爱吱声

标题: 集装箱化导弹不止可以装船 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 15:13
标题: 集装箱化导弹不止可以装船
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:19 编辑
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# f' l  t( W! }# H
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现在大概谁都看见这张图了。还有人在争辩这是否PS的，但一般认为这是真图。1 }1 P$ k. ?& v3 V
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集装箱化导弹在技术上没有多大的难题，这和美国“堤丰”系统是同一思路。
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+ ?5 Y* g# @' [四联装发射管底部有一个萨克管那样的排焰道，用于热发射。冷发射则利用筒底的压缩空气装置发射。
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这里有意义的是：集装箱化的不只是导弹发射系统，还有雷达和近防火炮系统，都用集装箱形式。
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5 l1 {4 V! T4 [2 K& b/ s换句话说，装在集装箱船上当然可以，但撞在集装箱卡车、铁路车皮上同样可以，而且可以配套拖运、停车既打7 m& D# N- e% @- K

! d6 ~0 X0 M1 S) H+ g% v: m由于采用通用垂发，系统可发射各种防空导弹、巡航导弹、反舰导弹、无人机，这可以成为通用发射系统，装什么都可以，包括一坑四弹的中近程防空导弹。只要有公路或者铁路可以机动过去，可以很快部署一个导弹营，干什么用就由装载的导弹决定了。可贵的是，系统可以自带雷达、火控、指挥、防空模块，都是现成的集装箱模块。
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5 A. X" J4 H4 p有人担忧雷达的电力，雷达集装箱肯定是自带发电机的，要不公路机动的防空导弹连的雷达怎么办？
5 I* u1 n; T/ r% c- n' j( i
9 H- W% G4 f7 K2 \9 ^更多人担心高高在上的1130一开炮就会翻身落水，这问题其实更容易解决。1130本身的集装箱肯定是要加固的，否则一开炮就像踩上浸水的纸板箱一样，是不行的。下面的基座集装箱也会大大加强刚度，而且用坚固螺栓或者什么连接件连成一个宽大、坚固的整体，1130集装箱固定在这上面，就和直接固定在装甲甲板上一样稳固。基座集装箱本身可能包括指挥控制模块、额外住舱模块等。/ u0 x' }( c! x1 ^
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那么多集装箱堆积在甲板上，重心怎么办？更没有问题。这些系统加起来不超过几百吨，上千吨撑破天了。这样大小的集装箱船都是奔几万吨载荷去的，本来设计就是在甲板上堆集装箱的，船舱里再加载一些压舱的集装箱增加稳定性，没问题。8 [  g' _( [/ k9 Y, O( o' R
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但这些“导弹集装箱船”干什么用，就有讲究了。6 g5 J" y7 a: s. I

9 R$ c& c1 \+ o' t& X+ z这不是导弹战舰的替代，也不是廉价武库舰，只是特殊情况下的补充。
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: w% m8 L/ e6 V首先，集装箱船的成本不说，堆上这么多导弹、雷达、1130，成本就低不了，不存在廉价武库舰的问题。这也是早年武库舰概念无疾而终的一个原因：船便宜，但导弹太贵。这好比用装甲运钞车押运金条，还是用大巴押运金条。问题不在装甲运钞车vs大巴的价钱，在金条！像图中这样的中小型集装箱船（small feeder ship）大约4500万到1.2亿美元一艘，这里是三排集装箱、每排5个、每个4管，也就是说一共60管，“战斧”Block IV单价200万美元，60枚就是1.2亿，加上1130和雷达，不大可能少于2000-3000万，加上其他林林总总，可能2亿要了。换成SM6导弹，单价400-500万，载荷成本相应往上翻。1 z; @7 p* Q2 I3 ?' @: r! T
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集装箱船的典型航速在20节上下，早年传说的30节只是传说，大部分集装箱船的船型也根本不适合30节，包括图中的。6 O1 S% o+ c( Y' o2 F6 \/ A3 ]1 b
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但两攻的航速也就22节，如果把民用滚装船加入两栖船队，速度更是不超过20节。满载兵员、装备、物资的船队是高价值船队，值得用专业战舰保护，但加上“导弹集装箱船”，054A/B+CEC的护航就够用了，顶多配备一艘052D作为CEC中心，这就可以把更多的052D、055解放出来，去干更加重要的工作。) B2 T) s& _$ y6 D
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另一个用途是在小岛、登陆场、码头担任半固定的防空警卫，把战舰解放出来。. u9 d, Z1 a& g, t0 Q
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在陆地上，这就是“中国堤丰”，可以当做“陆基通用垂发”的主力，哪里需要哪里去，超过两栖船队那样的特殊补充作用，因为陆地上没有052D、055那样的装备。这包括公路和铁路，固定的“陆基宙斯盾”当然可以，但没必要。
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-26 19:00
带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧
作者: 小木    时间: 2025-12-26 22:18
一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
6 @6 `5 R+ z' O! b, M有点存疑。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 22:58
住在乡下 发表于 2025-12-26 05:00
% e: u/ k' C: X! o+ A带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧

