爱吱声

标题: 伊朗战争的最大受害者可能是印度 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2026-4-26 02:54
标题: 伊朗战争的最大受害者可能是印度
本帖最后由 晨枫 于 2026-4-25 20:04 编辑
/ |5 _4 d" R1 F
( L* L- H9 z* V9 Q* {伊朗战争里，全世界都是受害者。伊朗不用说，美国和以色列也是受害者。美国经济受到通胀拖累，美国社会受到MAGA分裂和被以色列牵着鼻子走的影响，美国军力更是在最不方便的时候在最不方便的方面被打爆了漏洞。以色列则则可能终于丢失了美国公众的支持，成为世界弃儿。3 r+ N8 P/ B% s

; `9 F: N% W$ `) d4 `5 s' P3 @欧洲也是受害者，能源供应突然中断，给本来已经很吃力的经济复苏雪上加霜。与美国的分裂意味着未来政治走向的高度不定性。日本有与欧洲一样的能源问题，但与美国的关系不是分裂，而是热脸贴不上冷屁股。
& I% g" i6 x0 W) r$ N  z
0 |0 S' `/ Q% Z& }, ~中国也受害，加油站价格和广东电价也是一片怨声载道。经营几十年的能源和供应链强韧化终于发威，使得中国受害较小，但还是受害了。2 M3 ?6 J/ D& R- D1 K+ v1 |
/ |" B) F! U% v! l& I
最大的受害者可能还是印度。$ [7 f7 n+ h- ?! v( v% X
- o& U# B. A7 w6 s0 i0 V/ m% Q
印度正在转折点。莫迪时代是印度现代史上很特别的一段，从初期的气势如虹，到现在的光芒黯然，不过12年时间。莫迪已经75岁了，可能还会再执政几年。阿登纳执政的时候已经73岁，到87岁才下台。得到印度神油和瑜伽加持的莫迪还有潜力再干10年。+ v6 M$ `2 O; o- z& \

, B  ?- G3 g) M  y9 w% f前提是能把印度经济搞上去。但印度经济被伊朗战争打爆了。" j- ^, O/ `8 t* R

, x: g# r6 p& _$ |印度想重走中国崛起的路，用出口导向拉动经济起步，触发社会上升通道开放，最终实现崛起。但印度的国际政治环境太好，沉醉于居安思盛，沉醉于市场潜力的诱惑，对于能源和供应链安全缺乏考虑。
/ u( G  ]9 j3 b: F: P0 Q( }
" o3 T5 G& \5 H+ j9 ?' q前几年去中国化踢到铁板，就是对供应链安全缺乏考虑的结果。现在霍尔木兹海峡断航，不仅石油、天然气危机，也遇到化肥、聚合物供应危机。
1 H! J+ p4 e0 Q/ R6 m! U
* f% k& F0 s; }- K& W& M俄罗斯可以解决一些石油缺口，但俄罗斯的液化天然气（LNG）输出能力不足，救不了印度。; Q' t/ \8 m- @& K2 v7 L6 @
: c, ?/ y3 ?2 i% P
化肥短缺已经是众所周知的问题，现在聚合物短缺也开始显现了。6 s* I2 S, T# }' a3 t) R1 M. N0 j
7 b- g/ ?; w/ H6 T7 n
聚合物包括化纤（如聚酯）和塑料（如聚乙烯）。印度服装工业是印度制造的大头，但以聚酯（涤纶）为代表的化纤供应大量来自中东和中国。这些化纤原料大多以切粒（pellets）形式供应，就是绿豆大小的聚合物颗粒。切粒再融化后，喷丝、成线，成为成品化纤，然后才会纺织成面料。6 ~% j( b! M1 K: _" q% V
0 V3 W* n& N- a% ?8 Z" ?4 r
现在，中东供货中断，中国供货涨价，印度下游公司的原料提价从30%起跳，甚至加价也拿不到货，大片纺织、印染厂被迫间隙停工、减产。
. I5 n: w0 \, W, w2 q) L; Y9 Q$ m$ a
Zara、H&M开始转向废塑料瓶制成再生聚酯，但原料来源混杂，预处理复杂，成本高，并不能代替从石油、天然气制造的“原生聚酯”。伊朗战争再打下去，全球服装价格也将上涨。& K1 d2 h( H& N7 O" J; M

