爱吱声

标题: 集装箱化导弹不止可以装船 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 15:13
标题: 集装箱化导弹不止可以装船
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:19 编辑
( w* g, D7 B- v& O1 N5 e
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现在大概谁都看见这张图了。还有人在争辩这是否PS的，但一般认为这是真图。
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) M" F  Q/ t3 c: g4 q; Y/ `集装箱化导弹在技术上没有多大的难题，这和美国“堤丰”系统是同一思路。
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四联装发射管底部有一个萨克管那样的排焰道，用于热发射。冷发射则利用筒底的压缩空气装置发射。* t4 b: u4 a. |, [# Q

  E/ Q$ ~& u0 Z/ C8 H( l3 R这里有意义的是：集装箱化的不只是导弹发射系统，还有雷达和近防火炮系统，都用集装箱形式。
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& e: n' |  X% B" \, V换句话说，装在集装箱船上当然可以，但撞在集装箱卡车、铁路车皮上同样可以，而且可以配套拖运、停车既打
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3 C  l* V* a5 v由于采用通用垂发，系统可发射各种防空导弹、巡航导弹、反舰导弹、无人机，这可以成为通用发射系统，装什么都可以，包括一坑四弹的中近程防空导弹。只要有公路或者铁路可以机动过去，可以很快部署一个导弹营，干什么用就由装载的导弹决定了。可贵的是，系统可以自带雷达、火控、指挥、防空模块，都是现成的集装箱模块。$ F. S% Q( P& P( P& ]
& F5 Q# j' m; y; t, q3 I+ y
有人担忧雷达的电力，雷达集装箱肯定是自带发电机的，要不公路机动的防空导弹连的雷达怎么办？
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更多人担心高高在上的1130一开炮就会翻身落水，这问题其实更容易解决。1130本身的集装箱肯定是要加固的，否则一开炮就像踩上浸水的纸板箱一样，是不行的。下面的基座集装箱也会大大加强刚度，而且用坚固螺栓或者什么连接件连成一个宽大、坚固的整体，1130集装箱固定在这上面，就和直接固定在装甲甲板上一样稳固。基座集装箱本身可能包括指挥控制模块、额外住舱模块等。
+ g% G1 @7 g! \9 W+ B+ w6 J6 ^+ t8 m- N4 @- f
那么多集装箱堆积在甲板上，重心怎么办？更没有问题。这些系统加起来不超过几百吨，上千吨撑破天了。这样大小的集装箱船都是奔几万吨载荷去的，本来设计就是在甲板上堆集装箱的，船舱里再加载一些压舱的集装箱增加稳定性，没问题。* J! J- h& k" E8 V& m6 B
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但这些“导弹集装箱船”干什么用，就有讲究了。
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这不是导弹战舰的替代，也不是廉价武库舰，只是特殊情况下的补充。9 S" m( L- t; ^

: N, C4 Y: h9 J' f首先，集装箱船的成本不说，堆上这么多导弹、雷达、1130，成本就低不了，不存在廉价武库舰的问题。这也是早年武库舰概念无疾而终的一个原因：船便宜，但导弹太贵。这好比用装甲运钞车押运金条，还是用大巴押运金条。问题不在装甲运钞车vs大巴的价钱，在金条！像图中这样的中小型集装箱船（small feeder ship）大约4500万到1.2亿美元一艘，这里是三排集装箱、每排5个、每个4管，也就是说一共60管，“战斧”Block IV单价200万美元，60枚就是1.2亿，加上1130和雷达，不大可能少于2000-3000万，加上其他林林总总，可能2亿要了。换成SM6导弹，单价400-500万，载荷成本相应往上翻。
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集装箱船的典型航速在20节上下，早年传说的30节只是传说，大部分集装箱船的船型也根本不适合30节，包括图中的。( _  E9 c1 O& x0 m0 A) u

