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标题: 波斯湾战争的决定时刻可能要来了 [打印本页]

作者: 史节 时间: 4 天前
标题: 波斯湾战争的决定时刻可能要来了
以前老听一句话，人生很漫长，但关键其实就那么几步。对于漫长的中东局面来说，今后这两周可能将是某种决定性的时刻。

川普非常不明智的发动了对伊朗的战争，而且是在道义和法理上毫无疑问的背信弃义，这让他处于政治上很不利的局面。现在指望伊朗人在第一波打击下迅速垮台的剧本已经彻底完蛋了。川普不太可能在这种情况下，马上认输，撤出战斗，他还有一段时间窗口，起码要奋斗一下。
从方方面面的消息看，美军正在组织军事支援到中东，而这些军事单位变更和部署到位起码要一个礼拜到10天，而且在第一波打击过后，美以都不可能维持长时间的较高强度的攻击烈度。估计美国支援单位到位后，美以会再次发起一波高烈度的打击，企图迫使伊朗屈服。如果伊朗能够停过这波打击，那么战争走向某种中长期化就是不可避免的。至于地面力量，美军就是要投入地面力量，集结到作战，怎么也得一个月做后勤准备。而且真的投入地面部队，被伊朗人抓了十几个俘虏，只会更被动。

波斯湾战争最大的影响是经济上的。伊朗对周边国家的美军基地的持续打击，事实上打破了美军对各国的军事安全的承诺和保证。这是美国重大损失。美国军事资产的损失对于目前缺乏工业能力的美帝国而言，几乎更是无法恢复的。这些都会让海湾国家在经济上对于美国的供养发生反应。海湾国家以美元计价售卖石油，获得收益后投入美国金融市场，这种循环有可能发生动荡。海峡的封锁带来的原油和一系列重要物资的供应链动荡已经开始出现，接下来需要一段时间发酵。这些经济反应一周左右时间估计第一波效果就会出现，美国国内也会产生反应，这些都会对美国高层产生作用。

对于伊朗来说，他已经选出来最高领导人，目前属于接招的阶段。最近两天，美以开始攻击基础设施，但这种攻击产生效果需要比较久的时间。特别是目前同仇敌忾的心理下，抵抗意志瓦解需要很长时间。短时间内，选择权不在伊朗人手里面。

对于中东以外的很多地方来说，一旦美国被牵制在伊朗方向，后续的想象空间就很多。而对于一个全球霸权来说，九个锅两个盖子的局面已经很久了，现在两个盖子落地的话，剩下就是裸奔。比如说两会结束后，我们对日台方向搞一个大演习，美国怎么办？我们真把菲律宾收拾了，美国要不要反应一下？美国领导层也需要尽快拿出一个决断来，换句话说，今后两周对于美国来说，也非常重要。

老票说三个月伊朗还能不能持续反击，我不好判断。目前可以肯定的是，今后两周非常重要。伊朗只要挺过这两周，特别是美国高强度打击，后面会越来越有利。

一个可能的走向是美国再轰炸两周到三周，然后宣布结束军事行动。然后伊朗面临选择，是接受停火还是追击穷寇。我的观点是伊朗如果明智的话就是选择性停火。可以宣布不再攻击美国其他基地，集中导弹首先突击以色列机场，然后迅速打通和真主党的联系，用火箭弹和短程导弹压制以色列空军，逼迫以色列签城下之盟。那么伊朗伊斯兰世界的拯救者形象就建立起来了，伊朗满盘皆活了。

还一个可能是战争持续下去，维持媒体上的战争半年以上。海峡断断停停，那可真是让人陶醉的剧本。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 4 天前
这么虎头蛇尾，中期选举是彻底不要想了，让以色列签城下之盟，这和抗美援朝打到美国投降其实也差不了多少。对伊朗最好的结果就是双方停战而已，任何多余的想象都不可能。

我觉得对于美以伊三国而言，其实现在都不想停战，无他，摊子铺开了，谁停战谁下台。这也是为啥一战时谁都打不赢，却谁都不退出的原因。这仗且打着呢，不把人脑子打出狗脑子来决不算完。最起码除了核武器以外的其他轰炸方式都得在伊朗演示一遍再说。伊朗毕竟是神权国家，还是有可能惨胜的，但是起码得付出中国抗战的代价再说

作者: semtex 时间: 4 天前

旺旺的考拉熊发表于 2026-3-9 11:26
这么虎头蛇尾，中期选举是彻底不要想了，让以色列签城下之盟，这和抗美援朝打到美国投降其实也差不了多少。 ...

