爱吱声

标题: 关于包帝反腐的一些看法。 [打印本页]

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作者: 雷达    时间: 昨天 09:10
标题: 关于包帝反腐的一些看法。


反腐反到现在, 在第一任期可以说就是大快人心 ，到第二任期就感觉差不多了，实际上第二任期时就从不同渠道听到很多传闻，有相当多干部那时已经有些怨言有些逆反了，任大炮那个事其实可以算作王纪委的不同声音。

可是没有想到，一直到现在仍然毫不松懈，尤其对军队的反腐，真的是反映了啥叫 “党指挥枪”，换个其他国家早就哗变了。在钦佩感叹之余，草民我是有一些担心的。从中国历史上的各种政治手腕，到中国文化的人情世故，比如“水至清则无鱼”之类, 搞到这个份儿上，可以说是很凶险的。历史上自我清理方面好像只有明初朱元璋大杀功臣在程度上可以和这个相提并论, 当然性质还是不同。

现在似乎可以理解 “我将无我” 是啥意思了。

至于后续怎么样，说实话，看不懂，他最后会是什么下场？会不会被反噬？真的是看不懂。

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作者: 晨枫    时间: 昨天 10:50


好像是在首先把军内的门阀文化清除掉，接下来是学术界。商界因为民企崛起，已经把国企冲淡了，反而不急。关键是要树立对体制的忠诚，而不是对个人的忠诚。

这次对张又侠、刘振立的用词挺狠，基本上就是篡军了。

有意思的是，政治局里好像没动，只是对着军内下手。现在都有新黑话了：三星堆。

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作者: 陈比尔    时间: 昨天 11:18

晨枫 发表于 2026-1-25 10:50
好像是在首先把军内的门阀文化清除掉，接下来是学术界。商界因为民企崛起，已经把国企冲淡了，反而不急。关 ...

张就是居委会委员。
这次的判词的确狠，更郭徐差不多，但好像当年郭徐还有一条罪名是架空军委主席，那不是说胡是阿斗吗。

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作者: 可梦之    时间: 昨天 14:18

晨枫 发表于 2026-1-25 10:50
好像是在首先把军内的门阀文化清除掉，接下来是学术界。商界因为民企崛起，已经把国企冲淡了，反而不急。关 ...

三星堆是什么意思啊

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作者: 晨枫    时间: 昨天 14:33

可梦之 发表于 2026-1-25 00:18
三星堆是什么意思啊

上将成堆的地方

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作者: 老票    时间: 昨天 14:47
他已经连任三届了（2012-2027），修宪之后理论上4届甚至更长都没问题。终身制就没啥反噬担心

假设2032年第四届到站交班，目前看来接班的首选是丁，这是他一手提拔的；TG 一直有元老院的传统，宋平不但还活着而且还有相当威望；到时他退了继续当元老院长也是可以的。

关键是这个反腐常态得到了中央委员会乃至政治局的大多数支持，晨兄说的对：就是要树立对体制的忠诚。这种自我革命的情怀是他当初被选为太子的核心原因，也是现在得到大多数元老支持的扎实基础。

2-3年内梧桐成功青史留名，那时候威望如日中天，TG不大会出赫鲁晓夫

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作者: 老票    时间: 昨天 14:53

晨枫 发表于 2026-1-25 10:50
好像是在首先把军内的门阀文化清除掉，接下来是学术界。商界因为民企崛起，已经把国企冲淡了，反而不急。关 ...

张又侠、何卫东都是政治局委员，中央军委副主席大多都进政治局。 这次主抓军内反腐的军委副主席张升民大概率在3月两会进政治局。

马兴瑞还悬着呢，本来以为他进长老的概率不算低，可惜了...

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作者: 方恨少    时间: 昨天 19:29
忠诚不绝对就是绝对不忠诚！

反腐不绝对就是绝对不反腐！

同意晨枫和老票的意见，中国的反腐还是不够，至少还差学术界和文艺界。军中反腐重要目的是为了确保梧桐台湾，台湾收复了啥都好说。

1. 如此丝滑的拿下军副，说明今上经过三届已经完全掌控了军队。
2. 张又侠是超龄服役，肯定是习总的人，所以最大的可能还是贪腐问题。
3. 梧桐之前反腐是整军，梧桐之后再反腐就成了朱元璋式的屠戮功勋了，反而不好下手了，要拿下只能是现在。怀疑张1.自己贪腐。2. 以保证军队稳定，确保梧桐名义包庇贪腐。3. 已经开始安插亲信，布局梧桐成功后军队人事和贪腐了。

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作者: testjhy    时间: 昨天 19:49

老票 发表于 2026-1-25 14:53
张又侠、何卫东都是政治局委员，中央军委副主席大多都进政治局。 这次主抓军内反腐的军委副主席张升民大 ...

