爱吱声

标题: 集装箱化导弹不止可以装船 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 15:13
标题: 集装箱化导弹不止可以装船
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:19 编辑 2 K+ b% p/ X. w& [8 G! X0 ~  |# r
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现在大概谁都看见这张图了。还有人在争辩这是否PS的，但一般认为这是真图。+ q& W& _/ b; I% f0 u# p5 @

5 Y6 W' N+ X* X9 ~- w4 n集装箱化导弹在技术上没有多大的难题，这和美国“堤丰”系统是同一思路。
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四联装发射管底部有一个萨克管那样的排焰道，用于热发射。冷发射则利用筒底的压缩空气装置发射。
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这里有意义的是：集装箱化的不只是导弹发射系统，还有雷达和近防火炮系统，都用集装箱形式。4 E! Z# T- n+ L
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换句话说，装在集装箱船上当然可以，但撞在集装箱卡车、铁路车皮上同样可以，而且可以配套拖运、停车既打: Q$ {7 A8 p2 v5 t
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由于采用通用垂发，系统可发射各种防空导弹、巡航导弹、反舰导弹、无人机，这可以成为通用发射系统，装什么都可以，包括一坑四弹的中近程防空导弹。只要有公路或者铁路可以机动过去，可以很快部署一个导弹营，干什么用就由装载的导弹决定了。可贵的是，系统可以自带雷达、火控、指挥、防空模块，都是现成的集装箱模块。4 O4 d0 f; c/ d% k
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有人担忧雷达的电力，雷达集装箱肯定是自带发电机的，要不公路机动的防空导弹连的雷达怎么办？
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更多人担心高高在上的1130一开炮就会翻身落水，这问题其实更容易解决。1130本身的集装箱肯定是要加固的，否则一开炮就像踩上浸水的纸板箱一样，是不行的。下面的基座集装箱也会大大加强刚度，而且用坚固螺栓或者什么连接件连成一个宽大、坚固的整体，1130集装箱固定在这上面，就和直接固定在装甲甲板上一样稳固。基座集装箱本身可能包括指挥控制模块、额外住舱模块等。
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- ]$ V7 G2 G! \那么多集装箱堆积在甲板上，重心怎么办？更没有问题。这些系统加起来不超过几百吨，上千吨撑破天了。这样大小的集装箱船都是奔几万吨载荷去的，本来设计就是在甲板上堆集装箱的，船舱里再加载一些压舱的集装箱增加稳定性，没问题。) x" n+ i0 `2 M2 A

; C2 |. c, v) Q, W' J' ^7 R但这些“导弹集装箱船”干什么用，就有讲究了。: X3 a2 X, E6 b) D# b/ j$ I

9 ~) T4 b" V7 j" c4 L1 r这不是导弹战舰的替代，也不是廉价武库舰，只是特殊情况下的补充。
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; |& _: X# z8 {& @( a1 j) X首先，集装箱船的成本不说，堆上这么多导弹、雷达、1130，成本就低不了，不存在廉价武库舰的问题。这也是早年武库舰概念无疾而终的一个原因：船便宜，但导弹太贵。这好比用装甲运钞车押运金条，还是用大巴押运金条。问题不在装甲运钞车vs大巴的价钱，在金条！像图中这样的中小型集装箱船（small feeder ship）大约4500万到1.2亿美元一艘，这里是三排集装箱、每排5个、每个4管，也就是说一共60管，“战斧”Block IV单价200万美元，60枚就是1.2亿，加上1130和雷达，不大可能少于2000-3000万，加上其他林林总总，可能2亿要了。换成SM6导弹，单价400-500万，载荷成本相应往上翻。) \/ K. @$ c2 R; H9 E
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集装箱船的典型航速在20节上下，早年传说的30节只是传说，大部分集装箱船的船型也根本不适合30节，包括图中的。" h1 O  y  [7 X( \* M
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但两攻的航速也就22节，如果把民用滚装船加入两栖船队，速度更是不超过20节。满载兵员、装备、物资的船队是高价值船队，值得用专业战舰保护，但加上“导弹集装箱船”，054A/B+CEC的护航就够用了，顶多配备一艘052D作为CEC中心，这就可以把更多的052D、055解放出来，去干更加重要的工作。
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2 l$ [1 V; I1 C+ ?, |' }5 T另一个用途是在小岛、登陆场、码头担任半固定的防空警卫，把战舰解放出来。
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在陆地上，这就是“中国堤丰”，可以当做“陆基通用垂发”的主力，哪里需要哪里去，超过两栖船队那样的特殊补充作用，因为陆地上没有052D、055那样的装备。这包括公路和铁路，固定的“陆基宙斯盾”当然可以，但没必要。
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-26 19:00
带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧
作者: 小木    时间: 2025-12-26 22:18
一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
. ?" U: u2 c& j5 j6 F7 C" p有点存疑。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 22:58
住在乡下 发表于 2025-12-26 05:00
+ O4 c4 g5 u9 S4 x. R带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧

. v: W# @+ k: |% g; g雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:00
小木 发表于 2025-12-26 08:18. \/ C7 [0 \& F" @+ b
一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。6 k) T: o1 k0 O/ }9 n+ P
有点存疑。 ...

