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标题: 如果林彪的飞机在温都尔汗成功迫降 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 前天 03:54
标题: 如果林彪的飞机在温都尔汗成功迫降
林彪之死大概是永远的迷了。这是简单的油尽后迫降失败，还是有更深的秘密，已经五十多年过去了，真有阴谋，当事人早都死绝了，估计也不会留下记录。

但忽发奇想一下，如果那架三叉戟鬼使神差，在温都尔汗迫降成功，机上的人全都全须全尾活了下来。

林彪和林立果健全地走出温都尔汗的话，历史会如何改变？

作者: 赫然 时间: 前天 05:20
晨同学，现在思想很活跃呀。。。各种架空。。。

其实，只要他飞出中国国境，这件事的走向就基本确定了。

苏联可能强行接走他，在苏联支持（指挥）下进行反中宣传。就算他坚持回来，或者到达其他第三国，对他的定性不会有啥大的改变。对历史进程的影响也不会太大。

作者: 老票 时间: 前天 10:20

赫然发表于 2026-2-5 05:20
晨同学，现在思想很活跃呀。。。各种架空。。。

其实，只要他飞出中国国境，这件事的走向就基本确 ...

赞同~ 101军事能力非常优秀政治能力比较一般，林立果还不如卡扎菲的二儿子呢。单枪匹马飞出去就是无本之木无水之鱼，就从棋手变成了棋子，任人摆布后也用处不大了

最好下场就是又一个王明，混的差了就是张国焘。

不如顺便架空一下这个话题：

1941年7月24日，美国罗斯福总统要求日本撤出在中南半岛与中国的军队，接着在26日下令禁止对日本出口多项战略资源（其中对日本来说以石油与钢最为重要），并冻结了日本在美国的资产。

假设日本怂了，从中南半岛和中国撤出军队，没有突袭珍珠港。欧洲局势不变，大胡子小胡子继续互相提防

TG和凯申公的博弈，最后结果会是啥？

作者: wxstone 时间: 前天 10:32
此话题晨大可以参考《历史在这里沉思》第四册中，伊白写的《林彪折戟沉沙目击记》。作者是当时驻蒙工作人员，去温都尔汗现场勘察的四个人之一。个人认为，这篇文章是最接近实际情况的。

作者: 晨枫 时间: 前天 10:39

老票发表于 2026-2-4 20:20
赞同~ 101军事能力非常优秀政治能力比较一般，林立果还不如卡扎菲的二儿子呢。单枪匹马飞出去就是无本 ...

还得加上日本人开挂，发现了大庆石油。

作者: 陈比尔 时间: 前天 10:40
本帖最后由陈比尔于 2026-2-5 10:43 编辑

赫然发表于 2026-2-5 05:20
晨同学，现在思想很活跃呀。。。各种架空。。。

其实，只要他飞出中国国境，这件事的走向就基本确 ...

同意，不要说四大金刚只反江不反毛，就算他们反毛，林一出境，性质就完全变了，他们人在国内，只能反林了。

作者: 赫然 时间: 前天 10:43

老票发表于 2026-2-4 21:20
赞同~ 101军事能力非常优秀政治能力比较一般，林立果还不如卡扎菲的二儿子呢。单枪匹马飞出去就是无本 ...

首先，就日本的国内形势和政治经济架构而言，日本不具备做出这种忍耐的能力。再来一个德川家康也未必行。

当然，假设日本真的做到了。这就非常难办了。虽然，日本国内经济会受到打击，其在朝鲜和台湾的占领很可能就永久化了。伪满洲国也大概率可以被消化吸收。而且更糟糕的是，失去了日本帝国主义直接的压力，中国会保持半军阀状态相当长时间。就算主席这样的天降猛男，也要化更长的时间推翻蒋家王朝统一中国，从而失去利用二战和二战刚刚结束时候的那几个战略窗口。最直接的就是中国国土会小很多。

作者: 五月 时间: 前天 13:30

对历史走向不会有任何影响啊。王明和张国焘在我党的地位不是比林总高得多。他们两个都在国外晃悠了那么多年，啥也不影响。

只是以后老虎回来倒腾塑料凉鞋算外商吗？

作者: 五月 时间: 前天 13:40

老票发表于 2026-2-5 10:20
赞同~ 101军事能力非常优秀政治能力比较一般，林立果还不如卡扎菲的二儿子呢。单枪匹马飞出去就是无本 ...

