爱吱声

标题: 集装箱战列舰是三战重器吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2026-1-21 02:32
标题: 集装箱战列舰是三战重器吗
如果图片为真、不是AI产生的话，中达79号装载这武器化集装箱出航了。5 T& u1 T- t! L) g1 f
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这还是最初的基本装载，三排五列4管垂发；另有两个雷达集装箱，一个应该是海空搜索雷达，另一个是双面相控阵火控雷达；两个近防炮集装箱，一个是1130，另一个不认识，可能是新的2030？还有两个近防集装箱，各装2台15管发射器，应该是近程反潜、反鱼雷用的。
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这样一艘船出征，可以携带60枚重型导弹，部分一坑四弹的话，还能更多。既然是通用垂发，弹种就很丰富，理论上海红9、海红16、鱼8、鹰击18、巡航导弹等都能带，雷达也具有基本的探测和火控能力。这些是甲板上的集装箱，甲板下可能还有额外的指挥控制集装箱，用于搭载作战中心。
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有人认为，这是三战中正规海军拼光后的末日舰队主力。这可能想多了。* D) J" ~' j9 Y! D, W0 R2 n
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从搭载来看，中达79似乎什么都能搭载，但真的搭载什么，要看任务和搭配了。9 D- K9 u7 \* ^1 |- Y% f7 u
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在技术上，这样一艘船的配置好比弹舱加大加深的054B，缺点在于：
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5 g) `) ]; n! i* a0 J  F! G1、速度慢，集装箱船的最大航速不超过25节典型航速在16-24节。不过要是战舰以18节经济航速航行，倒也不是不行。% ?. u: n5 P; T) s" q3 y( p
2、抗战损能力约等于零。这本来就不是按照抗战损设计的，加强都没法加强。
: F: ]1 r* C, @/ \3、重心高，垂发起竖时更高，不利于发射稳定性。
3 \; b- n/ Z7 g' l! t4、垂发需要开盖、起竖才能发射，反应很慢。长时间保持起竖状态对稳定性影响太大。" T1 Q7 i( s2 y) L. G
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作为商船队或者登陆船队自护航，这挺合适；作为大舰队的补充弹舱，这也行。但单独作战的话，首先C4ISR支持不够，装载的远程弹药都浪费了，除非是打击固定目标的巡航导弹。就现有搭载来看，通信能力也一般般。应该有卫通天线，但是没看到，有可能是海空搜索雷达半球后面那个小半球？; V& _9 ^" @5 m' [6 f8 \6 O# F

$ L7 s" u: R* b7 Z( P作为三战末日舰队，理论是这样的：正规舰队打光了，新造来不及，中国有大量集装箱船，也有导弹和垂发的大量制造能力，临时改装就“以有打无”，这样的集装箱战列舰与正规海军是打不过的，但大家正规海军都拼光了，这些东西就横着走了。
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这个理论的缺点在于：% s: x1 o: ]! b( \
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1、这些武器化集装箱代价高昂，不可能平时就大量储存。没人这么阔气。2023年6月，美国卖给荷兰8个8关Mk41“打击长度”垂发模块，价值1.1亿美元，包含备件和技术支援。换句话说，每个8单元Mk41单元至少1000万美元。每枚“战斧”Block V巡航导弹价值150-200万美元，每枚SM6防空导弹价值400-500万美元，每枚ESSM Mk2价值230万美元，每枚NSM反舰导弹价值220万美元，荷兰“守门员”近防炮是2500万美元，EMPAR单面阵相控阵雷达是1900-2200万美元。
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不难算算这一船“家伙”需要多少钱，常年“备而不用”需要多少资金，这还没有算入保养、升级的费用。5 S% ]+ L: L- I9 F6 `  B" k
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即使中国制造的成本低于欧美，也是很大的开支。何况“集装箱战列舰”的思路就是平时大量囤积武器化集装箱，便于战时应急改装。换句话说，平时就需要积攒百八十艘中达79这样的武器化集装箱。( {  t( f! Y. F+ y
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作为参照，美国历史上“战斧”巡航导弹的累计产量在9000-12000枚范围，到2024年底，累计在作战中消耗2900枚，现在年产量350枚，现有库存约4000枚。100艘中达79全装巡航导弹的话，就是6000枚。* A3 h- g& T# a; D5 X3 r+ H! b* a

