爱吱声

标题: 集装箱化导弹不止可以装船 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 15:13
标题: 集装箱化导弹不止可以装船
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:19 编辑 ) E9 G2 U# g/ x: @
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4 \# \3 ]0 ^3 u3 a4 A) R/ s现在大概谁都看见这张图了。还有人在争辩这是否PS的，但一般认为这是真图。
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集装箱化导弹在技术上没有多大的难题，这和美国“堤丰”系统是同一思路。# J6 M9 n1 m3 S/ P' B

. O7 q' D' F# B# Y: f四联装发射管底部有一个萨克管那样的排焰道，用于热发射。冷发射则利用筒底的压缩空气装置发射。
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0 \- b& E: Z: Q+ E这里有意义的是：集装箱化的不只是导弹发射系统，还有雷达和近防火炮系统，都用集装箱形式。/ p7 J! k3 w9 E; w3 ~( ~
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换句话说，装在集装箱船上当然可以，但撞在集装箱卡车、铁路车皮上同样可以，而且可以配套拖运、停车既打
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3 S) s3 `( |  A2 g+ t3 P由于采用通用垂发，系统可发射各种防空导弹、巡航导弹、反舰导弹、无人机，这可以成为通用发射系统，装什么都可以，包括一坑四弹的中近程防空导弹。只要有公路或者铁路可以机动过去，可以很快部署一个导弹营，干什么用就由装载的导弹决定了。可贵的是，系统可以自带雷达、火控、指挥、防空模块，都是现成的集装箱模块。
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有人担忧雷达的电力，雷达集装箱肯定是自带发电机的，要不公路机动的防空导弹连的雷达怎么办？
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更多人担心高高在上的1130一开炮就会翻身落水，这问题其实更容易解决。1130本身的集装箱肯定是要加固的，否则一开炮就像踩上浸水的纸板箱一样，是不行的。下面的基座集装箱也会大大加强刚度，而且用坚固螺栓或者什么连接件连成一个宽大、坚固的整体，1130集装箱固定在这上面，就和直接固定在装甲甲板上一样稳固。基座集装箱本身可能包括指挥控制模块、额外住舱模块等。
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那么多集装箱堆积在甲板上，重心怎么办？更没有问题。这些系统加起来不超过几百吨，上千吨撑破天了。这样大小的集装箱船都是奔几万吨载荷去的，本来设计就是在甲板上堆集装箱的，船舱里再加载一些压舱的集装箱增加稳定性，没问题。" c" T6 s1 Q: I$ p5 v. x$ @
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但这些“导弹集装箱船”干什么用，就有讲究了。
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这不是导弹战舰的替代，也不是廉价武库舰，只是特殊情况下的补充。
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) W2 ~% ~! w- t) H! ~首先，集装箱船的成本不说，堆上这么多导弹、雷达、1130，成本就低不了，不存在廉价武库舰的问题。这也是早年武库舰概念无疾而终的一个原因：船便宜，但导弹太贵。这好比用装甲运钞车押运金条，还是用大巴押运金条。问题不在装甲运钞车vs大巴的价钱，在金条！像图中这样的中小型集装箱船（small feeder ship）大约4500万到1.2亿美元一艘，这里是三排集装箱、每排5个、每个4管，也就是说一共60管，“战斧”Block IV单价200万美元，60枚就是1.2亿，加上1130和雷达，不大可能少于2000-3000万，加上其他林林总总，可能2亿要了。换成SM6导弹，单价400-500万，载荷成本相应往上翻。
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集装箱船的典型航速在20节上下，早年传说的30节只是传说，大部分集装箱船的船型也根本不适合30节，包括图中的。# G+ H6 \6 K( I# i* y; Q
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但两攻的航速也就22节，如果把民用滚装船加入两栖船队，速度更是不超过20节。满载兵员、装备、物资的船队是高价值船队，值得用专业战舰保护，但加上“导弹集装箱船”，054A/B+CEC的护航就够用了，顶多配备一艘052D作为CEC中心，这就可以把更多的052D、055解放出来，去干更加重要的工作。
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7 G2 J- X( Q3 H另一个用途是在小岛、登陆场、码头担任半固定的防空警卫，把战舰解放出来。
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在陆地上，这就是“中国堤丰”，可以当做“陆基通用垂发”的主力，哪里需要哪里去，超过两栖船队那样的特殊补充作用，因为陆地上没有052D、055那样的装备。这包括公路和铁路，固定的“陆基宙斯盾”当然可以，但没必要。
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-26 19:00
带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧
作者: 小木    时间: 2025-12-26 22:18
一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
, `. g; E, R( n  y2 }& k有点存疑。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 22:58
住在乡下 发表于 2025-12-26 05:00( a! b" G2 y7 w8 m* @2 A" z& q$ F
带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧

# k  Q2 B, M+ k% N& f3 C0 C9 l雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:00
小木 发表于 2025-12-26 08:18# f+ A; v( I; V4 `  h+ a( i
一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
2 ]/ e: P) a- ?, G6 V有点存疑。 ...
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雷达集装箱自带发电机，就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞，取决于下面的集装箱的坚固程度。下面的基座集装箱只是一般使用，原则上空箱子都行，实际上可能包括了指挥中心和额外人员的住舱，但要加固、连接成一个整体、提供稳固底座，很难吗？
作者: pcb    时间: 2025-12-26 23:30
住在乡下 发表于 2025-12-26 19:002 k  x& l- D" o3 z0 [. c
带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧
- V8 Q( z. t; t- u1 E
握爪
, a9 S( W9 \3 M# ?8 `2 v+ etmd 10个字
作者: pcb    时间: 2025-12-26 23:31
晨枫 发表于 2025-12-26 22:58# G$ Q" ], U8 q3 m; w+ A. R% X
雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？
  t3 X/ V+ h9 n; Q) T& J
油烧光了怎么加
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:37
pcb 发表于 2025-12-26 09:31# t2 _$ c$ E, ?3 M
油烧光了怎么加
9 ?3 ^$ N# o4 i1 y
集装箱船那么大的载重量冗余，弄几个集装箱里放上油罐，带上油泵，很难吗？
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-27 10:21
晨枫 发表于 2025-12-26 22:58
, k2 X$ `' d7 r& n% ]' ~1 V6 P雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？

( C4 C5 w% S0 B+ v8 Y: q总重太低了吧，就算4枚，加雷达，管线，支架
作者: 晨枫    时间: 2025-12-27 10:56
住在乡下 发表于 2025-12-26 20:21
( Q4 E( {, ^& y' _( G! e+ l8 S总重太低了吧，就算4枚，加雷达，管线，支架
2 R, B5 V0 F) m
什么的总重太低？雷达集装箱？没看懂。
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-27 11:19
晨枫 发表于 2025-12-27 10:56# [8 |" z) I0 l& N, ~8 l9 B
什么的总重太低？雷达集装箱？没看懂。
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一部雷达，加上提升高度的稳定支架（重心），机械结构，信号线缆，发电机组，油料，20吨会有。
5 W+ D6 V1 d. k% ?$ n; Y+ x支架不能太省，桅顶要稳，15吨。8 ?2 l4 U" I: q* Y+ n
发射单元和弹体也要20吨打底
9 _) k$ r! E' p8 v& A% `. b! _别的系统5吨。( c( P5 `* b( t8 l3 \# ^
近100顿了，船身吃水太浅了。
$ u+ {* Z' R8 u! T0 x图中货船，20000吨不到的样子。（船首宽度）
作者: 晨枫    时间: 2025-12-27 11:20
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:27 编辑
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住在乡下 发表于 2025-12-26 21:19
' f( L9 H1 F' }" O0 T% P一部雷达，加上提升高度的稳定支架（重心），机械结构，信号线缆，发电机组，油料，20吨会有。: S. |! Q% {2 d) W
支架不能 ...
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) e* C2 Q: S) K' r; k; x1 F4 O+ c100吨离2万吨还是有距离啊
作者: 潜水员    时间: 2025-12-28 07:54
我觉得还有一个需要解决的问题，发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道，这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的外形，实际上都做足加固和强化。如果是这样，倾斜发射可能对强化的要求还低一些，没必要搞成垂发，除非是追求全向发射能力。
0 s% _1 q0 {" }! ?! P/ v- {5 R7 ?想当年迫于无奈，土工搞岸炮上船聊以应急。现如今，垂发上船确实锦上添花。真真三十年河东三十年河西。啊不，从1996年算，是十五年河东十五年河西。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-28 08:34
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-27 18:36 编辑 7 e( g+ }" \- X) q" l
潜水员 发表于 2025-12-27 17:54  [& f9 _9 p0 p) U- B- s3 v
我觉得还有一个需要解决的问题，发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道，这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的 ...
0 `; k7 s* v# x5 I( G9 v

8 ]0 r- R) B$ }# C% A& o/ Q% i有啊！看垂发管前的小小一根东西。这和“堤丰”是一样的，给你看“堤丰”的排焰道（喇叭口一样的东西）：
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舰载Mk41是四管共用一根排焰道，陆基就是2管共用一根排焰道。
作者: 小木    时间: 2025-12-28 18:26
晨枫 发表于 2025-12-26 09:00
# |+ k1 h! O9 R雷达集装箱自带发电机，就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞，取决于下面的集装箱 ...