票兄的这个假设还要算小胡子不搞红胡子行动去打大胡子啊？那属于对中国最好的架空条件。

大胡子肯定会大幅度增加对TG的军事支持。以TG手里一大堆军神的配置，只要苏修手指缝里漏一点点重武器，就能横扫蒋该死的腐朽军队。TG掌握了更多的资源和重武器，哪怕一般般的重武器，坦克都不用，就是火炮多给点，红军打小日本不在话下。

小日本并没有足够的军费资源跟红军长期作战。红军手里只要有足够的炮，将小日本赶出华北乃至东北不成问题。大不了承认苏修在东北的利益。中国没有海军，沿海几十公里内确实拿小日本的军舰没办法。等TG掌握中国大部分资源，完全可以从苏修，美帝，带英手里买军舰，鱼雷艇啥的。

结论是中国能收复所有大陆领土。朝鲜半岛和台湾暂时没办法。

作者: jsteak 时间: 前天 13:40

赫然发表于 2026-2-5 10:43
首先，就日本的国内形势和政治经济架构而言，日本不具备做出这种忍耐的能力。再来一个德川家康也未必行。 ...

日本的一切让步有效的前提是美国还在搞孤立主义。可是1941年，罗斯福领导的美国正在从地区霸权走向世界霸权，这是非常明显的。美国不会允许在太平洋西岸有另一个强权存在。日本也许可以保有台湾和朝鲜，但是必须退出东北。因为一个拥有东北的日本无论人口还是资源都大大加强，长远的看有了挑战美国的实力。

日本不可能退缩，如果美国不付出什么代价就可以得到日本的巨大让步，美国有什么理由不进一步要求呢？就算日本让出东北，如果美国要求日本退出朝鲜甚至台湾怎么办？

所以只要美国走出孤立主义，日美战争的爆发就一个大概率的事件。

作者: semtex 时间: 前天 20:39
这个核心就是不要和美国打仗，再一个就是不要进入兔子的核心地带。

我觉着日本的一条出路就是918之后，大规模移民，直接把政府啥的搬到长春，对苏联，漂亮防守。这样它有十年时间，也许真的能熬过去。

作者: 老票 时间: 前天 22:18

五月发表于 2026-2-5 13:40
票兄的这个假设还要算小胡子不搞红胡子行动去打大胡子啊？那属于对中国最好的架空条件。

大胡子肯定会 ...

略跑题哈~~

我的意思是，林彪流亡之后起不了什么大的作用；回到1940时代附近，教员在党内最大的对手是王明（张国焘都没啥实力）

所以借着晨兄这个话题，想扯一下没有日本鬼子大规模侵华，教员在内部对付王明，外部对付凯申公，难度如何？

有一点点不太同意掌柜的说法。没有小鬼子，大胡子应该不会大力支持TG，而是会更支持凯申公吧？

作者: 蓦然回首 时间: 前天 23:15

老票发表于 2026-2-5 22:18
略跑题哈~~

我的意思是，林彪流亡之后起不了什么大的作用；回到1940时代附近，教员在党内最大 ...

赞成票兄的看法，离开中国林彪就什么都不是了，活命而已。
我认为教员在党内最有实力的对手37年以前是张国焘，再早是项英，37年以后就再也没有过。王明个抱米夫粗腿的家伙，实在是够不上教员的对手，上位半年多就去了莫斯科，37年才回来摘桃子还没站住脚，他之前的左倾和后来的右倾其实可以一言以蔽之，他苏联老子的意向。王明的回忆录那啥啥的五十年，跟张国焘的回忆录比起来，也是水平差得太远，除了骂人几乎没有啥干货。