" `, a* N5 d. U0 F雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:00
小木 发表于 2025-12-26 08:182 o2 q, r* q- @$ V
一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。4 s2 j3 _  d- r
有点存疑。 ...

# i" i4 V% X# d$ i5 S- ]+ n. L6 D雷达集装箱自带发电机，就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞，取决于下面的集装箱的坚固程度。下面的基座集装箱只是一般使用，原则上空箱子都行，实际上可能包括了指挥中心和额外人员的住舱，但要加固、连接成一个整体、提供稳固底座，很难吗？
作者: pcb    时间: 2025-12-26 23:30
住在乡下 发表于 2025-12-26 19:00
- W8 b1 G2 b( ^2 a6 V2 T: e9 z0 B带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧

+ \3 S- z* @/ l$ M& B3 q握爪
7 `, W2 ~$ `2 l+ P( A7 ntmd 10个字
作者: pcb    时间: 2025-12-26 23:31
晨枫 发表于 2025-12-26 22:58
' G7 h. a* q/ A, {4 p& ]+ E雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？
4 e* L/ a% @+ w: l6 m) p$ H: x. P
油烧光了怎么加
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:37
pcb 发表于 2025-12-26 09:31
2 Y9 z: X) ?3 R+ H* q! G油烧光了怎么加
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集装箱船那么大的载重量冗余，弄几个集装箱里放上油罐，带上油泵，很难吗？
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-27 10:21
晨枫 发表于 2025-12-26 22:58
# a7 y$ E& o$ o- X$ n雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？
4 k9 G$ c- R' B. `2 F2 d5 Y
总重太低了吧，就算4枚，加雷达，管线，支架
作者: 晨枫    时间: 2025-12-27 10:56
住在乡下 发表于 2025-12-26 20:21* J7 p; [0 g/ ]" q6 W( r, s! z
总重太低了吧，就算4枚，加雷达，管线，支架
, I: l; m8 w0 U' @- f$ J6 A
什么的总重太低？雷达集装箱？没看懂。
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-27 11:19
晨枫 发表于 2025-12-27 10:56/ ]& E! a# _1 H
什么的总重太低？雷达集装箱？没看懂。

; }4 Q# G& r& c7 W8 d: N一部雷达，加上提升高度的稳定支架（重心），机械结构，信号线缆，发电机组，油料，20吨会有。1 d7 \: a6 j, e0 ~) _
支架不能太省，桅顶要稳，15吨。1 }  p% C# Q. R# U7 N& i9 J
发射单元和弹体也要20吨打底' O5 |$ j8 L9 K- \3 D- _
别的系统5吨。3 G1 H. I  }! v! l7 a+ u7 x
近100顿了，船身吃水太浅了。+ q, f4 R2 ^2 ?
图中货船，20000吨不到的样子。（船首宽度）
作者: 晨枫    时间: 2025-12-27 11:20
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:27 编辑
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住在乡下 发表于 2025-12-26 21:19
3 R4 T7 i+ Q' x0 N7 O! j* C$ W一部雷达，加上提升高度的稳定支架（重心），机械结构，信号线缆，发电机组，油料，20吨会有。7 c) k8 g) N+ G6 w
支架不能 ...

