爱吱声

标题: 集装箱化导弹不止可以装船 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 15:13
标题: 集装箱化导弹不止可以装船
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:19 编辑
# V$ R( L& c& H0 `$ q! k4 {  _9 t4 s/ R4 u: H

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现在大概谁都看见这张图了。还有人在争辩这是否PS的，但一般认为这是真图。9 m: e$ p3 B( k
$ E# K/ h7 B# r* j% z, D. Q
集装箱化导弹在技术上没有多大的难题，这和美国“堤丰”系统是同一思路。5 F+ [6 {+ V) }5 i2 X
2 L* J% f% R( D- D
四联装发射管底部有一个萨克管那样的排焰道，用于热发射。冷发射则利用筒底的压缩空气装置发射。
' v* w) I2 G+ K
) U3 K  i, {! L9 V3 P这里有意义的是：集装箱化的不只是导弹发射系统，还有雷达和近防火炮系统，都用集装箱形式。2 Z! L, E/ l, I) |8 U

/ {. b" V7 ^- u. i  n换句话说，装在集装箱船上当然可以，但撞在集装箱卡车、铁路车皮上同样可以，而且可以配套拖运、停车既打
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& x$ P8 Q. o1 h由于采用通用垂发，系统可发射各种防空导弹、巡航导弹、反舰导弹、无人机，这可以成为通用发射系统，装什么都可以，包括一坑四弹的中近程防空导弹。只要有公路或者铁路可以机动过去，可以很快部署一个导弹营，干什么用就由装载的导弹决定了。可贵的是，系统可以自带雷达、火控、指挥、防空模块，都是现成的集装箱模块。
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有人担忧雷达的电力，雷达集装箱肯定是自带发电机的，要不公路机动的防空导弹连的雷达怎么办？
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更多人担心高高在上的1130一开炮就会翻身落水，这问题其实更容易解决。1130本身的集装箱肯定是要加固的，否则一开炮就像踩上浸水的纸板箱一样，是不行的。下面的基座集装箱也会大大加强刚度，而且用坚固螺栓或者什么连接件连成一个宽大、坚固的整体，1130集装箱固定在这上面，就和直接固定在装甲甲板上一样稳固。基座集装箱本身可能包括指挥控制模块、额外住舱模块等。5 j) `- l+ G/ j

. T$ g9 J  m( f4 y  j" E- E那么多集装箱堆积在甲板上，重心怎么办？更没有问题。这些系统加起来不超过几百吨，上千吨撑破天了。这样大小的集装箱船都是奔几万吨载荷去的，本来设计就是在甲板上堆集装箱的，船舱里再加载一些压舱的集装箱增加稳定性，没问题。
! D* \9 G" |. N' J. Q& R) Q. s8 A/ `& y* g
但这些“导弹集装箱船”干什么用，就有讲究了。
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8 S* T/ o  H. G' Y这不是导弹战舰的替代，也不是廉价武库舰，只是特殊情况下的补充。
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首先，集装箱船的成本不说，堆上这么多导弹、雷达、1130，成本就低不了，不存在廉价武库舰的问题。这也是早年武库舰概念无疾而终的一个原因：船便宜，但导弹太贵。这好比用装甲运钞车押运金条，还是用大巴押运金条。问题不在装甲运钞车vs大巴的价钱，在金条！像图中这样的中小型集装箱船（small feeder ship）大约4500万到1.2亿美元一艘，这里是三排集装箱、每排5个、每个4管，也就是说一共60管，“战斧”Block IV单价200万美元，60枚就是1.2亿，加上1130和雷达，不大可能少于2000-3000万，加上其他林林总总，可能2亿要了。换成SM6导弹，单价400-500万，载荷成本相应往上翻。1 N$ C' e; G8 x; ]# b