两会不包括土共的全会啊，
进政治局可能得秋后的全会。

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作者: 隧道    时间: 昨天 21:28

陈比尔 发表于 2026-1-25 11:18
张就是居委会委员。
这次的判词的确狠，更郭徐差不多，但好像当年郭徐还有一条罪名是架空军委主席，那不 ...

胡是阿斗，大家都知道吧

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作者: hsb    时间: 昨天 21:49
反腐大箩筐，啥都可以装。当初不厚也是这个名义被关的。
这次明显，左右互搏。左胳开干右臂，瓜田时“李”下；右臂反断左胳，割尽苗“禾=何”。左右失衡、何其危也。9大之后局势重演了一遍。

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作者: 晨枫    时间: 昨天 22:01

老票 发表于 2026-1-25 00:53
张又侠、何卫东都是政治局委员，中央军委副主席大多都进政治局。 这次主抓军内反腐的军委副主席张升民大 ...

应该说长老，而不只是委员

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作者: 晨枫    时间: 昨天 22:08

方恨少 发表于 2026-1-25 05:29
忠诚不绝对就是绝对不忠诚！

反腐不绝对就是绝对不反腐！

现在这些都是他的人，哪一个不是他提拔到顶层的？

但他提拔的或许对他个人还忠诚，小心思也不少，“他身后”是否继续保持对体制的忠诚，就难说了。

说到底，毛搞文革也是要建立对体制的忠诚，但搞砸了；他现在再搞一遍，慢速、可持续、丝滑，目的是一样的。其实和西方说的对宪法忠诚是一个意思，也是政治现代化必走的一步。

这是人治转向法治的拐点。一直在说不忘初心、我将无我就是这个意思。

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作者: 雷达    时间: 昨天 22:56

老票 发表于 2026-1-25 14:47
他已经连任三届了（2012-2027），修宪之后理论上4届甚至更长都没问题。终身制就没啥反噬担心

假设2032年第 ...

若梧桐成功转身而退，就是个改良版的汉武啦。

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 昨天 23:00

hsb 发表于 2026-1-25 21:49
反腐大箩筐，啥都可以装。当初不厚也是这个名义被关的。
这次明显，左右互搏。左胳开干右臂，瓜田时“李” ...

不知道就不知道，别瞎猜。

不厚跟叛国的搞一起去了，啥年代都要拿下。

而且，拿下不厚又不是今上的事。

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作者: semtex    时间: 昨天 23:22
无所谓了，古人早就说过，这东西是飞蛾扑火。还担心没人来吗？

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作者: testjhy    时间: 11 小时前

方恨少 发表于 2026-1-25 19:29
忠诚不绝对就是绝对不忠诚！

反腐不绝对就是绝对不反腐！

可是目前都是从政治对张定性的，这对其它长老和政治局、书记处大佬们，都不免会提问：老大，这是你的发小，你的政治敏感度就如此差？
特别是新一届班子组成时，看到70多的张再任第一副主席，第一感觉老大在军内还是没有太多可依靠的团队，被迫让发小再坚持一届。
如果换届时已经有先兆，完全应该让他退下，换一个至少表面干净的人坐这个位置，张的出路：如果严重，上军事法庭，可公开可不公开。如果只是严重错误，可对比李继耐，闭门思过。现在弄出的局面其实对老大非常不利，超龄服役并且犯罪，这个责任除老大外其它人都无法承担。

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作者: 雷达    时间: 10 小时前

testjhy 发表于 2026-1-26 09:46
可是目前都是从政治对张定性的，这对其它长老和政治局、书记处大佬们，都不免会提问：老大，这是你的发小 ...

