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标题: 从孙权故里说开去（一）孙坚的生平 [打印本页]

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作者: 老票    时间: 昨天 13:50
标题: 从孙权故里说开去（一）孙坚的生平


春节长假期间，自驾去了杭州富阳区；这里是闻名遐迩的“孙权故里”，也因此可以说说孙权爷爷和父亲的故事。



杭州市富阳区毗邻富春江，景色优美物产丰富，一直是杭州周边的富庶地带。东汉末年三国时期，这里叫富春，对，就是富春江的富春。

孙坚字文台，吴郡富春人。 富春这里就是孙权父亲孙坚出生的地方，也被称为孙权故里。三国时期东吴势力的发源，就是从这条江边开始的。

一般网络资料说孙权故里是杭州市富阳区龙门古镇，这是个误解。 孙权的祖父孙钟，最早居住在瓜桥埠村；孙权的父亲孙坚在此出生长大，并从这里走上波澜壮阔的军事生涯。  再后来孙家后人搬迁聚集到了龙门古镇，也号称是孙权故里。

两地相距十余公里，不可混淆。





古籍记载：瓜桥当富春西南之冲，为后汉孙钟之故里也。

自驾前往可以地图导航到“瓜桥埠村”或者“集善亭”，很冷清的一个小景点。







这里有费孝通题字的一块石碑，而且有历史大家范文澜的加持：

中国近代史研究所所长、中国史学会副会长著名历史学家范文澜在《中国通史简编》中进一步将孙坚的故乡精确到浙江富阳。经过历史考证和现场勘查，瓜桥埠村，位于富春江心岛王洲沙的西南，被认为是最有可能的孙权故乡。

“在瓜桥埠村南部，坐落着一座古老的庙宇——石涨庙。庙内保存着一方清道光二十二年立下的石碑，上面刻着：“石涨者，大汉孙氏发迹之所也。”相传，这里的庙基曾是孙钟的屋基。







这幅对联实在可乐，上传纪念一下：孙坚号称是孙武后人，孙中山被部分族谱考证为孙匡（孙坚第四子）的后裔

结论：缺乏足够史料支持，以上两观点都被主流史学界视为不可靠‌。‌




上图左下方2号五星，就是瓜桥埠村所在地。

陆逊具体葬在何处已经无法考证，无锡太湖边不远也有个陆墓村

注意看上图中两个红圈所示，程坟村传说是东吴大将程普的墓地所在，陆墓村则是东吴大将陆逊的墓地所在；有说法认为孙权有意让程普和陆逊两位大将去世后在此镇守东吴发源地。




孙权家族关系一览：

祖父孙钟---长子孙羌（在孙坚崛起前已去世）、次子孙坚、三子孙静--孙子：孙策，孙权，孙翊，孙匡，还有个孙女孙尚香。

后世对孙权家族的记述中有大量美化成分，比如说他们家是孙武后人等等；这些描述都不可考，祖父孙钟就是当地一个普通卖瓜的。





孙钟默默无闻，但他二儿子孙坚（156年-192年）从小就是个厉害人物。




清代刻印小说《三国演义》孙坚画像

孙坚字文台，吴郡富春人，盖孙武之后也。少为县吏。年十七，与父共载船至钱唐，会海贼胡玉等从匏里上掠取贾人财物，方於岸上分之，行旅皆住，船不敢进。坚谓父曰：“此贼可击，请讨之。”父曰：“非尔所图也。”坚行操刀上岸，以手东西指麾，若分部人兵以罗遮贼状。贼望见，以为官兵捕之，即委财物散走。坚追，斩得一级以还；父大惊。由是显闻，府召署假尉。

“盖孙武之后也”，这个盖字，就是大约的意思。

孙坚不到17岁就做了县吏，年少有为吃上了擦边体制饭（没编制）。17岁那年，孙坚和父亲孙钟在钱塘遇到了正在岸边分赃的海盗团伙，孙坚虚张声势愣是吓跑了海盗，还追杀了一个，可谓智勇双全。声名大振之后，被提拔为“假尉”。（注意《三国志.孙破虏讨逆传》的记载次序，先做县吏，然后凭借单刀破海盗的功劳做了假尉）

