爱吱声

标题: 假如主席牺牲在黎明前 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2025-12-21 17:50
标题: 假如主席牺牲在黎明前
本帖最后由 可梦之 于 2025-12-21 18:19 编辑 + a9 r4 `7 F; K8 }2 Q

8 M) [; j7 |* c1 m2 l改开后，一个流行的叙事是：建国后的错误都是毛不够民主，一意孤行造成的。众多老战友都是善良的，被打压的，文革中受尽委屈的。: d6 l; Z- |& y# _# {
% x6 ?7 J% y" m- e  |6 `
起初只是直觉哪里不对，随着对社会了解加深，回过头看，这种话术可笑到像是哄小孩子的。毛其实是给全党全军各种历史现实矛盾背了锅。错都是他老人家的，我们团结一致向前看。
- e0 L3 e% S- Y8 A
3 y* k2 i1 L3 B! J, ]9 u假如毛牺牲在黎明前，那毛将无可争议的成为圣人，并在千百年后依旧有无数的人畅想如果毛能多活十年、二十年，新中国该是多么的辉煌。
/ _' [% D9 {! f% p/ J7 u
: _. [* o0 g; _/ w假如毛牺牲在黎明前，大概率不会再有文革，但大概率也不会有抗美援朝；可能没有了大跃进，但可能也没有了两弹一星；或许没有了反右扩大化，但或许也没有了社会主义中国。
& n& {! B8 @' \3 _' S4 J
$ J. G6 S# {! m; M* }3 m! P! G如果没有毛，很现实的问题就是党的核心是谁？刘吗？他在军方资历太浅，即便有饶粟，能否镇得住骄兵悍将，更何况饶很可能不会和他走。彭能骂毛，就不敢骂刘了？彭真去东北搞的乱七八糟，林、高会乖乖听刘的？周倒是足够全面，但是周自己都不想做，因为他清楚知道自己不适合。朱的重要性会增大，但是也不可能做一把手。任身体不好。五大书记之外的陈云、彭真也更不能服众，还有硬伤。邓那时候更是轮不上呢。所以大概率会集体领导，之后再内部斗争博弈产生新的领导人。这一过程可能不会太短。这样建国后很多事情都会被耽误下来，机遇期也会错过。抗美援朝肯定没有了，恢复经济、剿匪想不到更加顺利的可能；甚至解放大西北、大西南都有可能打些折扣。当然，共产党的组织和队伍还在，换谁上来拿个及格分问题不大的。
, v! |3 T- W( U: I
! ~8 }9 k7 R5 A6 {如果没有毛，对外关系和矛盾不会消失。新中国是跟着苏联走，还是跟着美国走；如何抓住机遇期打下工业化底子（没有抗美援朝大概率不用操心这个问题了），越南革命战争我们要不要支援，印度入侵要不要痛击。。。。一系列问题，毛给出了自己的方案；换一个领袖，会交出什么样的答卷呢？: U. U$ v) U5 \. k* ~
1 s9 s# _9 N/ V" A9 v" B" ~" |
2 L+ K/ J# C: ?2 V% A' H2 H9 F0 P
即便没有毛，国家发展要做的取舍也不会大变。面临外部威胁，我们是要妥协，还是要全力备战；基于非常有限的国力，我们是苦一苦自己打下工业化的底子，还是先吃饱肚子；面临科技巨大的差距，我们是勒紧裤腰带不懈试错，还是造不如买买不如租的算账；基于有限的资金，我们是优先发展城市，发展大学；还是把文化人、大学生发配到农村去，还有“不靠谱”的赤脚医生哈。我们的本钱就很小，换谁上来也要做取舍。取什么，舍什么？
/ M! K% \2 U2 n( l& l5 L0 J
( u; N- S7 Z. Q! T/ u9 w即便没有毛，组织内部矛盾一点也不会少。白区党和红区党的矛盾；各个山头的矛盾；领导个人间的恩怨，哪一样都不会少。陆定一老婆奇葩的攻击林彪老婆，这个是毛挑拨的吗？这些恩怨，有毛压着还闹成这样；没毛压着，不会更加极端和奇葩？
/ i, F+ h' O" X: i) V2 J
, T- d# t( l$ S/ r1 n/ _即便没有毛，发展中的问题矛盾也不会变。解放了，是不是该享受一下了？队伍腐化的速度超乎想象。抗日后晋察冀就有好多人着急退役老婆孩子热炕头，刚入东北有些高官排面也不小啊。解放后也马上有了刘青山、张子善。要不要管，不管就是李自成；管，就要血淋淋的斗争。解放了，就是成功了吗，就不需要建设社会主义了吗？如果停手了，大部分老弟兄肯定很开心，把你捧为圣人。但是那些牺牲的烈士，看到人民再受二茬罪，自己未知奋斗的理想在黎明前破碎了，九泉之下能安心吗？所以，不管谁成为新的领袖，刘也好，邓也罢，都会继续战斗。因为，他们都是革命者，都是有自己理想的。那些放弃理想的，在412那天早做出了抉择。当然，我承认没有毛，大概率就没有了十年文革。但不是新的领袖不想，而是不能。没有毛的威望和操盘能力，不到十个月肯定就被斗下去了。- X: {  D$ P8 p

; f! J6 J5 h8 V' d0 ^7 J2 V
: F/ S0 A( u( M没有了毛，政治斗争会变得更加温和吗？毛的组织纪律性和政治大义性无人能出其右。自己打下的苏区，说被中央几个毛头小子拿走就拿走了，毛没有携军威要权利，甚至自立中央；也没有撤退的时候让某些人溺死湘江。他的隐忍亏了很多，但又赚了一生的大义。有这尊神镇着，下面的人就要收着点；否则就有样学样，蒋就是活榜样：你自己能靠军权上位，就别怪别人靠军权不服你。毛一生对敌人，对自己人，斗争起来大都是阳谋，对自己人不动用特务手段，党内斗争消除了肉体消灭，这些都需要极大的修为。换一个人领袖，未必能做到这么好。毛刚死，就有人动用御林军搞政变，不比文革期间所谓不正常的党内生活过分的多吗？不过十年，人民子弟兵就上街镇压人民了。这么看来，我是真不看好新领袖的政治操守。汉初、唐初、明初，高层杀的人头滚滚，建国后也不是没有可能的。
# x: m  q4 c: c/ M$ u3 n  L4 }6 Y- s" ^8 B
毛的一生，创造了太多奇迹，当然不是他一个人的功劳。但毛不是神，面临问题，也需要学习，也会犯错。现在说，毛的功劳都是大家的，错误都是自己的，换个人就没这些问题。不是很可笑吗？6 P* N6 L- l8 G4 |( i' Z; y