: _% Q& K: n3 ]- k; F集装箱船的典型航速在20节上下，早年传说的30节只是传说，大部分集装箱船的船型也根本不适合30节，包括图中的。
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/ ]$ r' o- I4 T: f) i/ E  g3 Z, {, R但两攻的航速也就22节，如果把民用滚装船加入两栖船队，速度更是不超过20节。满载兵员、装备、物资的船队是高价值船队，值得用专业战舰保护，但加上“导弹集装箱船”，054A/B+CEC的护航就够用了，顶多配备一艘052D作为CEC中心，这就可以把更多的052D、055解放出来，去干更加重要的工作。- z( c6 N" N! u4 \3 J

; {! \7 z# t3 [另一个用途是在小岛、登陆场、码头担任半固定的防空警卫，把战舰解放出来。. v  J9 d5 I3 ]: G% j

0 @$ a) i5 ~  K, }9 g在陆地上，这就是“中国堤丰”，可以当做“陆基通用垂发”的主力，哪里需要哪里去，超过两栖船队那样的特殊补充作用，因为陆地上没有052D、055那样的装备。这包括公路和铁路，固定的“陆基宙斯盾”当然可以，但没必要。
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-26 19:00
带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧
作者: 小木    时间: 2025-12-26 22:18
一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
) g7 W" h$ g' g  Y: l有点存疑。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 22:58
住在乡下 发表于 2025-12-26 05:009 L% X4 H3 M: t. h7 s. @4 V
带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧
( A( @& h6 j) G( S7 l# q6 Y; Q" q+ T
雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:00
小木 发表于 2025-12-26 08:18
' {' d+ a, k+ Z3 O一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。/ P2 `0 z) @2 _8 g, g  _, t
有点存疑。 ...
. L" {8 ~/ G, w# \2 x+ B
雷达集装箱自带发电机，就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞，取决于下面的集装箱的坚固程度。下面的基座集装箱只是一般使用，原则上空箱子都行，实际上可能包括了指挥中心和额外人员的住舱，但要加固、连接成一个整体、提供稳固底座，很难吗？
作者: pcb    时间: 2025-12-26 23:30
住在乡下 发表于 2025-12-26 19:00
8 |6 M1 m; j; h. ~( A" c& g带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧

8 h( d6 {' U( [7 y, A握爪* y1 g8 b& S4 R* t' w+ g3 O. \
tmd 10个字
作者: pcb    时间: 2025-12-26 23:31
晨枫 发表于 2025-12-26 22:58: L* g) L4 e! `) J1 y
雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？