假尉（假为代理，尉是军官）只是郡级临时武官，依然没有编制；三国时期官制混乱，孙坚只是暂时负责地方保安工作，但后来可以在此基础上凭借军功获得上升机会。


做了假尉的孙坚，也到了谈婚论嫁的年纪；当地有个吴氏豪族，孙坚听说人家闺女不错，就上门提亲。吴家亲友团觉得孙坚“轻狡”，就是轻佻而狡诈的意思，不许婚。 孙坚大怒准备报复，这闺女说：“咋能因为我一个人给家族招祸呢？嫁错了就认命呗...”  就果断嫁了。

孙破虏吴夫人，吴主权母也。本吴人，徙钱唐，早失父母，与弟景居。孙坚闻其才貌，欲娶之。吴氏亲戚嫌坚轻狡，将拒焉，坚甚以惭恨。夫人谓亲戚曰：“何爱一女以取祸乎？如有不遇，命也。”於是遂许为婚，生四男一女。


这位吴氏，就是后来在《三国演义》中甘露寺招亲的吴国太。  小说家言不可信，但吴国太自选夫婿的眼光还是很准的：孙坚后来成为天下闻名的一路诸侯，儿子孙策孙权更是成就了东吴霸业。后来闺女孙尚香嫁给了刘备，也是一段佳话。


由此可以看出孙坚是个不达目的决不罢休的狠人。




摆脱瓜农身份的孙坚走上仕途后在多地迁徙，“除坚盐渎丞，数岁徙盱眙丞，又徙下邳丞。” 盐渎就是今天的江苏盐城，盱眙就是江苏盱眙，下邳就是江苏徐州雎宁县。县丞比县令低一点，但已经是正式编制，相当于常务副县长。孙坚在几个地方辗转为官，然后在下邳，今天的江苏徐州东南雎宁县生下了孙权。

注意！孙权的出生地是在江苏徐州。浙江杭州富阳瓜桥埠村的孙权故里，其实是孙坚故里。




此时黄巾大起义爆发，为了平叛各地都大肆召集军马，三国时期的各位猛人比如曹操刘备等人都借机走上了历史舞台；孙坚不但参加得早，而且起点很高。


汉遣车骑将军皇甫嵩、中郎将朱儁将兵讨击之。俊表请坚为佐军司马，乡里少年随在下邳者皆愿从。坚又募诸商旅及淮、泗精兵，合千许人，与俊并力奋击，所向无前。汝、颍贼困迫，走保宛城。坚身当一面，登城先入，众乃蚁附，遂大破之。俊具以状闻上，拜坚别部司马。


中郎将朱俊在黄巾起义期间（184年）被汉灵帝任命为右中郎将、持节，与皇甫嵩（左中郎将）、卢植（北中郎将）并称“平黄巾三大中郎将”（另外两位和曹操、刘备的故事就源远流长咯...）。


孙坚在早期率兵协助扬州刺史臧旻平叛的战斗中勇猛异常，当时朱俊只是会稽太守尹端手下的主簿，亲眼目睹印象深刻。 后来朱俊飞黄腾达，就顺带提携了小兄弟孙坚。

古代冷兵器战斗里四大军功为“斩将/夺旗/先登/陷阵”，孙坚在攻克宛城的战斗里拿下了“先登”战功，威震三军，被朱俊表奏为别部司马。


两汉军制，军中中下级将佐的级别是这样的：两曲为一部设军司马，军司马领兵400人；别部司马比军司马大不少，统带1-2千人以上，按照现代军衔至少是个中校团长。


朱俊是中郎将，相当于汉灵帝亲自任命的三星上将；孙坚是别部司马，看起来略小只是个中校团长。但在战乱时期，勇猛过人的孙坚，很快就有了新的升迁机会。




中平元年（184年）凉州的边章和韩遂（就是和马超后来联军对抗曹操的那位）作乱，当时刚晋升的中郎将董卓征讨不利，朝廷就派司空张温前往督战；张温点名要带孙坚一起去，当时28岁的孙坚已经是司空的头号高参。到了长安叫董卓过来开会，董卓不但迟迟才到，还言语无礼。 会议后孙坚直陈董卓有三条大罪，力劝张温直接宰了董卓。张温犹豫不决放过了董卓，间接酿成了后来的天下大乱。