, C6 }  Q0 v$ Z% P供应链去中国化已经开始逆转，印度还需要扩建基础材料工业，这才是工业化的物质基础。. X' a. p- C2 N$ V

7 q0 B! z# v  D" a6 k1 j但在能源来源多样化方面，还看不出印度打算怎么办。继续依赖海湾石油的风险显而易见，新能源意味着对中国的依赖，核能超过印度的技术和负担能力，还能怎么办呢？; B+ \  r3 j- O* a
8 F& T& q& h- v" y0 w- S5 D( }1 l
一段时间以来，印度在国际政治上左右逢源，但忘记了经济基础决定上层建筑。印度想手脚并用，搭上东方、西方、南方、北方的各种借力，但拐棍越多，被踢一脚而失去平衡的机会越多，最终大国崛起要靠自己脚踏实地，笨办法才是可靠的。现在醒过来了吗？/ ^* {+ k" T$ Z* N

* V" v" @2 b3 }. D其实，印度真想学中国的话，应该学学中国在90年代如何搞定与所有邻国（印度除外）的边境关系。印度要是端正心态，与巴基斯坦、中国解决边境问题，会极大减轻印度的国防压力，“军队为经济建设让路”才是中国经验里最重要的一条。
作者: 李根    时间: 2026-4-26 03:47
阿三是纯粹的机会主义者，而机会主义者肯定要吃大瘪的。' z# o/ g5 V* F* D: U

! N( z2 [3 L0 R% n& O. e5 {! b6 @  m8 i
作者: yanei    时间: 2026-4-26 05:13
说是氦气供应要有大问题了，都不一定是涨价能解决的。产量占全球1/3的卡塔尔工厂被炸，三五年修复不了，占10%的俄罗斯禁止出口，剩下的产能美国占大头。
作者: semtex    时间: 2026-4-26 06:41
事后看，57之后，三哥是事事不顺。打仗最唯物，败了就啥也没有了。
作者: 陈比尔    时间: 2026-4-26 07:48
semtex 发表于 2026-4-26 06:41
7 S0 ?5 p6 j3 [8 U  N事后看，57之后，三哥是事事不顺。打仗最唯物，败了就啥也没有了。
' O+ b6 K0 m/ g# R
还好隔着一座喜马拉雅山，不然有朝一日，几亿灾民越境来吃大户，那时是收留还是不收留？
作者: 晨枫    时间: 2026-4-26 08:48
陈比尔 发表于 2026-4-25 17:48
' J; \. W) ?( i/ W, h  z! l7 W还好隔着一座喜马拉雅山，不然有朝一日，几亿灾民越境来吃大户，那时是收留还是不收留？ ...

) k- k/ c" O0 g- E: z要是不隔着喜马拉雅山，大概汉朝、顶多隋唐那会儿印度已经成了“自古以来”了。
作者: 晨枫    时间: 2026-4-26 08:48
semtex 发表于 2026-4-25 16:416 I. r' {- \5 W2 a% h. Q! K' G. \
事后看，57之后，三哥是事事不顺。打仗最唯物，败了就啥也没有了。
. Z8 S7 w( ^/ J9 d" m
这之前就是啊
作者: 晨枫    时间: 2026-4-26 08:48
yanei 发表于 2026-4-25 15:13
4 [0 s' Y& r$ ?7 i4 ~# C) p+ e+ P* c说是氦气供应要有大问题了，都不一定是涨价能解决的。产量占全球1/3的卡塔尔工厂被炸，三五年修复不了，占1 ...
/ {, m7 ~% Q5 l5 g8 h
这东西对芯片制造很重要？
作者: 五月    时间: 2026-4-26 09:58
7 B. y" Q$ F4 Q% x+ x, i' d
印度阿三属于战争受害者中不停呱呱吵闹声音最大的，当然也是让我们吃瓜群众最开心的那个。在世界的各个角落里，群众无声无息地承受石油天然气短缺带来的痛苦。! V# B5 s- S9 z2 Z# D
  m" w5 r2 m: X8 y9 ^) Z
让全人类像海燕那样勇敢地迎接暴风雨吧！让这暴风雨多拖个三五年吧！* N; B/ w7 J/ J" x# N4 v. y