  ~: F9 V% J2 @2 ~0 U6 c5 ]( w$ r我们拿着毛的答卷挑错误，当然不少。然后假定别的都不变，就把错的地方再重新做一遍，然后说我做的更好。但是政治牵一发而动全身，你改了这里，别的地方也跟着变了。你说要是听彭的就不会有大跃进，但问题是彭就不犯错吗，更何况彭要解决路线问题，要斗争白区党，你支持不支持？刘邓在第一线，有没有责任，要不要撸下去。彭真有啥贡献，凭啥那么高位置，更何况薄是怎么出狱的，要不要查一查。彭要这么说，是不是也挺有道理？由此看来，在真实的政治中，换上别人掌舵真能比毛做的更好？( E& h7 n) K, I# ]5 G; Y
: J$ S1 W; [5 U: T6 C$ u+ Z- m
我们应该庆幸有毛，不仅仅是在他领导下中国得到了什么；更是因为在他领导下我们避免了什么。我们避免了被鹰酱拿枪顶在脖子下面，避免了跟着苏联一条道走到黑，避免了像印度一样文盲满地，避免了党内杀的人头滚滚，避免了腐化堕落像果党一样被人民快速抛弃......
  E' V8 D* l! r6 L" w. l% i& b7 l# x: p+ Z) P$ e$ X3 f
马上就是主席的圣诞日了。胸中有气，不吐不快，以此为祭。
; T0 m8 y7 X& H/ b! c) n
2 y& |5 \: w9 S- s
" b' K3 @8 v! C* U$ t' D9 m0 [
8 P* D/ e  z1 T+ W( S( c9 z
4 J8 @% S) L) J# f. ?  r" W; W0 b. B8 k1 n' V
/ \0 G: L9 I! ~- j
作者: aniu    时间: 2025-12-21 23:00
毛其实是给全党全军各种历史现实矛盾背了锅
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-22 00:03
aniu 发表于 2025-12-21 23:00
! P  l# e( E5 k5 D1 F
若没有毛，其他人也会犯类似的错误，只是程度不同而已。中共不可能跳过计划经济直接过渡到改革开放。
作者: aniu    时间: 2025-12-22 00:23
mingxiaot 发表于 2025-12-22 00:03
0 l4 w( g0 t; \, i% y. l若没有毛，其他人也会犯类似的错误，只是程度不同而已。中共不可能跳过计划经济直接过渡到改革开放。 ...

) A0 D* t, f& n" b0 |4 h$ X* B是呀，当年那帮屠龙的少年们，也渐渐生出了鳞甲和爪牙
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 01:07
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-21 11:12 编辑 & ~+ b7 `1 g: m  Q0 u
+ l9 X/ c4 u9 j
在文革刚结束、三七开的年代，有一句话：毛泽东要是在49年死了，他就是列宁；在59年死了，他就是斯大林，在69年死了，他就只是毛泽东了。8 j* Q: v( @" J

7 N" N7 O1 X* I6 i# O: w/ Y+ K换句话说，在49年死了，他就是完美的圣人。他带领中国革命从胜利走向新的胜利，没有机会犯任何错误；在59年死了，他就是不完美的圣人，毕竟斯大林是完美的沙皇，带领苏联走到工业化，打败了希特勒，在开疆拓土方面也不含糊，但大清洗的污点洗不掉；在69年死了，文革已经轰轰烈烈了，再活到76年，也依然是文革。事实上，要是活到86年，谁也说不清楚文革还会延续多久，中国会是什么样。
( |! e0 V2 P7 k9 ]
% c) n2 K7 `: G4 ~. g, `2 |9 o这只是当时的说法，肯定有“伤痕”思维和“河殇”思维的影响，但未必完全不切实际。说到底，那个时代的人才是真喊过“毛主席万岁”的。不是嘟嘟囔囔，而是真不惜把嗓子喊破的那种喊。5 }- I" b- Z5 T# H8 {% u
5 [  k% f+ _7 W* W! \) y( u8 c
没错，没有毛泽东，谁都说不好是不是会有抗美援朝，但抗美援朝并非毛泽东的主动行为，反右、文革才是。' @: n0 l& D" Z+ e
# P' x' [5 i7 }
没有毛泽东，是不是会有两弹一星？不好说，卡扎菲、萨达姆都试过水，金二胖、金三胖还试成了。你可以说这是学中国的样，也可以说这个样有没有都是要学的，对于他们来说，这是唯一可行的力量平衡器，否则就是生存危机。另一方面，中国的国力和科技实力即使砸60年代，也不是这些国家可比的。
6 }; S) m  u( _% @: W  B+ c) p$ D/ Y7 q4 b" G6 B
如果毛泽东死在49年，历史肯定会不一样，但这样的假设也肯定没有意义。毛泽东是最讲历史唯物主义的，不相信英雄创造历史的。在即将到来133岁诞辰的时候，还是以尊重他的方式纪念他更好。
$ H1 R0 b% u; D* Q5 ]# r7 m: _) v# A! g) l% q/ O8 W
中国之所以是现在的中国，是因为历史上走过的每一步，包括所有正确的步和错误的步。现在做回头诸葛亮没有意义，因为你面对的是已经有答案的考卷。但有答案也意味着知道避免踩坑。如果复盘只是为了为当事人免责，那没必要。历史就是历史。人活到老了，最大的感悟就是：人生中没有哪一段是浪费的。国家和民族也是一样。
作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 01:24
本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 01:39 编辑
% y3 L) ^" r5 T" Z/ L  `
晨枫 发表于 2025-12-22 01:073 |3 U3 x" L& p
在文革刚结束、三七开的年代，有一句话：毛泽东要是在49年死了，他就是列宁；在59年死了，他就是斯大林，在 ...
5 w6 C" }& \, j/ J
$ v# c' N6 Q/ T# J1 |/ Q
毛不是列宁，不是斯大林，他就是毛泽东。
' ?+ M+ }1 }6 b& Z% [  [, E% i$ Q1 z( V* g. U2 i
历史是人民创造的，毛只是顺应历史的领袖。
' g# S! @$ T7 Z! P6 a$ }# ?; @' z! O" A/ z0 p- n
我只是看不惯什么脏水都泼毛身上，好像如果没有毛，这些内外矛盾都会烟消云散似的。谈不上不尊重毛吧。
4 W# a3 z! D& i! w4 h( \0 S$ Z
* L6 ^* U7 J0 A9 {% h  u  X7 ^假如没有毛，很多认为理所当然的都不会有，很多认为是毛的错误的依旧会犯，甚至更严重。
$ g% I. V! Z6 [" b6 M' L4 z) \) q3 R5 p+ n: y
如果假设没意义，那假设毛不犯错误的意义何在呢。很多错误都是要经历过才知道是错误，哪怕伟人也是。4 n. O6 }: u( _2 O, i- T4 J
$ d# d, x: ~. P
我不觉得抗美援朝是被动的，果断出兵超出了各方的预期，绝对是积极主动的行为。
# J+ v- x/ }/ F7 k
" _' ?1 d1 w1 m- J  y7 W反右，没有毛依旧会反。共产党和民主党派合作的蜜月期，必然会结束。那些人也的确不行。反右扩大化是另外的问题。
, q* k% R; R# R8 w* l3 b5 ~, Q. Y+ H; I+ ^- Z
文革，换个领袖也会想搞，刘也搞过四清，当然大概率搞不了那么久。tg党内斗争一直都没断过，发动群众又是强项。
6 J* O% B+ q/ t4 I- E6 x& T# S( t2 u6 G# Z/ S
复盘和假设都不是为了免责，毛应该很清楚知道自己发动文革会落个什么下场。借用你的话，文革也好，反右也罢，以及大跃进等种种“错误”，没有哪个是浪费的。  v( R) u, O0 k) C. T' E
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 02:55
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-21 12:56 编辑
  _  `0 u# \! l# [5 V
可梦之 发表于 2025-12-21 11:24
$ f  w: F) I" j/ ]5 ]. s0 k% ?毛不是列宁，不是斯大林，他就是毛泽东。
4 J3 @% N2 O6 j; |( H. Z4 e6 E& I& l" C9 v) o
历史是人民创造的，毛只是顺应历史的领袖。