"除了核武器以外"

这个除了很难讲啊。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 4 天前

semtex 发表于 2026-3-9 11:45
"除了核武器以外"

这个除了很难讲啊。

确实很难讲，尤其是以色列这种到了生死存亡的时候，与其签啥城下之盟，不如直接核武器。不过核武器用不用另说，地毯轰炸我觉得用不了多久就可以见到。伊朗不死个几百万人，这仗想赢不容易。

作者: semtex 时间: 4 天前

旺旺的考拉熊发表于 2026-3-9 11:51
确实很难讲，尤其是以色列这种到了生死存亡的时候，与其签啥城下之盟，不如直接核武器。不过核武器用不用 ...

对立的两造都是生死存亡，不打出脑子不会停的。所以不知道啥结果了。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 4 天前

semtex 发表于 2026-3-9 11:54
对立的两造都是生死存亡，不打出脑子不会停的。所以不知道啥结果了。

对伊朗和以色列是，对美国不是，美国打不了那么久就会停战的。只是这次空袭规模绝对要超过北约空袭南联盟，伊朗估计所有城市都要报销，现在就看伊朗神权能不能真的扛住了。

作者: 晨枫 时间: 4 天前

semtex 发表于 2026-3-8 21:45
"除了核武器以外"

这个除了很难讲啊。

除非伊朗首先使用生化武器，美国对伊朗使用核武器意味着与整个伊斯兰世界永久为敌。特朗普可能不怕，但“他的人”会怕。使用核武器而不得到国会对战争的容许，特朗普真是准备被弹劾了。

作者: 史节 时间: 4 天前

旺旺的考拉熊发表于 2026-3-9 11:26
这么虎头蛇尾，中期选举是彻底不要想了，让以色列签城下之盟，这和抗美援朝打到美国投降其实也差不了多少。 ...

对了，有一个事情想想着忘说了。士气问题。
美军的士气问题。美以军都有对地面画像开火的事情，有人说这是AI的事情，我看的问题是士气问题。从航母的厕所到美军打击效率，美军可能士气有很大问题。空军的心态是赶紧扔光炸弹好回家，所以目前美军的打击显得漫不经心。
最近几天，美以抓伊朗导弹车的视频少的可怜，以色列已经明白说靠冰毒之类的来支撑飞行员每天三次的出动效率了，以色列陆军出兵黎巴嫩，又是一脸包。

从方方面面消息来源看，美军士气并不好，以色列军队全靠空军支撑。士气下降，打击效率下降，敌人反击能力提高，战争毕竟是人之间的对抗。

作者: semtex 时间: 4 天前

旺旺的考拉熊发表于 2026-3-9 12:05
对伊朗和以色列是，对美国不是，美国打不了那么久就会停战的。只是这次空袭规模绝对要超过北约空袭南联盟 ...

伊朗和以色列直接对立，大漂亮是拉来助拳的。前两位不知道怎么解套。希望不走到核这一步，因为对于小以，这明显是自杀。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 4 天前

史节发表于 2026-3-9 14:01
对了，有一个事情想想着忘说了。士气问题。
美军的士气问题。美以军都有对地面画像开火的事情，有人说这 ...

我真是不懂，美以军队不死人，士气居然能低落，是为啥？良心发现么？我对美以军队士气低落，战争出动靠毒品的信息真是不信，你这个的信源是哪里？

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 4 天前

semtex 发表于 2026-3-9 20:39
伊朗和以色列直接对立，大漂亮是拉来助拳的。前两位不知道怎么解套。希望不走到核这一步，因为对于小以， ...