) y  S! p4 g3 |1 Z但两攻的航速也就22节，如果把民用滚装船加入两栖船队，速度更是不超过20节。满载兵员、装备、物资的船队是高价值船队，值得用专业战舰保护，但加上“导弹集装箱船”，054A/B+CEC的护航就够用了，顶多配备一艘052D作为CEC中心，这就可以把更多的052D、055解放出来，去干更加重要的工作。
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另一个用途是在小岛、登陆场、码头担任半固定的防空警卫，把战舰解放出来。
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在陆地上，这就是“中国堤丰”，可以当做“陆基通用垂发”的主力，哪里需要哪里去，超过两栖船队那样的特殊补充作用，因为陆地上没有052D、055那样的装备。这包括公路和铁路，固定的“陆基宙斯盾”当然可以，但没必要。
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-26 19:00
带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧
作者: 小木    时间: 2025-12-26 22:18
一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。8 A  R% ~5 F2 k$ Z% W5 q
有点存疑。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 22:58
住在乡下 发表于 2025-12-26 05:00% g& S' h% ~% A* q
带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧

) E: ~: L/ s! p2 N6 F8 w雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:00
小木 发表于 2025-12-26 08:18
( h; r, v) }+ d; E一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。: A& c* G/ s& s' K: j9 [! `
有点存疑。 ...
0 J$ m$ o# n$ P- c& O
雷达集装箱自带发电机，就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞，取决于下面的集装箱的坚固程度。下面的基座集装箱只是一般使用，原则上空箱子都行，实际上可能包括了指挥中心和额外人员的住舱，但要加固、连接成一个整体、提供稳固底座，很难吗？
作者: pcb    时间: 2025-12-26 23:30
住在乡下 发表于 2025-12-26 19:00& z4 Q8 L" X! u( t- \
带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧

9 ?4 s/ k8 B1 R9 v5 k$ x( B- a: R握爪
  r7 D; f9 u8 \1 X* ttmd 10个字
作者: pcb    时间: 2025-12-26 23:31
晨枫 发表于 2025-12-26 22:58
' m7 q, {2 L( R( R6 @- @雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？
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油烧光了怎么加
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:37
pcb 发表于 2025-12-26 09:31
$ r# @/ z6 M9 V3 Z1 t1 c/ D# f油烧光了怎么加

+ i6 M" ^: `8 M& Y# `1 E集装箱船那么大的载重量冗余，弄几个集装箱里放上油罐，带上油泵，很难吗？
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-27 10:21
晨枫 发表于 2025-12-26 22:58
0 v' r( K8 }. A- L7 V雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？

) M( c' }7 Q) U总重太低了吧，就算4枚，加雷达，管线，支架
作者: 晨枫    时间: 2025-12-27 10:56
住在乡下 发表于 2025-12-26 20:21
7 \3 \' b9 b2 @$ R8 |9 c: o' a总重太低了吧，就算4枚，加雷达，管线，支架

* |, Y* ^& I2 f什么的总重太低？雷达集装箱？没看懂。
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-27 11:19
晨枫 发表于 2025-12-27 10:56
/ a% Y- H8 D/ _& `7 q, }7 g什么的总重太低？雷达集装箱？没看懂。
+ T5 l/ o6 U: z
一部雷达，加上提升高度的稳定支架（重心），机械结构，信号线缆，发电机组，油料，20吨会有。( o" _/ g1 @4 A4 p. A5 J
支架不能太省，桅顶要稳，15吨。
+ G7 h1 Q& x& N  l6 c发射单元和弹体也要20吨打底
+ j6 v/ n( c( h4 a" X别的系统5吨。! ?( ]$ u% T2 K7 e8 Y: Z2 K
近100顿了，船身吃水太浅了。
2 ?, {* [% [2 B# y- x' k5 l( t图中货船，20000吨不到的样子。（船首宽度）
作者: 晨枫    时间: 2025-12-27 11:20
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:27 编辑
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住在乡下 发表于 2025-12-26 21:196 C. f) p* U! m
一部雷达，加上提升高度的稳定支架（重心），机械结构，信号线缆，发电机组，油料，20吨会有。4 L. ?- n  t$ `( q0 l- ?# e8 r" U3 q
支架不能 ...