1 b" t' U# w  C8 T" e0 b6 ]4 A7 p, |) Y7 b+ I! R
什么脏水都泼在毛泽东身上肯定是不对的。事实上，没有毛泽东的话，很多脏水不会存在，但另外形式和内容的脏水不可避免，内外矛盾会是完全不同的性质。这就是如果蒋介石、国民党或者“刘邓路线”一直统治中国到现在的问题了。- \4 e% W" h7 L9 {

  F6 Q4 I, \3 K1 s/ i! f毛泽东犯错误的意义在于，他未必是主动想去犯这个错误，他也是被历史推着走的。这不是为他开脱，这正是历史唯物主义。
' D0 A3 C2 n  ?
# G) ]" v" N& e" X) A- w  N抗美援朝之所以被动，是因为这不是中国想打的仗。但金日成闯祸了，祸水还在蔓延到中国，中国必须有所反应。毛泽东的决策被历史证明是正确的。没有毛泽东的话，后面不好假设，就像假设金日成把李承晚赶下海了，对中国是什么影响一样。: c. L4 ]% y- f* a4 S- M, I+ `* |
: W9 F* |. Y% |2 l5 J2 Z8 B2 ]
你说的“反右扩大化是另外一个问题”，这恰好就是问题。建国后、改开前的历次政治运动，几乎没有一次不以某种扩大化和异化结束，为什么？
* N, j6 ^* C! E! c
; @0 m+ T# B2 U7 z* R5 a% w; A确实，文革、反右、大跃进、镇反，都尤其历史必然性，今天也都知道这些路走不得，否则，总会有人要走一走的。文革前和改开后的邓小平也是不同的邓小平。
$ @: x. T; Q3 t/ u$ t
, o0 m0 {1 T$ ?- Y; F, v( \扯远点，特朗普的MAGA和欧盟的MEGA也是在“走一走”。
作者: pcb    时间: 2025-12-22 03:02
历史没有假设
作者: semtex    时间: 2025-12-22 03:33
那就没戏了啊。我们看企业就知道，创始人很重要，个子高，撑开的空间就大。国家也一样。毛的那些战友，如果和蒋的部下互换，结果也没啥两样。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 06:05
semtex 发表于 2025-12-21 13:33$ e- Y3 s5 y; R4 }" O& X
那就没戏了啊。我们看企业就知道，创始人很重要，个子高，撑开的空间就大。国家也一样。毛的那些战友，如果 ...

; e0 u8 [9 ?& J9 |4 ^& p8 u把一切脏水都往毛身上泼是不对的，把一切功绩也都归功于毛同样是不对的。毛的成就是他和战友们共同缔造的，毛的手下绝不是猪队友。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-22 06:37
90年之后多了一问：没了毛社会主义中国凭什么不会与苏联一样崩溃？
  H" u$ U0 P, ]: X
- [/ u& N) B! z我觉着有句老话说得好：行百里者半九十。。用在这里，就是没有毛带领中国上了那个一切独立的台阶，凭什么觉着其它人也能迈上去？即使其它人是毛的战友。+ h+ r! h& x" L. R; g
& t' b$ A7 C# p
历史没有自然而然，湮灭的民族与文化多了去了，没有毛，中国即使不湮灭也起码不可能这么快成为一流国家。6 Q: ]0 q" l$ o3 }8 k