作者: semtex 时间: 前天 23:28
我们可以脑洞一下，张国焘在草地没分兵，一起北上。那就热闹了。

作者: 方恨少 时间: 前天 23:33
林最优的选择是声明被绑架，要求回国，然后躲在苏联当寓公到死。

次优的选择是声明被绑架，回国，然后被软禁到死。

再优的选择是声明被绑架，回国不成直接自尽。

以林的性格和身体，活不了多久。

对国内不会又任何大的影响，大概率他的亲信会被清洗的更惨更彻底而已。

作者: 陈比尔 时间: 昨天 00:36
本帖最后由陈比尔于 2026-2-6 00:37 编辑

五月发表于 2026-2-5 13:40
票兄的这个假设还要算小胡子不搞红胡子行动去打大胡子啊？那属于对中国最好的架空条件。

大胡子肯定会 ...

当年的共军不用太先进，只要步枪机枪和弹药供应充分，战场形势都会改写。日本在华北农村到处修炮楼，不就是欺负土共没有炮？炮楼那种土木结构，大口径机枪都能拆。

但是苏联军火有个问题，怎么到土共手上？走西北没有问题，但那里都是军阀和国民党的底盘。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 昨天 00:38

老票发表于 2026-2-5 10:20
赞同~ 101军事能力非常优秀政治能力比较一般，林立果还不如卡扎菲的二儿子呢。单枪匹马飞出去就是无本 ...

历史不是一个点一个点构成的，而是一条线。日本就算41年没有对美开战，要停住也是不可能的。日本在那之前五六十年的发展，靠的就是掠夺中国和朝鲜的红利，具体方式就是以小博大。现在大家看，觉得日本和美国二战时差距巨大，难道日本在甲午战争前的二十年和清朝国力差距就不大么，还不是一战而崛起于东亚。日本并没有希特勒那样的独裁者，只有一个不断换人的军国主义团伙而已。甚至开始时暴走的参谋，到了后来甚至会变成要叫停的人。这样的体制，凭啥能停住，即便上层想停住，就不怕二二六兵变重演，被下级天诛国贼么，要知道日本的下克上可是有几百上千年的传统啊。

反而是德三，希特勒真的是有停下来的可能的。德国当时绝对是元首一个人说了算，只要不主动进攻苏联，等待世界变化，一切都有可能。可是昔日强大的对手六周而亡，要不知道未来的人能在那如日中天的时候停下来，仍然是不现实的。

作者: 陈比尔 时间: 昨天 00:38

semtex 发表于 2026-2-5 23:28
我们可以脑洞一下，张国焘在草地没分兵，一起北上。那就热闹了。

这个的确细思极恐

作者: 五月 时间: 昨天 09:51

陈比尔发表于 2026-2-6 00:36
当年的共军不用太先进，只要步枪机枪和弹药供应充分，战场形势都会改写。日本在华北农村到处修炮楼，不就 ...

走蒙古-内蒙-陕西。原来TG朝陕西跑的一大念想就是靠近内蒙由苏修接济。当时共产国际曾经答应过接济军火。所以技术上没有问题。

问题都是政治上的。苏修给了军火肯定会插手人事。

作者: 龙血树 时间: 昨天 16:47

晨枫发表于 2026-2-5 10:39
还得加上日本人开挂，发现了大庆石油。

不需要开挂，他们比满清奴役过后的军阀中国先进。

满清鞑子就是从东北发端，一小撮人，在茹毛饮血时代都能够占领并长久殖民中国，要诀是勾结资本主义萌芽时期的明朝的大地主大商人，然后杀尽反抗者，屠戮殆尽。

满清是一切觊觎中国的列强的教科书。

日本只需继续勾结一切凯申公汪伪宋氏家族等等，就可复制满清鞑子策略。

作者: 常挨揍 时间: 昨天 20:13
其他不知道。
不过那样就没有新华社04年吧，捏出来的十大元帅最后一句话的彪帅说的是：“我至死都是一个民族主义者”了。

作者: kkilo 时间: 昨天 20:13

龙血树发表于 2026-2-6 16:47
不需要开挂，他们比满清奴役过后的军阀中国先进。

满清鞑子就是从东北发端，一小撮人，在茹毛饮血时代都 ...

