爱吱声

标题: 集装箱化导弹不止可以装船 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 15:13
标题: 集装箱化导弹不止可以装船
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:19 编辑
5 S( [* c( |" V* t! S0 m, \3 y3 k* N7 Z8 m
0 `7 T7 @+ ~9 l9 o2 S
* M" s3 \( f* J+ J0 Z
现在大概谁都看见这张图了。还有人在争辩这是否PS的，但一般认为这是真图。# L- k, y- f) [! V& i. G

/ n2 k+ e. W/ V" `集装箱化导弹在技术上没有多大的难题，这和美国“堤丰”系统是同一思路。
* w- w. }6 H  F. R
! p) A. G- [7 i四联装发射管底部有一个萨克管那样的排焰道，用于热发射。冷发射则利用筒底的压缩空气装置发射。
2 d( ~# {/ f6 S' ^# j2 v7 i% R) Q: I2 d0 j% d( R9 N+ W
这里有意义的是：集装箱化的不只是导弹发射系统，还有雷达和近防火炮系统，都用集装箱形式。
( T' }$ v9 S$ f0 S0 T$ U5 E& O7 ?; O3 A% T# ~" ]
换句话说，装在集装箱船上当然可以，但撞在集装箱卡车、铁路车皮上同样可以，而且可以配套拖运、停车既打
$ |+ x) t: P; F
1 d$ q3 a; u/ c" [- R% R: H由于采用通用垂发，系统可发射各种防空导弹、巡航导弹、反舰导弹、无人机，这可以成为通用发射系统，装什么都可以，包括一坑四弹的中近程防空导弹。只要有公路或者铁路可以机动过去，可以很快部署一个导弹营，干什么用就由装载的导弹决定了。可贵的是，系统可以自带雷达、火控、指挥、防空模块，都是现成的集装箱模块。
$ h$ a+ w' a; E! f( o+ v. v4 j. L0 k$ \7 _
有人担忧雷达的电力，雷达集装箱肯定是自带发电机的，要不公路机动的防空导弹连的雷达怎么办？
+ f4 c& A, W' N6 w3 o2 u/ J: ~  V8 m# t
更多人担心高高在上的1130一开炮就会翻身落水，这问题其实更容易解决。1130本身的集装箱肯定是要加固的，否则一开炮就像踩上浸水的纸板箱一样，是不行的。下面的基座集装箱也会大大加强刚度，而且用坚固螺栓或者什么连接件连成一个宽大、坚固的整体，1130集装箱固定在这上面，就和直接固定在装甲甲板上一样稳固。基座集装箱本身可能包括指挥控制模块、额外住舱模块等。
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那么多集装箱堆积在甲板上，重心怎么办？更没有问题。这些系统加起来不超过几百吨，上千吨撑破天了。这样大小的集装箱船都是奔几万吨载荷去的，本来设计就是在甲板上堆集装箱的，船舱里再加载一些压舱的集装箱增加稳定性，没问题。
0 o. C0 r" f( l" o2 [1 V/ J# K# `
$ ~/ t+ {3 H9 G- j3 `, y但这些“导弹集装箱船”干什么用，就有讲究了。
; @$ z3 N; H- U5 q% W4 ~3 D: V, |% x9 O9 a+ t3 P) e5 r. C% U+ {
这不是导弹战舰的替代，也不是廉价武库舰，只是特殊情况下的补充。
+ G9 n+ i/ j) u1 |# e* V) [6 t1 Q9 n) ~+ ]+ a& x4 x( ~2 @/ F9 ]; b
首先，集装箱船的成本不说，堆上这么多导弹、雷达、1130，成本就低不了，不存在廉价武库舰的问题。这也是早年武库舰概念无疾而终的一个原因：船便宜，但导弹太贵。这好比用装甲运钞车押运金条，还是用大巴押运金条。问题不在装甲运钞车vs大巴的价钱，在金条！像图中这样的中小型集装箱船（small feeder ship）大约4500万到1.2亿美元一艘，这里是三排集装箱、每排5个、每个4管，也就是说一共60管，“战斧”Block IV单价200万美元，60枚就是1.2亿，加上1130和雷达，不大可能少于2000-3000万，加上其他林林总总，可能2亿要了。换成SM6导弹，单价400-500万，载荷成本相应往上翻。
: R! j( H3 I1 Z. c% C. [
) Y# N3 }# G$ q! b5 J% V- u# e, h6 ?集装箱船的典型航速在20节上下，早年传说的30节只是传说，大部分集装箱船的船型也根本不适合30节，包括图中的。3 Q+ n5 }4 i! y2 V) g6 C1 k) c