6 j% t6 H& d) a( Y, r4 M作为工科生，尊重实际应该是起码的素养。
作者: sleepyr    时间: 2025-12-22 09:55
不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席，中国革命还能不能成功。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-22 11:29
本帖最后由 唐家山 于 2025-12-22 11:41 编辑
) ?. ?+ _; z% r/ r1 J: m$ C' x, P( T7 J, Q$ p
教员在建国后特别是生命中的最后十年，是真正的逆天而行，是在为人类世界探索新路。2 c! h3 X; x5 v' x1 m6 y
实际上，我现在在怀疑教员的出世和成功是不是历史的必然。8 }, m+ n6 ~: @" e) T2 b
作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 12:26
晨枫 发表于 2025-12-22 02:556 k. b3 A5 @2 Z. ~
什么脏水都泼在毛泽东身上肯定是不对的。事实上，没有毛泽东的话，很多脏水不会存在，但另外形式和内容的 ...
2 U9 W6 l" }& j& U3 c

& _  S% o) [8 q7 u0 `" S探讨一下啊，改开后的政治斗争中，扩大化和异化的问题解决了吗？甚至国外解决了这个问题吗？
0 i+ A+ N1 G$ t  l/ P7 r
, \  c. p5 c1 R4 _我没有经历过文革，之前看描述曾经有很多想不通的地方。但现在看看美国政坛的乱象，欧洲的乱局。文革，真的很另类吗，真的远离我们了吗？
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 13:19
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-21 16:37
1 e" \( O& [) f' U4 p" a90年之后多了一问：没了毛社会主义中国凭什么不会与苏联一样崩溃？" q( U8 y# u  U9 V
- J, B8 ?, m* z
我觉着有句老话说得好：行百里者半九十 ...
; S, O' Y$ b' ^$ U
毛泽东的一切靠自己也是逼出来的。一五的时候他可是没有推开递过来的银盘。3 @: F+ f, q* o6 n* g+ R

& D  ~" G5 l: R6 ~# A& E没有毛泽东，中国有可能成为东亚印度。肯定不理想，但不至于湮灭。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 13:20
sleepyr 发表于 2025-12-21 19:55
! j8 B9 P2 A1 X8 Y不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席，中国革命还能不能成功。 ...
2 L- A/ t5 @7 ?) z6 M
这个假设有依据吗？还是纯假设？
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 13:27
可梦之 发表于 2025-12-21 22:26
6 e; \2 ~7 p" J2 t$ a3 Z% T探讨一下啊，改开后的政治斗争中，扩大化和异化的问题解决了吗？甚至国外解决了这个问题吗？
3 k: h$ Q( s( N5 Z
, t; {) v9 U2 x; J, F我没有经历 ...
& O0 ], O) q/ X% y9 ?+ S
呃，只能说，反右到文革的扩大化和异化，我没有在任何其他时代和地方看到过，可能ISIS统治时代的叙利亚除外。
$ T; b4 ^. i3 F% @, R3 f* r$ ~0 w  S6 b* m/ e2 L
有人看热闹爬上窗台，脚下踩到桌上的毛主席像，被作为现行反革命，枪毙了。真事，因为我知道这个人。1 b5 e& g, q- q+ n; x( @
# G$ `4 d. I  M, i& Y
对了，现在有多少人还分得清现行反革命和历史反革命？听说过这两个说法吗？
作者: 蓦然回首    时间: 2025-12-22 14:46
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 06:37# P/ W1 L4 w/ x+ x  }" L
90年之后多了一问：没了毛社会主义中国凭什么不会与苏联一样崩溃？
( K) h' T% c9 k. L  w% T4 N. r  _; d! \, @. L& v: Q. H9 m0 ?
我觉着有句老话说得好：行百里者半九十 ...
1 e; Y2 h3 {; y* L( Q6 d
这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是，中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。
作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 15:07
晨枫 发表于 2025-12-22 13:27
% J, K  D' @2 ~呃，只能说，反右到文革的扩大化和异化，我没有在任何其他时代和地方看到过，可能ISIS统治时代的叙利亚除 ...

8 Y3 l% ~# i  x9 T有个朋友，他哥哥是脑瘫。出生的时候难产，有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了，脑子被产钳夹坏了。所以他恨tg恨到底，没一句好话。这个我理解，我们依旧是好朋友。2 t- m( h3 T, N/ Y! F: T; j% O% g% [
8 q  k, U& D# z' m; [- a& B
我对tg，尤其对毛有好感，也不排除我是受益者。虽然家里农村很穷，但我还是有学上，有了努力奋斗的基础，我爸也是，在旧社会，我们那种地方一个村都没个认字的。3 ~0 Q  ?5 a% T' `; F- b' V( J, m: g

+ [8 c1 a. o- @* f. [# {: W改开后，大批科研项目下马，深圳高峰期被切断的手指头都有十万，大下岗更是让亿万家庭跌落深渊，我们才富裕了几年，多少大学生都找不到工作，很多女大学生从大一就学日本做yj。我们这代人，或许没有被政治异化，但有没有被金钱异化呢？
( J+ y; i' e1 a6 F
6 F* R! L+ ^* k0 p个体的悲剧，无时无处不在。这么看，真的是，兴亡百姓苦。
5 e5 j% ], s7 t
& r% ~3 d" x  g! M) ]9 u5 P
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 15:40
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 01:49 编辑 % Z. F0 h; P8 h5 F! Y1 A% e
可梦之 发表于 2025-12-22 01:07# p  u/ A0 T. R1 |2 ^( ?
有个朋友，他哥哥是脑瘫。出生的时候难产，有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了，脑子被产钳夹坏了。所 ...
$ b# ?7 l$ y' ^% w( W5 t

7 y6 M( I) B4 L$ U2 l从家庭来说，没有TG而是KMT继续执政的话，我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白：只有共产党、毛泽东才能救中国。在这一点上，我和父亲有过许多争执。: N2 ^3 Y2 n2 d
# y7 f; W( s0 F9 @6 P0 s/ O
改开之后，一切向钱看。这既有矫枉过正，也有过去实在太穷的原因。改开初期大批科研项目下马，百万大下岗，女大学生从事不该从事的职业，在某种程度上，与改开前积累的贫困与发展透支不无关系。不知道外地怎么样，在上海，工人阶级和一般城市居民的生活水平比解放前是下降的。直到改开，“留用人员”的工资远远高于后来人，老工人的级别是后来人不可能达到的。我就不知道有解放后开始学生意的八级工的存在，六级工都没有。同样，也不存在解放后毕业的大学正教授。我的导师在文革末年就是化工自动化权威，52年交大毕业，但到80年代初才因为“青黄不接”而提升副教授。他很快提了正教授，教务长，但最终也没有当上学部委员。同期提副教授的我的学校就马上提了2个学部委员，那是80年代。发展积欠可想而知。1 u; ?( G3 j; K0 M& q% P

