爱吱声

标题: 伊朗战争的最大受害者可能是印度 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2026-4-26 02:54
标题: 伊朗战争的最大受害者可能是印度
本帖最后由 晨枫 于 2026-4-25 20:04 编辑 - X! D+ e1 p% ]7 S4 u

: A' h6 G% p7 R. b伊朗战争里，全世界都是受害者。伊朗不用说，美国和以色列也是受害者。美国经济受到通胀拖累，美国社会受到MAGA分裂和被以色列牵着鼻子走的影响，美国军力更是在最不方便的时候在最不方便的方面被打爆了漏洞。以色列则则可能终于丢失了美国公众的支持，成为世界弃儿。
5 p, ^" M3 q. G8 M! c. @0 A0 R# o4 ]% U& P( @4 w+ N
欧洲也是受害者，能源供应突然中断，给本来已经很吃力的经济复苏雪上加霜。与美国的分裂意味着未来政治走向的高度不定性。日本有与欧洲一样的能源问题，但与美国的关系不是分裂，而是热脸贴不上冷屁股。
( G& A6 Y  h" b( _" Y8 f6 M6 v- s9 U( H! a
中国也受害，加油站价格和广东电价也是一片怨声载道。经营几十年的能源和供应链强韧化终于发威，使得中国受害较小，但还是受害了。% S/ m2 i+ \, L. z& M7 o
" ^7 ^7 T! N9 x* a7 ?
最大的受害者可能还是印度。/ p+ b7 @: n: y3 _; ~% q
- ^2 d' ^2 W* A5 e6 I6 R  l
印度正在转折点。莫迪时代是印度现代史上很特别的一段，从初期的气势如虹，到现在的光芒黯然，不过12年时间。莫迪已经75岁了，可能还会再执政几年。阿登纳执政的时候已经73岁，到87岁才下台。得到印度神油和瑜伽加持的莫迪还有潜力再干10年。/ X/ i& g9 D, _% b9 p& ?
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前提是能把印度经济搞上去。但印度经济被伊朗战争打爆了。; e9 G2 @$ e7 i$ I. P" v6 W3 h+ w

: L3 T: |1 L7 ]  V2 X印度想重走中国崛起的路，用出口导向拉动经济起步，触发社会上升通道开放，最终实现崛起。但印度的国际政治环境太好，沉醉于居安思盛，沉醉于市场潜力的诱惑，对于能源和供应链安全缺乏考虑。
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前几年去中国化踢到铁板，就是对供应链安全缺乏考虑的结果。现在霍尔木兹海峡断航，不仅石油、天然气危机，也遇到化肥、聚合物供应危机。; a; {6 H8 |0 p
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俄罗斯可以解决一些石油缺口，但俄罗斯的液化天然气（LNG）输出能力不足，救不了印度。
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化肥短缺已经是众所周知的问题，现在聚合物短缺也开始显现了。( S/ I* f  z# t1 A' D& W; b
# g; T3 ?% l# @6 z; W" e: B, I
聚合物包括化纤（如聚酯）和塑料（如聚乙烯）。印度服装工业是印度制造的大头，但以聚酯（涤纶）为代表的化纤供应大量来自中东和中国。这些化纤原料大多以切粒（pellets）形式供应，就是绿豆大小的聚合物颗粒。切粒再融化后，喷丝、成线，成为成品化纤，然后才会纺织成面料。8 P1 ]. E1 f" g; _: A+ z; Q
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现在，中东供货中断，中国供货涨价，印度下游公司的原料提价从30%起跳，甚至加价也拿不到货，大片纺织、印染厂被迫间隙停工、减产。2 A* I% G# b; d

: Z# _5 G" Y/ U" J0 A  C5 AZara、H&M开始转向废塑料瓶制成再生聚酯，但原料来源混杂，预处理复杂，成本高，并不能代替从石油、天然气制造的“原生聚酯”。伊朗战争再打下去，全球服装价格也将上涨。2 Z4 P" f/ b7 a) L* ^0 ~( s* p
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供应链去中国化已经开始逆转，印度还需要扩建基础材料工业，这才是工业化的物质基础。
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  \2 U/ K+ H3 P; d% V但在能源来源多样化方面，还看不出印度打算怎么办。继续依赖海湾石油的风险显而易见，新能源意味着对中国的依赖，核能超过印度的技术和负担能力，还能怎么办呢？# ]6 I8 H+ \: @0 v' Q7 g: y+ \