5 b% B: S% q6 q* w# B% `* X
作者: yanei    时间: 2026-4-26 10:44
标题: 还有
本帖最后由 yanei 于 2026-4-26 11:12 编辑
6 a- p. u: }: \2 ?2 d/ v8 Y. i
晨枫 发表于 2026-4-26 08:48
% R1 p  |1 M2 u, O这东西对芯片制造很重要？

" F4 a! g- a  `5 n% _* s  V6 X  }$ y
说是氦气“在晶圆蚀刻、清洗及保护气中大量使用，是芯片生产的战略“刚需””。另外低温超导（核磁共振）需要液氦冷却。还有氦气分子太小关不住，无法长期储存。
+ ~. j: v5 O% K) M4 C6 H4 f& }" ?8 `" j$ A5 W' t- p
当然这对三们不那么重要。
作者: semtex    时间: 2026-4-26 12:01
五月 发表于 2026-4-26 09:58
; o8 c7 G2 G5 E" y+ j) E! k印度阿三属于战争受害者中不停呱呱吵闹声音最大的，当然也是让我们吃瓜群众最开心的那个。在世界的各个角 ...

; n. L  @& H% |$ v5 y9 S7 s再有一个月，就开始汽油柴油航空煤油短缺了。现在靠库存，马上就见底了。
作者: 五月    时间: 2026-4-26 13:00
semtex 发表于 2026-4-26 12:01
* l* Y9 E2 o. `. S  t0 a再有一个月，就开始汽油柴油航空煤油短缺了。现在靠库存，马上就见底了。 ...
  m4 U- j2 |1 c* u

2 E) V. q: Z) u, v/ h太好了，希望我川再坚持两个月不TACO了。
作者: 常挨揍    时间: 2026-4-26 14:51
2月初刚刚停止采购俄油，月底就挨了一棍。2 R- h' [3 f& ]# x* @
虽然川普同意三哥暂时可以买俄油顶替，不过原来的折扣没了
作者: 晨枫    时间: 2026-4-26 15:38
常挨揍 发表于 2026-4-26 00:51! j* p, T9 O; f
2月初刚刚停止采购俄油，月底就挨了一棍。. f7 w& ~) z; Z+ h
虽然川普同意三哥暂时可以买俄油顶替，不过原来的折扣没了 ...
# k$ k$ `7 s' ?
特朗普专杀听劝的。
作者: 隧道    时间: 2026-4-26 21:17
切粒？多大？还以为作为原料应该是锭状或者起码像3D打印机那种线状。! a2 A5 V! z  Q7 K
作者: 晨枫    时间: 2026-4-27 00:20
隧道 发表于 2026-4-26 07:17
6 n9 c" O' Z( c" ^1 Y* O切粒？多大？还以为作为原料应该是锭状或者起码像3D打印机那种线状。
$ e" `0 n( @+ k7 C

# e. O5 I* {' v. K% r4 O. \* s* S
; ?) X: m! Y3 i) f0 Y
常见的就是这么大的。乳白还是透明就看产品了，都有。
作者: 隧道    时间: 2026-4-27 15:03
晨枫 发表于 2026-4-27 00:20
4 M+ ]6 L6 U/ x* E4 {常见的就是这么大的。乳白还是透明就看产品了，都有。
3 W  r' ^2 {) D8 c
应该是出锅就是这种状态吧。
% S# i6 n' q% |+ O% `* f/ e+ e4 W感觉完全没必要特意切这么细。
作者: WuSR    时间: 2026-4-27 17:35
隧道 发表于 2026-4-27 15:037 Y& p3 B) o2 C* V3 @+ q
应该是出锅就是这种状态吧。
# s- H4 t$ i9 U/ I感觉完全没必要特意切这么细。

6 [. Z+ j' D" }/ U( o+ A这个是热切的，用风刀或者水环切的，看起来更像风刀，PET还有一种是冷切，圆柱形的
: S* K  s( k) l
作者: WuSR    时间: 2026-4-27 17:37
此外，印度本地的几个石化企业例如信诚，印度石油，BAPL等使用的原油基本上都是进口，进口依存度远大于中国，大概在85%，技术能力特别是催化剂水平真的一般
作者: 隧道    时间: 2026-4-27 21:30
WuSR 发表于 2026-4-27 17:35
$ {+ P! g' J. }2 L这个是热切的，用风刀或者水环切的，看起来更像风刀，PET还有一种是冷切，圆柱形的) |& B- d) C# H0 T
...