! q( z3 h' t- h油烧光了怎么加
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:37
pcb 发表于 2025-12-26 09:31; y/ T! ]6 X/ ^+ H
油烧光了怎么加
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集装箱船那么大的载重量冗余，弄几个集装箱里放上油罐，带上油泵，很难吗？
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-27 10:21
晨枫 发表于 2025-12-26 22:58
' [( C! t; D" Q4 D6 n雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？
# ?+ T/ _1 E  g* o  }4 E
总重太低了吧，就算4枚，加雷达，管线，支架
作者: 晨枫    时间: 2025-12-27 10:56
住在乡下 发表于 2025-12-26 20:21
0 U- b/ G3 h% R总重太低了吧，就算4枚，加雷达，管线，支架
  `! E# o# B+ Q& L
什么的总重太低？雷达集装箱？没看懂。
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-27 11:19
晨枫 发表于 2025-12-27 10:56
2 u. q: i# Y. u7 x8 a什么的总重太低？雷达集装箱？没看懂。
" l: {2 a; t- C8 n
一部雷达，加上提升高度的稳定支架（重心），机械结构，信号线缆，发电机组，油料，20吨会有。
8 d) X3 ^1 m5 u1 F4 D* R支架不能太省，桅顶要稳，15吨。8 H5 _1 z' i* o# O0 f6 T9 d$ s
发射单元和弹体也要20吨打底
4 j0 I8 d; ^& ]别的系统5吨。  ^2 c8 A/ N5 g  [$ m
近100顿了，船身吃水太浅了。
( \5 |: Y% d4 |/ K图中货船，20000吨不到的样子。（船首宽度）
作者: 晨枫    时间: 2025-12-27 11:20
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:27 编辑 ; n, E# _) Q5 O5 h' _* v
住在乡下 发表于 2025-12-26 21:19
: k# m* M( E' m) G( `8 S; u! Y7 _一部雷达，加上提升高度的稳定支架（重心），机械结构，信号线缆，发电机组，油料，20吨会有。/ L4 J( t" I5 U* k6 v
支架不能 ...
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100吨离2万吨还是有距离啊
作者: 潜水员    时间: 2025-12-28 07:54
我觉得还有一个需要解决的问题，发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道，这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的外形，实际上都做足加固和强化。如果是这样，倾斜发射可能对强化的要求还低一些，没必要搞成垂发，除非是追求全向发射能力。
, p. j/ R, @  p( z  Q$ g0 f想当年迫于无奈，土工搞岸炮上船聊以应急。现如今，垂发上船确实锦上添花。真真三十年河东三十年河西。啊不，从1996年算，是十五年河东十五年河西。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-28 08:34
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-27 18:36 编辑
" [, S$ m! c; \% q; f8 I. b6 X
潜水员 发表于 2025-12-27 17:54
1 c- u+ q2 J* X我觉得还有一个需要解决的问题，发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道，这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的 ...
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. q# e" U6 Z: v& o; G4 a有啊！看垂发管前的小小一根东西。这和“堤丰”是一样的，给你看“堤丰”的排焰道（喇叭口一样的东西）：
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舰载Mk41是四管共用一根排焰道，陆基就是2管共用一根排焰道。
作者: 小木    时间: 2025-12-28 18:26
晨枫 发表于 2025-12-26 09:00" B0 t& h4 @- V4 S* e' C
雷达集装箱自带发电机，就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞，取决于下面的集装箱 ...

) J2 ?( A: P0 {5 t; {电力倒不是很难，就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪，固定倒是可以做，这么高的位置，民船，射击稳定性不会有问题吗。。。
9 J+ f9 q! h9 s3 P4 w& K6 o反正光看那个集装箱上的大字，这玩意就挺邪性的，有电影道具之说也不是不行。。。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-28 22:09
小木 发表于 2025-12-28 04:26
' ]  u8 ?& ~0 N' K( W# a电力倒不是很难，就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪，固定倒是可以做，这么高的位置，民船，射击 ...
0 F4 _2 f# e/ _5 i! |0 X  Z
这东西的作战能力肯定只限于风平浪静，大风大浪里垂发都没法稳定起竖，1130也不可能稳定射击。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-29 12:32
对这东西网上俩种说法：一种是战术导弹系统，防空和反舰用的。另一种是反美国的民兵导弹用的，是红旗19甚至是红旗29，这就是战略系统了。
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在某河的时候，我曾认为兔子花那么大力气“拿下”南海，是在给自己的核打击潜艇找阵位。现在看来我猜的应该有一定道理。这在战略上是把胜负手往外推，使本土在核战中损失降到最低。& H( c, {% R  `2 J1 F! Y
# J& o  @2 h  @; q6 e' ~1 d
同样的，如果这个导弹集装箱船装上反导导弹系统，也是极具战略价值的；不仅增加了对美国民兵导弹的防御能力，也可以把战线前推到海洋深处。意义不言而喻。5 M$ r& {& M* ^6 Z1 B( |

; t+ i: x* r$ \& i0 k好奇的是兔子为啥要此时公开此类系统？兔子在威慑谁？ 难道有人忍不住要对中国开战了么？  {, A/ ]% G6 p( X6 s/ M1 h

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-29 12:40
小木 发表于 2025-12-26 22:187 i7 K- t) R' R; u
一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
9 D. s' K$ P  Z! m有点存疑。 ...