6 F: }$ f  c# F9 W( G" k/ p2 e8 i  T一段时间以来，印度在国际政治上左右逢源，但忘记了经济基础决定上层建筑。印度想手脚并用，搭上东方、西方、南方、北方的各种借力，但拐棍越多，被踢一脚而失去平衡的机会越多，最终大国崛起要靠自己脚踏实地，笨办法才是可靠的。现在醒过来了吗？3 F) ~$ [2 G6 f$ M
: Z* i6 `4 l, a  L. {* \
其实，印度真想学中国的话，应该学学中国在90年代如何搞定与所有邻国（印度除外）的边境关系。印度要是端正心态，与巴基斯坦、中国解决边境问题，会极大减轻印度的国防压力，“军队为经济建设让路”才是中国经验里最重要的一条。
作者: 李根    时间: 2026-4-26 03:47
阿三是纯粹的机会主义者，而机会主义者肯定要吃大瘪的。4 E8 K& X8 K, B! h7 i! t, D
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作者: yanei    时间: 2026-4-26 05:13
说是氦气供应要有大问题了，都不一定是涨价能解决的。产量占全球1/3的卡塔尔工厂被炸，三五年修复不了，占10%的俄罗斯禁止出口，剩下的产能美国占大头。
作者: semtex    时间: 2026-4-26 06:41
事后看，57之后，三哥是事事不顺。打仗最唯物，败了就啥也没有了。
作者: 陈比尔    时间: 2026-4-26 07:48
semtex 发表于 2026-4-26 06:41
0 j7 ^/ h: U; g: q7 m' [4 C事后看，57之后，三哥是事事不顺。打仗最唯物，败了就啥也没有了。

  |$ z4 t& C9 v( Z+ s还好隔着一座喜马拉雅山，不然有朝一日，几亿灾民越境来吃大户，那时是收留还是不收留？
作者: 晨枫    时间: 2026-4-26 08:48
陈比尔 发表于 2026-4-25 17:48+ q; D3 x* |9 _6 S
还好隔着一座喜马拉雅山，不然有朝一日，几亿灾民越境来吃大户，那时是收留还是不收留？ ...

) }/ q; u- M( x0 e: K% a( e要是不隔着喜马拉雅山，大概汉朝、顶多隋唐那会儿印度已经成了“自古以来”了。
作者: 晨枫    时间: 2026-4-26 08:48
semtex 发表于 2026-4-25 16:41
- V2 N; d' Z- n& R事后看，57之后，三哥是事事不顺。打仗最唯物，败了就啥也没有了。
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这之前就是啊
作者: 晨枫    时间: 2026-4-26 08:48
yanei 发表于 2026-4-25 15:13' @' |4 `/ f% y9 \9 H/ V
说是氦气供应要有大问题了，都不一定是涨价能解决的。产量占全球1/3的卡塔尔工厂被炸，三五年修复不了，占1 ...
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这东西对芯片制造很重要？
作者: 五月    时间: 2026-4-26 09:58
) \! Z- J" T$ j6 v
印度阿三属于战争受害者中不停呱呱吵闹声音最大的，当然也是让我们吃瓜群众最开心的那个。在世界的各个角落里，群众无声无息地承受石油天然气短缺带来的痛苦。8 v/ E6 W' t- H& p

8 r  J8 @) m- r; n, _* h, g让全人类像海燕那样勇敢地迎接暴风雨吧！让这暴风雨多拖个三五年吧！1 M/ }+ r) v% \! Y1 c5 Y

