爱吱声

标题: 集装箱化导弹不止可以装船 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 15:13
标题: 集装箱化导弹不止可以装船
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:19 编辑
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7 c" j( \9 h* ^- Y/ u0 o5 `6 m4 j8 |. R3 O3 N9 p/ g1 ?9 ?
现在大概谁都看见这张图了。还有人在争辩这是否PS的，但一般认为这是真图。, I. P+ v( G7 m- [
" K- h' k. }8 f+ l' `* K% _
集装箱化导弹在技术上没有多大的难题，这和美国“堤丰”系统是同一思路。
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四联装发射管底部有一个萨克管那样的排焰道，用于热发射。冷发射则利用筒底的压缩空气装置发射。  E; b& S) r! m" i5 v" R( x: z

/ @0 z) t7 g1 H这里有意义的是：集装箱化的不只是导弹发射系统，还有雷达和近防火炮系统，都用集装箱形式。* c" _, L; E% f) I
0 Q& L* {6 f5 q4 E, v  o% }
换句话说，装在集装箱船上当然可以，但撞在集装箱卡车、铁路车皮上同样可以，而且可以配套拖运、停车既打
6 f& K, y  s7 e- C
* W3 e$ T1 ^6 g& a由于采用通用垂发，系统可发射各种防空导弹、巡航导弹、反舰导弹、无人机，这可以成为通用发射系统，装什么都可以，包括一坑四弹的中近程防空导弹。只要有公路或者铁路可以机动过去，可以很快部署一个导弹营，干什么用就由装载的导弹决定了。可贵的是，系统可以自带雷达、火控、指挥、防空模块，都是现成的集装箱模块。0 r1 S7 b  k' F

, I; a- c; `6 Z, w& \" \有人担忧雷达的电力，雷达集装箱肯定是自带发电机的，要不公路机动的防空导弹连的雷达怎么办？
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更多人担心高高在上的1130一开炮就会翻身落水，这问题其实更容易解决。1130本身的集装箱肯定是要加固的，否则一开炮就像踩上浸水的纸板箱一样，是不行的。下面的基座集装箱也会大大加强刚度，而且用坚固螺栓或者什么连接件连成一个宽大、坚固的整体，1130集装箱固定在这上面，就和直接固定在装甲甲板上一样稳固。基座集装箱本身可能包括指挥控制模块、额外住舱模块等。( i5 e2 d8 }: _& _0 [- r
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那么多集装箱堆积在甲板上，重心怎么办？更没有问题。这些系统加起来不超过几百吨，上千吨撑破天了。这样大小的集装箱船都是奔几万吨载荷去的，本来设计就是在甲板上堆集装箱的，船舱里再加载一些压舱的集装箱增加稳定性，没问题。
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  w$ C- ]/ b. g3 L" [9 R! m) e但这些“导弹集装箱船”干什么用，就有讲究了。
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7 i  f0 X3 r4 h* {( S: t4 x这不是导弹战舰的替代，也不是廉价武库舰，只是特殊情况下的补充。7 o9 `3 D2 t5 ?5 A+ U, G
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首先，集装箱船的成本不说，堆上这么多导弹、雷达、1130，成本就低不了，不存在廉价武库舰的问题。这也是早年武库舰概念无疾而终的一个原因：船便宜，但导弹太贵。这好比用装甲运钞车押运金条，还是用大巴押运金条。问题不在装甲运钞车vs大巴的价钱，在金条！像图中这样的中小型集装箱船（small feeder ship）大约4500万到1.2亿美元一艘，这里是三排集装箱、每排5个、每个4管，也就是说一共60管，“战斧”Block IV单价200万美元，60枚就是1.2亿，加上1130和雷达，不大可能少于2000-3000万，加上其他林林总总，可能2亿要了。换成SM6导弹，单价400-500万，载荷成本相应往上翻。, \+ j0 O% ]" t* I+ G