) {) M) ?& }& }电力倒不是很难，就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪，固定倒是可以做，这么高的位置，民船，射击稳定性不会有问题吗。。。
" O, Y  y  ~) r/ d; ^反正光看那个集装箱上的大字，这玩意就挺邪性的，有电影道具之说也不是不行。。。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-28 22:09
小木 发表于 2025-12-28 04:26( {9 \3 z3 K7 a9 C/ \: }
电力倒不是很难，就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪，固定倒是可以做，这么高的位置，民船，射击 ...

; a' o1 E9 X' ?这东西的作战能力肯定只限于风平浪静，大风大浪里垂发都没法稳定起竖，1130也不可能稳定射击。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-29 12:32
对这东西网上俩种说法：一种是战术导弹系统，防空和反舰用的。另一种是反美国的民兵导弹用的，是红旗19甚至是红旗29，这就是战略系统了。
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" w* {: ~4 r' Y在某河的时候，我曾认为兔子花那么大力气“拿下”南海，是在给自己的核打击潜艇找阵位。现在看来我猜的应该有一定道理。这在战略上是把胜负手往外推，使本土在核战中损失降到最低。
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1 b- D) b# R+ L) j同样的，如果这个导弹集装箱船装上反导导弹系统，也是极具战略价值的；不仅增加了对美国民兵导弹的防御能力，也可以把战线前推到海洋深处。意义不言而喻。
" d  s* L" ~" l, a, }  h' _, W& Z0 I/ u5 |2 S/ v& U
好奇的是兔子为啥要此时公开此类系统？兔子在威慑谁？ 难道有人忍不住要对中国开战了么？" Y: x! O  S/ T" X

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-29 12:40
小木 发表于 2025-12-26 22:18
, g$ J9 K3 G  c; e$ `9 ?一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
% a- {" ~3 ^/ D1 L. f有点存疑。 ...
, w! y; x3 z" _# d. F4 D
任何舰炮，底下都还有一大堆占地方的辅助系统，比如供电系统、供弹系统，随动系统等等，总之除了旋转炮塔，底下还有哩哩啦啦一大堆的设备。/ M" \: u5 G. I1 S+ M8 [9 R
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所以，炮塔之下的集装箱就是个伪装，并非把炮塔往集装箱上一搁了事。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-29 12:48
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-28 22:40
/ c9 m! c: k7 Q6 v8 |, F/ }任何舰炮，底下都还有一大堆占地方的辅助系统，比如供电系统、供弹系统，随动系统等等，总之除了旋转炮塔 ...
, N& Z7 A1 |5 _1 I  G, M' G
# `6 D" E& W! l8 [6 d
传统舰炮确实如此，但从“方阵”开始，近防快炮在座圈下没有多少东西，就像坦装上的遥控武器站一样，可以非穿透安装。$ ^9 z5 v1 ?1 _5 @) Q2 u

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4 i* a. p6 J) p: C0 T7 s# j& u这是“福建”号舷侧平台上的1130，下面根本没有空间装你说的那许多东西。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 03:58
晨枫 发表于 2025-12-29 12:48: u# W7 R+ f- J3 M4 L
传统舰炮确实如此，但从“方阵”开始，近防快炮在座圈下没有多少东西，就像坦装上的遥控武器站一样，可以 ...

* J& ]+ ^! y/ s: b! g* V/ ?希望看到晨大对最新对台军演的分析
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 04:56
mingxiaot 发表于 2025-12-29 13:58
& M; }9 G! U& l" p$ L希望看到晨大对最新对台军演的分析
! z5 l1 t/ C* b
正在炮制中
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 04:59
晨枫 发表于 2025-12-30 04:565 n9 s9 y* O9 f, C. v2 C+ R0 W3 M
正在炮制中
. R9 S* K; j: u! a3 H
我是刚看到有人提大陸无人机可能飞越台北，不敢相信，希望有专家进行分析
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 05:06
mingxiaot 发表于 2025-12-29 14:59
' a6 I9 m) T1 T我是刚看到有人提大陸无人机可能飞越台北，不敢相信，希望有专家进行分析 ...

! h/ _$ ^) ^; M: K+ f我觉得这是共军在玩花招。无人机是从西往东很大斜距上拍的，镜头里正好有桃园机场起降的飞机。共军无人机直接飞越101，那就动静大了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-30 06:19
东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。+ o9 N# v, e7 \8 o

/ c- t& i4 s" F' ?7 q6 C! x: I台北上空可能不会；不知是仅仅进入12海哩还是进入了陆地。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:05
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-30 06:19, O# d! S: V) ~: |) ~
东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。
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3 y$ I% `  L2 D台北上空可 ...
1 B1 R; r( \1 r- H
希望是进入台湾本岛的陆地上空。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 08:46
本帖最后由 唐家山 于 2025-12-30 08:54 编辑
7 x0 g- g1 a. Y) O9 ^- p: c
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:05
* {  E2 ^7 b( W# e9 G2 R2 r希望是进入台湾本岛的陆地上空。

