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标题: NEW START失效，中美俄三边元首通话 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2026-2-4 23:59
标题: NEW START失效，中美俄三边元首通话
NEW START失效，中美俄三边元首通话。老大与普京视频通话后，马上接到特朗普电话，看来不是视频。此前特朗普已经与普京通过话了。也就是说，三边三场双向通话。挺拧巴。5 s4 }: U% ~8 Q! c; h5 ?) N) J
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估计通话以恢复某种核军控会谈为目的。
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5 K  T( d* U0 I' p' z普京提议延续NEW START，特朗普希望重开谈判，中国支持普京，并且坚持“你们谈，等我的核武器数量赶上了再说中国加入的事”。
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这些立场都是明牌，最后一分钟打电话也不见得会有用。但电话还是打了，毕竟事关核军备竞赛，三国需要某种核军控雅尔塔会议。# |' [9 g; A3 r2 A- @7 f
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好玩的是，雅尔塔会议是美英苏三方，但美英其实是一边的。核雅尔塔会议里，要是中美俄坐下谈，是真三边，还是2+1边？
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最关键的是，谈都要有一个end game，各方的end game是什么？+ ~& y9 a/ Y: w4 v
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现有New START规定，美俄双方的洲际导弹、潜射洲际导弹、核轰炸机加起来不得超过700件，可部署与以部署的加起来不得超过800件，库存、退役但未拆解的不算。
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9 u" |* ~( l9 A! T2 ~美国面临2+1的危险，肯定坚持美国份额不能降低，只能增加；俄罗斯国力虚弱，核武器是最后保底的，未必有意增加，但肯定不肯降低；中国立场最微妙。% Y- y+ H7 D+ }. M/ L( o3 \6 L/ L

* s" d- W; X. U9 H) P& ^, a中国一直说，除非美俄的数字降低到中国水平，或者中国数字提高到美俄水平，中国不参加核军控条约。但美俄数字有New START的核查机制确认，中国数字到底是多少，除了“有限、够用”，中国从来不说，只有外国军媒、研究机构和军方在估计。各方对这样的估计准确度早就存疑，但也没法反驳。中国人的保密实在保得太好了。
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  B; C2 C  P2 f5 w3 p7 A在这样的情况下，才有“张又侠向美国透露中国核武器机密”的传闻。张又侠除了核武器数量、基本性能，对中国核武器也透露不出什么来，他是步兵出身，不是核专家。他透露的目的是什么猜不出来，应该不是CIA能给的仨瓜俩枣就能对付的。更可能的是西方在造势：“我们知道你有多少核武器，有什么样的核计划，别装神秘了，来谈判吧。”
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在美俄都不可能显著降低核武器数量的情况下，中国决心要把核武器数量赶上甚至超过吗？中国的核大战战略到底是什么？是简单的拼数量，还是用占比更大但绝对数量更小的可生存核武器达到美俄数量相当的目的？9 R9 f& l+ I2 u% u- q: l- y

2 ~3 r% V2 g$ K% c) U2 o$ G" _这些都是外界无法猜的问题。但对美俄来说，也是中国完全做得到的选项。这才是美国最担心的，俄罗斯相对不那么担心，早就债多了不愁了。6 T# i4 D) z3 v& p. z
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在技术上，要是有New START 2.0的话，需要与New START有很大的不同。- j9 ?+ j% E7 I* q5 r

) i; k* r8 I& I3 u1 Z! A$ b- C* D: ]& hNew START是在已经存在《中导条约》（INF）的情况下才有的。现在没有了INF，New START 2.0要有意义，必须包括INF的内容。否则，俄罗斯不能接受，因为中美的中导都能置俄罗斯于核威胁之下，俄罗斯中导能对中国反威胁，但对美国无能为力。
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* u  U: r" R9 X- ?中国也一样，但中国的立场更加尴尬。中国具有世界上遥遥领先的中导力量，这也是中国准战略打击力量的中坚。但是核常两用使得核军控必须的“可核查”没法弄，而拒绝核查意味着从一开始就根本没有想认真谈。, u& l, x9 l7 D

/ N5 y4 G( k# \& Q' ~/ W新一代美国中导是否具有核能力还不知道，但新一代和巡航导弹是肯定具有核能力的，不包括进入核军控是不可接受的，但这对美国又有核常两用的难题了。2 |5 G, m. T1 W