2 w% [4 z- D: d雷达集装箱自带发电机，就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞，取决于下面的集装箱的坚固程度。下面的基座集装箱只是一般使用，原则上空箱子都行，实际上可能包括了指挥中心和额外人员的住舱，但要加固、连接成一个整体、提供稳固底座，很难吗？
作者: pcb    时间: 2025-12-26 23:30
住在乡下 发表于 2025-12-26 19:00
6 q% u- J3 s% x4 F/ E- P3 f带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧
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握爪
# u' ]& r. F2 y$ ytmd 10个字
作者: pcb    时间: 2025-12-26 23:31
晨枫 发表于 2025-12-26 22:58
2 h) {$ N$ b2 ^雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？
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油烧光了怎么加
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:37
pcb 发表于 2025-12-26 09:31
( i; M8 @. ~) v' t" l; t油烧光了怎么加

, U, ~0 M# \+ x; @集装箱船那么大的载重量冗余，弄几个集装箱里放上油罐，带上油泵，很难吗？
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-27 10:21
晨枫 发表于 2025-12-26 22:58. ]6 E/ Z8 b) U
雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？
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总重太低了吧，就算4枚，加雷达，管线，支架
作者: 晨枫    时间: 2025-12-27 10:56
住在乡下 发表于 2025-12-26 20:216 A! N5 p& B' h9 E% `0 u" k5 ^
总重太低了吧，就算4枚，加雷达，管线，支架

& L+ n% r5 r8 J5 H$ `什么的总重太低？雷达集装箱？没看懂。
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-27 11:19
晨枫 发表于 2025-12-27 10:56
. [( S! P8 f1 d; K" }什么的总重太低？雷达集装箱？没看懂。

6 O/ e( y$ M; a  x' c, h. @3 k一部雷达，加上提升高度的稳定支架（重心），机械结构，信号线缆，发电机组，油料，20吨会有。
5 f( ?& {5 W+ G1 T5 E! ]支架不能太省，桅顶要稳，15吨。
* u6 V# L+ L& [/ ~发射单元和弹体也要20吨打底7 p/ v9 T% G, Q
别的系统5吨。
7 W+ M- k# M* v! ]! i近100顿了，船身吃水太浅了。5 t) p2 d/ t: x" o
图中货船，20000吨不到的样子。（船首宽度）
作者: 晨枫    时间: 2025-12-27 11:20
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:27 编辑
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住在乡下 发表于 2025-12-26 21:19
% Z9 z0 n7 P+ K: `一部雷达，加上提升高度的稳定支架（重心），机械结构，信号线缆，发电机组，油料，20吨会有。2 d9 t7 h9 g3 E( L7 g7 G3 d
支架不能 ...
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100吨离2万吨还是有距离啊
作者: 潜水员    时间: 2025-12-28 07:54
我觉得还有一个需要解决的问题，发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道，这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的外形，实际上都做足加固和强化。如果是这样，倾斜发射可能对强化的要求还低一些，没必要搞成垂发，除非是追求全向发射能力。/ H# A/ x6 |' C/ S1 J' }; j& {9 b
想当年迫于无奈，土工搞岸炮上船聊以应急。现如今，垂发上船确实锦上添花。真真三十年河东三十年河西。啊不，从1996年算，是十五年河东十五年河西。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-28 08:34
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-27 18:36 编辑 5 @1 R* Z9 V4 s& m) R
潜水员 发表于 2025-12-27 17:54$ H" e8 a  `: Z! ?: T
我觉得还有一个需要解决的问题，发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道，这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的 ...
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4 H% P. \; R, Y  O& H有啊！看垂发管前的小小一根东西。这和“堤丰”是一样的，给你看“堤丰”的排焰道（喇叭口一样的东西）：
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% N. O3 v# O! b3 l+ P7 u舰载Mk41是四管共用一根排焰道，陆基就是2管共用一根排焰道。
作者: 小木    时间: 2025-12-28 18:26
晨枫 发表于 2025-12-26 09:00- |5 F5 O1 n% Z3 ?
雷达集装箱自带发电机，就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞，取决于下面的集装箱 ...

