C2 A; D6 j5 p9 K% E; p
& B& M5 P4 U' \* k2 g, h* w% j; H8 F" V' I而且好像有点像铁锅需要seasoning一样。我们的液相厂用了好几年才稳定，但好像也没有太特别的措施，慢慢就顺了。( t/ F# m3 s* ~) W  e
& e9 n2 D8 s; P6 }( O+ X
pre-fab催化剂的好处是一致性好，in situ在理论上可以实时调整配比、改变催化剂特性，实际上谁都不敢动，搬起石头砸自己的脚好痛。
作者: kkilo    时间: 2026-5-6 06:27
WuSR 发表于 2026-4-28 16:24
* C% I$ }+ V5 U  j$ ^9 N0 N晨老师，您说的这个是PP和PE的生产工艺，说起来您是化工行业的前辈，您问了印度的催化剂，据我所知，RIL ...
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看到这个想起当年做的就是茂金属聚乙烯的流变行为和结构的关系。聚乙烯还是陶氏化学给我老板专门做的。



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