& Z+ h3 c- v5 ^6 _5 f另一个问题是核轰炸机。美国有B-52、B-1、B-2、B-21，其中B-1已经拆除核能力，其他三个都有核能力。俄罗斯的图-160和图-95有核能力，图-22M“逆火”可能拆除核能力了。6 V& O/ J+ {8 b

$ u; o4 M$ ~4 g2 L9 a$ s中国只有轰-6。与美俄轰炸机相提并论，好像有点吃亏。) a% h$ ^3 @. }( F% l7 o
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如果我是特朗普，我可能会提出：9 Z7 Y$ A! \9 L( e4 @, a6 G
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中美俄在New START里，把双边限额扩充到三边，大家一样，要吃亏还是美国吃亏，因为存在2+1的可能。中国的现行数字不重要，重要的是有明确的天花板和可核查。
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% F5 F+ v/ I, a一旦同意这样的end game，中国很难拒绝，尽管核查还有一大堆问题，比如公路和隧道机动发射的洲际导弹怎么核查，洞库里的核潜艇怎么核查等。
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不过一旦公开洞库和隧道的精确位置，战略威慑就消除了一半，中国就大亏了。$ ?- T5 k+ Q0 i$ k( m8 j

' y! W! i. j1 g! i但中国长期拒绝加入核军控，似乎对中国的“和平兔”的形象也不利。
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* r1 v) `( H% R' s8 z这事不大好办。
作者: 征久仁    时间: 2026-2-5 01:12
形象？形象好了就能解决问题了吗。更何况西方媒体还在战略性的把头埋在沙子里，拒绝正视中国的能力和潜力。具体到军控，一旦开始谈判，那就是没完没了的扯皮，加之现在没有任何共识和互信，在东南岛屿解决之前，啥协议也达不成。
作者: 赫然    时间: 2026-2-5 01:14
中国估计还是没啥热情。0 A% f: \9 r4 P

! g' T3 G# V3 }3 j  W按照现在美帝捉襟见肘的军费和制造能力，和俄国奄奄一息的核技术能力，美俄已经进入了被动核裁军，至少是核武下滑通道。现在唯一有能力的核暴兵的只有TG了。- Q/ K! J7 [9 s  j4 B  Y. L
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现在去参加这个，就是给自己上枷锁。现在，搞不成New Start才是对中国最好的结果。这样，美俄都不敢对非常耗钱的核武库进行裁撤，进一步消耗美俄的军事潜能。把美俄拉入更加消耗，而对常规战争没有显著帮助的核军备竞赛，是很好的选择。+ a/ \0 t& n, @/ [; @0 A
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所以，估计这个New Start不会发生。但是，搞不好未来一阵子中美俄一起发个声明，重申一下四年前的核大国之间无战争的宣言。这个事儿就翻篇儿了。
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记得我们2022年就讨论过这个宣言的。只是我们当时的解读还是不够深刻。看来大国之间一切都是明手，就是拼硬实力。
作者: semtex    时间: 2026-2-5 01:39
可以提议，每家一万颗上限。保障毁灭一百次。
作者: 晨枫    时间: 2026-2-5 02:44
赫然 发表于 2026-2-4 11:14
8 W+ H6 Y/ F, h中国估计还是没啥热情。2 C- r; q" |9 o$ ?/ d5 W, ?

$ o  p0 R# E( z6 X! \2 U按照现在美帝捉襟见肘的军费和制造能力，和俄国奄奄一息的核技术能力，美俄已经进 ...