不久后长沙区星造反了，朝廷任命孙坚为长沙太守，前往镇压。孙坚迅速击败了区星，并顺便越境清理了周边零陵，桂阳的叛乱，论功行赏被封为乌城侯。


西汉初期为诸侯封国（长沙国）的最高行政官，汉武帝推恩令后转为郡级行政体系，东汉正式定名“长沙太守”，管辖今长沙城区及周边地区。长沙太守在当时是郡级主官，现在可以粗略看成是湖南省副省长，已经是省部级的高官了。

乌城侯是属于列侯中的县侯或者是乡侯；同等比较，关二爷一直很在乎的汉寿亭侯只是个亭侯，比孙坚要低一级；但关二爷那个是皇帝亲封，有所不同。


同一年曹操还是个典军校尉（京城禁军某分区指挥），刘备只是个安喜县县尉（县公安局长）；未来魏蜀吴三方势力的比拼，东吴在起跑阶段是暂时领先的。


总而言之，32岁的孙坚一跃成为朝廷方面大员，也因此在后期的多路诸侯共同讨伐董卓的全国联合军事行动中有机会独当一面。



所谓“十八路诸侯”多为小说虚构‌据《后汉书》《三国志》及裴松之注，实际参与讨董并有军事行动的约‌十三家‌，其中真正与董卓军交战的仅‌三路‌（王匡、张邈/桥瑁/曹操、孙坚）‌

初平元年（190年）正月，袁术与冀州牧韩馥、豫州刺史孔伷、兖州刺史刘岱、河内太守王匡、渤海太守袁绍、陈留太守张邈、东郡太守桥瑁、山阳太守袁遗、济北相鲍信一同举兵于关东，众人推袁绍为盟主。袁绍屯河内，袁术屯南阳，孔伷屯颍川，韩馥在邺城，张邈等人屯酸枣。

注意看上述记载，长沙太守孙坚并没有被明显提到；当时实力最强大的是河北袁绍，因此他做了总盟主。

孙坚人少地盘小，钱粮也不足，只能暂时依附于袁术阵营，算是袁术的前敌总指挥，但又不是直接的隶属关系。有一点寄人篱下的味道



但孙坚并没有因此改变他勇猛暴烈的处事方式。




在讨伐董卓的前期行动中，“荆州刺史王叡素遇坚无礼，坚过杀之。”  荆州刺史是州级主官，比孙坚的郡级主官大一级。孙坚因为计较个人恩怨，直接找借口就给杀了。



“南阳太守张咨闻军至，晏然自若。坚以牛酒礼咨，咨明日亦答诣坚...有顷...便牵咨於军门斩之。郡中震栗，无求不获。” 南阳太守张咨和长沙太守孙坚至少是平级，当众拉出去就剁了... 有枪就是草头王，为了抢夺军事物资随随便便杀戮朝廷大员，孙坚这军阀作风相当严重。






这些行径对孙坚的仕途不利，好在他很快投靠了一位大哥：袁术。出身四世三公家族的袁术在朝廷的地位极高，亲哥哥袁绍就是讨伐董卓的总盟主。 袁术当时的地盘在江淮一带，缺乏一位军事上帮助扩张的猛人，于是和孙坚一拍即合：孙坚加入袁术阵营，袁术表奏孙坚为破虏将军+豫州刺史。这是孙坚一生最高的官职，因此三国志里对孙坚孙策父子二人合并的记述名为“孙破虏讨逆传”（破虏将军是孙坚官职，讨逆将军是孙策官职）





袁术，字公路，汝南汝阳（今河南省商水县）人，袁逢嫡次子，袁基、袁绍之弟（袁绍比袁术大两岁）








孙坚和袁术搭档分工明确：孙坚负责前方打仗，袁术负责在后方支援钱粮，于是开始直面董卓的战斗。










清三国演义 董卓画像




董卓也是军旅出身，“少好侠，尝游羌中，尽与诸豪帅相结。后归耕於野，而豪帅有来从之者，卓与俱还，杀耕牛与相宴乐。诸豪帅感其意，归相敛，得杂畜千馀头以赠卓。汉桓帝末，以六郡良家子为羽林郎。卓有才武，旅力少比，双带两鞬，左右驰射，为军司马。”