+ g/ S9 d/ n% M, v9 y3 M2 j* c4 X) ?
作者: yanei    时间: 2026-4-26 10:44
标题: 还有
本帖最后由 yanei 于 2026-4-26 11:12 编辑 & D3 N$ d, g) @8 n$ ~8 ?
晨枫 发表于 2026-4-26 08:486 _; E* W" a# w7 d" [( T
这东西对芯片制造很重要？
$ r4 {' q6 L- P. d+ ]$ c- p7 y. h
9 k$ \- m* D$ L: S8 l
说是氦气“在晶圆蚀刻、清洗及保护气中大量使用，是芯片生产的战略“刚需””。另外低温超导（核磁共振）需要液氦冷却。还有氦气分子太小关不住，无法长期储存。0 o) @2 s5 W1 F! p! L! ^' i2 B6 J

. F0 y0 F6 j  n- i" w4 c当然这对三们不那么重要。
作者: semtex    时间: 2026-4-26 12:01
五月 发表于 2026-4-26 09:58; m. E& p: E  T" N4 ^$ H
印度阿三属于战争受害者中不停呱呱吵闹声音最大的，当然也是让我们吃瓜群众最开心的那个。在世界的各个角 ...
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再有一个月，就开始汽油柴油航空煤油短缺了。现在靠库存，马上就见底了。
作者: 五月    时间: 2026-4-26 13:00
semtex 发表于 2026-4-26 12:01
, N, _+ ]$ v/ F2 m再有一个月，就开始汽油柴油航空煤油短缺了。现在靠库存，马上就见底了。 ...

3 s% Z- t8 r. L
( s7 T$ [! i" ~/ }( Q  N! B/ p. b6 k1 z太好了，希望我川再坚持两个月不TACO了。
作者: 常挨揍    时间: 2026-4-26 14:51
2月初刚刚停止采购俄油，月底就挨了一棍。; }& p8 E8 V; n9 g" k" P6 }# Z, E
虽然川普同意三哥暂时可以买俄油顶替，不过原来的折扣没了
作者: 晨枫    时间: 2026-4-26 15:38
常挨揍 发表于 2026-4-26 00:514 R+ Z* |; s8 K" F
2月初刚刚停止采购俄油，月底就挨了一棍。* o- M# h& t  i
虽然川普同意三哥暂时可以买俄油顶替，不过原来的折扣没了 ...
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特朗普专杀听劝的。
作者: 隧道    时间: 2026-4-26 21:17
切粒？多大？还以为作为原料应该是锭状或者起码像3D打印机那种线状。
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作者: 晨枫    时间: 2026-4-27 00:20
隧道 发表于 2026-4-26 07:17! Q  b+ ^6 e( G( Y
切粒？多大？还以为作为原料应该是锭状或者起码像3D打印机那种线状。

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! N! R# V9 i. R0 i5 m# L5 h
0 ~* J) y$ ^5 U' A常见的就是这么大的。乳白还是透明就看产品了，都有。
作者: 隧道    时间: 2026-4-27 15:03
晨枫 发表于 2026-4-27 00:200 z, x, i% V2 D0 T" ~# d9 k4 |
常见的就是这么大的。乳白还是透明就看产品了，都有。
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应该是出锅就是这种状态吧。* t5 K: T6 H: }7 o! R$ V
感觉完全没必要特意切这么细。
作者: WuSR    时间: 2026-4-27 17:35
隧道 发表于 2026-4-27 15:03
8 ~5 |8 h% a7 N5 \$ |应该是出锅就是这种状态吧。3 u9 Y& M" m" u# I: U
感觉完全没必要特意切这么细。

* K9 e( w: P1 c* R( K这个是热切的，用风刀或者水环切的，看起来更像风刀，PET还有一种是冷切，圆柱形的
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作者: WuSR    时间: 2026-4-27 17:37
此外，印度本地的几个石化企业例如信诚，印度石油，BAPL等使用的原油基本上都是进口，进口依存度远大于中国，大概在85%，技术能力特别是催化剂水平真的一般
作者: 隧道    时间: 2026-4-27 21:30
WuSR 发表于 2026-4-27 17:35
# u' {9 e- Z9 C  o1 H6 U8 n6 k+ P这个是热切的，用风刀或者水环切的，看起来更像风刀，PET还有一种是冷切，圆柱形的
7 X' h' R, f2 E( j ...