" q# p/ l# w' n$ n0 @% b6 B同意。现在的问题是中国是否继续拒谈。4 s9 w9 X2 ]' l- Y
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如果中国参加，那肯定一顿扯皮，没个三五年什么结果也不会有。但在这三五年里就有讲究了，是各方冻结当前水平，等待最终条约，还是开闸放水，直到最后条约刹车？
作者: 赫然    时间: 2026-2-5 05:14
晨枫 发表于 2026-2-4 13:44, q; T8 F: H" d) c) g+ k9 r
同意。现在的问题是中国是否继续拒谈。/ ?8 @' w8 y5 S4 t' h) Q
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如果中国参加，那肯定一顿扯皮，没个三五年什么结果也不会有。但 ...
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就是这样。
# n2 W; @' S: o0 W4 {6 w+ I' Q; `中国应该不会爽快答应参加的。估计就中国参加不参加还要来一通扯皮。。。搞不好，先来个预备委员会，讨论谈啥。。。然后继续拖着。。。三五年下去，国际形势又是巨变，懂王也下台了。新大统领又有可能搞新方向了。。。大家推倒重来。
作者: 住在乡下    时间: 2026-2-5 11:48
不参与，都得求我，看我心情如何。何必参与, K* d1 w' T. R/ g" V# A
小姑娘傲娇都明白的道理
作者: sleepyr    时间: 2026-2-5 12:50
赫然 发表于 2026-2-5 01:147 {& r$ m1 j' v9 z
中国估计还是没啥热情。
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按照现在美帝捉襟见肘的军费和制造能力，和俄国奄奄一息的核技术能力，美俄已经进 ...

% K; ?0 r, I3 O! c  L, z8 M1 A. z# d- F我也支持不谈，或者是假装要谈。现在中国工业能力有优势，就应该拖美国搞军备竞赛。这样未来如果有一天真要签条约的时候，才能有筹码让美国做更大的让步。
作者: 五月    时间: 2026-2-5 13:21
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中国肯定不参加。参加在政治，经济，军事，文化，外交，舆论上毫无好处，反而隐患一大堆。! I  X) G- c! ~

( K& A3 z  t& Y/ V, W+ e# m现在看起来是中+毛算2，老美算1。问题是就普京那个德性，毛熊随时回到资产阶级的怀抱。那时中国反而成了2+1里面的1。那不是亏到姥姥家了。  N# P1 k. S: S) x# ~/ |
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核武器这东西在西方舆论语境里是个邪恶的东西。核裁军会议再咋滴，它也跟邪恶沾边。中国不掺和核裁军会议，美俄两家的形象就是一个邪恶，一个更邪恶，中方核武器不多是个小白兔，顶多是个有大板牙的小白兔。
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中方一旦掺合核裁军，立马会被美宣部洗成邪恶的核大国，反而成了舆论的焦点。超级得不偿失。; h2 a8 @& A: [9 o' }/ @; [! k

- T0 Y3 [5 r$ Z* q5 L! X+ G  G# @因此，中方会一无既往地打太极，让美俄继续在镁光灯下面表演。
作者: jsteak    时间: 2026-2-5 13:23
最好的情况当然是现在不谈，“不可慕虚名而处实祸“。$ S: M, w" L+ ]6 b2 R
长远来看，核武库应该与工业实力挂钩。中国的核武库的规模维持在美国的两倍比较合适。8 n! t6 e9 s- o9 r
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不过俄罗斯的立场比较重要，还是要和俄罗斯协调一下。
: Y% ^+ ]7 F# r4 y4 S就是不知道普京这个机会主义分子是不是觉得乌克兰拿下来了，可以和美国合作平衡中国了？
作者: 故乡在喀什    时间: 2026-2-5 13:31
五月 发表于 2026-2-4 21:21" Q8 `! y3 j0 n( m6 b* l# W6 L! N
中国肯定不参加。参加在政治，经济，军事，文化，外交，舆论上毫无好处，反而隐患一大堆。/ ?6 Q! q# ^  \' E% S  Z

& S" j3 W/ H9 x+ m: B) g现在看起来是 ...

4 l9 P- U  u7 u" ]) `4 P% `以前中俄之间有人提过“背靠背”的说法，但是现在看来还是幼稚了。俗话说“鸡蛋不能作枕头”，在中美俄之间的信任差不多就是这一种状态。* G+ y  |& L" `" I

# |+ \, X+ v5 Z7 l  ? 核弹应该比鸡蛋还脆弱。
作者: 五月    时间: 2026-2-5 13:53
故乡在喀什 发表于 2026-2-5 13:31. U5 a' h( c, Q4 u# c+ G
以前中俄之间有人提过“背靠背”的说法，但是现在看来还是幼稚了。俗话说“鸡蛋不能作枕头”，在中美俄之 ...

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毛熊靠得住，母猪能上树。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2026-2-5 23:14
看来没人同意兔子应该谈，我是不能同意更多了～* h6 l# I) D! K2 o% C

1 t6 H* q7 k" c! b, `加一句：跟谁谈，也不跟川普谈。



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