" D; N1 a9 w) }; Q1 p但两攻的航速也就22节，如果把民用滚装船加入两栖船队，速度更是不超过20节。满载兵员、装备、物资的船队是高价值船队，值得用专业战舰保护，但加上“导弹集装箱船”，054A/B+CEC的护航就够用了，顶多配备一艘052D作为CEC中心，这就可以把更多的052D、055解放出来，去干更加重要的工作。  U& I. D  @+ ~  M) d/ B
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另一个用途是在小岛、登陆场、码头担任半固定的防空警卫，把战舰解放出来。
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/ Z3 K. v' ~6 u在陆地上，这就是“中国堤丰”，可以当做“陆基通用垂发”的主力，哪里需要哪里去，超过两栖船队那样的特殊补充作用，因为陆地上没有052D、055那样的装备。这包括公路和铁路，固定的“陆基宙斯盾”当然可以，但没必要。
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-26 19:00
带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧
作者: 小木    时间: 2025-12-26 22:18
一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。- q; H  N+ Z& Q& ~0 j) g1 s. L
有点存疑。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 22:58
住在乡下 发表于 2025-12-26 05:00
% @7 s: V$ m0 _  b2 ?( }% s- v带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧
3 z. F/ D- }" K+ W0 K$ o
雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:00
小木 发表于 2025-12-26 08:18
+ `' G$ \- e5 G$ N- A  n6 |  l! Q一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。0 a+ X  b; O/ c
有点存疑。 ...
; t4 c5 K+ r* G3 z: H  D
雷达集装箱自带发电机，就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞，取决于下面的集装箱的坚固程度。下面的基座集装箱只是一般使用，原则上空箱子都行，实际上可能包括了指挥中心和额外人员的住舱，但要加固、连接成一个整体、提供稳固底座，很难吗？
作者: pcb    时间: 2025-12-26 23:30
住在乡下 发表于 2025-12-26 19:00* V/ `7 k. V2 x
带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧
2 m# \* t0 c- B/ y1 n4 n. V
握爪1 P1 b/ P* Y7 t" I( S0 Z
tmd 10个字
作者: pcb    时间: 2025-12-26 23:31
晨枫 发表于 2025-12-26 22:58
9 w5 y% x. }4 v1 i; q1 h1 F雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？

, s. b8 G" l; a: S5 v油烧光了怎么加
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:37
pcb 发表于 2025-12-26 09:31
% Y! Y" U- P( a: D0 h) ]0 ^9 f( j油烧光了怎么加

! G) c" k  e1 W  ?! n8 w集装箱船那么大的载重量冗余，弄几个集装箱里放上油罐，带上油泵，很难吗？
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-27 10:21
晨枫 发表于 2025-12-26 22:58
$ C8 k7 r! n+ O雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？

1 p( o, r1 S1 O" d总重太低了吧，就算4枚，加雷达，管线，支架
作者: 晨枫    时间: 2025-12-27 10:56
住在乡下 发表于 2025-12-26 20:21
3 J4 p+ J  I' `1 A总重太低了吧，就算4枚，加雷达，管线，支架
' o, l" F- ?  b8 J+ L+ O6 o0 t1 ?
什么的总重太低？雷达集装箱？没看懂。
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-27 11:19
晨枫 发表于 2025-12-27 10:569 F# v5 S1 e( K( g4 {  ?
什么的总重太低？雷达集装箱？没看懂。
5 e# a& t$ f/ Z0 o8 B' L; \! M
一部雷达，加上提升高度的稳定支架（重心），机械结构，信号线缆，发电机组，油料，20吨会有。4 O' B) N) T, r
支架不能太省，桅顶要稳，15吨。
1 n: m. A! r. K0 U3 ~5 l8 p发射单元和弹体也要20吨打底# ?3 K8 I. ^9 Z4 [: ~- O
别的系统5吨。9 k+ `. N; h& q
近100顿了，船身吃水太浅了。
. @% h! L/ L- E图中货船，20000吨不到的样子。（船首宽度）
作者: 晨枫    时间: 2025-12-27 11:20
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:27 编辑 : O2 Z1 F5 H+ K, }
住在乡下 发表于 2025-12-26 21:19
2 C# h: ?, N7 c+ v2 o一部雷达，加上提升高度的稳定支架（重心），机械结构，信号线缆，发电机组，油料，20吨会有。  S+ W  Z3 P+ X  v8 m& t) t% `
支架不能 ...
' ^4 s* e3 O0 k2 ^$ N& |