注意看上面这一段，董卓很像一个混江湖的黑社会大哥，敢打拼讲义气，个人作战能力很强。孙坚也是如此，早期在富春就聚集一群少年走上了军旅生涯，哥俩都是豪侠之风甚重。




《后汉纪》卷26：卓谓长史刘艾曰：“关东诸将数败矣，无能为也。唯孙坚小敢，诸将军慎之。坚昔西征，其计策略与人同，无故从诸袁儿，终亦死尔。”艾曰：“坚用兵不如李傕、郭汜，坚前与羌战于美阳，殆死，无能为。”卓曰：“坚时将乌合兵，且战有利钝。


这段记述证明，董卓对孙坚是相当的欣赏。长史刘艾说孙坚用兵不如李傕郭汜，打得不咋地啊~ 董卓为孙坚分辨说：人家带的是一大群乌合之众，打成这样不容易了。




因为和孙坚很像，董卓对年轻一点的孙坚始终有些忌惮：在鲁阳（现河南平顶山市鲁山县）城外孙坚正在摆宴席送官员出城，董卓数万大军杀到，大家惊恐万分；孙坚非常镇定，谈笑自若继续劝酒，慢悠悠的站起来告诉士卒说：“我怕你们太着急进城互相踩踏，所以才这么不慌不忙”。董卓大军看到孙坚队伍齐整准备充分，不知虚实只好就此退兵。


回过味儿来的董卓再次率大军包围了孙坚，孙坚只能率领几十名骑兵突围而出。敌军包围上来，为了逃脱，孙坚把自己常戴的赤罽（ji）帻（ze）给了部将祖茂；祖茂放置在草丛中，引开了追兵。






赤罽帻（ji/ze），就是红色的头毡头巾，我用AI生成大约是这个样子，乱军当中相当显眼，很符合孙坚的张扬风格。




《三国志》里记载祖茂最后是安然脱身了的，在《三国演义》里祖茂因此被董卓大将华雄所杀。




《后汉书·董卓列传》“布与轸不相能，军中自惊恐，士卒散乱。坚追击之，轸、布败走。”

然后孙坚收拢部队，率军击败了胡轸和吕布，击破并斩杀了华雄。






注意了，历史上斩华雄的是孙坚，而不是温酒的关二爷。






军事上进展顺利，后方支援出了问题。有人进谗言告诫袁术：你出钱出粮出人，怎么声望荣誉都被孙坚抢了？于是袁术断了孙坚的粮草供应。




孙坚大怒，连夜骑马跑一百多里地去找袁术讲道理。“去鲁阳百馀里，坚夜驰见术，画地计校，曰：“所以出身不顾，上为国家讨贼，下慰将军家门之私雠。坚与卓非有骨肉之怨也，而将军受谮润之言，还相嫌疑！””




这里提到孙坚说“下慰将军家门之私雠”，是指当时董卓抓捕了袁氏家族满门五十余口，无论男女老幼尽皆下狱杀死这件事。




孙坚这段话意思是我这么拼命，大道上是为了国家讨贼，个人方面是为了给你袁家报仇...我和董卓有啥私仇啊？ 还不是为了你？！你居然还相信谗言怀疑我？！      袁术很惭愧，赶紧补发军粮。  




这件事可以看出，袁术和他哥袁绍虽然都位极人臣，但为人处事和战略思考确实不咋滴。曹操刘备最后胜出，机会固然重要，能力和格局才是最关键的。


孙坚回去继续打董卓，董卓被打的受不了了，提出要和孙坚和亲。孙坚说：“今不夷汝三族，县示四海，则吾死不瞑目，岂将与乃和亲邪？”坚决不答应。




软的不成功+硬的打不过，董卓实在顶不住了就一把大火烧了洛阳，随即迁都，西撤到长安。孙坚率军第一个前进至洛阳，修缮了各处皇家陵墓，填平了董卓所挖掘破坏的地方，然后继续退守鲁阳。