  V0 _2 \; ?3 L1 l7 l5 \+ L7 o- a在SM导弹方面，历史累计产量是12000枚SM2、400枚SM3、1500枚SM6。大部分SM2已经老旧，哟那么在作战中消耗，要么退役。现有宙斯盾战舰出航是，垂发主要搭载SM2/6和少量SM3。100艘中达79主要装舰空导弹的话，估计没有那么多可以用。
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3 s1 y( I- b7 D+ G0 n! e如果正规海军拼光了，那卫星估计也没什么剩下了。单靠054B以及的船电就像漂洋过海征伐世界，好像有点想多了，除非敌人的空军、岸舰也拼光了。都拼光到这时候了，你说是拼核武器更现实，还是拼集装箱战列舰更现实？
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最主要的是人。% Q: b$ z5 f, \9 t# C% a. H

8 [% ~" L: I- T/ _0 O这些导弹、雷达、指控都需要专业人手。中国海军现在正规战舰上都训练有素的人手严重不足，根本没有那样大量的后备役人员可以随时应招。这不是光有航海人手就能解决的。
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三战可能发生正规海军拼光的事情吗？当然是有可能的。但集装箱战列舰靠得住吗？好像不行。那怎么办？不知道，还要想想。
作者: 陈比尔    时间: 2026-1-21 03:34
我觉得至少大大提高了西方海军私掠的门槛。面对有中达79号护航的船队，一两艘护卫舰/驱逐舰加直升机的传统截停登船模式火力不够看。
作者: 晨枫    时间: 2026-1-21 04:25
陈比尔 发表于 2026-1-20 13:340 R0 R& f( J: [% i+ d
我觉得至少大大提高了西方海军私掠的门槛。面对有中达79号护航的船队，一两艘护卫舰/驱逐舰加直升机的传统 ...

8 J1 J! c# ]( a5 r你这是正规海军还在，还是打光的情况下？
作者: 赫然    时间: 2026-1-21 04:27
感觉这玩儿法不是末日舰队。。。而是武库舰和快速扩充廉价舰队的做法。
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' v: c( S# @) d, E' _$ g廉价武库舰的思路应该还是比较常规的。不过，这种需求其实并不大。
% B' p. m4 k+ x更有可能的是用在美海军全军覆没以后，快速生产舰队来填补各个海域的真空。到底正儿八经的军舰建造周期还是很长的。集装箱船就方便多了，一年可以上几百条。这也可以解释为啥可以容忍抗战损能力极其低下和其他一些缺点。3 l! R3 r2 ^4 ~9 _
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当然，人员还是硬伤。。。除非高度AI。。。这个也不能排除。。。现在不怕脑洞大开，TG真会干出来的。。。
作者: 晨枫    时间: 2026-1-21 04:39
赫然 发表于 2026-1-20 14:27
( g# `. z2 B" F2 X) W$ T1 y7 U  Z$ A感觉这玩儿法不是末日舰队。。。而是武库舰和快速扩充廉价舰队的做法。3 ?# I3 j% d5 q3 m% i