: ]3 H: `: h5 j8 B5 ?前三十年并不完美。一切向钱看，至少钱是可以靠自己挣的，而特权只有出身才能带来。这是封建社会进化到资本主义社会，不承认不行。5 _1 l4 m2 a. O/ D( @# _% k
/ T8 {5 P2 d- I7 c- i" `: @9 S' O
更早的事情我没有经历过，但文革期间的特权其实非常厉害，什么都要级别，什么都有特权。这个“什么”是literally，不是figuratively。改开后，至少认钱了，钱财面前人人平等。文革期间？那是级别面前人人平等。
9 w4 e9 A1 M1 X0 s" r, F' I" [6 g" P2 Q# n, v, X$ j. O
我出国的时候，坚信中国人是世界上最穷的。不过我不以穷为耻。可能《简爱》看多了。那里面一句话影响了我一辈子：“在上帝面前，我们都是平等的。”
2 s3 R  \2 A9 `& y' D$ S$ n9 n
5 e. D- y! {: x  C1 Q共产党和毛泽东使我们能把这句话从信念变为可能，邓小平和他的接班人们使这个可能变为现实。
作者: smileREGENT    时间: 2025-12-22 16:47
本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 16:48 编辑 4 V" d$ J1 B( k/ h, |" q. c
sleepyr 发表于 2025-12-22 09:55
0 V/ n1 i! q" O. O不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席，中国革命还能不能成功。 ...

* u  x7 O+ C  l' N! D9 X; O
& S* y% D$ n; }; l7 j% M1 O2 O走的人全军覆没在云贵川，毫无疑问, g) A1 p5 X+ ]5 J& e" x: d
3 v; X; }6 \6 G6 R# R, f& D
同时我愿意相信，根据地的人民会在毛委员的带领下，挺过换种过火的屠杀，成为另一个世界线的星星之火
作者: 常挨揍    时间: 2025-12-22 20:25
楼主没咋提的文革，以后放到历史评价上来说大概率也是：史无前例。
' X4 N/ A0 B# Z给有野心或者雄心的一把手打了一个样。/ j( u4 C/ {6 q/ E8 W  H/ v3 C7 M
***********************************************
4 @$ a+ M6 B) N; X3 ]2 j8 ^3 t) I) w想起以前河里有人提过，中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝，但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。
, x# H1 |; z4 z* K3 I3 S秦朝车同轨书同文还有万里长城；
3 \+ x3 J( r+ K; j2 |( t隋朝有科举制还有大运河。
" o/ `# c+ |" z1 M& ^! \共和国之前的民国显然当不起这样的重任。& f; t; u0 r5 c. R8 E
当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命：大兴水利，全面扫盲，工业初始化，再就是文化大革命（按今天文科白左化的趋势看，不革命也不行了）。
作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 22:51
本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 22:56 编辑 8 T7 f& e+ \8 M7 M9 Y3 U' e
晨枫 发表于 2025-12-22 15:40
% P  g; _; l% N& Z; Q# b+ y从家庭来说，没有TG而是KMT继续执政的话，我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白：只有共产党、毛 ...
% P7 e) i4 a0 U/ ~
8 i$ C) H! Q5 {  F
打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权，并不是文革造成的。
% J8 \- @0 o: C
: J3 t- K6 l: u4 R- x文革的确对很多人造成了伤害，我妈妈也是受文革影响没能考大学，这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。" F) m5 j9 C; @( S& f+ p

7 s4 }/ _3 @. j但几十年过去了，气也该消的差不多了；再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人，不合适了。
/ B0 J) Q4 Q, K' P  |3 U1 A' Q# s" o4 m7 F2 Y4 S
女大学生，不是说八九十年代的，而是说现在，00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。
$ k4 W$ ]; \. s/ u8 ^% V9 h; ^3 ]7 h
+ s1 h9 y9 q3 C4 g3 s5 v
作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 22:55
smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:47
* A) s( T6 r$ I" j/ f1 }' S走的人全军覆没在云贵川，毫无疑问$ }% t& Q: z( Z' U8 w' @- d

3 k& Y1 x' N3 z% d0 M同时我愿意相信，根据地的人民会在毛委员的带领下，挺过换种过火的屠 ...

3 E0 ^; K) S" [% t$ d如果往湘西去了，可能都走不到云贵川。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-22 23:55
蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:46
$ r7 V8 {' ^$ r4 Z3 B8 D& \! D这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是，中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...
% u8 |$ O/ r+ C+ ], z
这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。! u8 f4 _7 U: P  X
5 U" O- x4 X- ]* P( r9 c
之所以邓小平能挽，是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。- X; Y9 `* E1 _1 H& i5 r

7 w* \! c5 o; [" `% e9 Y% r一个例子：如同龙血树网友帖子里提到的，为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液？为的是毒化我们的土壤，这是一项长期坚持才能有效的工作；等我有空整理一下语言，出个小帖。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 01:18
常挨揍 发表于 2025-12-22 06:25
6 k  f  O! ?6 z9 R9 i楼主没咋提的文革，以后放到历史评价上来说大概率也是：史无前例。
% K& q$ F  e( f' V* {0 s给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
' w. X' i& q3 z- D ...
: D, K! k5 T. c5 F( o
这不就是我一直认为的“没有前30年的破，就没有后30年的立”嘛
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 01:29
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 11:32 编辑 / u% w+ N- W- P" e" I2 N+ y7 n
可梦之 发表于 2025-12-22 08:51* a" h8 N9 M, _7 O. N! W  B/ K
打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...
2 E/ y0 ?: s8 s9 a9 m6 c6 y2 ~( t9 K
0 R- _8 M4 ^- h; B9 F$ n# `4 U, }
实际上，特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权，但局限在“云端之上”的范围。到文革，大队支书都掌握大把特权，那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。: c, s6 z- }( ^& ?8 t
& I6 p3 d6 g  Q. ]' g% o
毛泽东肯定不想看到这样的趋势，但他作为拥有绝对权威的最高领导人，在这里面到底是什么作用呢？8 V' I1 c9 V6 ^1 o, o+ @