2 h  B; h- R- t7 [* `6 v7 T4 _2 j4 r' s' H$ Y$ ~
100吨离2万吨还是有距离啊
作者: 潜水员    时间: 2025-12-28 07:54
我觉得还有一个需要解决的问题，发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道，这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的外形，实际上都做足加固和强化。如果是这样，倾斜发射可能对强化的要求还低一些，没必要搞成垂发，除非是追求全向发射能力。
$ }, ?( `' H2 [4 y8 P2 T6 ^想当年迫于无奈，土工搞岸炮上船聊以应急。现如今，垂发上船确实锦上添花。真真三十年河东三十年河西。啊不，从1996年算，是十五年河东十五年河西。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-28 08:34
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-27 18:36 编辑
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潜水员 发表于 2025-12-27 17:54
- N/ H7 R0 X& n9 [5 g/ }5 d& M我觉得还有一个需要解决的问题，发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道，这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的 ...
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有啊！看垂发管前的小小一根东西。这和“堤丰”是一样的，给你看“堤丰”的排焰道（喇叭口一样的东西）：2 ^) I7 s' b' ~9 b

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舰载Mk41是四管共用一根排焰道，陆基就是2管共用一根排焰道。
作者: 小木    时间: 2025-12-28 18:26
晨枫 发表于 2025-12-26 09:00# g- W9 K* @4 |
雷达集装箱自带发电机，就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞，取决于下面的集装箱 ...

2 m+ w4 d8 m2 Y/ y+ H电力倒不是很难，就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪，固定倒是可以做，这么高的位置，民船，射击稳定性不会有问题吗。。。  c6 F% A' b/ ^2 {
反正光看那个集装箱上的大字，这玩意就挺邪性的，有电影道具之说也不是不行。。。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-28 22:09
小木 发表于 2025-12-28 04:26
7 F3 T/ S& z% {6 B电力倒不是很难，就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪，固定倒是可以做，这么高的位置，民船，射击 ...

) Q6 Z5 A3 D- I/ {8 D1 e, S# \  U5 m这东西的作战能力肯定只限于风平浪静，大风大浪里垂发都没法稳定起竖，1130也不可能稳定射击。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-29 12:32
对这东西网上俩种说法：一种是战术导弹系统，防空和反舰用的。另一种是反美国的民兵导弹用的，是红旗19甚至是红旗29，这就是战略系统了。0 N# |, h$ W1 \
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在某河的时候，我曾认为兔子花那么大力气“拿下”南海，是在给自己的核打击潜艇找阵位。现在看来我猜的应该有一定道理。这在战略上是把胜负手往外推，使本土在核战中损失降到最低。) h& y  m! F3 K. p

) a! ^5 B" `' Z# x% B同样的，如果这个导弹集装箱船装上反导导弹系统，也是极具战略价值的；不仅增加了对美国民兵导弹的防御能力，也可以把战线前推到海洋深处。意义不言而喻。: B$ k4 ^: n3 ?, s
1 U: W( H0 I1 G' K$ h- N
好奇的是兔子为啥要此时公开此类系统？兔子在威慑谁？ 难道有人忍不住要对中国开战了么？
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. P8 h. A$ O1 Z+ d; m: Q' f
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-29 12:40
小木 发表于 2025-12-26 22:18' O) ^, ~% r4 M
一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
" o7 w: [7 Y- b: u# ?  J5 h) P! \& k有点存疑。 ...