0 l4 L$ p% z4 b1 y: m, u: z为啥切这么碎，3D打印机原料那种细条还不够碎吗？
作者: 晨枫    时间: 2026-4-27 23:08
隧道 发表于 2026-4-27 01:03
, |+ {  _7 w, j应该是出锅就是这种状态吧。" q) z7 {$ \4 r0 Z
感觉完全没必要特意切这么细。
. U6 |; H5 n4 E: J
切，这是逼我回味一遍聚合物产品工艺啊。0 E/ ]4 s2 s( [( [
9 m- k# N/ B1 T+ O' E/ c$ ^! V
聚合物有气相工艺和液相工艺。气相的产量大、成本低，但品种范围小，转产不易。液相正好反过来。所以气相做大宗产品多，液相做高精产品多。
9 H0 ?6 v6 K$ _+ D, W% B( v
/ z4 [- q  k: ~+ z/ I% `4 L' U气相反应器出锅是granular，比pellet小，像粗盐那样，不大规则。
" |( g5 H4 \$ W6 B3 D) u/ z, i5 `* m, D
液相反应器出锅是熔融态，冷凝后成为固体。一坨一坨的“塑料锭”不便后处理，一般像挤牙膏一样挤出来的同时，一面转盘刀切成切粒，一面用水急冷成型。
4 r4 R3 v2 k  i4 D
+ B- _# B6 W( H1 B# w8 [: ?granular的好处是可以直接装运火车车皮，但原生聚合物一般需要添加东西后才能用，包括抗氧化剂、抗滑剂、增滑剂、抗静电剂，还有很多七七八八的添加剂。抗滑剂和增滑剂听起来矛盾，实际上两者都要用，才能便于装运。9 b( j/ ^3 P0 u* k/ Z
6 z( I' A7 H1 g& [! a
原生聚合物granular大多很“涩”，容易打团，像受潮的面粉一样，需要增滑剂才能流动起来，否则没法气力输送。但太滑了，最终成为塑料袋的时候，一堆塑料袋根本码不起来，自己就滑得东倒西歪。所以需要平衡。2 C3 Y. ]& q0 e1 u" o9 X5 v" r

/ k' C7 l7 S( W( K抗静电很显然，谁没有在超市里因为静电而塑料袋打不开，而骂上几句？
, [$ b3 l+ K& H8 _- N9 R
0 \: s% d2 l7 i8 Q不抗氧化的话，太阳一晒就发脆、破裂，也不行。1 X6 e+ h: R  |8 H+ a( n

3 C4 l" Q9 e4 Ggranular直接装运车皮，到了用户那里也得加各种添加剂，多一道工序。在这一头就加好，需要把granular融化、切粒，好处是装车容易，不会“涩”。切粒不能太小，那就成granular了；也不能太大，粒与粒之间的空隙太大，影响装填效率。' ]: S- ]9 h% m" h
2 o  r. X; S) `* y% P8 C
切粒的表面要求其实挺高的，必须圆整、光润，大小均匀，否则就是次品，要么回锅重来，要么降价贱卖。
  l  ]: B  s" X8 S+ r( y: s# s$ }
, N5 f6 L1 n# F% B手感方面，手伸到切粒堆里，好像拌过油的玉米粒一样，滑溜溜的，一手可以伸进去好深。这样气力运送和装卸都容易。
作者: 晨枫    时间: 2026-4-27 23:09
WuSR 发表于 2026-4-27 03:35# {& N4 \0 l  K+ M5 N* T; @
这个是热切的，用风刀或者水环切的，看起来更像风刀，PET还有一种是冷切，圆柱形的
; P& [2 v* B& B" b ...