, D$ g8 |0 a0 S2 g集装箱船的典型航速在20节上下，早年传说的30节只是传说，大部分集装箱船的船型也根本不适合30节，包括图中的。% V$ m2 f$ m' }) K4 s5 @3 _3 U7 ^
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但两攻的航速也就22节，如果把民用滚装船加入两栖船队，速度更是不超过20节。满载兵员、装备、物资的船队是高价值船队，值得用专业战舰保护，但加上“导弹集装箱船”，054A/B+CEC的护航就够用了，顶多配备一艘052D作为CEC中心，这就可以把更多的052D、055解放出来，去干更加重要的工作。9 x. m1 D& E; c& p% P% C

# Y6 I8 o( @9 s8 e! c7 U另一个用途是在小岛、登陆场、码头担任半固定的防空警卫，把战舰解放出来。
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9 J6 D; B; b1 X' p8 o* c7 p( {8 H在陆地上，这就是“中国堤丰”，可以当做“陆基通用垂发”的主力，哪里需要哪里去，超过两栖船队那样的特殊补充作用，因为陆地上没有052D、055那样的装备。这包括公路和铁路，固定的“陆基宙斯盾”当然可以，但没必要。
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-26 19:00
带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧
作者: 小木    时间: 2025-12-26 22:18
一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。4 i, w! K7 ]1 X4 N
有点存疑。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 22:58
住在乡下 发表于 2025-12-26 05:004 A" O, J) e9 r3 V* b+ [6 F2 ~
带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧
3 t( y% `+ [6 q
雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:00
小木 发表于 2025-12-26 08:18
9 s7 r, r; k, P  G& ?9 p+ \( l$ C一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。# @# B& B( X6 t6 {; |& c1 ]1 S! A
有点存疑。 ...
+ q0 Y9 b8 F2 r0 W9 v1 `
雷达集装箱自带发电机，就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞，取决于下面的集装箱的坚固程度。下面的基座集装箱只是一般使用，原则上空箱子都行，实际上可能包括了指挥中心和额外人员的住舱，但要加固、连接成一个整体、提供稳固底座，很难吗？
作者: pcb    时间: 2025-12-26 23:30
住在乡下 发表于 2025-12-26 19:00( u0 s, Q$ R1 J+ |# C# ]: h% m, z
带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧
' `0 o8 M. F$ [- h
握爪
9 @8 A' w, P+ y0 r& w) D( ~$ Utmd 10个字
作者: pcb    时间: 2025-12-26 23:31
晨枫 发表于 2025-12-26 22:58
2 |" V( r5 ?2 R- p% `雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？
) @/ w0 ~1 d3 i% ^; {$ c4 p( e2 ?  W
油烧光了怎么加
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:37
pcb 发表于 2025-12-26 09:31
. w1 }  q0 o5 j7 M; p油烧光了怎么加

# a( [: t# \. X& q; ^集装箱船那么大的载重量冗余，弄几个集装箱里放上油罐，带上油泵，很难吗？
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-27 10:21
晨枫 发表于 2025-12-26 22:589 `3 |) p! g% Y1 _  J
雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？

! ?' j8 J! b* T; H总重太低了吧，就算4枚，加雷达，管线，支架
作者: 晨枫    时间: 2025-12-27 10:56
住在乡下 发表于 2025-12-26 20:21
% I' ]% \4 o" o7 F& Z总重太低了吧，就算4枚，加雷达，管线，支架

; c2 x% E" ?+ s; O) h8 M什么的总重太低？雷达集装箱？没看懂。
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-27 11:19
晨枫 发表于 2025-12-27 10:566 k) Z. {$ q0 L# d6 [8 Q- k- X
什么的总重太低？雷达集装箱？没看懂。
# A5 f( F' ?8 P
一部雷达，加上提升高度的稳定支架（重心），机械结构，信号线缆，发电机组，油料，20吨会有。
# F! P4 J8 d$ H2 A+ Y支架不能太省，桅顶要稳，15吨。
* v5 y+ C5 A' L6 R: g  d! v) r4 |发射单元和弹体也要20吨打底
9 K% J% ?3 f( S5 @8 D! ~别的系统5吨。
0 A5 f6 n) z1 V7 ]6 p% a1 e近100顿了，船身吃水太浅了。
4 O8 W- L3 Q& ~$ n$ d3 }; x1 Y图中货船，20000吨不到的样子。（船首宽度）
作者: 晨枫    时间: 2025-12-27 11:20
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:27 编辑 - B; d1 B8 H5 N, ]
住在乡下 发表于 2025-12-26 21:19
" Y( r# t5 B$ y/ u一部雷达，加上提升高度的稳定支架（重心），机械结构，信号线缆，发电机组，油料，20吨会有。
, w) B; o$ o5 H, _/ ~: b支架不能 ...
; p0 t0 q) q, M