! e8 p# h) Z  A4 d5 s* J: {廉价武库舰的思路应该还是比较常规 ...
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美国海军都全灭了，还急什么？各个海域的真空不只有中国战舰了？
作者: 陈比尔    时间: 2026-1-21 05:18
晨枫 发表于 2026-1-21 04:25& _4 n$ B5 Q- e5 K$ i9 @& _# I! e6 P; }
你这是正规海军还在，还是打光的情况下？
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就是目前情况，美国拦截油轮就是一两艘军舰搭载搭载直升机到人家甲板上。
作者: 陈比尔    时间: 2026-1-21 05:20
赫然 发表于 2026-1-21 04:27/ x% _) _* p" O! k- h
感觉这玩儿法不是末日舰队。。。而是武库舰和快速扩充廉价舰队的做法。
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廉价武库舰的思路应该还是比较常规 ...
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到时候也未必要造上万个标箱的大船，就像当年美国二战的胜利轮一样，流水化下水。
作者: 方恨少    时间: 2026-1-21 05:25
在确定美军不会参与的情况下，适合去南极打企鹅，澳洲打袋鼠，或者中国的马岛战争。整俩驱逐舰，带几艘集装箱船，慢慢晃悠过去，对方一个国家的海军就没了，再带个登陆舰，一个国家就没了。还不影响海军的正常部署。
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& P9 s+ m0 i' ]" M2 X* }- [南海岛礁边上停两艘，平时对过往商船军舰劫个财劫个色啥的也方便。7 H) l1 ~( U8 J$ i! Z  ]; R

: a8 ~; [: O, }6 A5 F5 y人类海洋命运共同体计划，翻译过来就是小国寡民，顺我者昌逆我者亡。
作者: 赫然    时间: 2026-1-21 06:16
晨枫 发表于 2026-1-20 15:39( u( d, ?$ z8 U9 \3 x5 a) q  j
美国海军都全灭了，还急什么？各个海域的真空不只有中国战舰了？
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急呀。。。4 r: h+ g% N4 q( ^: h. M

2 y  |6 c0 ~9 g4 s# P- J中国能用在远洋的军舰其实没有多少。。。也就是054， 052和055。054只能打杂，监控能力有限。而且054未必能搞定其他国家的军舰。而052和055加起来能把持住太平洋就不错了，最多围住美国。印度洋，南大西洋，南北极都是真空。如果能搞一百艘集装箱战列舰，加上一部分054和056，这些真空基本能填上了。
作者: 赫然    时间: 2026-1-21 06:18
陈比尔 发表于 2026-1-20 16:200 {6 d/ [* f$ E1 J8 F  i
到时候也未必要造上万个标箱的大船，就像当年美国二战的胜利轮一样，流水化下水。 ...

3 Q7 Z. m9 K. `( r胜利轮就是啥防护都没有的。。。和集装箱船是伯仲之间。。。所以，集装箱战列舰可以算是新时代胜利轮。。
作者: 晨枫    时间: 2026-1-21 07:57
陈比尔 发表于 2026-1-20 15:18# X# t/ c9 g/ S- Y. a" @
就是目前情况，美国拦截油轮就是一两艘军舰搭载搭载直升机到人家甲板上。 ...

2 q4 T. e# C9 `8 q8 s在和平年代用商船改装战舰，还是带任务的，你没有想过国际法和战争法的后果吧？
作者: 晨枫    时间: 2026-1-21 07:59
方恨少 发表于 2026-1-20 15:25( V! P# }7 |+ B' M% y, h2 ^
在确定美军不会参与的情况下，适合去南极打企鹅，澳洲打袋鼠，或者中国的马岛战争。整俩驱逐舰，带几艘集装 ...
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这就好比维和部队带上大队城管出国，合法的也成非法了
作者: 晨枫    时间: 2026-1-21 08:02
赫然 发表于 2026-1-20 16:169 X5 P  O2 |$ }: x, W5 Q  I
急呀。。。4 e3 ~& N' b: M% ]
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中国能用在远洋的军舰其实没有多少。。。也就是054， 052和055。054只能打杂，监控能 ...
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印度洋、南大西洋、南北极派这些集装箱战列舰去，就是白送。只有不超过054B的C4ISR，还没有054B的抗战损和速度，你是真不把这些水兵放在心上啊
作者: xiejin77    时间: 2026-1-21 08:02
晨大好。+ L  R( p; {" G- R  X# N5 R1 _: z- |
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这个东西至少看起来比闯王的战列舰靠谱多了，接地气也实用。/ w4 h, Y5 h' {: u" s$ P9 \7 ^