# `8 Q, \8 G1 t1 r! t* j: A电力倒不是很难，就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪，固定倒是可以做，这么高的位置，民船，射击稳定性不会有问题吗。。。
3 }; i+ _7 k2 F: c7 A反正光看那个集装箱上的大字，这玩意就挺邪性的，有电影道具之说也不是不行。。。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-28 22:09
小木 发表于 2025-12-28 04:26
2 v9 h( l' w# B. f* D( N; }# p2 ^# B6 }电力倒不是很难，就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪，固定倒是可以做，这么高的位置，民船，射击 ...

: I5 s. ?/ ?. q" S- P这东西的作战能力肯定只限于风平浪静，大风大浪里垂发都没法稳定起竖，1130也不可能稳定射击。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-29 12:32
对这东西网上俩种说法：一种是战术导弹系统，防空和反舰用的。另一种是反美国的民兵导弹用的，是红旗19甚至是红旗29，这就是战略系统了。$ [1 @; U$ w. V5 j5 ~5 u5 O2 I

  G0 e8 N  i  ]- y$ Q) s% b5 Q( J) }在某河的时候，我曾认为兔子花那么大力气“拿下”南海，是在给自己的核打击潜艇找阵位。现在看来我猜的应该有一定道理。这在战略上是把胜负手往外推，使本土在核战中损失降到最低。
- Y* F4 w2 u2 m4 {% \
' d$ Q1 Q* R) |9 G- B, z6 p同样的，如果这个导弹集装箱船装上反导导弹系统，也是极具战略价值的；不仅增加了对美国民兵导弹的防御能力，也可以把战线前推到海洋深处。意义不言而喻。
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& Q4 K0 p$ s  U! x( p$ n# t+ A好奇的是兔子为啥要此时公开此类系统？兔子在威慑谁？ 难道有人忍不住要对中国开战了么？  p) ]) r/ v8 j1 z- j
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-29 12:40
小木 发表于 2025-12-26 22:18
% l* }( l% w3 m  y# l" {/ T- [: x一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
$ L; f; K6 w) ]  P$ g( O- B有点存疑。 ...
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任何舰炮，底下都还有一大堆占地方的辅助系统，比如供电系统、供弹系统，随动系统等等，总之除了旋转炮塔，底下还有哩哩啦啦一大堆的设备。
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4 E* ?; O" K0 I# F3 i: T  {0 h所以，炮塔之下的集装箱就是个伪装，并非把炮塔往集装箱上一搁了事。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-29 12:48
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-28 22:40* s0 b& m4 _6 Q/ f# C) T8 e3 B
任何舰炮，底下都还有一大堆占地方的辅助系统，比如供电系统、供弹系统，随动系统等等，总之除了旋转炮塔 ...
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传统舰炮确实如此，但从“方阵”开始，近防快炮在座圈下没有多少东西，就像坦装上的遥控武器站一样，可以非穿透安装。+ L, w/ c8 I& w4 R( @/ i: d" H

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这是“福建”号舷侧平台上的1130，下面根本没有空间装你说的那许多东西。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 03:58
晨枫 发表于 2025-12-29 12:48
4 }. Z  {4 K. g3 s$ g( O传统舰炮确实如此，但从“方阵”开始，近防快炮在座圈下没有多少东西，就像坦装上的遥控武器站一样，可以 ...
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希望看到晨大对最新对台军演的分析
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 04:56
mingxiaot 发表于 2025-12-29 13:58
. a# Y! G: O2 b0 A) o/ H* F希望看到晨大对最新对台军演的分析

% b. j+ B4 C: U2 ]6 H正在炮制中
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 04:59
晨枫 发表于 2025-12-30 04:56
8 B; @8 L: U7 b5 m; q正在炮制中

2 ~" M" @0 @% Z- y! o+ _我是刚看到有人提大陸无人机可能飞越台北，不敢相信，希望有专家进行分析
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 05:06
mingxiaot 发表于 2025-12-29 14:59! `: d# c: ]/ W9 B
我是刚看到有人提大陸无人机可能飞越台北，不敢相信，希望有专家进行分析 ...

* T0 T6 S* ^  `我觉得这是共军在玩花招。无人机是从西往东很大斜距上拍的，镜头里正好有桃园机场起降的飞机。共军无人机直接飞越101，那就动静大了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-30 06:19
东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。% b/ C; v: @& B7 a
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台北上空可能不会；不知是仅仅进入12海哩还是进入了陆地。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:05
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-30 06:19
) O: z: L8 l( `, v# L8 v% o东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。% O+ t- N& Z+ L+ v) o: w

3 [2 O' x2 G$ M/ ?/ _台北上空可 ...
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希望是进入台湾本岛的陆地上空。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 08:46
本帖最后由 唐家山 于 2025-12-30 08:54 编辑
- `0 b# i- @& r( S
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:05
2 O2 Z: w( `' Z: m7 [) k! k希望是进入台湾本岛的陆地上空。
7 @5 U* d7 K3 c