我只是说要签城下之盟不如扔核弹，以色列在中东立足靠的就是无人能敌的武力，一旦漏出颓势或者只要不表露出强势，周围的阿拉伯国家有一个算一个都要扑上来咬一口，前几次中东战争不都是这个原因么。到了生死存亡的时候，啥都干的出来的。有人说这次伊朗战争是新时代的十字军东征，其实是有点道理的，宗教冲突可是不死不休的，真把伊朗炸回几十年前，但是政权却不更替，以色列现在不扔，等伊朗缓过来造出核武器也会往以色列头上扔，核武器可不怕你末端拦截，就以色列那点国土面积，核平是再简单不过的事情

作者: semtex 时间: 4 天前

旺旺的考拉熊发表于 2026-3-9 20:51
我只是说要签城下之盟不如扔核弹，以色列在中东立足靠的就是无人能敌的武力，一旦漏出颓势或者只要不表露 ...

我觉着最可怕的是小以上了核，然后大家发现，这玩意儿没啥大不了的，随便扔。

作者: 大黑蚊子 时间: 4 天前

旺旺的考拉熊发表于 2026-3-9 20:45
我真是不懂，美以军队不死人，士气居然能低落，是为啥？良心发现么？我对美以军队士气低落，战争出动靠毒 ...

Israeli F-15s are flying to Iran 3-4 times a day to maximize pace of strike; pilots are using energy pills under medical supervision to stay sharp.

来自X上@israel radar 援引N12新闻的报道

能量丸...啥叫能量丸？不会是维生素吧

作者: 常挨揍 时间: 4 天前

semtex 发表于 2026-3-9 11:45
"除了核武器以外"

这个除了很难讲啊。

美国肯定不会掏核武出来，以色列就不好说了。

作者: 常挨揍 时间: 4 天前

晨枫发表于 2026-3-9 12:25
除非伊朗首先使用生化武器，美国对伊朗使用核武器意味着与整个伊斯兰世界永久为敌。特朗普可能不怕，但“ ...

不是美国用核武，是以色列用，怎么解？
总不能以色列用了就用了吧。

作者: 常挨揍 时间: 4 天前

旺旺的考拉熊发表于 2026-3-9 20:45
我真是不懂，美以军队不死人，士气居然能低落，是为啥？良心发现么？我对美以军队士气低落，战争出动靠毒 ...

这个跟南北朝到唐的府兵制还有古罗马的啥兵制一样的：离家越远战斗力越低。

作者: semtex 时间: 4 天前

常挨揍发表于 2026-3-9 22:06
这个跟南北朝到唐的府兵制还有古罗马的啥兵制一样的：离家越远战斗力越低。 ...

就是飞行员，和长途驾驶体验类似，中间还是自动驾驶。看不出有啥类比的。

作者: 史节 时间: 4 天前

旺旺的考拉熊发表于 2026-3-9 20:45
我真是不懂，美以军队不死人，士气居然能低落，是为啥？良心发现么？我对美以军队士气低落，战争出动靠毒 ...

士气的问题是我的见解。
以色列靠毒品是以色列人自己的报道，每天出动3-4架次，几乎每天13-14个小时的飞行时间，除了那种药物还能是什么。

美国人倒是有其他。第一个，福特号航母的厕所问题。设计再有问题，厕所堵成那个样子，那就是军纪涣散了。从去年夏天到现在，部署多长时间了？长时间作战行动后，士气就会是问题，这无论哪支军队都是一样的。
第二个，林肯号的问题。本身林肯号部署在伊朗南部，有威胁伊朗东部的意味，但看不到官宣的行动，传说被伊朗摸了一下后，销声匿迹了。不太可能是挨了打，但行为十分诡异，不像一支战意正浓的军队的样子。
第三个，以色列人抱怨美国人打击效率低下。如果不是技术问题，那就是美军出工不出力呗。
第四个，之前报道的2025年2月，美军“杜鲁门”号与货船相撞的事故。看到有的解说说，在苏伊士运河附近，舰长搞女人去了，把驾驶交给下级军官，而军官则直接交给自动驾驶了。。。打胡赛的时候，飞机甩进海里面，接二连三出事，显然是纪律出了问题。

另外一个，美军这回出动，电子战飞机和加油机等长航时飞机出动占了相当一部分，而这种长时间飞行，飞机条件可未必好，吃喝拉撒都在天上，状态其实可想而知。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 4 天前
本帖最后由旺旺的考拉熊于 2026-3-9 22:54 编辑

大黑蚊子发表于 2026-3-9 21:52
来自X上@israel radar 援引N12新闻的报道

类似红牛的东西我觉得，如果是这种起码还是合理的，这和冰毒可差老远了

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 4 天前

史节发表于 2026-3-9 22:41
士气的问题是我的见解。
以色列靠毒品是以色列人自己的报道，每天出动3-4架次，几乎每天13-14个小时的飞 ...