; e' l2 _$ }" }5 L& D' b任何舰炮，底下都还有一大堆占地方的辅助系统，比如供电系统、供弹系统，随动系统等等，总之除了旋转炮塔，底下还有哩哩啦啦一大堆的设备。
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所以，炮塔之下的集装箱就是个伪装，并非把炮塔往集装箱上一搁了事。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-29 12:48
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-28 22:406 z8 u1 H( [! h4 T* B
任何舰炮，底下都还有一大堆占地方的辅助系统，比如供电系统、供弹系统，随动系统等等，总之除了旋转炮塔 ...

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4 _# I0 s* u0 Y2 u& t3 o传统舰炮确实如此，但从“方阵”开始，近防快炮在座圈下没有多少东西，就像坦装上的遥控武器站一样，可以非穿透安装。% T0 M2 h1 d8 q' A2 {- o

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; d: O3 ?& D2 s9 W) z8 X+ @5 P5 D+ n' I! I* W$ P
这是“福建”号舷侧平台上的1130，下面根本没有空间装你说的那许多东西。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 03:58
晨枫 发表于 2025-12-29 12:48
6 Z$ a( s+ w. ]! [+ h' z# F传统舰炮确实如此，但从“方阵”开始，近防快炮在座圈下没有多少东西，就像坦装上的遥控武器站一样，可以 ...
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希望看到晨大对最新对台军演的分析
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 04:56
mingxiaot 发表于 2025-12-29 13:58" }% G( `# J* q
希望看到晨大对最新对台军演的分析

) F6 L; Z* M2 R2 V* N( K正在炮制中
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 04:59
晨枫 发表于 2025-12-30 04:56, [0 [0 q" R! r/ z  C, y, I- a
正在炮制中

' c" v8 ?- [7 M: \  Z( ~6 b9 w% M我是刚看到有人提大陸无人机可能飞越台北，不敢相信，希望有专家进行分析
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 05:06
mingxiaot 发表于 2025-12-29 14:595 ^) D7 O! e9 c' r% I5 C
我是刚看到有人提大陸无人机可能飞越台北，不敢相信，希望有专家进行分析 ...
/ p7 E5 Q! D( C* c' R
我觉得这是共军在玩花招。无人机是从西往东很大斜距上拍的，镜头里正好有桃园机场起降的飞机。共军无人机直接飞越101，那就动静大了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-30 06:19
东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。
3 K! ]7 N- g4 |) f, r/ C9 d, k& I6 L& M6 _' i! p
台北上空可能不会；不知是仅仅进入12海哩还是进入了陆地。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:05
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-30 06:19
( C, d" j9 Y! U4 N东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。7 L7 ~& w0 \' o* f4 j9 [

1 K' o4 L( D( g台北上空可 ...

# b& }9 Y0 M' W: l- t, e/ v希望是进入台湾本岛的陆地上空。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 08:46
本帖最后由 唐家山 于 2025-12-30 08:54 编辑
9 k5 }1 L3 z: U# \) q1 y0 R
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:051 N0 X9 K8 \2 T! `
希望是进入台湾本岛的陆地上空。
, F5 l  F( M+ ^6 B, ^& a

5 M) F6 Y4 X1 {1 m. r无人机应该还是在海上拍的视频，但是歼20早就在蛙岛上空溜达过了。这一次的“正义使命-2025”演习，说明冷启动已经是常态，蛙岛想拿随时可以拿下来。另外一个看点就是：“狗已经被遛死了。台非法武装空军对此根本没有任何反应，躺平让人拍了属于是，什么“查证识别”也没法搞了。这还是一架不具备隐身能力的察打一体无人，飞这么近，台非法武装方面屁都没敢放一个。”" C5 P' t1 K/ K3 b3 F2 i7 A) A
其实真正的看点是海警的绕岛巡逻，直接拿掉了蛙岛海巡署的权力。海巡署之前欠大陆渔民的血债，后面要还了。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:52
唐家山 发表于 2025-12-30 08:46
  s9 s- j0 S& q0 h9 G! f7 {* [+ K% ~无人机应该还是在海上拍的视频，但是歼20早就在蛙岛上空溜达过了。这一次的“正义使命-2025”演习，说明 ...
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歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 08:54
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:52. i) _0 ?* S' M( R- f. L
歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？
- `. V3 v' G3 o# J
我在军迷群里看到的。我认为消息为真。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:54
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:52
) M* U$ k! T8 V歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？
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湾湾是肯定不敢先开第一枪，但这帮家伙也是不见棺材不掉泪，没有一点实际的表示就耍死狗。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:55
唐家山 发表于 2025-12-30 08:54. I* y; @( w" N8 L" P+ j. B$ L
我在军迷群里看到的。我认为消息为真。