) {8 c8 }7 H, {物理意义上的“人民战争的汪洋大海”。
作者: 晨枫    时间: 2026-1-21 08:03
赫然 发表于 2026-1-20 16:187 T2 [/ ]' _( M/ Q
胜利轮就是啥防护都没有的。。。和集装箱船是伯仲之间。。。所以，集装箱战列舰可以算是新时代胜利轮。。 ...
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胜利轮、自由轮都是货轮，无武装的。
作者: 晨枫    时间: 2026-1-21 08:07
xiejin77 发表于 2026-1-20 18:02
3 \3 D2 N9 H! O/ ?4 I3 w晨大好。
: w( i' I) @7 N) [# [' O  s
+ @8 f! {  E& T6 q$ z( d; y) v这个东西至少看起来比闯王的战列舰靠谱多了，接地气也实用。
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这东西已经出海啦，闯王舰还没有下图板呢，这能比嘛。
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问题是“海上人民战争”可能和当年歼-12的“空中人民战争”一样，成为歧路。
作者: 唐家山    时间: 2026-1-21 08:14
本帖最后由 唐家山 于 2026-1-21 08:16 编辑 + _0 Y+ E2 G9 [4 S
陈比尔 发表于 2026-1-21 03:34' n3 g3 W8 j+ l9 P
我觉得至少大大提高了西方海军私掠的门槛。面对有中达79号护航的船队，一两艘护卫舰/驱逐舰加直升机的传统 ...
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  V- ?* c. s1 }. W$ Y5 L  P/ ?% a. Q* n正解。TG在军事装备方面已经进入自由王国了，这个集装箱武库舰的主要目的是警告西大不要打私掠的主意。# ?  L; B4 j3 i0 G. n9 J+ j
如果真要大打，TG的军事战略是海空天一体。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2026-1-21 22:27
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2026-1-21 22:41 编辑 9 q$ X% b5 f1 G% p
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有这么一个情景看是否适用：8 p7 S- P# Q) q# @8 d+ M0 o; N

4 K; |% H% l" y; I0 n美军三等人在西太各岛打兔子的埋伏，一个个地清剿过去烦不胜烦，正规海军也不够。6 f( R/ \0 a/ ]) f/ Y; P
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此时派这些民用军舰出去，带上陆战队，占领几个岛，把这些武装民船停在岛边或在岛边游动，火力覆盖周边一片的岛群；三等人漏头就打，不用等海军吭哧吭哧地过来；这就犹如当年鬼子的对付游击队的战术：搞一个海上封锁网，这些武装民船就是碉堡。
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围台湾也能用吧。+ l- M+ G- I6 R# H

4 P  T1 x/ {$ ]这东西有可能与当年的022一样，是目的性很强的临时武备。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2026-1-21 22:55
赫然 发表于 2026-1-21 04:27) K$ A" B2 O% Q8 t' c9 a4 f: G% M
感觉这玩儿法不是末日舰队。。。而是武库舰和快速扩充廉价舰队的做法。* |# s& Y, x0 _, M6 l
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廉价武库舰的思路应该还是比较常规 ...
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我觉着这些玩意儿宅男技术猿就能操作，不用正规海军士兵。。带一些海军陆战队、或者纯陆军防护土匪海盗就够了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2026-1-21 23:01
鳕鱼邪恶 发表于 2026-1-21 22:27: F. k# B6 F( U( X
有这么一个情景看是否适用：: \& t% C8 l& D7 n0 n4 ]
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美军三等人在西太各岛打兔子的埋伏，一个个地清剿过去烦不胜烦，正规海军也不 ...
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把这玩意儿部署在岛屿附近，在岛上建一个临时基地，当舰船受损的时候人员撤到岛上，将大大降低伤亡率。否则，等海军派军舰远程过来增援救护，会大大丧失战场主动性，还容易被打人家打援。而兔子又不可能放任自己的武库舰队团灭。
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依据岛屿部署，可以大大增强自持力。
作者: 晨枫    时间: 2026-1-21 23:17
鳕鱼邪恶 发表于 2026-1-21 08:55
) J' D. [1 b' `8 d# A8 {) V) i: p3 F我觉着这些玩意儿宅男技术猿就能操作，不用正规海军士兵。。带一些海军陆战队、或者纯陆军防护土匪海盗就 ...
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) s6 A! B! W2 b. |% _你想简单了。真当打仗是打游戏呢。
作者: 晨枫    时间: 2026-1-21 23:19
鳕鱼邪恶 发表于 2026-1-21 08:27
& f' {0 N$ G8 P& M& ~2 l有这么一个情景看是否适用：4 l5 p* k8 G  }+ R- k, H