4 ?6 m  o1 K% W* z5 O1 l4 h% d  k( A  N
100吨离2万吨还是有距离啊
作者: 潜水员    时间: 2025-12-28 07:54
我觉得还有一个需要解决的问题，发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道，这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的外形，实际上都做足加固和强化。如果是这样，倾斜发射可能对强化的要求还低一些，没必要搞成垂发，除非是追求全向发射能力。; u7 `7 c7 q$ @
想当年迫于无奈，土工搞岸炮上船聊以应急。现如今，垂发上船确实锦上添花。真真三十年河东三十年河西。啊不，从1996年算，是十五年河东十五年河西。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-28 08:34
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-27 18:36 编辑
/ h9 s# V% P8 R# g
潜水员 发表于 2025-12-27 17:54
# H$ b2 L  T/ A( b! z' c5 y我觉得还有一个需要解决的问题，发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道，这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的 ...
+ e! R5 F- P* H2 s& M/ D7 ~6 o( f

" S' {5 }4 S  i% ~. _有啊！看垂发管前的小小一根东西。这和“堤丰”是一样的，给你看“堤丰”的排焰道（喇叭口一样的东西）：. j) I  ?3 T" R% e

" }# |6 ?( q7 z& {! {& {
: H6 U: f& |  H, q# W  H1 G/ N8 b2 j4 C+ b8 v
舰载Mk41是四管共用一根排焰道，陆基就是2管共用一根排焰道。
作者: 小木    时间: 2025-12-28 18:26
晨枫 发表于 2025-12-26 09:00
2 c; e# `# W, z( }& `; \7 s* h. P雷达集装箱自带发电机，就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞，取决于下面的集装箱 ...
/ K0 T; G' x( E: ~
电力倒不是很难，就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪，固定倒是可以做，这么高的位置，民船，射击稳定性不会有问题吗。。。
% X1 S0 J& I" v2 X5 i% {7 y& _反正光看那个集装箱上的大字，这玩意就挺邪性的，有电影道具之说也不是不行。。。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-28 22:09
小木 发表于 2025-12-28 04:26
3 W! m3 p' f; x6 B  W0 @电力倒不是很难，就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪，固定倒是可以做，这么高的位置，民船，射击 ...
0 x! w/ A7 X% s, A8 T; C
这东西的作战能力肯定只限于风平浪静，大风大浪里垂发都没法稳定起竖，1130也不可能稳定射击。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-29 12:32
对这东西网上俩种说法：一种是战术导弹系统，防空和反舰用的。另一种是反美国的民兵导弹用的，是红旗19甚至是红旗29，这就是战略系统了。( w# {0 ?" p/ X. F4 T5 h( A
7 a, q0 w8 v0 ~' c) \7 A
在某河的时候，我曾认为兔子花那么大力气“拿下”南海，是在给自己的核打击潜艇找阵位。现在看来我猜的应该有一定道理。这在战略上是把胜负手往外推，使本土在核战中损失降到最低。$ Q% `; s/ E9 j

. |) `6 L, \) m6 X同样的，如果这个导弹集装箱船装上反导导弹系统，也是极具战略价值的；不仅增加了对美国民兵导弹的防御能力，也可以把战线前推到海洋深处。意义不言而喻。. @1 p7 D5 \$ z. A8 [5 a" |; v

* A5 W1 F- m* b, G- v# J/ |好奇的是兔子为啥要此时公开此类系统？兔子在威慑谁？ 难道有人忍不住要对中国开战了么？! \3 ~; p+ N/ b, e
2 G* C! m. k9 C
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" Y4 N% W% }5 J' F
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-29 12:40
小木 发表于 2025-12-26 22:18+ k" [2 Y5 o! m- d" M
一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。0 U2 L1 Q! b  n! ]' z& K2 f
有点存疑。 ...

