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标题: 年轻人需要钱，可以工薪改革 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 昨天 14:05
标题: 年轻人需要钱，可以工薪改革
年轻人刚成家立业，最需要钱，但收入也在最低的阶段；年纪大了，收入最高，但其实不怎么需要花钱，常常钱就这么攒着，要么留给下一代，要么没啥用、只是攒着。

可以改一改吗：把按照正常升迁的工薪平均一下，这样年轻（前段）会高于正常工薪，年老（后段）会低于正常工薪，员工总收入是一样的，但在收入-开支结构上对年轻人友好很多，也提高消费？

当然，这里面的问题太多了：

1、中途跳槽怎么办？
2、后来发现能力不行，升迁不发生
3、通胀因素
4、工作调动
5、窗口时长，从入职到退休就太长了，夜长梦多；以5年或者10年为一个周期？

肯定还有很多。

但这样把后段收入提前到前段、降低前段生活压力的大思路可行吗？

作者: 史节 时间: 昨天 14:48
翟东升建议国家给年满18岁的青年人发钱，发到好像是30岁。资金由国债募集，其实是一个思路。

作者: 晨枫 时间: 昨天 14:50

史节发表于 2026-1-15 00:48
翟东升建议国家给年满18岁的青年人发钱，发到好像是30岁。资金由国债募集，其实是一个思路。 ...

我不赞成直升机撒钱。国债不是用来干这个的。

作者: indy 时间: 昨天 15:02
日本人一到六十工资几乎减半

作者: 晨枫 时间: 昨天 15:04

indy 发表于 2026-1-15 01:02
日本人一到六十工资几乎减半

展开说说？

作者: 可梦之 时间: 昨天 15:23
那应届生更不容易找工作了

就好像对妇女的保护政策，很多造成女性求职困难

作者: 龙血树 时间: 昨天 15:29
一个理想答案是降低法定工作时间，这会会带来相对工资提升，就业提升，劳动报酬比例增加，消费也会提升——很多消费是要花时间的。

作者: indy 时间: 昨天 15:46

晨枫发表于 2026-1-15 02:04
展开说说？

AI的解释

日本人一到 60 岁工资大幅缩减（通常减少 30% 到 50% 不等），在当地被称为“60 岁断崖”（60歳の崖）。这主要由日本独特的劳动法律、退休制度以及薪酬体系共同造成的。
以下是几个核心原因：
1. “定年再雇用”制度（Re-employment System）
日本大多数企业实行“定年制”，即法定的劳动合同在 60 岁时自动终止。
* 身份转换：虽然日本政府要求企业必须雇佣愿意工作的员工直到 65 岁，但企业通常选择先让员工在 60 岁“正式退休”，然后以“嘱托社员”或“契约社员”（非正式工）的身份重新返聘。
* 重新签约：既然是新的合同，职级、福利和基本工资都会被重置。这意味着你可能还在原来的工位上干同样的活，但名义上已不再是原来的“正社员”。
2. 年功序列制的终结
日本传统企业采取“年功序列制”，即工资随工龄增长而不断提高。
* 溢价回吐：到 50 多岁时，员工的工资通常达到了职业生涯的顶点，往往超过了其即时生产力（即企业支付的薪水里包含了一部分对过去贡献的补偿）。
* 成本削减： 60 岁重签合同后，企业不再承担这种“工龄溢价”，转而按照其实际岗位的市场化价值或更低的固定薪资标准支付，从而大幅降低人力成本。
3. 给年轻人“让路”
* 职权交接：很多管理层在 60 岁返聘后会卸任部长、课长等行政职务，改为担任“顾问”或“专家”。
* 责任减轻：既然不再承担管理责任和繁重的绩效指标，企业自然会以此为由调低薪水。
4. 养老金领取的“空白期”
日本政府为了应对老龄化，将领取公共养老金（厚生年金）的起始年龄逐步上调到了 65 岁。
* 生存压力：这导致 60 岁到 65 岁之间出现了 5 年的“收入真空期”。
* 议价能力低：员工为了保住这份收入以填补空白，往往不得不接受企业提出的减薪条件。
5. 政府的补贴（高龄雇用连续给付金）
为了缓解减薪对员工生活的冲击，日本政府提供一定的补助：
* 如果 60 岁后的工资跌到了 60 岁前的 75% 以下，政府会从失业保险中拨出一部分钱，给员工发放一定比例的补贴（通常为现工资的 15% 左右）。这也客观上给了企业减薪的底气。
现状与趋势：
近年来，由于日本劳动力极度短缺，部分企业（如三得利、日本生命等）已经开始尝试取消 60 岁减薪制度，或者将正式退休年龄直接延长到 65 岁，并保持薪水不降。
如果您对日本的养老金领取金额或具体的返聘法律条款感兴趣，我可以为您做进一步的详细解读。