! \! u% [/ M! b+ Y. |美军三等人在西太各岛打兔子的埋伏，一个个地清剿过去烦不胜烦，正规海军也不 ...

0 N7 @6 D# v) ~; _这就像鬼子派还乡团来打八路。你觉得有多少可行性？
作者: 史节    时间: 2026-1-22 12:46
我觉得这个事情主要是验证性的，证明了集装箱，模块化是可行的，那么战时扩产就是可能的。讨论具体应用场景还比较早，有这个能力比较重要。而且我觉得既然集装箱可以搞的定，而且可以很快集成到一艘船上，那么就意味着大量迅速改装是可以做到的。
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. |/ l5 q3 \( y0 r弹药储备的问题，我们现在海军肯定有大量的储备弹药，我估计起码一两万枚，战时先用这些储备弹药，集装箱可以先改装一批，预备着，并不需要多少维护费用。
. c% S5 T! G4 {) C+ R* C& i' Y6 Q改造的船体当然可以是集装箱船，但其实我觉得更适合的简易军舰，军舰外壳加动力系统，剩下的装备就直接集装箱安装了。我们现在造舰能力很强，战时完全可以紧急开工一批船体，装上集装箱就可以出去护航了，甚至可以参与对地打击或是多种打杂任务。
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+ h  {9 s7 o' d3 a  s7 I具体场景，其实还主要是对付低烈度的场景，比如说秩序完全乱了，而强敌的海军主力还在，我们没条件进行全面护航，有这些，可以节省主力军舰顶着对手主力。
作者: nukearchie    时间: 2026-1-22 16:06
xiejin77 发表于 2026-1-21 08:02! s' D" h+ X5 N
晨大好。/ J  _5 z& G4 `- y/ }0 }
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这个东西至少看起来比闯王的战列舰靠谱多了，接地气也实用。

* q6 C' c& H: {7 A" ~9 A' a7 p是的，这就像前三十年的武装民兵，你说没用吗？一定要硬说武装民兵打不了正规军，绝大多数场景下打美俄的正规军确实不行，其他国家的正规军还真难说。
作者: 蓦然回首    时间: 2026-1-22 16:57
史节 发表于 2026-1-22 12:46& I. |* J/ C( c1 f% B
我觉得这个事情主要是验证性的，证明了集装箱，模块化是可行的，那么战时扩产就是可能的。讨论具体应用场景 ...

7 f! k" j, t6 Z. i不能同意更多了。就是一个平时没有用，战时快速爆兵，增加航线基础防御能力的设计，参考存在舰队理论，提高对方门槛。
作者: MaverickZ    时间: 2026-1-22 20:01
首先验真船应该没跑的了，实践是检验真理的唯一标准。
" G- ]0 n7 v4 h) p; `( D6 G) i( D8 k1，作为三战前快速扩充舰队的短期解决方案，造军舰不管用啥标准，船台时间是必须的，船台数量有限，利用现有船体，标准化装备怎么也比用船台造要快。7 ]5 z) K4 p$ }# y+ M( @
2，作为三战舰队损毁后临时充数，只要船开出去，雷达开机了，别人就算正是军舰也要掂量掂量会不会被啃一口大的下来。
  X! \" @# l9 M; _* ^抛开船台限制，其他军备产能扩充要容易很多。+ \( \' T( [  q9 C( U2 Y2 f5 K
至于人员，普通民船船员操作船体足够了，军备可以上陆军的，总比全新培训要快吧。
作者: 晨枫    时间: 2026-1-22 22:56
史节 发表于 2026-1-21 22:46
& J% _0 r# q$ n' P$ D& @" M我觉得这个事情主要是验证性的，证明了集装箱，模块化是可行的，那么战时扩产就是可能的。讨论具体应用场景 ...