我感觉您这信源大部分都是看的自媒体吧，除了美国航母那些是大量公开报道的，其他比如毒品维持出动，军舰相撞原因，以色列人抱怨之类的，感觉都不太靠谱

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 4 天前

semtex 发表于 2026-3-9 21:51
我觉着最可怕的是小以上了核，然后大家发现，这玩意儿没啥大不了的，随便扔。 ...

我总觉得绿教这样的吧，不像一战二战那种死个一整代男人，他们是不会学到教训的。所以核战争迟早要打，希望限制在中东，让其他人恢复一下广岛原子弹的记忆，也许世界就能再和平几十年。

作者: semtex 时间: 4 天前

旺旺的考拉熊发表于 2026-3-9 22:56
我总觉得绿教这样的吧，不像一战二战那种死个一整代男人，他们是不会学到教训的。所以核战争迟早要打，希 ...

听了一个节目，里面谈了过去几十年波斯背刺兔子的事。觉着波斯的脑回路和三哥有一拼。大有大的样子，小有小的样子。波斯这种真是自找的。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 4 天前

semtex 发表于 2026-3-9 23:02
听了一个节目，里面谈了过去几十年波斯背刺兔子的事。觉着波斯的脑回路和三哥有一拼。大有大的样子，小有 ...

很多所谓地区大国都是如此，类似波兰，土耳其，越南之类。伊朗第一怕美国不怕中国，美国随便给个甜枣一定会上，但是又不肯按照美国的外交思路和以色列和解，反而要变本加厉和以色列对着干。那对景了被收拾能抱怨谁，活该而已。中国也曾经和美苏同时交恶，但是后来美国伸过来的橄榄枝中国接住了，把啥输出革命都停了，意识形态也不讲了，成功让美国认为中国是可以改造成西方路线的，然后利用美国成功翻身成为世界顶级强国。伊朗就没有这种身段，那遭受损失就是应该的

作者: 赫然 时间: 4 天前

semtex 发表于 2026-3-9 10:02
听了一个节目，里面谈了过去几十年波斯背刺兔子的事。觉着波斯的脑回路和三哥有一拼。大有大的样子，小有 ...

他们有一定的文化的同源性的。在英国人来之前，历次印度的统治者大多都是从阿富汗这个走廊下来的，背后波斯文化的影子想必是有不少的。

作者: 大黑蚊子 时间: 4 天前

旺旺的考拉熊发表于 2026-3-9 22:50
类似红牛的东西我觉得，如果是这种起码还是合理的，这和冰毒可差老远了 ...

@grok的回复是类似安非他命的新一代药物，其他人的回复基本上不超过甲基苯丙胺、安非他命之类的范围
N12 是以色列收视率最高、最具影响力的主流新闻媒体之一，隶属于Keshet Media Group，人家都大大方方说出来了，我觉得真实性没啥好质疑的了

至于红牛，红牛的最主要成分就是咖啡因，以色列飞行员一天三趟来回轰炸跑6000公里还是在战区，你觉得几包雀巢咖啡够嘛？

作者: semtex 时间: 4 天前

旺旺的考拉熊发表于 2026-3-9 23:11
很多所谓地区大国都是如此，类似波兰，土耳其，越南之类。伊朗第一怕美国不怕中国，美国随便给个甜枣一定 ...