打的如此英勇，又是第一个攻入洛阳，而且他并没有直接隶属于袁术（孙坚的豫州刺史和破虏将军，理论上是可以直接向皇帝汇报工作的）；此时换了曹操或者其他人，也许可以多做点什么。（看到此处刘邦嗯了一声，你想暗示啥？）




由此可以看出，孙坚是一个很复古的人，发自内心的尊重朝廷正统；而且他也没有利用自己先入洛阳的优势拉高声望占据地盘，反而很平静的退回到原地驻守。  当然了，也可以说孙坚在政治上比较幼稚，至少是缺乏战略眼光。




天予而不取，必遭天谴。












从讨伐董卓的各路联军战绩来看，孙坚毫无疑问是其中最出色的。


当时讨伐董卓是三路大军：


北路军主帅是盟主袁绍，实际前线指挥是河内太守王匡，在河南孟津被董卓部将徐荣击败，几乎全军覆没，从此无声无息。

中路军是陈留太守张邈、东郡太守桥瑁等，曹操以“行奋武将军”身份随军；当时驻军在酸枣（河南延津，就是刘震云老家，温故1942电影里那地方）。这路军也是被徐荣设伏击败，全线溃退，逃跑途中曹操险些丧命。

南路军就是孙坚（背后金主是袁术），他从荆州出兵到鲁阳汇合，孤军深入经历多次拉锯战后率先攻入洛阳。


三路大军里，只有孙坚顽强作战高奏凯歌一路前进...


可惜这个联盟太松散经常闹内讧，组织者袁家兄弟也非常不给力，最终崩塌破裂。而孙坚也只好继续依附于袁术...








袁术和袁绍是同父异母的亲兄弟（老爹是司空袁逢，袁绍为庶长子，袁术为嫡次子）；袁绍是庶母所出，过继给了伯父袁成。哥俩在初期还算合作愉快，曾经一起协助何进诛杀中常侍。




后期袁绍势力庞大，占据河北四州：冀州青州幽州并州，就是现在河北山东山西等大部地区；袁术混的略惨，只做了南阳太守。此地人口数百万户，但地域面积和钱粮和袁绍比就差了很多。




多说一句，前任南阳太守就是张咨，被孙坚宰了的那位。这是孙坚乱杀人无意中帮了袁术


后来袁术还和袁绍闹掰了...




举荐袁术做南阳太守的是荆州刺史刘表，后来袁术觉得自己地盘小，就开始打刘表的主意。这是什么样的恩将仇报？




袁术自己不敢动手，就劝孙坚去打刘表，理由也很简单：我这里发展空间不大，刘表军事能力比较弱，你去打下来是我的也是你的。




说说当时的背景：袁绍和袁术闹掰了以后，就联合山东的曹操和荆州的刘表形成小联盟，对，当时袁绍和曹操的关系还算不错； 而袁术就联合了孙坚，以及河北北部的公孙瓒。笼络孙坚很合理，这是自己的雇佣军暴力团；为啥联络公孙瓒呢？ 他在袁绍背后。






荆州刺史 刘表




和《三国演义》里不同，历史上的刘表是个聪明人；荆州刺史王叡被孙坚所杀，董卓于是以朝廷的名义派遣当时的北军中侯刘表继任。（这是孙坚乱杀人无意中帮了刘表。巧了吧？刘表的起步贵人居然是孙坚）




那时候荆州盗匪横行，朝廷对此地基本失去控制；刘表单人匹马上任后，笼络宗族打压豪强，在统一荆州的过程中居然基本没有打过什么大规模战争，各地盗匪闻听刘表大名就望风而降了，真是个高级治理人才。




于是刘表就这样轻松占据了荆州地盘。后来天下大乱的时候刘表远离战火，不显山不漏水，抓紧时间窗口努力发展；割据荆州约20余年，恩威并著政局稳定，开经立学爱民养士，据地数千里带甲十余万。当时荆州富庶祥和，还聚集了很多人才，比如诸葛亮徐庶庞统黄忠魏延等一大堆响亮的名字。  后来刘表还收留了一门远方亲戚：刘备。上述这帮顶级人才都算是给自己亲戚注入的原始股了。