0 d# A1 X7 z' I, Z100吨离2万吨还是有距离啊
作者: 潜水员    时间: 2025-12-28 07:54
我觉得还有一个需要解决的问题，发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道，这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的外形，实际上都做足加固和强化。如果是这样，倾斜发射可能对强化的要求还低一些，没必要搞成垂发，除非是追求全向发射能力。& i4 s" V8 m# j! Y2 O' ]
想当年迫于无奈，土工搞岸炮上船聊以应急。现如今，垂发上船确实锦上添花。真真三十年河东三十年河西。啊不，从1996年算，是十五年河东十五年河西。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-28 08:34
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-27 18:36 编辑 7 s6 @3 Q* k8 c1 z+ d; [
潜水员 发表于 2025-12-27 17:54# u4 x8 L" |* H$ d: D: r7 `
我觉得还有一个需要解决的问题，发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道，这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的 ...

! o' \1 V& x: x! V8 d5 P+ l
; k. x& \5 }; l有啊！看垂发管前的小小一根东西。这和“堤丰”是一样的，给你看“堤丰”的排焰道（喇叭口一样的东西）：' ]4 a" A2 z9 C& I% x$ i/ i3 h

. V3 O- I3 w3 \
+ _% g# D5 ]5 C9 J2 R- J' u1 v/ @) l: E& k3 U1 t% f6 X3 v; ~
舰载Mk41是四管共用一根排焰道，陆基就是2管共用一根排焰道。
作者: 小木    时间: 2025-12-28 18:26
晨枫 发表于 2025-12-26 09:00
9 P9 D; r9 Z$ y3 o8 [# o+ p6 q雷达集装箱自带发电机，就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞，取决于下面的集装箱 ...
8 k8 T1 s5 B) p# P6 h% H
电力倒不是很难，就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪，固定倒是可以做，这么高的位置，民船，射击稳定性不会有问题吗。。。
# ?- c" w4 s0 l+ _反正光看那个集装箱上的大字，这玩意就挺邪性的，有电影道具之说也不是不行。。。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-28 22:09
小木 发表于 2025-12-28 04:26# Z4 ]7 M5 g& D; J& [. D
电力倒不是很难，就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪，固定倒是可以做，这么高的位置，民船，射击 ...
- Q, i) B' }/ _# D, N+ `
这东西的作战能力肯定只限于风平浪静，大风大浪里垂发都没法稳定起竖，1130也不可能稳定射击。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-29 12:32
对这东西网上俩种说法：一种是战术导弹系统，防空和反舰用的。另一种是反美国的民兵导弹用的，是红旗19甚至是红旗29，这就是战略系统了。
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在某河的时候，我曾认为兔子花那么大力气“拿下”南海，是在给自己的核打击潜艇找阵位。现在看来我猜的应该有一定道理。这在战略上是把胜负手往外推，使本土在核战中损失降到最低。$ _( Y  T. T- ^2 E) m$ @" @5 e5 b
( h/ H9 {7 O3 R, j4 w  y# \; W( q
同样的，如果这个导弹集装箱船装上反导导弹系统，也是极具战略价值的；不仅增加了对美国民兵导弹的防御能力，也可以把战线前推到海洋深处。意义不言而喻。
& T2 b& C  k" \  R% F8 g/ s
  q- @+ @% l9 a( |- C! ]8 y: O好奇的是兔子为啥要此时公开此类系统？兔子在威慑谁？ 难道有人忍不住要对中国开战了么？
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6 m/ P, z. O" z/ X6 L( H# U/ {9 b* H3 }  }1 x
. L. A% {- G1 ~  B4 g
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-29 12:40
小木 发表于 2025-12-26 22:18+ Y( e5 m, D, C& e7 ~4 D& a
一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。' O, R- Z% G0 f
有点存疑。 ...
1 x1 K, m+ B6 i$ @7 s: r
任何舰炮，底下都还有一大堆占地方的辅助系统，比如供电系统、供弹系统，随动系统等等，总之除了旋转炮塔，底下还有哩哩啦啦一大堆的设备。
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所以，炮塔之下的集装箱就是个伪装，并非把炮塔往集装箱上一搁了事。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-29 12:48
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-28 22:402 R1 a2 y  h2 d! }4 {
任何舰炮，底下都还有一大堆占地方的辅助系统，比如供电系统、供弹系统，随动系统等等，总之除了旋转炮塔 ...
  g$ u6 c/ X$ f
# b6 z- B* Y  k. a3 {: Y
传统舰炮确实如此，但从“方阵”开始，近防快炮在座圈下没有多少东西，就像坦装上的遥控武器站一样，可以非穿透安装。
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# F0 S% Y7 m' I2 k# U* i& G