% C9 M8 y# R0 c6 _# N5 N) R100吨离2万吨还是有距离啊
作者: 潜水员    时间: 2025-12-28 07:54
我觉得还有一个需要解决的问题，发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道，这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的外形，实际上都做足加固和强化。如果是这样，倾斜发射可能对强化的要求还低一些，没必要搞成垂发，除非是追求全向发射能力。9 f2 C3 x: U9 F$ R9 c
想当年迫于无奈，土工搞岸炮上船聊以应急。现如今，垂发上船确实锦上添花。真真三十年河东三十年河西。啊不，从1996年算，是十五年河东十五年河西。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-28 08:34
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-27 18:36 编辑 - o7 c0 @6 z6 {* l9 Q+ D- T
潜水员 发表于 2025-12-27 17:54/ k( Y- x$ G5 {# V- j! p6 E& N
我觉得还有一个需要解决的问题，发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道，这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的 ...

, b3 P9 v& F$ [2 X% q. f
5 B! J7 C6 ]6 j- o) `% f( M有啊！看垂发管前的小小一根东西。这和“堤丰”是一样的，给你看“堤丰”的排焰道（喇叭口一样的东西）：# S2 W9 A  W; \3 Z

8 ?* j$ q8 p0 `! b
  S2 A0 J: W& [
' G- b* ]/ i/ a5 b- ~4 Z* ]# M舰载Mk41是四管共用一根排焰道，陆基就是2管共用一根排焰道。
作者: 小木    时间: 2025-12-28 18:26
晨枫 发表于 2025-12-26 09:00
+ p: f+ {' f% L4 l( t雷达集装箱自带发电机，就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞，取决于下面的集装箱 ...

7 Z8 `8 i- K( `3 Y电力倒不是很难，就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪，固定倒是可以做，这么高的位置，民船，射击稳定性不会有问题吗。。。1 t/ x6 V: W! l9 Z
反正光看那个集装箱上的大字，这玩意就挺邪性的，有电影道具之说也不是不行。。。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-28 22:09
小木 发表于 2025-12-28 04:26# O% ~: h! G4 z( F
电力倒不是很难，就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪，固定倒是可以做，这么高的位置，民船，射击 ...

( a/ N7 k8 B1 j+ u2 n7 U# B* V这东西的作战能力肯定只限于风平浪静，大风大浪里垂发都没法稳定起竖，1130也不可能稳定射击。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-29 12:32
对这东西网上俩种说法：一种是战术导弹系统，防空和反舰用的。另一种是反美国的民兵导弹用的，是红旗19甚至是红旗29，这就是战略系统了。* a& w! D. l9 {: n, n

$ p& l5 r  j! J) t2 {* q在某河的时候，我曾认为兔子花那么大力气“拿下”南海，是在给自己的核打击潜艇找阵位。现在看来我猜的应该有一定道理。这在战略上是把胜负手往外推，使本土在核战中损失降到最低。6 \# A* t7 |& R' |
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同样的，如果这个导弹集装箱船装上反导导弹系统，也是极具战略价值的；不仅增加了对美国民兵导弹的防御能力，也可以把战线前推到海洋深处。意义不言而喻。+ G  |% j+ S; p) K9 \( w

3 ]9 \* m. J: z5 S3 l! ~& v# Y' Z7 N好奇的是兔子为啥要此时公开此类系统？兔子在威慑谁？ 难道有人忍不住要对中国开战了么？2 [- {( ?( t1 m: S
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-29 12:40
小木 发表于 2025-12-26 22:18" Z9 \6 F- `5 ^6 q7 l9 P
一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
5 W. G2 s2 x8 X  Y9 e  A有点存疑。 ...