当时荆州这块肥肉谁都馋。




孙坚一合计觉得能行，打下荆州不但可以得到地盘，而且距离自己老家也不远啊。论军事能力，孙坚是当时唯一打败董卓的人，收拾刘表应该没问题吧？没想到阴沟翻了船。




初平三年，术使坚征荆州，击刘表。表遣黄祖逆於樊、邓之间。坚击破之，追渡汉水，遂围襄阳，单马行岘山，为祖军士所射杀。兄子贲，帅将士众就术，术复表贲为豫州刺史。

岘山位于湖北省襄阳市襄城区，具体位置在襄阳城西南约1公里处，东临汉江。

孙坚进军初期比较顺利，击破黄祖后渡过汉水，顺势包围了襄阳。如果拿下了襄阳，南面的荆州大部地区基本就无险可守了，形势一片大好。


然而孙坚在此又犯了轻敌冒进的错误，单人匹马去岘山看地形，中了埋伏被黄祖士卒射杀。 在前线地带为什么要单人去侦查？而且，这一瞬间，他又带了赤罽帻，大红头毡头巾，特别鲜艳也特别显眼。此时没有祖茂来做影武者了...


初平三年，也就是公元192年，一代名将孙坚就此陨落，终年只有37岁...


为什么我要说“又”呢? 因为回头要聊聊他大儿子孙策的遭遇。


孙坚猝死后，孙氏宗族的势力遭遇巨大损失；虽然“兄子贲，帅将士众就术，术复表贲为豫州刺史。”这里的兄子贲，应该就是孙坚大哥孙羌的儿子；孙羌虽然早早去世，但诸多孙氏宗族子弟都一直跟着孙坚混前程。 孙贲继承了孙坚的部属，回去继续依附袁术；袁术只是做做样子表奏孙贲继任豫州刺史，实际上此时孙家已经开始没落。历史上孙贲没有多一字记载，大概属于泯然众人；孙坚的三弟孙静也是位后勤总管人才，后面还有机会出场。


此时孙坚长子孙策，带着一大家子眷属，还远在安徽舒城。孙坚当县丞当司马率军四处征战到处跑，居然还生下了四男一女，而且个个成才，真是了不起；当然了，这个子女成才的硕果，更可能是吴国太的功绩。


“坚薨，还葬曲阿”；《资治通鉴》亦载“坚死，策年十七，还葬曲阿”。孙权称帝后追谥孙坚为“武烈皇帝”，墓曰“高陵”，民间称“大坟”。

曲阿就是现在的江苏丹阳，紧邻镇江







孙坚墓地遗迹位于丹阳市司徒镇大坟村北，封土高15米，底面直径约30米，保存基本完好。位于镇江市中心正南方向不足20公里







三国志里陈寿对孙坚的点评曰：孙坚勇挚刚毅，孤微发迹，导温戮卓，山陵杜塞，有忠壮之烈。...然皆轻佻果躁，陨身致败。


陈寿认为孙坚勇猛顽强，从草根到诸侯做得非常出色，劝导张温杀董卓，攻入洛阳复旧都，都是忠勇壮烈的优秀事迹；但他和他儿子孙策都属于草率行事浮躁蛮干的作风，因此导致猝死的悲惨结局。


我认为孙坚军事能力出色，带队伍能力也很强，但他豪侠之气太重，脑子里复古也泥古，缺乏战略眼光和政治才能，归根结底还是个游侠大哥+草莽英雄，不能成为一个文武均衡的优秀政治家。  如果他不去投靠袁术，而是和刘表这样的行政治理人才联手，成就应该更大。


没有地盘也没有士族支持，到处打仗不知治理，缺乏清晰的政治纲领和准确的战略目标阐释，走到哪里算哪里，这一点和明末李自成也比较相似；乱世之中，就是个比较厉害的军阀...


孙坚死后，孙氏宗族势力一落千丈；长子孙策后来花了很大功夫再去复原，但杀父之仇一直也没报。




从此黄祖成为孙家心口永远的痛，魏蜀吴三家势力崛起的竞争道路上，孙家这一刻从巅峰忽然落到了谷底...