对的，所以我说完全看不懂。

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作者: 老票    时间: 8 小时前

雷达 发表于 2026-1-26 10:47
对的，所以我说完全看不懂。

以下是习大上台前后的中央军委副主席名单：

曹刚川、郭伯雄、徐才厚、范长龙、许其亮、张又侠、何卫东、张升民

这个祸根还是改开之后军队经商导致的，但在这里不展开军队经商的缘由；在习大进位长老和内定太子的时候，军队高层腐败已经是全面化，几乎没人能出淤泥不染

曹刚川1935年出生，比郭伯雄、徐才厚大7-8岁，2008年就退了，算是安全到站。

郭伯雄徐才厚都是政工干部出身，胡时代迅速攫取军权独霸一方；郭徐都是在习大接手大位的2012年到站退休，然后在2014-2015年被清算。   拿下退休了的徐郭，核心原因是习大要清算“新小四人帮”

习大上台初始，军中各大佬都未获信任，范长龙居然是从济南军区司令的职位上直接提拔来做中央军委副主席的，而且只做了一届就退了，从龙之臣就不追究了。

许其亮出身于空军司令，既符合当时PLA治军思路从大陆军到现代化部队的转型战略，而且许本人也是习大在军中治理腐败的先锋：“2014年7月11日，许其亮以中央军委巡视工作领导小组组长身份在小组第三次会议上，要求军委巡视组“向中央巡视组学习”、“查处一批人””     ；当时习反腐重点是政治局内外，暂时顾不上军中，所以只是吹风和拿下徐郭，没有大规模清算。

比范长龙还小三岁的许做了两届，已经病逝。

范长龙2018年初退休后，增补的就是张又侠；许做到2022年退休，增补的就是何卫东。   张何二人的共同点是都是基层出身的一线作战功臣，敢打敢拼，具备徐郭这类政工干部所缺乏的魄力血性，张还是开国元勋之后。 这样的思路就是要打仗，参照2016南海对峙后沈金龙的升迁


火箭军源于二炮部队，2023年火箭军爆出窝案，领导层一锅端；可以预想的是这么大窝案，时任军委副主席张又侠何卫东不太可能洁身自好完全无关，极大可能是在张又侠出任总装备部部长、何卫东出任东部战区司令的时候就已经深陷其中。

张何为了力保自己，必然各种掩饰搪塞；何的腐败证据更鲜明，先被拿下；张顽抗到底（元勋之子身份和人脉也让他更有对抗底气），所以才有“严重损害中央军委主席的领导权威”等判词。

要注意的是负责军内反腐的张升民，他是原来的二炮部队（后来就是火箭军）政治部主任，2015年升任中将并担任原来总后改名的后勤保障部做政委，这里是军内贪污的大窝点；2017年他升任军委纪检委书记，专门抓军内反腐；这次拿下张何，他接任唯一的副主席。  为啥要用一个火箭军和总后出身的人做反腐先锋呢？  就是因为军内反腐的重点就是二炮和总后，张升民最清楚情况。

也借此可以推论，这次张何的倒台，就是火箭军窝案从魏凤和开始的反腐延续，或者是巅峰。


雷达兄提到汉武帝，那就大致用汉武帝利用窦家田家的矛盾各个击破来比喻吧。

习刚上台，将所有具备贪腐卧底的人都彻底清除是不可能的，也太危险，军委副主席接任者稍微干净点忠心点就可以了；待到大位坐稳：主要指政治局内部收拾的差不多了，回头再收拾军内高层。这时候就放手彻底清算。  未来某一天，张升民被退休也有可能，都是刀也都是棋子

参考习此前对武警部队的归属处理（对越自卫反击战一等功臣刘振立当年从38军军长位子上调任武警部队参谋长，就是帮习去抓武警的指挥权，如今一并拿下了），以及重新整编各大集团军的动作，这种决心是有时间次序的，也是安全的，最稳定的结果就是证明：党指挥枪，或者说习指挥枪，目前没啥问题


至于T教授说的“现在弄出的局面其实对老大非常不利，超龄服役并且犯罪，这个责任除老大外其它人都无法承担。”这个担心确实存在。 不过亲手提拔的自己也都亲手拿下了，而且整个过程元老院也好，现任政治局也好都是亲历者参与者，不但能理解也能感同身受，谁知道下一个会不会轮到自己，所以应该不会因此很大损害习的威望。

说句过分的，当年朱重八的威望如何？ 威望这个词的核心是威，不是亲。


腐败就像人身体上的病毒一样，清理一波随后还会滋生一波，目前人类社会制度无法根除。  但刚清除一波之后生命力是最强的，就看怎么利用了

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作者: 史节    时间: 5 小时前

老票 发表于 2026-1-26 12:08
以下是习大上台前后的中央军委副主席名单：

曹刚川、郭伯雄、徐才厚、范长龙、许其亮、张又侠、何卫 ...