大哥，时代变了，现代国家体系建立以后，满清这种做法行不通了。

作者: 常挨揍 时间: 昨天 20:56

龙血树发表于 2026-2-6 16:47
不需要开挂，他们比满清奴役过后的军阀中国先进。

满清鞑子就是从东北发端，一小撮人，在茹毛饮血时代都 ...

这就得说老外为啥评价：中国，是一个伪装成国家的文明。

作者: 龙血树 时间: 昨天 21:02

kkilo 发表于 2026-2-6 20:13
大哥，时代变了，现代国家体系建立以后，满清这种做法行不通了。

让狗AI总结的：

自20世纪（上个世纪）以来，人类历史上发生了多次规模巨大、手段残忍的大屠杀。这些事件往往涉及种族灭绝、战争犯罪或极端政治运动。
以下是其中一些最具代表性且骇人听闻的大屠杀事件：
1. 纳粹大屠杀 (1941–1945)
背景：第二次世界大战期间，纳粹德国对欧洲犹太人及其他少数群体进行的系统性种族灭绝。
规模：约 600万犹太人被杀害，若加上罗姆人、残疾人及政治异见者，受害者总数更高。
特点：使用了毒气室、集中营等工业化屠杀手段，奥斯威辛集中营成为其最惨无人道的象征。
The History Place
The History Place
+1
2. 南京大屠杀 (1937–1938)
背景：抗日战争期间，侵华日军攻占南京后进行的暴行。
规模：中国官方及史料认定遇难者人数超过 30万人。
暴行：除了大规模集体射杀，还包括极其残忍的抢劫、纵火和强奸。
中央党史和文献研究院
中央党史和文献研究院
+2
3. 卢旺达大屠杀 (1994)
背景：卢旺达境内的胡图族激进分子对图西族及胡图族温和派进行的种族灭绝。
规模：在短短约100天内，估计有 80万至100万人被杀害。
特点：主要通过砍刀等简单武器进行近距离屠戮，速度之快、参与者范围之广令世界震惊。
The History Place
The History Place
4. 红色高棉大屠杀 (1975–1979)
背景：波尔布特领导的红色高棉在柬埔寨建立政权后，推行极端政策。
规模：约 170万至200万人因处决、强迫劳动或饥饿而死亡，约占当时柬埔寨总人口的1/4。
特点：设立了臭名昭著的“杀戮战场”（Killing Fields）和 S-21监狱（即吐斯廉屠杀博物馆）。
Woven Teaching
Woven Teaching
+2
5. 亚美尼亚大屠杀 (1915–1917)
背景：第一次世界大战期间，奥斯曼土耳其政府对其境内的亚美尼亚人进行的屠杀。
规模：估计有 100万至150万人丧生。
现状：这是现代史上第一场系统性的种族灭绝，但土耳其政府至今拒绝承认其为“种族灭绝”。
Genocide Education Project
Genocide Education Project
+1
6. 斯雷布雷尼察大屠杀 (1995)
背景：波黑战争期间。
规模：约 8000名穆斯林男子和男孩被塞尔维亚族军队杀害。
重要性：被认为是二战以来欧洲发生的最严重的大屠杀，标志着南斯拉夫内战最黑暗的一页。
知乎
知乎
7. 乌克兰大饥荒 (1932–1933)
背景：苏联斯大林时期推行农业集体化。
规模：数百万人死于人为造成的饥荒，被许多历史学家认定为针对乌克兰民族的屠杀行为。
Fiveable
Fiveable
此外，20世纪还发生了如斯大林的大清洗（涉及卡廷大屠杀）、印尼1965年的清共大屠杀，以及21世纪初苏丹的达尔富尔屠杀等严重暴行

作者: 晨枫 时间: 15 分钟前

kkilo 发表于 2026-2-6 06:13
大哥，时代变了，现代国家体系建立以后，满清这种做法行不通了。

错啦！人家那是妥妥的大姐好伐啦

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