5 @, J. x5 B) o无人机应该还是在海上拍的视频，但是歼20早就在蛙岛上空溜达过了。这一次的“正义使命-2025”演习，说明冷启动已经是常态，蛙岛想拿随时可以拿下来。另外一个看点就是：“狗已经被遛死了。台非法武装空军对此根本没有任何反应，躺平让人拍了属于是，什么“查证识别”也没法搞了。这还是一架不具备隐身能力的察打一体无人，飞这么近，台非法武装方面屁都没敢放一个。”% r) N+ e5 p0 x/ t, D
其实真正的看点是海警的绕岛巡逻，直接拿掉了蛙岛海巡署的权力。海巡署之前欠大陆渔民的血债，后面要还了。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:52
唐家山 发表于 2025-12-30 08:46
! [- T! \- }. x8 p/ @! t无人机应该还是在海上拍的视频，但是歼20早就在蛙岛上空溜达过了。这一次的“正义使命-2025”演习，说明 ...
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歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 08:54
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:52
9 Q  k/ o/ h: q' Y9 R歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？
% s9 l' }$ y. z: M: G' g, w6 b
我在军迷群里看到的。我认为消息为真。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:54
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:52  _, a0 H( e& S! o
歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？
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湾湾是肯定不敢先开第一枪，但这帮家伙也是不见棺材不掉泪，没有一点实际的表示就耍死狗。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:55
唐家山 发表于 2025-12-30 08:54
* c6 a+ G' b0 }! S0 G我在军迷群里看到的。我认为消息为真。
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比较怀疑，感觉习大还是有点软
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 09:00
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:54
; L" \  B. N4 F8 I湾湾是肯定不敢先开第一枪，但这帮家伙也是不见棺材不掉泪，没有一点实际的表示就耍死狗。 ...

- N! r* Q* G) {: D( G' _$ R$ _0 v7 `: G蛙岛本来就是瓮中之鳖，上不了桌的那种。
: b2 ?/ m$ t: C/ m) J& M这次海警绕岛巡逻，是把治权实质化的一步。我个人感觉是瞄着湾湾的海巡署的，毕竟海巡署手上粘了不少血。这也是目前民愤最大的地方。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 09:02
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:55
# u$ E) ?' H! F8 X7 x$ W+ m" \比较怀疑，感觉习大还是有点软
: w7 D+ d* j2 @4 E$ @5 @$ P
这种东西我没法跟你较真。如果我给了实质性的来源，那就要有人进去喝茶了。所以，信不信由你
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 09:22
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-29 16:191 D8 K# F0 f  ~' N9 e3 Y
东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。! q- E1 [: D4 f( \' |7 `/ x
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台北上空可 ...
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这就难说了。看角度，不像是高空的，顶多中空。估计还是在12海里之外。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 10:29
唐家山 发表于 2025-12-30 09:02
' }1 h% |* p% {$ A* h) V3 P# E这种东西我没法跟你较真。如果我给了实质性的来源，那就要有人进去喝茶了。所以，信不信由你 ...
- g- Z- h( T8 L/ _6 J/ @( y
但愿如此
作者: 小书童    时间: 2025-12-30 11:22
集装箱导弹发射器的生成到底是攻击性武器还是防御行武器？
* t9 Z1 c' `, y) ?: A" w# n可以用来防御破交战4 U' F! b- v2 t8 p
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 11:50
赶快赶快。刚看了下新闻，说围台军演划到了12海里，已影响台湾900多架次航班，还有无人机俯瞰101，中央山脉，感觉有些升级。希望军演结束后尽快看到专家分析。9 c- o+ w, w( B: t; }) H3 u+ @
台湾这帮家伙，没有点color see see 是服不了软的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-30 12:49
晨枫 发表于 2025-12-30 09:22- x3 i2 K, {4 l' O  |6 W: D
这就难说了。看角度，不像是高空的，顶多中空。估计还是在12海里之外。

( t+ W0 [  c1 t; F& M- N) U: Y刚看到杜文龙说是双尾蝎拍的。。高度比较底的原因瞎猜猜的话，是不想影响民航机空域吧？也说明完全没有把台湾的防空力量看在眼里。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 13:25
小书童 发表于 2025-12-29 21:228 V1 G, F+ R* S( w1 R9 |
集装箱导弹发射器的生成到底是攻击性武器还是防御行武器？
$ i, U) I/ V5 ^1 m6 M5 F可以用来防御破交战
# t4 O6 R, L1 O9 f ...

' b: L6 R0 o- g# h8 H+ E' v等我喘一口气，再来攒一段



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