$ W+ `& m4 L# a" i- {4 A8 ~" w7 U: p在批林批孔后，突然冒出来一段“评水浒、批宋江”，集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的，但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。
' b2 H) F4 }0 U4 H, _) T. n0 K0 h5 F/ m& m3 l0 `/ E- _
且不管他指谁，现在把毛和他的队友分割开来，也是“只反贪官不反皇帝”。
: _+ R1 ^+ N! e& ^6 Z) i# F0 V3 J0 g" z, k& y, h* n+ t* s
关于他的队友，在49年前都是神队友，然后49年后一夜之间就变猪队友了，然后逐渐地就没队友了。
7 J; W: w/ p& f6 r* ?0 r4 Q8 V( g* B* J, Z% H
去年上庐山的时候，到庐山会议所在地参观，感触很深。历史上有过三次庐山会议，差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩，或者是他自己变化的轨迹。" R6 E  m# N3 ]

& T: Q, u# D/ \) T- n突然想起来，特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候，喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉？
7 f7 F' @) }' y1 _! I4 f5 s1 A: y& d+ k' p+ U6 I2 s
对了，女大学生MY的事，这与很多事情有关：
8 k1 A$ F) B. O3 t' q/ f: e$ q& |& X$ G! y# m3 ?
1、女大学生身份的去神圣化
. F/ U# Q9 M& E! R8 J2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化
% G) ]; U' l% f! v0 ?; t3 b3、对性和婚姻的思维重置$ c) F5 \1 p4 d
! e4 `8 F' d( p" A9 [  g* J# @2 j
这也不是中国的独有现象，西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。
0 x- T- o+ W0 @  J3 P2 H2 M  w1 ~9 u$ n( ^, P% @
随着“孤独富婆”的增加，男大学生MY也会多起来。
: @( E8 B) f  @: W, j
+ m- `' L& o: w5 l这是世风日下吗？世风是什么？
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 01:34
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:556 }! d, Q2 o8 w4 h! [, ~+ y
这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
( }7 z- H- ^: a6 w7 I3 |, W# U& v& e# t$ ^% P
之所以邓 ...
主席及主席那一代打下了坚实的民众基础
+ v3 M! N: z: v  [' q% a
; T6 F, {$ `7 p- c: x
什么基础？86年学潮（方励之那次）和8x8是建立在这个基础上的，还是反对这个基础的？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-23 02:06
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-12-23 02:09 编辑 , u! H& j' ]( m4 J* J
晨枫 发表于 2025-12-23 01:34
+ d  P8 l$ \( \9 {1 E2 p- A什么基础？86年学潮（方励之那次）和8x8是建立在这个基础上的，还是反对这个基础的？ ...
( `" x* L, T  z" T  y! M( U
! i- m  c, |- @8 T$ i$ q
中华人民共和国属于中国人民的这个共识， 这是毛及其战友建立的，这是基础。
4 q9 O0 z  b5 i# M, O/ G2 q. X
' x1 P$ L( w+ O0 s& B. t而苏联解体的时候，苏联已经没有这个共识了。3 j! P$ j3 W3 H
0 h( u9 f- b( A4 E: z. W
至于那两次事变，是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发，试图干掉人民共和国。。之所以没成功，就是由于毛建立的人民共和国这个共识。
作者: 可梦之    时间: 2025-12-23 03:27
晨枫 发表于 2025-12-23 01:293 w, P& h. t9 i$ T$ \6 J
实际上，特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权，但局限在“云端之上”的范围。到文革，大队支书 ...
% @6 o5 L1 p2 x3 F3 t" K
特权肯定是不对的，不管他是否是一直存在的；女大学生MY也是不对的，不管是否和西方一样普世；类似西方普世的还有吸毒、LGBT，我们也要坚决反对。9 u. _- `3 n9 J" T; a/ a
4 w# _2 E1 g% H
也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士，支撑其宁死不屈的理想未来中，是不应该有特权的，不应该有钱色交易的，不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的，是乌托邦，但是毕竟有千千万万的人为之努力过，牺牲过。% w  x+ U+ C7 p9 e4 v! v3 ~1 H! B1 O

4 [, A7 t" u2 s9 z& d% ]' e2 P依毛的智慧，不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动，哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想，以及死后要如何面对死去的战友。, }1 y! j, L1 f& u! w+ D! ^

3 O1 @& ?1 a- S! Q当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后，后人没人想也没能力继续了，必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心，肯定是对的。但特权就此消失了吗， 可能没有女知青作证了，但64是怎么来的呢？黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了，但如何让这先富的一部分人带动后富，是我一直没能想明白的。0 Z0 U6 v; n4 s$ ^3 t$ t
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 03:56
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:06; m, S( `& v2 f6 R, L- f! f! `8 S
中华人民共和国属于中国人民的这个共识， 这是毛及其战友建立的，这是基础。
- r% @8 H$ ^9 V1 ^7 O* z/ ~9 i
9 s' M7 q( X) N9 U: W而苏联解体的时候，苏联已 ...

4 s+ i, b6 v6 y5 u! u6 VHmmm，“自古以来”，谁是“中国人民”一直是有争议的，只是争议角度每一次都不同。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 04:02
可梦之 发表于 2025-12-22 13:27
8 X, ?) l( C2 `( e% o! F- G特权肯定是不对的，不管他是否是一直存在的；女大学生MY也是不对的，不管是否和西方一样普世；类似西方普 ...
9 \: z3 \0 X& T( o7 A9 `2 M6 |/ I3 R
你说的都对，我都同意。6 H4 L, n4 O. V7 j1 j, V0 ?- q

) a4 M/ Q, }5 F6 Q* o1 p或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向，再到上海一大会址博物馆里比较一下，有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看，会有不同的感悟。# K( M) i9 F+ g% v8 M8 y

! R0 R( `7 Y: g3 R6 O- ^在上海世纪公园，意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地，默哀许久，肃然起敬。
' Y  P. u' j! ]0 ~  F9 U' I
3 i# ?# Y8 m( q" S9 v. D对了，庐山也是个很有意思的地方，庐山会议不仅是共产党的，也是国民党的，蒋介石就是在庐山部署围剿的。
/ K; c) u/ E3 E' ~8 @: B8 p: L, Y9 n' n5 t; `1 T
都说爱与死是永恒的主题，理想和人性或许也是同样永恒的主题。
作者: 蓦然回首    时间: 2025-12-23 11:53
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:55
0 Q, j+ h  v# R; f% ?这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
) t8 q0 x3 f) J0 H* p! ^6 G; b* |+ q- S, M1 ?( [
之所以邓 ...