0 Y' H$ j$ D( a- F) v; [# M为啥切这么碎，3D打印机原料那种细条还不够碎吗？
作者: 晨枫    时间: 2026-4-27 23:08
隧道 发表于 2026-4-27 01:03
8 i+ r. I3 e1 @  v应该是出锅就是这种状态吧。: X" _: i  y, D1 A* ^9 i
感觉完全没必要特意切这么细。
+ C8 K: e' v4 R9 t7 m
切，这是逼我回味一遍聚合物产品工艺啊。
" S# }4 m7 s; O
0 }! o4 W, u, L4 V" |5 z聚合物有气相工艺和液相工艺。气相的产量大、成本低，但品种范围小，转产不易。液相正好反过来。所以气相做大宗产品多，液相做高精产品多。
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2 {1 C& R9 I' H7 d气相反应器出锅是granular，比pellet小，像粗盐那样，不大规则。
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液相反应器出锅是熔融态，冷凝后成为固体。一坨一坨的“塑料锭”不便后处理，一般像挤牙膏一样挤出来的同时，一面转盘刀切成切粒，一面用水急冷成型。
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granular的好处是可以直接装运火车车皮，但原生聚合物一般需要添加东西后才能用，包括抗氧化剂、抗滑剂、增滑剂、抗静电剂，还有很多七七八八的添加剂。抗滑剂和增滑剂听起来矛盾，实际上两者都要用，才能便于装运。% U- ^$ w& w2 w0 p4 g+ ~

8 a5 |1 ~/ L' K  E* I  P原生聚合物granular大多很“涩”，容易打团，像受潮的面粉一样，需要增滑剂才能流动起来，否则没法气力输送。但太滑了，最终成为塑料袋的时候，一堆塑料袋根本码不起来，自己就滑得东倒西歪。所以需要平衡。
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- i( t! ^6 t$ {; A8 @6 C抗静电很显然，谁没有在超市里因为静电而塑料袋打不开，而骂上几句？1 Y# U. e. v. i1 c/ o5 X8 N
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不抗氧化的话，太阳一晒就发脆、破裂，也不行。
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granular直接装运车皮，到了用户那里也得加各种添加剂，多一道工序。在这一头就加好，需要把granular融化、切粒，好处是装车容易，不会“涩”。切粒不能太小，那就成granular了；也不能太大，粒与粒之间的空隙太大，影响装填效率。5 v; R8 D8 d) A' C5 y

6 b3 @$ A7 l' @) b" I# t, h切粒的表面要求其实挺高的，必须圆整、光润，大小均匀，否则就是次品，要么回锅重来，要么降价贱卖。
6 w7 k: E, Z$ v  a) q. \5 X5 E( e! c& S! v+ b+ H: b
手感方面，手伸到切粒堆里，好像拌过油的玉米粒一样，滑溜溜的，一手可以伸进去好深。这样气力运送和装卸都容易。
作者: 晨枫    时间: 2026-4-27 23:09
WuSR 发表于 2026-4-27 03:35" {1 d6 ~. s7 T. w
这个是热切的，用风刀或者水环切的，看起来更像风刀，PET还有一种是冷切，圆柱形的2 b" _/ p" m/ O) s( \# s8 T) W3 ?
...

- Y9 E& \8 O# k) Q0 g风刀没有见过，我们这里都是水环切。彻底冷切不怕对物理性质有所损坏吗？那个shear force可以打断聚合链的。
作者: 晨枫    时间: 2026-4-27 23:11
WuSR 发表于 2026-4-27 03:372 U" A$ [" X+ C: `# b
此外，印度本地的几个石化企业例如信诚，印度石油，BAPL等使用的原油基本上都是进口，进口依存度远大于中国 ...
3 L$ Q' Y) i/ k! h- N
他们的催化剂是进口的，还是本地制造的？+ q# n* w8 c9 |' M" s1 J* k% \