( i2 O, j6 d3 U& x- s, `, @比较怀疑，感觉习大还是有点软
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 09:00
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:54$ w1 ^* s" I+ [+ H# u* Q9 C+ O
湾湾是肯定不敢先开第一枪，但这帮家伙也是不见棺材不掉泪，没有一点实际的表示就耍死狗。 ...

2 `' Z" C6 |6 \2 ]蛙岛本来就是瓮中之鳖，上不了桌的那种。
8 V) s8 E! a) W7 r9 V这次海警绕岛巡逻，是把治权实质化的一步。我个人感觉是瞄着湾湾的海巡署的，毕竟海巡署手上粘了不少血。这也是目前民愤最大的地方。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 09:02
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:55
% x' o: m: R4 ]9 n7 P( w5 z3 E+ e8 G比较怀疑，感觉习大还是有点软

: V- L2 O9 X( ?6 G" c1 S这种东西我没法跟你较真。如果我给了实质性的来源，那就要有人进去喝茶了。所以，信不信由你
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 09:22
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-29 16:19" b; r2 R+ k$ d; y# w& l
东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。
% ]" k  Q- w4 `6 n5 t# D+ @: c0 a- m/ G+ {7 W# R$ V9 c
台北上空可 ...
0 `+ h1 N# C) a& t. V6 h
这就难说了。看角度，不像是高空的，顶多中空。估计还是在12海里之外。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 10:29
唐家山 发表于 2025-12-30 09:023 }2 c0 @+ T: p, g/ K
这种东西我没法跟你较真。如果我给了实质性的来源，那就要有人进去喝茶了。所以，信不信由你 ...
! K5 J& ]6 a+ }# q- W) L+ [0 @: v( F! }
但愿如此
作者: 小书童    时间: 2025-12-30 11:22
集装箱导弹发射器的生成到底是攻击性武器还是防御行武器？
6 G" K& r  Y2 L" b可以用来防御破交战" V: l# V" {- a2 m3 E
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 11:50
赶快赶快。刚看了下新闻，说围台军演划到了12海里，已影响台湾900多架次航班，还有无人机俯瞰101，中央山脉，感觉有些升级。希望军演结束后尽快看到专家分析。: I" t( o) d  h# h3 b, e
台湾这帮家伙，没有点color see see 是服不了软的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-30 12:49
晨枫 发表于 2025-12-30 09:22
" Q2 C- z6 ?1 e7 s; E$ p这就难说了。看角度，不像是高空的，顶多中空。估计还是在12海里之外。
) a) H* `9 O6 Q7 m
刚看到杜文龙说是双尾蝎拍的。。高度比较底的原因瞎猜猜的话，是不想影响民航机空域吧？也说明完全没有把台湾的防空力量看在眼里。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 13:25
小书童 发表于 2025-12-29 21:22
. o$ ^" M6 i  G* o8 Q; Y6 z9 c集装箱导弹发射器的生成到底是攻击性武器还是防御行武器？% t8 |8 E9 ]. [( A( ]  F( N
可以用来防御破交战
: D+ J- ^' x  C9 i ...
) h/ W6 P  D+ T4 K% K% Q
等我喘一口气，再来攒一段



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