; C) [9 j7 {( q8 j/ b这不就是我说的商船队护航嘛。8 n5 B" d- i- \5 o7 I- ~

2 K3 v% a! k0 q& w% H! t* ^/ F& j7 G9 Q你提到战时产能，实际上还有一个问题：战时正规军舰本身的弹药消耗量就大。中国的产能巨大，但不是无限的。这些导弹、雷达也不是东莞、常州弄个厂就能造的。这些“伪武库舰”就是靠堆弹药才有战斗力，由于C4ISR能力弱，弹药消耗量会更大，会产生与正规军抢夺弹药的问题吗？
作者: 晨枫    时间: 2026-1-22 23:00
MaverickZ 发表于 2026-1-22 06:01
* h5 c7 d% d, d/ \5 f* s. v9 B8 p首先验真船应该没跑的了，实践是检验真理的唯一标准。* T' w& K! Z4 s
1，作为三战前快速扩充舰队的短期解决方案，造军舰不 ...
& q% T' V7 e7 n( t' i) i* E
这就和大巴挂钢板、架机枪一样，对付无武装的敌人（那还算敌人吗？）很有用，对付武装到牙齿的敌人，就没用了。3 N9 J4 S; b. e) H! F

: z0 ^, M4 ~  M# c2 a* j: p% l中国需要这东西，就不是用来对付印度、索马里的。美国、北约、澳大利亚、日本海军对付这些东西有多少压力？
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别忘了，还有潜艇威胁。集装箱战列舰的反潜能力约等于零。
作者: MaverickZ    时间: 2026-1-23 06:59
晨枫 发表于 2026-1-22 23:00
% K1 T# j# I* L6 k3 y这就和大巴挂钢板、架机枪一样，对付无武装的敌人（那还算敌人吗？）很有用，对付武装到牙齿的敌人，就没 ...
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这东西肯定不能和正规军舰比，更不能用高配军舰来比。
0 \+ T7 K- G. x1 `: \) L' I6 l这东西就是决战前暴兵，作为正规舰队辅助。
6 i/ L# S& e4 H$ h+ }# ?三战决战后，不管对手损失多少也不管自己损失多少船，你总有补充的需求，成军速度和凑合能用vs短期无船可补，选哪个不用说了吧。
# ^" o5 P* y# ]多一个选择肯定比没得选要强。
作者: 史节    时间: 2026-1-23 08:38
晨枫 发表于 2026-1-22 22:56/ l/ E3 j5 g% H$ x$ t8 x
这不就是我说的商船队护航嘛。' V& c7 T3 W0 [  N0 m+ t7 x

4 L' V3 ~6 u! i  {' O- g  b你提到战时产能，实际上还有一个问题：战时正规军舰本身的弹药消耗量就大 ...
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战时正规军舰弹药消耗量是以前，问题在于现在各国的造舰能力和军火能力并不是以前。
1 ~) n0 B& Y' J1 d* g如果发生主力会战，一场战役下来，弹药为之一空，那是二战时期。但从目前来看，这种可能并不大。因为合适我们的导弹群的目标应该并不多，而且在初期一旦对手被迅速击沉几艘主力舰后，更大概率会努力维护存在舰队，那更可能是我们长期带武装巡逻而不是交战；而且现在的弹药效能也不是以前，对舰导弹打光也没造成对手损伤的可能性极低。我觉得有点像二战大和号的主炮炮弹，威力很大，但打出去的机会其实并不多。' w( _; j7 y# ^# u8 V6 @# g

# l# F( w6 C; u& w更多的是什么弹药消耗呢，晨枫可能忘了，我们还在实验简易电磁弹射，无人机，巡飞弹，巡航导弹，这些玩意倒是非常可能消耗巨大，这些还这可以在东莞弄一弄。



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