, ?7 {1 t* Y0 F2 x# R那就是一个哏。) b0 B6 {+ V3 t  z& O
不是一句话能概括的，也不是一个人的功劳，应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度，打破了原有的僵化的共产主义理论，开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史，听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉，实事求是根据中国的现状求变就有好结果，唯易不易。
7 m7 t' i; m  A; t8 l$ J# n6 T  Y/ }) v- |但也不是文革的功劳，文革也不是一场反腐运动，文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处，那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观，事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓，而不是一定要把他洗成圣人，把文革洗白，把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。
作者: 常挨揍    时间: 2025-12-23 21:24
可梦之 发表于 2025-12-22 22:51
, f# }# S6 V6 J" [4 m打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

7 P5 V7 u- y: t8 _/ F6 y9 t  N林彪其实是是主席的基本盘，不然文革也不会捧出来。0 B% A9 d1 N9 N: A
身体不好装病也好吸毒也好，都得出来挺着。1 O0 c( G5 F2 ~
************************
. \: }; j. f: U& g! m# ]! Y' n另外，打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。
作者: sleepyr    时间: 2025-12-26 12:00
晨枫 发表于 2025-12-22 13:20
3 h4 r, W' z! N这个假设有依据吗？还是纯假设？
. c3 L# M+ c! F5 n9 }; v
长征之前，主席在党内已经被边缘化了，顶着苏维埃共和国主席的title，但是没有实权。最初的长征名单里是没有主席，要准备留下来打游击拖住追兵。后来是周坚持，所以才被带上的。如果说长征是九死一生，当年留下打游击的几乎是十死无生，陈毅的写梅岭三章的时候已经是受伤还被包围在一个小山头上，几乎就是准备就义前的绝笔。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 14:34
蓦然回首 发表于 2025-12-22 21:53& K$ |, [6 ^( w
那就是一个哏。
1 D% ~! B, g1 t2 X) X. R: @不是一句话能概括的，也不是一个人的功劳，应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的 ...

& b1 k* K; X# y6 O  q奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。
$ ]* y9 U/ l- W5 K6 d% a) w( I
5 W# F  I& A# l3 J8 }; w9 M, ^5 y6 N这是要大家都去学工学农学军？还是清除党内走资派？还是不断革命的开始？不断革命是革谁的命？
作者: 蓦然回首    时间: 2025-12-26 23:36
晨枫 发表于 2025-12-26 14:34' d& }6 L% D! Z; Q5 f- x
奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。
& O6 ?; p6 N: l, [. ~/ g5 N# R
0 C0 ?8 ?3 G+ `: y: w这是要大家都去学工学农学军？还 ...
- _0 [; \( t- @5 N: Z" G6 P3 ]* p
这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者，比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母长辈的叙述和书本网络。主席说，没有调查就没有发言权。看再多的书，充其量我只能算间接调查，跟亲身经历还是两回事儿。  p5 Q! H( p9 K8 B. c' S# z5 b5 q; S
我认为，评价文革评价前三十年，还是要放到更广阔的时间和空间纬度里去看。文革的核心，是一个社会学层面的思想文化变革的问题。同样的问题，以前现在将来的历史上是怎么处理和将会怎么处理？同样的问题，欧洲美国日本等等比中国先进入工业时代的国家是怎么处理的？关于您提的问题，我现在只是隐约有个感觉，很多计划里的书还没来得及读完。读书随笔我已经写了一些，回头我理一理思路，再放上来请爱坛的朋友们批评指正。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:48
蓦然回首 发表于 2025-12-26 09:360 z: \' r1 a' ?0 `8 R4 u$ @  Y
这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者，比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母 ...
/ f' h1 Z" g9 `
其实亲历其中，更有身在庐山中不识真面目的问题，对大局看不清。比如说，我真是对文革的目的看不明白，五七指示、炮打司令部、批林批孔、评水浒批宋江，我真是不明白这是一路走歪，还是从一开始就是下大棋？如果连毛这样都被迫一路走歪，他对中国政局和民心到底有多少掌控？如果一开始就是下大棋，那好像太不符合他光明磊落的风格？' C  k* A6 m) G" Y) f

! X# Z, E& u; d& X只是当别人描述到具体的“真相”的时候，可以和我亲历的真相对比。
作者: 机器猫    时间: 2026-1-10 06:35
在TG的叙事里，是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后，人民突然就丧失了选择的能力，一定要由党来代替人民做选择呢？人民连看看有什么不同选项都是不允许的3 ~' y2 \: D& e* N! I) p& P, ]
是人民堕落了，还是TG堕落了？
作者: 机器猫    时间: 2026-1-10 06:37
可梦之 发表于 2025-12-22 15:07, n1 w6 K4 J% \2 j. p$ [' {
有个朋友，他哥哥是脑瘫。出生的时候难产，有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了，脑子被产钳夹坏了。所 ...

3 X1 b* B5 P2 Q9 U* d改开这个话题，我妈常常怀念当年的物价，老是感慨当年两分钱可以买一大堆橙子。我跟她说，当年两分钱一堆橙子你也不舍得吃，现在的橙子再贵你也不需要犹豫
作者: 常挨揍    时间: 2026-1-12 21:02
晨枫 发表于 2025-12-26 14:34
; a/ f# _4 P: S3 a奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。
% \6 G4 n! a) Q7 y+ t1 [; e- M( t( r# D) {- q1 P- H
这是要大家都去学工学农学军？还 ...
- ^/ x% x" Q# q1 Q0 ]0 P
打断权力的代际传承。
作者: 晨枫    时间: 2026-1-12 22:41
机器猫 发表于 2026-1-9 16:352 a; q' p5 u7 Z& y& o- U* O) |
在TG的叙事里，是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后，人民突然就丧失了选择的能 ...