4 H3 \- L: K, Z( S风刀没有见过，我们这里都是水环切。彻底冷切不怕对物理性质有所损坏吗？那个shear force可以打断聚合链的。
作者: 晨枫    时间: 2026-4-27 23:11
WuSR 发表于 2026-4-27 03:37& N: H4 U- @: ~% c/ j
此外，印度本地的几个石化企业例如信诚，印度石油，BAPL等使用的原油基本上都是进口，进口依存度远大于中国 ...
  \/ ~" ^7 }( I; h2 W6 S
他们的催化剂是进口的，还是本地制造的？. c7 N; v, k: b- n  R. \9 c0 _
1 \$ N# g% ?6 G$ Z# C7 x
我们都是本地，有pre-fab，也有in situ，两种工艺，各用各的，也各有好坏。
作者: 隧道    时间: 2026-4-28 09:23
晨枫 发表于 2026-4-27 23:08& f* b  i( {( P1 ]! s* `
切，这是逼我回味一遍聚合物产品工艺啊。
% s: z/ p1 x( a) _4 G# @
7 p; E1 [( f. X5 k( l. Y聚合物有气相工艺和液相工艺。气相的产量大、成本低，但品种范 ...

# Q; e( v/ q3 `明白了，切这么碎是气力输送的需要，尽量大点。
( G  m4 n4 N& Z, q( z* c: N我一直认为3D打印机那种原材料搞成线盘，是增加不必要的成本。6 x7 D* Q* ?. c4 _: ]& S% O
搞成料斗，再加热融化也不难。. Z6 l6 s4 H" {4 i3 e
更可能是出于商业利润考虑，如果是料斗，打废了直接搞碎就能放进料斗里回收再利用了。
7 e* g/ W# Y. D/ d; E' l# y: T现在搞成线状原材料，打出来的废品就只能扔垃圾堆，重新买原材料了。9 z; l* b9 [& q2 J
以后早晚会搞出3D打印机料斗改装方案，跟喷墨打印机联供方案一样。
作者: WuSR    时间: 2026-4-28 16:24
晨枫 发表于 2026-4-27 23:08% v1 r3 F* u& d' S6 |1 M* l5 I7 B9 S
切，这是逼我回味一遍聚合物产品工艺啊。
1 f' S, e7 b$ B5 |$ O1 s( }+ _9 Z, V+ B7 _& t
聚合物有气相工艺和液相工艺。气相的产量大、成本低，但品种范 ...

; M3 Y/ x% x4 j3 B9 i) |晨老师，您说的这个是PP和PE的生产工艺，说起来您是化工行业的前辈，您问了印度的催化剂，据我所知，RIL有两种催化剂，一种是Basell的，主要是用来生产特殊产品，例如高结晶的PP,这个本地无法供应，另外一种是烂大街的，但是也得从Basell买一部分。切粒这一部分PP/PE石化厂用的大部分是热切，ABS等用的是冷切，例外也有
作者: 晨枫    时间: 2026-4-28 22:24
本帖最后由 晨枫 于 2026-4-28 08:26 编辑   [! ~: i. k/ X$ @$ T# H% l, G
WuSR 发表于 2026-4-28 02:244 _- C' ^" J; d7 Q; k
晨老师，您说的这个是PP和PE的生产工艺，说起来您是化工行业的前辈，您问了印度的催化剂，据我所知，RIL ...

, o+ b. J" Q; c) E: B. G6 ^2 ]& z, q( B
多谢！老师不敢当啊，我就是在这行混饭几十年而已。, }, c9 H2 a5 z) r: J

& r3 y5 A* E/ ]要买催化剂可以想象。这其实是最考验工艺水平的。这东西不能说难，但很考验工艺纪律，一马马虎虎活性和选择性就大跌，然后反应出一系列问题，就像吃坏肚子一样。& F% l" H# y$ Y7 s

) c& T: M2 h% N, ^而且好像有点像铁锅需要seasoning一样。我们的液相厂用了好几年才稳定，但好像也没有太特别的措施，慢慢就顺了。
5 A4 P0 Q# u& C5 L# r0 s* M' X* L) g0 e: {
pre-fab催化剂的好处是一致性好，in situ在理论上可以实时调整配比、改变催化剂特性，实际上谁都不敢动，搬起石头砸自己的脚好痛。
作者: kkilo    时间: 2026-5-6 06:27
WuSR 发表于 2026-4-28 16:24, y! U. F+ l/ M8 q3 z
晨老师，您说的这个是PP和PE的生产工艺，说起来您是化工行业的前辈，您问了印度的催化剂，据我所知，RIL ...
. }: P  P/ m6 p8 }$ D
看到这个想起当年做的就是茂金属聚乙烯的流变行为和结构的关系。聚乙烯还是陶氏化学给我老板专门做的。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2