十六年后，活捉黄祖给孙坚报仇的那位东吴将领，是当年和孙策一起在安徽舒城玩耍的小伙伴，叫周瑜。


且待下回分解...











[groupid=56]万水千山走遍[/groupid]

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作者: xiejin77    时间: 昨天 15:49
票兄的游记就比俺的实诚多了，有实景，又有史实，还有典籍。

看来，俺还是脱不了文人的酸腐劲儿，浔阳四叠写的太恣睢了。

不过话又说回来，恣睢的文字，码起来的感觉颇有些暗爽的感觉，起码发泄了自己的情绪。

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作者: 老票    时间: 昨天 16:37

xiejin77 发表于 2026-3-28 15:49
票兄的游记就比俺的实诚多了，有实景，又有史实，还有典籍。

看来，俺还是脱不了文人的酸腐劲儿，浔阳四叠 ...

谢兄过谦了~   俺只能翻翻故纸堆，再到现场发几句不咸不淡的感慨

和谢兄的纵横捭阖、挥洒文字完全不能相比啊...   


刚好有个疑点请教谢兄：

三国志.吴书里看到这么一段：“吴主权徐夫人，吴郡富春人也。祖父真，与权父坚相亲，坚以妹妻真，生琨。”

资料记载的就是孙钟就生了兄弟三个：孙羌、孙坚、孙静。    孙坚咋又冒出来个妹妹啊？


《江浙通志》：胡宗宪：徐琨母孙讳茹，少岐嶷，有兄坚之风，及琨生，随军在吴。


江浙通志这个记载的靠谱程度如何？

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作者: xiejin77    时间: 昨天 17:00

老票 发表于 2026-3-28 16:37
谢兄过谦了~   俺只能翻翻故纸堆，再到现场发几句不咸不淡的感慨

和谢兄的纵横捭阖、挥洒文字完全不能相 ...

文字就是些情绪的发泄，也只有情绪的价值。

孙钟在正规的史书中似乎并没有作为孙坚父亲的记载，沈约的《宋书》中只是说孙钟是孙坚之祖。

说他是孙坚之父的《语林》《异苑》是笔记、志怪，后来唐人许嵩的《建康实录》虽然是编年体史书，但却很有能是引述。

孙坚的这个妹妹在三国志十三的游戏中，名字为孙茹。史料上查不到。

孙羌和孙静，都是吴书中有名号的，孙羌甚至还有作为陇西太守的记载。所以孙坚有妹妹，吴书中说了。但孙钟的情况没有公认的典籍记载。

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作者: 五月    时间: 昨天 18:22

好文点赞专用贴

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作者: 五月    时间: 昨天 19:34

孙家吃亏在于出身底子实在太差，连良家子都不算。理论上良家子出身是自耕农，其实是地主。

两汉统治的基础是地方豪强，即使是朝廷命官也需要拉拢地方豪强才能施政。例如刘表匹马入荆州是必须娶豪族的闺女才能在荆州立足。当然聪明的刘景升故意娶了二等豪族家的蔡姐姐才逐渐掌握了荆州的政权。

孙坚打下洛阳时，洛阳已经被董卓破坏殆尽。孙坚出身实在太低，河洛的豪族不可能对他归服。这个出身问题一直持续到孙家在江东创业。人家刘备别看家庭财务上很窘迫得卖草鞋凉席糊口，但是出身是正儿八经的婆罗门。到了荆州自然有本地豪族借诸葛亮的手主动向他投靠。孙坚在江东就得靠屠刀来维持统治。

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作者: 老票    时间: 昨天 21:29

xiejin77 发表于 2026-3-28 17:00
文字就是些情绪的发泄，也只有情绪的价值。

孙钟在正规的史书中似乎并没有作为孙坚父亲的记载，沈约的《 ...