作者: nukearchie 时间: 昨天 16:24
这是要按需分配共产主义了，我看是行不通。

作者: 数值分析 时间: 昨天 19:09
寅吃卯粮？这不就是贷款么？
还不如安排刚入职按工资比例自动给予无息贷款，后几年加薪后工资中自动扣除，不是一样么？还解决了不加薪和跳槽的风险，如果不加薪就扣工资，失业就破产呗。。。

作者: 松叶牡丹 时间: 昨天 20:29
本帖最后由松叶牡丹于 2026-1-15 20:30 编辑

年轻人不是已经普遍在花父母和祖父母辈的钱了吗？6个钱包，托举，不都是这么来的。现在哪个年轻人结婚不是家里人给房车都买好。有几个是靠自己挣的...

作者: 方恨少 时间: 昨天 21:36
你说的这种在中国已经通过啃老来实现了。

中国年轻人的大额消费，买房，买车，结婚，甚至是旅游，买大件，很多都是父母赞助的。中国储蓄率这么高，一大因素就是老人把钱存着以备子女买房，结婚，生子用的。

我曾经的西班牙同事说西班牙也有年轻人找不到工作，老年人退休金比年轻人工资还高的现象，她的一个兄弟和一个姐妹就在家啃老，但无法调整工资结构，降低老年人收入不一定会提供年轻人的收入，如果再降低老年人退休金，很多家庭就活不下去了，民众要抗议的。

德国当前退休年龄67，但很多人到了60就提前退休了，收入立刻大幅减少。而且随着年龄的增长各种保险支出也在增长，医疗，保健，子女支出都在涨，实际收入甚至是降低的。

中国已经有35岁现象了，年轻时的高收入也是朝不保夕，年轻时有钱大手大脚，到了中年发现预期收入减少，本来四五十岁就是经济压力最大的时候，收入再倒挂，那出生率要奔着归零去了。

作者: 晨枫 时间: 昨天 21:50

可梦之发表于 2026-1-15 01:23
那应届生更不容易找工作了

就好像对妇女的保护政策，很多造成女性求职困难 ...

那除非企业不招人了。要是企业本来就可以不招人，工资政策怎么改都不招啊。

作者: 晨枫 时间: 昨天 21:51

龙血树发表于 2026-1-15 01:29
一个理想答案是降低法定工作时间，这会会带来相对工资提升，就业提升，劳动报酬比例增加，消费也会提升—— ...

这就回到劳动法的问题了。要是现有劳动法都没法确保实行，降低法定劳动时间估计没用。

另一方面，年轻人更需要的是绝对的增加收入，而不是相对的增加。现在最大量的年轻人最需要的就是更多的钱，而不是更多的时间花钱。

作者: 晨枫 时间: 昨天 21:58

indy 发表于 2026-1-15 01:46
AI的解释

这倒是挺奇特的。和加拿大完全不一样。

在加拿大的话，如果60岁退休后回聘，一般一面拿退休金，一面拿外包工资。回聘很少按照full time employment，不是没有，但是很少。但如果如full empployment，一般就是退休前的待遇，不大可能减薪。

回聘是看中退休人员的余光余热，是请人家回来，不是人家吵着要回来。吵着要回来的一般回不来，回来也是按照contractor待遇，那会像日本情况差不多，但要加上同时拿的退休金。

作者: 晨枫 时间: 昨天 22:00

数值分析发表于 2026-1-15 05:09
寅吃卯粮？这不就是贷款么？
还不如安排刚入职按工资比例自动给予无息贷款，后几年加薪后工资中自动扣除， ...