是啊，现在批稻成了时髦。兔子从一边倒，到跳槽，华丽转身，绝对是人类历史上最精彩的战略选择。结果设计师成了批评对象。只能说中国老百姓太难伺候了。

作者: 史节 时间: 4 天前

旺旺的考拉熊发表于 2026-3-9 22:53
我感觉您这信源大部分都是看的自媒体吧，除了美国航母那些是大量公开报道的，其他比如毒品维持出动，军舰 ...

https://www.jpost.com/israel-news/article-889138 “Shorter, faster, deadlier: World’s militaries stunned by power of Israel Air Force - analysis”

“Three raids a day and a staggering munitions pace that shattered global standards. As pilots raced to Iran on stimulant pills, the partnership with the United States and the ingenuity of the women in the force created a single arm that choked off Tehran’s launching capabilities.”

deepseek:《耶路撒冷邮报》（The Jerusalem Post）是一家完全正规、历史悠久且在国际上具有重要影响力的主流新闻媒体。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 4 天前

大黑蚊子发表于 2026-3-9 23:12
@grok的回复是类似安非他命的新一代药物，其他人的回复基本上不超过甲基苯丙胺、安非他命之类的范围
N12 ...

多谢，根据你给的信源，我确实查了一下，现在以色列军队（其实也包括其他西方国家军队）清醒剂用的是Modafinil，用来替代以前的amfetamine类药物，成瘾性和副作用更低。即使是以前的amfetamine类药物，其实医用并不少的，虽然作用机理的确和冰毒是一样的，可冰毒的流行，主要就是制作简单，可是吸毒者的用量和医用量是天差地别的。就好像酒精和尼古丁过量可以中毒死人，但喝酒抽烟却只会慢性损失健康而已。

这些各式各样的清醒剂在军队里面其实使用已经有几十年历史了，也不是只有哪家才用。仅凭这个就断定以色列军队没有士气，反正我是不能被说服的

作者: semtex 时间: 4 天前
本帖最后由 semtex 于 2026-3-9 23:47 编辑

我看一个数据，美以哥俩每天2000架次飞机。波斯20导弹+200无人机。如果我们考虑飞机弹药量至少是后者的十倍，甚至百倍。那么从弹药量角度是100---1000倍的差距。

波斯基本是头盖骨对狼牙棒。保持这个强度，我觉着波斯撑不过三个月。

作者: 史节 时间: 3 天前

semtex 发表于 2026-3-9 23:45
我看一个数据，美以哥俩每天2000架次飞机。波斯20导弹+200无人机。如果我们考虑飞机弹药量至少是后者的十倍 ...

美国这回集结飞机数量大约300架，出动能力在800架每天。以色列有主力飞机350架，出动能力一千架次每天。加起来差不多每天两千架次。但这种高强度出动撑死维持两周，时间再长了，机体，飞行员，地勤等等都跟不上。而且这里面有大量的辅助飞机。

查询的资料
以色列空军（IAF）：
开战首日（2月28日）：出动约200架战机（以色列空军史上最大规模单次作战出动），打击西部/中部500+军事目标（含防空、导弹发射器），首24小时投弹超1200枚，完成约700架次（sorties）。
至3月4日（前4天）：累计执行1600次打击架次（strike sorties），投弹超5000枚。
3月7日：单轮出动80+架战机

美国方面：
使用超20种平台（含B-2幽灵、B-1/B-52轰炸机、F-22/F-35、F/A-18超级大黄蜂、EA-18G、MQ-9死神无人机等），从航母（含亚伯拉罕·林肯号）及区域基地起飞。
前100小时（约至3月3-4日）：打击2000+目标，投弹2000+枚；累计打击超3000目标。

按照这个计算，美以高峰时期一天也就700架次左右。
而且开战一周后，出动频率显著下降。能维持40%就不错了。
还有一个问题，弹药的问题。有些目标需要防区外打击弹药，这些也许够，但中东地区有那么多备弹吗？

3月9日，团座总结，美以没有抓住一辆导弹发射车。显然打击效率下降的厉害。

现在的问题是，美以的战争机器真的能够高强度转3个月吗？而且就算能，离伊朗战败还远着呢。
科索沃战争总架次：约 38,000 架次。
战斗任务：超过 10,000 架次。
投弹量： 23,000 余枚炸弹和导弹。

按照现在每天一千架次计算，一百天，也就是10万架次，而科索沃战争面积多大，伊朗面积多大。还有一点，由于美军机场和基地被突击，他们很多需要挤在以色列和约旦。而这些地方也面临伊朗导弹的突击。

作者: semtex 时间: 3 天前

史节发表于 2026-3-10 00:11
美国这回集结飞机数量大约300架，出动能力在800架每天。以色列有主力飞机350架，出动能力一千架次每天。 ...