习上台后到如今国内的感受，二十大给的历史决议，关于反腐的问题，我觉得他做的是有个思路的就是立规矩，建机制，建理论。
八项规定，政治规矩，乃至军队喝酒，这种事情开始都认为是一股风，但现在来说基本规矩已经建立起来了，说没有腐败那是胡扯，但像过去那种吆五喝六，公开弄钱的事情基本绝迹了，公开带奢饰品的行为几乎被认为是作死。
习建立的机制就是监察机构和常态的巡视制度。
最后到历史决议上一句话：自我革命。这是理论上的创新。

信不信由人，但我觉得一提反腐就是以反腐为名整人也是刻板印象，以个人忠诚和人际关系来讨论也算是某种刻板思路。

团座直播说了很多，其中一个观点是有些人坐了那个位置，但对推进重要事件推三阻四，强调一些有的没的困难，和底下反映上来的情况完全对不上，想做太平官到退休，而这边海量资源投入，底下基层想斗争的情绪下，被拿下也就在所难免。
翻译一下我觉得就是上上下下嗷嗷叫的要打台湾，他们这些人不想干，这是政治上被拿下的原因。

综合看，我看脉络可能是这样的，张的行为23年就已经掌握，但一直没动他，而对习布置的台海问题，他和刘振立推三阻四，军内又搞小圈子，最后决定拿下来。

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作者: 老票    时间: 5 小时前

史节 发表于 2026-1-26 15:33
习上台后到如今国内的感受，二十大给的历史决议，关于反腐的问题，我觉得他做的是有个思路的就是立规矩， ...

略有点唏嘘，张又侠在松毛岭故事里是主角啊，团级单位集体一等功是非常罕见的...刘振立坚守老山前线一年多，打退敌人进攻36多次，个人一等功...活着的个人一等功也非常罕见，一般都是牺牲或者重伤致残的才有机会

我觉得他做的是有个思路的就是立规矩，建机制，建理论。

同意！  反腐常态化做成规矩这件事，足以让习在TG历史上超越江胡，成为又一个划时代的人物。  这么大的力度和持久度，没有足够多TG元老大范围支持是做不下来的

小圈子是一定的，只有规矩立住了并且持续很长时间，小圈子的存在价值才被淡化。

张为何要对习布置的台海问题推三阻四呢？  这类青史留名的机会对张何刘振立一样是很大吸引力... 最大可能还是布置过程中暴露了太多当年的贪腐窝案痕迹，为了掩饰不得不推三阻四

海外一帮人在youtube上各种分析各种挖料，似乎非常神秘...

其实没那么复杂，就是建立反腐常态化、制度化的结果

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作者: 晨枫    时间: 4 小时前

史节 发表于 2026-1-26 01:33
习上台后到如今国内的感受，二十大给的历史决议，关于反腐的问题，我觉得他做的是有个思路的就是立规矩， ...

华尔街时报的说法是张守李尚富的贿赂，帮他升官。

台湾不感觉是原因。这是建功立业的机会啊，军事上拿下没有问题。这方面，我倒是觉得是老大在压着不让打。没准是张、刘想“下克上”？

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作者: 老票    时间: 4 小时前

晨枫 发表于 2026-1-26 16:31
华尔街时报的说法是张守李尚富的贿赂，帮他升官。

台湾不感觉是原因。这是建功立业的机会啊，军事上拿下 ...

除了在总装备部共事的两年，李尚福和张又侠的交集相对比较小

李尚福他爹李绍珠是西南铁道兵副司令，李尚福成为少将是在西昌卫星发射中心当主任，然后2014年调到总装当副部长，2017年转正（接替张又侠），2022年进入中央军委，2023年3月国防部长，同年8月被拿下

张又侠之前一直是地方军区司令，2012年从沈阳军区司令升任总装备部部长，2017年直接晋升军委副主席

如果张接受李的贿赂帮他升官，最可能的机会窗口是力挺李接任自己的总装备部部长职务。国防部长这个职务是隶属于国务院的，只是个正部级也没有实际权力，属于想升迁可以多露面镀个金，没啥腐败油水。 更何况李尚福做了不到半年就被拿下，按照军内反腐的流程进度，肯定早在调职之前就深度挖掘监控他了




所以关键点还是在总装备部期间，大规模贪腐窝案的发生，最大可能是张又侠李尚福等人一起吃肉喝汤了...