$ ^: V- o+ D- s* q$ ^2 o+ R这是“福建”号舷侧平台上的1130，下面根本没有空间装你说的那许多东西。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 03:58
晨枫 发表于 2025-12-29 12:48# W4 I3 v; v% G# Y% Y
传统舰炮确实如此，但从“方阵”开始，近防快炮在座圈下没有多少东西，就像坦装上的遥控武器站一样，可以 ...

2 F& ^6 m: j  z4 |" x; u% O( Q! v希望看到晨大对最新对台军演的分析
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 04:56
mingxiaot 发表于 2025-12-29 13:58! ?' n% ]' m' ~! J& i# K( V
希望看到晨大对最新对台军演的分析

: z. i$ O8 E- y  R8 t& k正在炮制中
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 04:59
晨枫 发表于 2025-12-30 04:56
! P! r5 q4 V- W% v* T4 j正在炮制中

- y# @, }6 T8 L! p我是刚看到有人提大陸无人机可能飞越台北，不敢相信，希望有专家进行分析
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 05:06
mingxiaot 发表于 2025-12-29 14:59' a2 S8 W  b3 @* P
我是刚看到有人提大陸无人机可能飞越台北，不敢相信，希望有专家进行分析 ...

% s; O5 c$ S1 a3 C& H我觉得这是共军在玩花招。无人机是从西往东很大斜距上拍的，镜头里正好有桃园机场起降的飞机。共军无人机直接飞越101，那就动静大了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-30 06:19
东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。; g2 u: K  Z( u& J1 }
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台北上空可能不会；不知是仅仅进入12海哩还是进入了陆地。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:05
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-30 06:19
3 ^# p3 u. ~* a, w5 t东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。) y7 E, W' n+ V4 N1 V( {; E
+ f( _  Z+ S* D2 [  @
台北上空可 ...

' E! t* k; }4 z7 M! a( P! z希望是进入台湾本岛的陆地上空。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 08:46
本帖最后由 唐家山 于 2025-12-30 08:54 编辑 7 V2 O9 Z/ b6 C, m! w& r5 Y
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:056 Y5 t3 q2 x7 p" I# }' I7 q) D
希望是进入台湾本岛的陆地上空。

5 e  Q9 e" q% E6 Q+ E1 U' Z; A0 V# s3 N. v
无人机应该还是在海上拍的视频，但是歼20早就在蛙岛上空溜达过了。这一次的“正义使命-2025”演习，说明冷启动已经是常态，蛙岛想拿随时可以拿下来。另外一个看点就是：“狗已经被遛死了。台非法武装空军对此根本没有任何反应，躺平让人拍了属于是，什么“查证识别”也没法搞了。这还是一架不具备隐身能力的察打一体无人，飞这么近，台非法武装方面屁都没敢放一个。”
4 h' a' V; J- n2 u' x其实真正的看点是海警的绕岛巡逻，直接拿掉了蛙岛海巡署的权力。海巡署之前欠大陆渔民的血债，后面要还了。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:52
唐家山 发表于 2025-12-30 08:46- i; L& b+ Q6 n4 R# ~. w
无人机应该还是在海上拍的视频，但是歼20早就在蛙岛上空溜达过了。这一次的“正义使命-2025”演习，说明 ...