; f7 U' Z5 W3 `9 R任何舰炮，底下都还有一大堆占地方的辅助系统，比如供电系统、供弹系统，随动系统等等，总之除了旋转炮塔，底下还有哩哩啦啦一大堆的设备。3 u6 ^8 Q8 E9 h3 ^
; m. ?* y5 h& x
所以，炮塔之下的集装箱就是个伪装，并非把炮塔往集装箱上一搁了事。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-29 12:48
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-28 22:40; m2 R; X! a3 h3 b2 D
任何舰炮，底下都还有一大堆占地方的辅助系统，比如供电系统、供弹系统，随动系统等等，总之除了旋转炮塔 ...
# p6 j; Z# r1 }  o" p* r4 b( M; d
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传统舰炮确实如此，但从“方阵”开始，近防快炮在座圈下没有多少东西，就像坦装上的遥控武器站一样，可以非穿透安装。" s( G, k( h0 g+ [6 F/ J, e1 u5 L& n

8 O0 Q9 F1 y; @; C0 T$ b* I8 z% u* Z' c7 D
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这是“福建”号舷侧平台上的1130，下面根本没有空间装你说的那许多东西。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 03:58
晨枫 发表于 2025-12-29 12:48) Y3 N0 D* J0 }% R* r
传统舰炮确实如此，但从“方阵”开始，近防快炮在座圈下没有多少东西，就像坦装上的遥控武器站一样，可以 ...
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希望看到晨大对最新对台军演的分析
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 04:56
mingxiaot 发表于 2025-12-29 13:58
, ~. m. T" s3 N希望看到晨大对最新对台军演的分析

6 J8 P, ?  v8 K' {3 _正在炮制中
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 04:59
晨枫 发表于 2025-12-30 04:56
% g3 x9 }8 M2 T/ p% w; R2 z正在炮制中
2 Z: m. g7 U3 f; x( B7 P$ \- L: t; c$ O
我是刚看到有人提大陸无人机可能飞越台北，不敢相信，希望有专家进行分析
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 05:06
mingxiaot 发表于 2025-12-29 14:59, y- a$ z( m) \, ~
我是刚看到有人提大陸无人机可能飞越台北，不敢相信，希望有专家进行分析 ...

7 n2 p7 L) v! U5 o, k  y我觉得这是共军在玩花招。无人机是从西往东很大斜距上拍的，镜头里正好有桃园机场起降的飞机。共军无人机直接飞越101，那就动静大了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-30 06:19
东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。$ A: V) |  }7 j9 x: M
& b) A" }) v! L# z$ t0 ~7 M
台北上空可能不会；不知是仅仅进入12海哩还是进入了陆地。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:05
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-30 06:19" `' z# _* T& v/ y. y
东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。! W6 o4 v: u$ n+ I" n% [* m& z" m

5 F$ p3 V0 P0 A; o台北上空可 ...

- t2 p) X0 T) N; d! E. ~8 R& t5 ^希望是进入台湾本岛的陆地上空。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 08:46
本帖最后由 唐家山 于 2025-12-30 08:54 编辑 6 p3 H5 A7 d* F$ K* y; a
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:05
7 }2 J8 R6 K; p9 Q4 m- d: `希望是进入台湾本岛的陆地上空。