2 [4 W. O3 m5 {: g8 U
5 Y# s7 l. K! m无人机应该还是在海上拍的视频，但是歼20早就在蛙岛上空溜达过了。这一次的“正义使命-2025”演习，说明冷启动已经是常态，蛙岛想拿随时可以拿下来。另外一个看点就是：“狗已经被遛死了。台非法武装空军对此根本没有任何反应，躺平让人拍了属于是，什么“查证识别”也没法搞了。这还是一架不具备隐身能力的察打一体无人，飞这么近，台非法武装方面屁都没敢放一个。”! s0 P$ Q3 U4 m6 ]! a/ s" E/ s
其实真正的看点是海警的绕岛巡逻，直接拿掉了蛙岛海巡署的权力。海巡署之前欠大陆渔民的血债，后面要还了。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:52
唐家山 发表于 2025-12-30 08:465 ?1 [' d: k! N) u) T7 K# w
无人机应该还是在海上拍的视频，但是歼20早就在蛙岛上空溜达过了。这一次的“正义使命-2025”演习，说明 ...
  k/ T! w7 ~$ D
歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 08:54
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:52$ d8 r+ T, m7 o/ Z$ r
歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？

* d# c- N$ k) F9 O' M我在军迷群里看到的。我认为消息为真。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:54
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:52
. U' \' B  F2 o+ M9 H$ e歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？
% U5 c5 _% U0 \5 t% q6 l
湾湾是肯定不敢先开第一枪，但这帮家伙也是不见棺材不掉泪，没有一点实际的表示就耍死狗。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:55
唐家山 发表于 2025-12-30 08:54
! _2 o/ F5 X! l  h2 E/ a我在军迷群里看到的。我认为消息为真。
# D' L' J9 |0 M+ I0 T  Z
比较怀疑，感觉习大还是有点软
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 09:00
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:542 s3 f& j; |9 R
湾湾是肯定不敢先开第一枪，但这帮家伙也是不见棺材不掉泪，没有一点实际的表示就耍死狗。 ...
  n9 G7 n: r) b; _/ j9 v6 x$ v
蛙岛本来就是瓮中之鳖，上不了桌的那种。
0 D# s/ Q- b' K7 ]; }5 j. t- d9 Y这次海警绕岛巡逻，是把治权实质化的一步。我个人感觉是瞄着湾湾的海巡署的，毕竟海巡署手上粘了不少血。这也是目前民愤最大的地方。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 09:02
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:55' H5 V: ]% @  }9 p% N6 R
比较怀疑，感觉习大还是有点软

$ y* T, w5 }9 {1 o这种东西我没法跟你较真。如果我给了实质性的来源，那就要有人进去喝茶了。所以，信不信由你
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 09:22
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-29 16:193 A7 n" d& _! f' ~9 V
东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。2 \, W9 [" g4 z8 Y% F' W
- ?; ]' z4 P7 g2 Z6 {
台北上空可 ...

7 Y( d2 h( v3 x: X/ V' J; U; J这就难说了。看角度，不像是高空的，顶多中空。估计还是在12海里之外。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 10:29
唐家山 发表于 2025-12-30 09:02" L8 Z* @& F5 W, k7 t
这种东西我没法跟你较真。如果我给了实质性的来源，那就要有人进去喝茶了。所以，信不信由你 ...
2 a! P2 N; }! s/ r# ?
但愿如此
作者: 小书童    时间: 2025-12-30 11:22
集装箱导弹发射器的生成到底是攻击性武器还是防御行武器？
% u/ V& R4 c5 q; j1 Q可以用来防御破交战- e: e4 S/ f4 P1 i* s) G
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 11:50
赶快赶快。刚看了下新闻，说围台军演划到了12海里，已影响台湾900多架次航班，还有无人机俯瞰101，中央山脉，感觉有些升级。希望军演结束后尽快看到专家分析。1 k+ s4 A+ o/ t5 q
台湾这帮家伙，没有点color see see 是服不了软的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-30 12:49
晨枫 发表于 2025-12-30 09:22
2 c! E9 z0 L+ v  ^这就难说了。看角度，不像是高空的，顶多中空。估计还是在12海里之外。
+ r. w0 C" C( S( t- U; k" \
刚看到杜文龙说是双尾蝎拍的。。高度比较底的原因瞎猜猜的话，是不想影响民航机空域吧？也说明完全没有把台湾的防空力量看在眼里。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 13:25
小书童 发表于 2025-12-29 21:22" n2 K( S; C1 H: I
集装箱导弹发射器的生成到底是攻击性武器还是防御行武器？' `! b5 _8 K; m% a; _( |  {0 {
可以用来防御破交战
0 ~, H; T) ^% @# F ...

" {3 A5 w! W. L- c3 c% A等我喘一口气，再来攒一段



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