这个好。确实是一样的意思，还不怕跳槽损失。就是公司要承担通胀损失。或者无息不是真无息，只是“通胀息”？

作者: 晨枫 时间: 昨天 22:00

松叶牡丹发表于 2026-1-15 06:29
年轻人不是已经普遍在花父母和祖父母辈的钱了吗？6个钱包，托举，不都是这么来的。现在哪个年轻人结婚不是 ...

这是不正常的，不应该持续下去。

作者: 晨枫 时间: 昨天 22:01

方恨少发表于 2026-1-15 07:36
你说的这种在中国已经通过啃老来实现了。

中国年轻人的大额消费，买房，买车，结婚，甚至是旅游，买大件， ...

啃老是不正常的，不应该持续下去。

作者: 龙血树 时间: 昨天 22:43
本帖最后由龙血树于 2026-1-15 23:03 编辑

晨枫发表于 2026-1-15 21:51
这就回到劳动法的问题了。要是现有劳动法都没法确保实行，降低法定劳动时间估计没用。

另一方面，年轻人 ...

一天十几个小时下来，会没有什么力气再做其他。经济学模型里面虽然一般不计入（导致专家们忽视这一点），但消费确实需要时间，从24小时里面找出时间消费。日常很多消费场景：吃一顿饭，看一场演出，哪怕逛街购物也需要很多时间。

如果减少工作时的立法有了，老板想要员工和以前一样多小时，就需要更多的加班费，或可违法，但违法有风险。反腐在路上，违法腐败不是特别安全。总体来说，多干就要支付高昂加班费，那么就给企业更多动机多雇人，走向少一些小时，多一些人数的组合。

如同之前说过的efficient wage 理论，员工开心，效率反而提高，劳动生产率提高，企业绩效提高。这是其一。
其二是，员工有更多业余时间，也有心情和体力去消费，消费会增加，进而企业订单会增加，最终会拉动经济和就业增长，走向正循环。

当然，经济学总是有还有on the other hand，这个就是共和党爱用的理论，就是多给资本家福利，如免租、免税，资本家就愿意多开厂子来增加就业。。。在美国也没见多么成功，在中国呢，很大的可能性，更多厂子会导致更卷、更惨烈的低价竞争。

最后，大家都知道，中国人借债少，手里有钱，但就是不花。除了提高社会保障使大家愿意消费，提高对经济的信心，减少不平等（高收入人群消费比例低）等等，剩下的就是需要足够闲暇时间和体力去消费，因此，让大家减少工时，是一个被各方忽视，但对于打工人往往过劳的中国的很重要的一点。

前面提到对年轻人补贴，这不一定要乱发钱，比如对已经实施的对3岁前的养育资金的补贴，还听说计划幼儿园等学前教育免费，这些都是对年轻人的补贴。还可以有年轻人廉租婚房，或者婚房享受更低的贷款利率等等，能够补贴的方面很多。是一种不错的刺激性政策。

作者: 松叶牡丹 时间: 昨天 23:49

方恨少发表于 2026-1-15 21:36
你说的这种在中国已经通过啃老来实现了。

中国年轻人的大额消费，买房，买车，结婚，甚至是旅游，买大件， ...

没错，您说到重点了，“降低老年人收入不一定会提高年轻人的收入”，就像有的企业都垄断全球了，产能利润一骑绝尘，但是员工工资并没有水涨船高。

作者: 方恨少 时间: 7 小时前

数值分析发表于 2026-1-15 19:09
寅吃卯粮？这不就是贷款么？
还不如安排刚入职按工资比例自动给予无息贷款，后几年加薪后工资中自动扣除， ...

无息贷款？几年后再扣除？！

这样会出现专门的公司给人开假工资证明让他们去薅银行的羊毛，几年后公司申请破产，员工申请破产躺平。诈骗新思路啊

作者: semtex 时间: 7 小时前

史节发表于 2026-1-15 14:48
翟东升建议国家给年满18岁的青年人发钱，发到好像是30岁。资金由国债募集，其实是一个思路。 ...

已经开始发钱了。力度太弱。这届没魄力，钱上看不开。

作者: yanei 时间: 半小时前

方恨少发表于 2026-1-16 00:19
无息贷款？几年后再扣除？！

这样会出现专门的公司给人开假工资证明让他们去薅银行的羊毛，几年后公司申 ...

可不可以按交税数目算？想多拿贷款就多交税。

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