9 l5 c8 @- w3 K' w$ J1 i& o( a/ m任何舰炮，底下都还有一大堆占地方的辅助系统，比如供电系统、供弹系统，随动系统等等，总之除了旋转炮塔，底下还有哩哩啦啦一大堆的设备。; D. h: f# M: }- D, c* [8 |

/ Q$ _3 {5 U! L  ^- R所以，炮塔之下的集装箱就是个伪装，并非把炮塔往集装箱上一搁了事。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-29 12:48
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-28 22:40
/ g. o! B  c. p) M任何舰炮，底下都还有一大堆占地方的辅助系统，比如供电系统、供弹系统，随动系统等等，总之除了旋转炮塔 ...

2 j. c: X1 B- L7 s
& S# c: W$ @9 [9 U传统舰炮确实如此，但从“方阵”开始，近防快炮在座圈下没有多少东西，就像坦装上的遥控武器站一样，可以非穿透安装。- f5 g) Q/ d" D  R$ e1 l9 ^

" H5 b0 Y) Q9 r4 H; S2 D; i; I- ~3 L- u4 z
( I- Y8 L, S5 ^* d
这是“福建”号舷侧平台上的1130，下面根本没有空间装你说的那许多东西。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 03:58
晨枫 发表于 2025-12-29 12:48
& o, X0 U2 ~* F: C4 O! a( I/ ~( \6 V传统舰炮确实如此，但从“方阵”开始，近防快炮在座圈下没有多少东西，就像坦装上的遥控武器站一样，可以 ...

, M; l( y9 `8 Z# v7 q希望看到晨大对最新对台军演的分析
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 04:56
mingxiaot 发表于 2025-12-29 13:58
5 Q, j$ [( R- L# ]0 i6 O希望看到晨大对最新对台军演的分析

' K, H0 @- Y, o$ G正在炮制中
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 04:59
晨枫 发表于 2025-12-30 04:569 o" e, W1 F* s. A
正在炮制中

6 \. ~7 y" V5 q4 p# z% Y我是刚看到有人提大陸无人机可能飞越台北，不敢相信，希望有专家进行分析
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 05:06
mingxiaot 发表于 2025-12-29 14:59
8 R, a: j- b6 n; Q. M我是刚看到有人提大陸无人机可能飞越台北，不敢相信，希望有专家进行分析 ...
: R3 o' l8 X) `
我觉得这是共军在玩花招。无人机是从西往东很大斜距上拍的，镜头里正好有桃园机场起降的飞机。共军无人机直接飞越101，那就动静大了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-30 06:19
东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。! s- |$ j1 p5 X' P6 p( L1 h$ o

; r7 I* \  w$ J0 i. Z台北上空可能不会；不知是仅仅进入12海哩还是进入了陆地。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:05
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-30 06:197 E7 J+ v* r' W0 z0 f5 f
东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。
1 y: k! X: S+ I1 _0 L, F
  }% f5 w2 B% |! ~. _台北上空可 ...
+ z- \  E8 B' ^7 Y' i
希望是进入台湾本岛的陆地上空。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 08:46
本帖最后由 唐家山 于 2025-12-30 08:54 编辑
8 c" ^1 G/ z' Q0 T7 r' y
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:055 n8 Y2 v6 `% S) F& y2 [; l$ I+ v
希望是进入台湾本岛的陆地上空。