4 K2 [- W/ B+ D. e+ a任何舰炮，底下都还有一大堆占地方的辅助系统，比如供电系统、供弹系统，随动系统等等，总之除了旋转炮塔，底下还有哩哩啦啦一大堆的设备。
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  H6 H4 s, I+ O/ Y' C6 g0 p所以，炮塔之下的集装箱就是个伪装，并非把炮塔往集装箱上一搁了事。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-29 12:48
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-28 22:402 y, L! I* u; `  y' f
任何舰炮，底下都还有一大堆占地方的辅助系统，比如供电系统、供弹系统，随动系统等等，总之除了旋转炮塔 ...

& [$ ^# a8 I1 Q$ ]# }3 j: b6 B( A0 o
传统舰炮确实如此，但从“方阵”开始，近防快炮在座圈下没有多少东西，就像坦装上的遥控武器站一样，可以非穿透安装。
1 O* G, k8 k8 J5 a  ?
3 R* R3 E+ r. d2 B% L1 ^& v; M8 C2 \1 x+ H
0 a# Z* G3 z& t. C' P9 H- W
这是“福建”号舷侧平台上的1130，下面根本没有空间装你说的那许多东西。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 03:58
晨枫 发表于 2025-12-29 12:48
$ E2 z& Y5 k0 {$ i" W3 C传统舰炮确实如此，但从“方阵”开始，近防快炮在座圈下没有多少东西，就像坦装上的遥控武器站一样，可以 ...

  Z7 Q) `' @: _+ I希望看到晨大对最新对台军演的分析
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 04:56
mingxiaot 发表于 2025-12-29 13:58% {1 c# ^. I1 i
希望看到晨大对最新对台军演的分析
) y" ~4 s9 z+ x3 G) }& t# o
正在炮制中
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 04:59
晨枫 发表于 2025-12-30 04:566 m7 j. [1 e, n% C3 Z+ j- a( I
正在炮制中

. |& n4 _- n! e* d" A, L我是刚看到有人提大陸无人机可能飞越台北，不敢相信，希望有专家进行分析
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 05:06
mingxiaot 发表于 2025-12-29 14:59
3 Q, Y( v3 N4 {3 A# O$ \( z; o  Z我是刚看到有人提大陸无人机可能飞越台北，不敢相信，希望有专家进行分析 ...

4 c  u0 D& t- `8 v# p; y我觉得这是共军在玩花招。无人机是从西往东很大斜距上拍的，镜头里正好有桃园机场起降的飞机。共军无人机直接飞越101，那就动静大了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-30 06:19
东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。
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# ~. n! `5 I* J& N1 [台北上空可能不会；不知是仅仅进入12海哩还是进入了陆地。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:05
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-30 06:19/ b5 A4 x, _. R$ b1 A
东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。
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5 P1 Q& q  \+ L8 J! F0 j台北上空可 ...

1 F0 r3 B* B8 Z. T) n希望是进入台湾本岛的陆地上空。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 08:46
本帖最后由 唐家山 于 2025-12-30 08:54 编辑 : F. }2 C* w0 D" b, |- M& r
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:05
* ~' }9 O7 Z4 u, F. `希望是进入台湾本岛的陆地上空。
. q+ m1 |& X* m* n

/ W9 _* @5 T( C$ {9 u- `无人机应该还是在海上拍的视频，但是歼20早就在蛙岛上空溜达过了。这一次的“正义使命-2025”演习，说明冷启动已经是常态，蛙岛想拿随时可以拿下来。另外一个看点就是：“狗已经被遛死了。台非法武装空军对此根本没有任何反应，躺平让人拍了属于是，什么“查证识别”也没法搞了。这还是一架不具备隐身能力的察打一体无人，飞这么近，台非法武装方面屁都没敢放一个。”
. A1 a) r. i2 g) e2 J  |其实真正的看点是海警的绕岛巡逻，直接拿掉了蛙岛海巡署的权力。海巡署之前欠大陆渔民的血债，后面要还了。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:52
唐家山 发表于 2025-12-30 08:46" U, g. U4 @( O8 n0 z# v
无人机应该还是在海上拍的视频，但是歼20早就在蛙岛上空溜达过了。这一次的“正义使命-2025”演习，说明 ...
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歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 08:54
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:52
" @  J9 V" N& s: m  _% O歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？