) a4 _. }. l9 t: J+ f: `歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 08:54
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:52* _8 |; b8 n2 v* n4 U6 H6 D. f! a
歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？

& E2 D( b- _" }我在军迷群里看到的。我认为消息为真。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:54
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:52
1 A3 R: i9 H& N& h歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？

& b0 }# o# G7 b' p湾湾是肯定不敢先开第一枪，但这帮家伙也是不见棺材不掉泪，没有一点实际的表示就耍死狗。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:55
唐家山 发表于 2025-12-30 08:54/ `! m. U1 A3 L0 z% Q: K+ ^
我在军迷群里看到的。我认为消息为真。
, t' n. K  S/ R* u& i' i% q' S* ?
比较怀疑，感觉习大还是有点软
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 09:00
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:54
0 H" @" J( J% N7 P* |湾湾是肯定不敢先开第一枪，但这帮家伙也是不见棺材不掉泪，没有一点实际的表示就耍死狗。 ...
: e( l9 u0 E' d8 v
蛙岛本来就是瓮中之鳖，上不了桌的那种。& T6 J$ P+ v+ X, m7 y- I1 H; w
这次海警绕岛巡逻，是把治权实质化的一步。我个人感觉是瞄着湾湾的海巡署的，毕竟海巡署手上粘了不少血。这也是目前民愤最大的地方。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 09:02
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:55
- a8 l. h$ t/ J" L4 y) ^& J! r' N0 t比较怀疑，感觉习大还是有点软

* {1 ~9 n9 a- r  i1 }$ d% r这种东西我没法跟你较真。如果我给了实质性的来源，那就要有人进去喝茶了。所以，信不信由你
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 09:22
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-29 16:19, t+ Q" e, q% h* M
东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。; U0 s: Y3 L. \: Z6 _5 l6 j

! k  K* D2 b- ^8 l& \, _台北上空可 ...
! Y5 l: n- x0 J
这就难说了。看角度，不像是高空的，顶多中空。估计还是在12海里之外。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 10:29
唐家山 发表于 2025-12-30 09:02
& c0 e! ^- C9 }' g  m' [这种东西我没法跟你较真。如果我给了实质性的来源，那就要有人进去喝茶了。所以，信不信由你 ...
" S; X3 c/ ^) X8 X4 U, s' C
但愿如此
作者: 小书童    时间: 2025-12-30 11:22
集装箱导弹发射器的生成到底是攻击性武器还是防御行武器？. B1 X+ o- i2 {. e* M
可以用来防御破交战! ^3 b" g6 O' [1 c( R
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 11:50
赶快赶快。刚看了下新闻，说围台军演划到了12海里，已影响台湾900多架次航班，还有无人机俯瞰101，中央山脉，感觉有些升级。希望军演结束后尽快看到专家分析。& d1 g$ {, @  U' ?6 G  M, d+ o, M9 b8 b
台湾这帮家伙，没有点color see see 是服不了软的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-30 12:49
晨枫 发表于 2025-12-30 09:22* i; ~1 H# q6 p4 x- P: X
这就难说了。看角度，不像是高空的，顶多中空。估计还是在12海里之外。
5 f+ p  E/ c6 `; g
刚看到杜文龙说是双尾蝎拍的。。高度比较底的原因瞎猜猜的话，是不想影响民航机空域吧？也说明完全没有把台湾的防空力量看在眼里。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 13:25
小书童 发表于 2025-12-29 21:22
- \/ \  ]3 v8 G; ?" V& h集装箱导弹发射器的生成到底是攻击性武器还是防御行武器？1 f4 h9 j5 y8 L( R6 `6 z8 X" c) v
可以用来防御破交战
% {% m" O# s5 Q* B( i  D ...

* M9 X0 y3 B1 n* b等我喘一口气，再来攒一段



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