3 S- s; D% p) z4 z* A
+ \4 F  m7 ^/ ?无人机应该还是在海上拍的视频，但是歼20早就在蛙岛上空溜达过了。这一次的“正义使命-2025”演习，说明冷启动已经是常态，蛙岛想拿随时可以拿下来。另外一个看点就是：“狗已经被遛死了。台非法武装空军对此根本没有任何反应，躺平让人拍了属于是，什么“查证识别”也没法搞了。这还是一架不具备隐身能力的察打一体无人，飞这么近，台非法武装方面屁都没敢放一个。”! B5 p3 `* ]3 b5 S
其实真正的看点是海警的绕岛巡逻，直接拿掉了蛙岛海巡署的权力。海巡署之前欠大陆渔民的血债，后面要还了。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:52
唐家山 发表于 2025-12-30 08:461 Q0 z+ A% J  C! ]: j) c$ `
无人机应该还是在海上拍的视频，但是歼20早就在蛙岛上空溜达过了。这一次的“正义使命-2025”演习，说明 ...
9 U1 b) l6 t1 g& r% t; A
歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 08:54
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:52
6 [! n# q9 T- n2 S7 m歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？
0 I6 ^4 X/ ^! O- W% x
我在军迷群里看到的。我认为消息为真。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:54
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:52; T0 y7 E$ Q7 S2 U7 \
歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？
+ ?0 V4 ^. h  |' E
湾湾是肯定不敢先开第一枪，但这帮家伙也是不见棺材不掉泪，没有一点实际的表示就耍死狗。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:55
唐家山 发表于 2025-12-30 08:54$ W+ ~4 w/ }1 Z
我在军迷群里看到的。我认为消息为真。
  {$ h- i* }$ Z: \4 H  m/ o
比较怀疑，感觉习大还是有点软
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 09:00
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:54
2 h: L6 ^+ c1 \; \湾湾是肯定不敢先开第一枪，但这帮家伙也是不见棺材不掉泪，没有一点实际的表示就耍死狗。 ...
$ r6 l, y& a( O: F
蛙岛本来就是瓮中之鳖，上不了桌的那种。
9 h" d* R0 o' o这次海警绕岛巡逻，是把治权实质化的一步。我个人感觉是瞄着湾湾的海巡署的，毕竟海巡署手上粘了不少血。这也是目前民愤最大的地方。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 09:02
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:55
* i& E3 R+ `# [- A  D比较怀疑，感觉习大还是有点软
6 |; m  h3 y" O
这种东西我没法跟你较真。如果我给了实质性的来源，那就要有人进去喝茶了。所以，信不信由你
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 09:22
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-29 16:19
4 p& r% i, S/ e4 `: c- R8 D8 R东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。& D( T; E$ z2 F: M& @

* y" R9 C0 w9 Z( g3 P% ]台北上空可 ...

2 p* r, r; M" I9 i这就难说了。看角度，不像是高空的，顶多中空。估计还是在12海里之外。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 10:29
唐家山 发表于 2025-12-30 09:02
* [" k2 q/ _+ s5 k& t0 q+ l, ]- B这种东西我没法跟你较真。如果我给了实质性的来源，那就要有人进去喝茶了。所以，信不信由你 ...
% q/ d' d3 S! ^+ u
但愿如此
作者: 小书童    时间: 2025-12-30 11:22
集装箱导弹发射器的生成到底是攻击性武器还是防御行武器？
7 A# a) g/ q% E. K可以用来防御破交战- @* z3 [9 Y: V
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 11:50
赶快赶快。刚看了下新闻，说围台军演划到了12海里，已影响台湾900多架次航班，还有无人机俯瞰101，中央山脉，感觉有些升级。希望军演结束后尽快看到专家分析。
2 d& u5 }, ]7 S台湾这帮家伙，没有点color see see 是服不了软的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-30 12:49
晨枫 发表于 2025-12-30 09:22
; ^9 I% }6 I6 ?' u+ ]这就难说了。看角度，不像是高空的，顶多中空。估计还是在12海里之外。

6 n& t& x7 I3 M0 R' G# z, @3 Z刚看到杜文龙说是双尾蝎拍的。。高度比较底的原因瞎猜猜的话，是不想影响民航机空域吧？也说明完全没有把台湾的防空力量看在眼里。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 13:25
小书童 发表于 2025-12-29 21:22: r# k& F' o/ V% _" s; Z2 @% N
集装箱导弹发射器的生成到底是攻击性武器还是防御行武器？1 w6 B" s  a! R" z( |0 J
可以用来防御破交战
8 u6 H9 d/ k. O$ Y8 E ...

: j) w7 b/ }/ ?7 \) ]等我喘一口气，再来攒一段



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