  @3 X- A# p: D我们都是本地，有pre-fab，也有in situ，两种工艺，各用各的，也各有好坏。
作者: 隧道    时间: 2026-4-28 09:23
晨枫 发表于 2026-4-27 23:08
, _- @% J! H3 y9 C) N- [切，这是逼我回味一遍聚合物产品工艺啊。" E+ D8 u' a4 |. D* G

) C1 ^5 U6 t. k5 L. T聚合物有气相工艺和液相工艺。气相的产量大、成本低，但品种范 ...
, ]6 h' K6 K+ e$ F! O5 _% c
明白了，切这么碎是气力输送的需要，尽量大点。
( T! }" N# j* a; [9 Z% ~+ v我一直认为3D打印机那种原材料搞成线盘，是增加不必要的成本。
  Q* E6 A; U# k! R/ y9 G搞成料斗，再加热融化也不难。
, d  [0 b7 R; t# ]; \: n+ _更可能是出于商业利润考虑，如果是料斗，打废了直接搞碎就能放进料斗里回收再利用了。+ O) e0 u% R( a2 i
现在搞成线状原材料，打出来的废品就只能扔垃圾堆，重新买原材料了。# `" V) ]' g- S' C
以后早晚会搞出3D打印机料斗改装方案，跟喷墨打印机联供方案一样。
作者: WuSR    时间: 2026-4-28 16:24
晨枫 发表于 2026-4-27 23:08
- o, D; E1 j5 F1 ~: [, H切，这是逼我回味一遍聚合物产品工艺啊。
, @" J, o: o8 d) H4 \
& F% `7 o  H9 P/ X( Q" P. ^聚合物有气相工艺和液相工艺。气相的产量大、成本低，但品种范 ...

$ W! N# b+ L" S& p* E' s晨老师，您说的这个是PP和PE的生产工艺，说起来您是化工行业的前辈，您问了印度的催化剂，据我所知，RIL有两种催化剂，一种是Basell的，主要是用来生产特殊产品，例如高结晶的PP,这个本地无法供应，另外一种是烂大街的，但是也得从Basell买一部分。切粒这一部分PP/PE石化厂用的大部分是热切，ABS等用的是冷切，例外也有
作者: 晨枫    时间: 2026-4-28 22:24
本帖最后由 晨枫 于 2026-4-28 08:26 编辑 4 C/ m* k8 F1 T7 Q
WuSR 发表于 2026-4-28 02:24" M& p3 d- I4 y) z+ M
晨老师，您说的这个是PP和PE的生产工艺，说起来您是化工行业的前辈，您问了印度的催化剂，据我所知，RIL ...
; S" x3 n$ v0 r1 `' J
) A4 p1 F8 Z0 h* l5 C; w( x
多谢！老师不敢当啊，我就是在这行混饭几十年而已。# J* a1 n% S9 o# [* }

( h$ H: Q+ A4 b6 ?# U/ {: p( f要买催化剂可以想象。这其实是最考验工艺水平的。这东西不能说难，但很考验工艺纪律，一马马虎虎活性和选择性就大跌，然后反应出一系列问题，就像吃坏肚子一样。/ b! [1 S. u. |

  S% I6 U& q! t+ d% D0 |: z0 Q* X而且好像有点像铁锅需要seasoning一样。我们的液相厂用了好几年才稳定，但好像也没有太特别的措施，慢慢就顺了。
9 z' l. X' F5 q! q( g
- `  @: N0 \' ?+ \pre-fab催化剂的好处是一致性好，in situ在理论上可以实时调整配比、改变催化剂特性，实际上谁都不敢动，搬起石头砸自己的脚好痛。
作者: kkilo    时间: 2026-5-6 06:27
WuSR 发表于 2026-4-28 16:24
9 }; d) c# \1 A# I晨老师，您说的这个是PP和PE的生产工艺，说起来您是化工行业的前辈，您问了印度的催化剂，据我所知，RIL ...
+ Q7 ^  `' p6 s# J" }# h
看到这个想起当年做的就是茂金属聚乙烯的流变行为和结构的关系。聚乙烯还是陶氏化学给我老板专门做的。



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