& o/ `/ g5 x8 X+ N! ?我在军迷群里看到的。我认为消息为真。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:54
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:52
0 G7 j2 P$ L0 F5 Y歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？
6 C+ ^# v/ B* ]5 A! \
湾湾是肯定不敢先开第一枪，但这帮家伙也是不见棺材不掉泪，没有一点实际的表示就耍死狗。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:55
唐家山 发表于 2025-12-30 08:549 p4 x9 b/ Q3 b- R  b( z7 Z
我在军迷群里看到的。我认为消息为真。
2 x8 w3 q9 u4 y
比较怀疑，感觉习大还是有点软
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 09:00
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:54
+ {+ w/ l2 N, J9 v- a9 T湾湾是肯定不敢先开第一枪，但这帮家伙也是不见棺材不掉泪，没有一点实际的表示就耍死狗。 ...
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蛙岛本来就是瓮中之鳖，上不了桌的那种。7 ]9 G, s: }- Q
这次海警绕岛巡逻，是把治权实质化的一步。我个人感觉是瞄着湾湾的海巡署的，毕竟海巡署手上粘了不少血。这也是目前民愤最大的地方。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 09:02
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:55' H( ]1 l4 k7 T
比较怀疑，感觉习大还是有点软

) w- ?' J) U4 v6 o这种东西我没法跟你较真。如果我给了实质性的来源，那就要有人进去喝茶了。所以，信不信由你
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 09:22
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-29 16:19
( ^8 G6 Y  ?9 x! F2 b* C) c, i东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。1 O  u7 K( ]8 z7 E0 ^' b1 ~

) r% G  a/ M: X+ o6 F; H台北上空可 ...
$ }: z8 b' m" b3 [  ?5 A
这就难说了。看角度，不像是高空的，顶多中空。估计还是在12海里之外。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 10:29
唐家山 发表于 2025-12-30 09:02- B) M7 J1 ~9 T+ V; j0 N! d
这种东西我没法跟你较真。如果我给了实质性的来源，那就要有人进去喝茶了。所以，信不信由你 ...

8 M; l1 a8 H  ]3 q# D/ g但愿如此
作者: 小书童    时间: 2025-12-30 11:22
集装箱导弹发射器的生成到底是攻击性武器还是防御行武器？
+ B- c* a* ~( U8 F可以用来防御破交战
! n* A$ U0 H: m3 d0 p
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 11:50
赶快赶快。刚看了下新闻，说围台军演划到了12海里，已影响台湾900多架次航班，还有无人机俯瞰101，中央山脉，感觉有些升级。希望军演结束后尽快看到专家分析。$ T& u! I% U# t9 \- b
台湾这帮家伙，没有点color see see 是服不了软的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-30 12:49
晨枫 发表于 2025-12-30 09:22
5 |0 _; r, x% m4 P这就难说了。看角度，不像是高空的，顶多中空。估计还是在12海里之外。

+ F! B; L  j( f' |/ x刚看到杜文龙说是双尾蝎拍的。。高度比较底的原因瞎猜猜的话，是不想影响民航机空域吧？也说明完全没有把台湾的防空力量看在眼里。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 13:25
小书童 发表于 2025-12-29 21:22. c' E. [5 }0 K2 {2 `: H
集装箱导弹发射器的生成到底是攻击性武器还是防御行武器？
9 p- w  K0 N1 [! A% u0 d% i可以用来防御破交战
- S- t& w" G* |" v! x7 D ...
+ `  v( n- C) f! L
等我喘一口气，再来攒一段



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