军内高层无论是不是贪腐，主战的肯定是多数；且不说战端一开无数灰色账目就能轻松抹去的便利，张何刘振立等人都是真刀真枪血肉横飞打出来的人，绝对的鹰派背景


所以军委高层主和派只能是习，而且也只有他能摁住这帮人

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作者: 史节    时间: 1 小时前

晨枫 发表于 2026-1-26 16:31
华尔街时报的说法是张守李尚富的贿赂，帮他升官。

台湾不感觉是原因。这是建功立业的机会啊，军事上拿下 ...

我看到的信息的路径是贿赂这事有，而且23年李尚福的时候就掌握了，希望他主动配合，但对台这事他不太积极，那就路线老账一块算了。

“张又侠、刘振立身为党和军队的高级干部，却严重辜负党中央、中央军委信任重托，严重践踏破坏军委主席负责制，严重助长影响党对军队绝对领导、危害党的执政根基的政治和腐败问题，严重影响军委班子形象威信，严重冲击全军官兵团结奋进的政治思想基础，对军队政治建军、政治生态和战斗力建设造成极大破坏，对党、国家和军队造成极为恶劣影响。”

我觉得这个话背后的意思就是路线上有问题，如果是贪腐，应该说严重败坏风气等等。
打台湾这事我不保真，但会不会张搞这事没我或者我的小圈子不行这一套。

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作者: 唐家山    时间: 1 小时前

史节 发表于 2026-1-26 15:33
习上台后到如今国内的感受，二十大给的历史决议，关于反腐的问题，我觉得他做的是有个思路的就是立规矩， ...

团座直播说了很多，其中一个观点是有些人坐了那个位置，但对推进重要事件推三阻四，强调一些有的没的困难，和底下反映上来的情况完全对不上，想做太平官到退休，而这边海量资源投入，底下基层想斗争的情绪下，被拿下也就在所难免。
翻译一下我觉得就是上上下下嗷嗷叫的要打台湾，他们这些人不想干，这是政治上被拿下的原因。

综合看，我看脉络可能是这样的，张的行为23年就已经掌握，但一直没动他，而对习布置的台海问题，他和刘振立推三阻四，军内又搞小圈子，最后决定拿下来。

你这个猜测比较靠谱。

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作者: 方恨少    时间: 1 小时前

史节 发表于 2026-1-26 19:09
我看到的信息的路径是贿赂这事有，而且23年李尚福的时候就掌握了，希望他主动配合，但对台这事他不太积极 ...

现在有2点可以确定，张有贪腐问题，张有路线问题。

贪腐，他应该是涉及，但不是最严重的，没严重到只因为贪腐就要拿下的地步。那可能的是自己不主动交代问题，外加指示下属对抗组织调查，并且严重到影响军中反腐顺利进行的地步。

路线，如上各位河友讨论的，无非就是习想打张不想打和张想打习不想打两种。

张是上过战场，立过战功的，现在在军中是一人之下万人之上，收复台湾，他的历史地位会高于他爹，他不想打，除非军中贪腐已经严重到影响战力的地步，大炮一响。。。才发现炮弹里都是沙子。

老妖婆子窜访台湾的时候看过一个台湾博主的视频，中心思想就是习是台湾唯一可以指望的和平力量，只有习可以压制住军中的少壮派，否则解放军早打了。张已经是超龄服役了，如果这届不开干，下届他铁定退休了，千古留名的历史地位从指缝中滑过。而且大炮一响，所有烂账都可以一笔勾销，销账低级的就是库房失火，高级的就是战场消耗。

所以，纯猜测，最可能的2种可能

1. 张为了保持军队战斗力加掩盖军中贪腐的事实，对习反腐的指示阴奉阳违，暗中阻挠，比如说刘早就被查明，但张反对，已经到了军委二号反对军委一号意见的地位，最后导致习下决心把自己人张拿下。

2. 张为了在任上攻台或者为了以战销账，暗中推动攻台进程加速，违背了习制定的时间表，并得到了军中少壮派主战派的支持，已经到了存在影响习在军中权威的隐患的地步，促使习将其拿下。（当年乐玉成就是劲使过了，一句中俄关系上不封顶把自己的大好前途给干没了）

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