+ {! y4 ~  `2 Z5 X* L! ?/ v% d! d/ h8 l0 y
无人机应该还是在海上拍的视频，但是歼20早就在蛙岛上空溜达过了。这一次的“正义使命-2025”演习，说明冷启动已经是常态，蛙岛想拿随时可以拿下来。另外一个看点就是：“狗已经被遛死了。台非法武装空军对此根本没有任何反应，躺平让人拍了属于是，什么“查证识别”也没法搞了。这还是一架不具备隐身能力的察打一体无人，飞这么近，台非法武装方面屁都没敢放一个。”
6 v4 c. }4 \" n9 Z' m+ f6 p其实真正的看点是海警的绕岛巡逻，直接拿掉了蛙岛海巡署的权力。海巡署之前欠大陆渔民的血债，后面要还了。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:52
唐家山 发表于 2025-12-30 08:46& ^# v' D1 Q; n  {2 o5 G
无人机应该还是在海上拍的视频，但是歼20早就在蛙岛上空溜达过了。这一次的“正义使命-2025”演习，说明 ...
$ l- M4 ?$ L; q9 m0 R
歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 08:54
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:52
( L# v( @" O( h1 [% }歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？
- [" q9 i9 d) Q  y1 B8 y9 c
我在军迷群里看到的。我认为消息为真。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:54
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:52
. \& Q9 _1 p, d/ y歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？
& L" O& n3 W6 `6 b% f- {' T: w
湾湾是肯定不敢先开第一枪，但这帮家伙也是不见棺材不掉泪，没有一点实际的表示就耍死狗。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:55
唐家山 发表于 2025-12-30 08:54
( i8 `0 A, r9 f' j& A  D. G( r我在军迷群里看到的。我认为消息为真。
  I% {! n: c: d0 v- }5 c
比较怀疑，感觉习大还是有点软
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 09:00
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:547 `9 J0 i# _1 g4 Q* v( ]' O3 _: H
湾湾是肯定不敢先开第一枪，但这帮家伙也是不见棺材不掉泪，没有一点实际的表示就耍死狗。 ...
8 F0 q0 C# {2 B9 @
蛙岛本来就是瓮中之鳖，上不了桌的那种。
1 I) D1 G4 \0 d; k这次海警绕岛巡逻，是把治权实质化的一步。我个人感觉是瞄着湾湾的海巡署的，毕竟海巡署手上粘了不少血。这也是目前民愤最大的地方。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 09:02
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:55
* }) k- q. q" t, P' _4 u6 \比较怀疑，感觉习大还是有点软

! ~8 Q! U( I! H, u- K$ Y, g这种东西我没法跟你较真。如果我给了实质性的来源，那就要有人进去喝茶了。所以，信不信由你
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 09:22
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-29 16:19+ w1 ]* Z( L  `4 m' F) E
东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。* P9 q1 N) Y. i2 t, X

# D  r( N" z, H台北上空可 ...

0 K- `3 E8 P  f3 F这就难说了。看角度，不像是高空的，顶多中空。估计还是在12海里之外。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 10:29
唐家山 发表于 2025-12-30 09:02+ E) V  x* T( e: B) N& L
这种东西我没法跟你较真。如果我给了实质性的来源，那就要有人进去喝茶了。所以，信不信由你 ...

6 X& B2 }/ p5 ?6 I' G6 G5 O但愿如此
作者: 小书童    时间: 2025-12-30 11:22
集装箱导弹发射器的生成到底是攻击性武器还是防御行武器？
( K: g- s8 |8 t. k, E可以用来防御破交战# g0 m+ n: ^1 C" B- F9 n1 o# F
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 11:50
赶快赶快。刚看了下新闻，说围台军演划到了12海里，已影响台湾900多架次航班，还有无人机俯瞰101，中央山脉，感觉有些升级。希望军演结束后尽快看到专家分析。
. O9 I4 l( b% k9 G/ I' W台湾这帮家伙，没有点color see see 是服不了软的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-30 12:49
晨枫 发表于 2025-12-30 09:22+ R8 E6 D- l& o* h+ M0 M
这就难说了。看角度，不像是高空的，顶多中空。估计还是在12海里之外。
0 ^+ E- G) R* R% T1 k1 g9 v
刚看到杜文龙说是双尾蝎拍的。。高度比较底的原因瞎猜猜的话，是不想影响民航机空域吧？也说明完全没有把台湾的防空力量看在眼里。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 13:25
小书童 发表于 2025-12-29 21:22
1 J+ O( G7 A; O# c集装箱导弹发射器的生成到底是攻击性武器还是防御行武器？; ~) h. @7 v. f8 }& M, ^
可以用来防御破交战
5 U8 M- o3 p; m4 r/ k ...
9 A& Q2 g; O% [
等我喘一口气，再来攒一段



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