英雄不问出身，所以孙钟这个人究竟如何没那么重要，孙坚很厉害就可以咯

之所以请教谢兄，就是关注到这位徐琨之母--孙茹（如果她真叫这个名字的话），曾经建议孙策砍伐芦苇，编制筏簰，协助船只载运军队快速渡江。  

芦苇能渡江？ 三国时期的芦苇和现在的不一样？     

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作者: 老票    时间: 昨天 22:08

五月 发表于 2026-3-28 19:34
孙家吃亏在于出身底子实在太差，连良家子都不算。理论上良家子出身是自耕农，其实是地主。

两汉统治的基 ...

英雄不问出处，革命不问出身   


拥有比较好的家庭出身，在创业起步阶段可以获得较为广泛的社会认同，而且有个可信赖依靠的创始团队，比如改开初期很多民企都是家族企业。

这是成功的可选途径，但不一定是必由之路。  很同意两汉统治的基础是地方豪强，想坐稳江山必须拉拢。（李自成打个喷嚏：谁又骂我呢？）

但你缺乏足够的军事实力，想拉拢人家都未必接茬。要是从刘邦算起，东汉西汉大约四百年，号称拥有汉室宗亲身份的人估计有几个团的编制。 刘备为啥能脱颖而出？ 有军功。

魏蜀吴三家创业初期，孙坚最先起跑，开盘就业绩猛涨，但政治能力确实一般。

他的儿子们就强多咯...

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作者: xiejin77    时间: 昨天 22:15

老票 发表于 2026-3-28 21:29
英雄不问出身，所以孙钟这个人究竟如何没那么重要，孙坚很厉害就可以咯

之所以请教谢兄，就是关注到这位 ...

这个可是古已有之，就算不说耳熟能详的传说达摩一苇渡江。

《诗经·卫风·河广》“谁谓河广，一苇杭之”；虽然后世学者如俞曲园，钱钟书都说苇指的是舟，但孔颖达《毛诗正义》解云：言一苇者，谓一束也，可以浮之水上而渡，若桴栰然，非一根苇也。

所以当时徐琨的姑姑献策，也很可能是饱读诗书的结果。

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作者: landlord    时间: 昨天 22:27
孙尚香嫁刘备这事儿，我一直以为是演义呢。居然还是真的！差了30岁啊。后来算是分居了。。。

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作者: 老票    时间: 昨天 22:45

xiejin77 发表于 2026-3-28 22:15
这个可是古已有之，就算不说耳熟能详的传说达摩一苇渡江。

《诗经·卫风·河广》“谁谓河广，一苇杭之” ...

这就是不明之处了。 孙策急于进兵但舟船不够，孙茹就建议用芦苇扎“筏簰”。所以应该说的不是“苇指的是舟”

芦苇即使扎成多大一捆，浮力和坚固程度都不足以载人，更别提航渡了...  

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作者: xiejin77    时间: 昨天 22:54

老票 发表于 2026-3-28 22:45
这就是不明之处了。 孙策急于进兵但舟船不够，孙茹就建议用芦苇扎“筏簰”。所以应该说的不是“苇指的是 ...

这个是我的知识盲区了，没有真的研究过芦苇做的浮舟，最多能掉书袋，查查典故。

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作者: 老票    时间: 昨天 22:55

landlord 发表于 2026-3-28 22:27
孙尚香嫁刘备这事儿，我一直以为是演义呢。居然还是真的！差了30岁啊。后来算是分居了。。。 ...

三国志里记载孙坚生了个女儿，在孙刘联合时期嫁给了刘备，但没有名字，只称呼为孙氏夫人。 后来孙刘失和，孙夫人东归，就再无记载。


孙尚香这个名字最早出现在戏剧《甘露寺》里...甘露寺就在镇江北固山上，那地方风景挺不错，当地的河豚也挺好吃的

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作者: 老票    时间: 昨天 23:10

xiejin77 发表于 2026-3-28 22:54
这个是我的知识盲区了，没有真的研究过芦苇做的浮舟，最多能掉书袋，查查典故。 ...

居然还真有！  

芦苇船出海



如何在的的喀喀湖建造一条芦苇船








一艘長15公尺的船需要熟練的船匠花上2.5個月的時間來製作，過程總共會需要將近180萬跟蘆葦，捆起來大概會是3,000束小的蘆葦捆。


世界真奇妙啊

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