你这些微调不改变数据对比，比如你能保证波斯的弹药量不下降？所以100-1000倍的弹药比没啥改变。

当然，即使有这个弹药比，多长时间波斯的情况有改变，天知道。

作者: semtex 时间: 3 天前
下面就是，会不会对输油，民用，比如水电通讯，做攻击？

作者: tanis 时间: 3 天前

史节发表于 2026-3-9 22:41
士气的问题是我的见解。
以色列靠毒品是以色列人自己的报道，每天出动3-4架次，几乎每天13-14个小时的飞 ...

Modafinil

作者: tanis 时间: 3 天前

旺旺的考拉熊发表于 2026-3-9 23:40
多谢，根据你给的信源，我确实查了一下，现在以色列军队（其实也包括其他西方国家军队）清醒剂用的是Moda ...

对，就是这个Modafinil。据我所知，加州很卷的ABC高中生很多磕这个。

作者: 大黑蚊子 时间: 3 天前

旺旺的考拉熊发表于 2026-3-9 23:40
多谢，根据你给的信源，我确实查了一下，现在以色列军队（其实也包括其他西方国家军队）清醒剂用的是Moda ...

医用与否并不能改变药品在非医疗用途下使用的毒品性质
国内开了红处方之后芬太尼透皮贴啥的医院也有，但那是给晚期癌痛病人止痛用的
Modafinil这玩意儿国内定性为一类精神药品，非医疗需要下购买销售使用都纳入毒品范围
以色列飞行员为了完成每日14-15小时的高强度飞行任务去磕Modafinil你要说这不是吸毒上战场...

那也行吧，你说的都对

作者: 大黑蚊子 时间: 3 天前

tanis 发表于 2026-3-10 01:58
对，就是这个Modafinil。据我所知，加州很卷的ABC高中生很多磕这个。

国内随意卖这个按贩毒判的

作者: 史节 时间: 3 天前

semtex 发表于 2026-3-10 00:18
你这些微调不改变数据对比，比如你能保证波斯的弹药量不下降？所以100-1000倍的弹药比没啥改变。

当然， ...

双方不对等啊。按照投射量计算战争胜负早分了。
波斯一圈都是花岗岩的山，得钻地炸弹才能有效，还得是找到地方。以色列国土就那么大，其实无非是主要城区加空军基地，最多加上约旦的空军基地。这种对耗其实就是当年抗战敌后战场的翻版。

作者: semtex 时间: 3 天前

史节发表于 2026-3-10 08:53
双方不对等啊。按照投射量计算战争胜负早分了。
波斯一圈都是花岗岩的山，得钻地炸弹才能有效，还得是找 ...

谁会关心那些石山呢？水电通讯油田，这些不会在山里面吧。

作者: 史节 时间: 3 天前

semtex 发表于 2026-3-10 09:07
谁会关心那些石山呢？水电通讯油田，这些不会在山里面吧。

以色列轰炸了德黑兰的炼油厂，你猜为什么美国方面非常不满？

即便是第二次世界大战期间，网络化的基础设施都非常具有抗毁性。而且以色列的基础设施要更脆弱。对于能够毁伤目标来说，只要能够造成毁伤，50kg和一吨没有区别。
伊朗人已经把大量导弹工厂放入地下了，这些不摧毁，伊朗人离事实战败还远着呢。

科索沃战争的时候，塞尔维亚方面完全没有反击能力，纯是挨炸，北约飞机上千架，空军基地条件好的多，也花了78天。现在美以要飞行两千多公里，也就五六百架飞机，而且基地还有受攻击的危险。还有一点，科索沃的时候，美国可是有几乎无限量的弹药的。但现在，说起来都可怜。

早间看自媒体，说国会没通过打伊朗的五百亿拨款？

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