5 o/ c' w2 d  T0 d: r8 s+ V7 ^这就像天主教婚姻一样。结婚前你可以选，结婚后就不许离婚，因为你已经在上帝面前发誓相守了。
作者: 赫然    时间: 2026-1-12 23:19
机器猫 发表于 2026-1-9 17:35
$ p$ k8 }8 l" m在TG的叙事里，是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后，人民突然就丧失了选择的能 ...
. a0 s+ ]; C5 ~2 K5 y& W
解放前，国民党代表的地主买办用着有形的鞭子抽着老百姓，让老百姓看到选择的另一面。
. g6 a: X7 R# @& W( I) o解放后，这个鞭子变成无形的，捏在历史的手里，感受不到切实的痛了。主席天天喊的资本主义复辟官僚体系背叛人民，人民看不见呀。就算这鞭子改开以后确确实实落在老百姓的背上了，他们还是看不清。。。
* u- n+ @  i- s( c, y* ?/ M' d1 S5 s3 Y$ W1 V
个人觉得现在的人民和TG都没有堕落。只是，人民的觉悟的确够不上主席的要求。这个可能是文革难以为继的原因，也许也是主席在条件不成熟的时候发动文革的一部分原因。
作者: 机器猫    时间: 2026-1-17 01:04
本帖最后由 机器猫 于 2026-1-17 02:16 编辑
6 p$ N- c, a8 E$ D
赫然 发表于 2026-1-12 23:19
6 B$ @% ?( ]( }- t  F/ M解放前，国民党代表的地主买办用着有形的鞭子抽着老百姓，让老百姓看到选择的另一面。
# N1 P5 M% i' N. {5 G解放后，这个鞭子 ...
6 U2 h; g/ s! z# c7 Y9 T

6 x: r# X$ }  o6 O) n所以你话里话外还是说人民是愚蠢的没有远见的，只能看到眼前
# v  V( }$ |2 y- u4 A, b) S或者说TG并不是一个人民基于长远目标的选择，只是一个在对方实在太差的时候的不得以？
作者: 龙血树    时间: 2026-1-17 12:10
机器猫 发表于 2026-1-17 01:040 @  m) p' N- m: `: F$ _; Y# N
所以你话里话外还是说人民是愚蠢的没有远见的，只能看到眼前
6 p" M7 x2 I  B5 E, _或者说TG并不是一个人民基于长远目标的选择 ...

- a' u( C- t+ N2 g这是解构了赫然的话。
: E; P4 U& W& h3 J- M$ d% R
% J/ y# U, q! n2 l4 D, q4 s0 \一般来说，凡事都要有一个过程，做事情需要一步一步地来。毛泽东也是人民之一，其思想是人民智慧结晶，所以人民不是愚蠢的。人民不是个体，整体的人民发现了珍贵的智慧结晶后，学习也是一步一步进行的。如同自然界的幼芽的成长，人民的觉醒与成长，有一个学习发展的过程，这过程不应该机械地进行判断。
5 L: U5 G( B8 }& s5 W+ ]
) `  h& g( A1 R1 u中国共产党也是一个整体概念，也有学习过程，但中国共产党是人民的政党，所以始终是人民的选择。
作者: 五月    时间: 2026-1-20 15:49

, O7 |4 C5 ?( C如果解放后没有教员，中国现在就是个处处斩杀线的社会。
$ b7 D& K7 h) P: b) k, W0 W. ]. ]3 x, [+ E
作者: 常挨揍    时间: 2026-1-20 21:13
机器猫 发表于 2026-1-17 01:04& {0 N* y" p7 t' i" s" P$ c
所以你话里话外还是说人民是愚蠢的没有远见的，只能看到眼前
: k3 e) ?4 N2 M4 z/ F+ n或者说TG并不是一个人民基于长远目标的选择 ...

3 {! Y$ q- C3 i2 c/ n群众是无意识的。% m$ x' J% \1 Y( A: p
主席给我们抬了一个咖位。
作者: 机器猫    时间: 2026-1-24 07:21
龙血树 发表于 2026-1-17 12:10
# e+ X& m( c$ ~, h( }这是解构了赫然的话。. B7 f  X- Z* e' f& j
  d4 y3 w9 E2 t5 B  I6 S! J
一般来说，凡事都要有一个过程，做事情需要一步一步地来。毛泽东也是人民之一，其 ...

. X% v3 G( O' A" A4 j; i( x那么为啥人民中的少数在掌权之后，要拒绝其它人民看一看不同选项的权力？
作者: 机器猫    时间: 2026-1-24 07:22
常挨揍 发表于 2026-1-20 21:13
6 U4 B! G' X, k4 p/ F群众是无意识的。
( k: \$ I4 q9 v$ M0 {主席给我们抬了一个咖位。

9 ~* \3 @% ?0 e  ~“群众是无意识的”这话隐含的推论就是“当初群众选择TG未必是理性的”
作者: 机器猫    时间: 2026-1-24 07:36
龙血树 发表于 2026-1-17 12:103 _" d; q' @9 A
这是解构了赫然的话。
/ ]: R/ S9 F6 u  s* l$ L2 p; ?/ G# J7 m/ o- T- ~
一般来说，凡事都要有一个过程，做事情需要一步一步地来。毛泽东也是人民之一，其 ...

  U/ w+ c) y' w8 ~8 R1。曾经是人民的政党不代表永远是人民的政党: {( `& F3 O/ [3 p8 Z+ l
2。政党是有可能变质的
! q" P0 ~/ S7 g1 a/ P3。人民的利益是可能发生变化的，所以人民的政党也是可能过时的，没有任何理由认为任何一个政党永远能够跟上人民的变化
- J6 y3 M6 O3 S5 v4。人民的利益并不是铁板一块的，人民内部也是有分歧的，所以人民的政党可以不止一个
- K& q5 \' s$ a7 n3 i
5 v2 i# g' ~/ o  h$ ~1 E7 B5 |关键问题在于，以上几点都是TG在掌权之前极力鼓吹的，但是在掌权之后就开始顾左右而言他
作者: 常挨揍    时间: 2026-1-24 11:10
机器猫 发表于 2026-1-24 07:22; h1 _  E8 P- s% j& t
“群众是无意识的”这话隐含的推论就是“当初群众选择TG未必是理性的” ...
, e: \& j0 W( D( D
俺说的群众无意识是群众对革命方向和深度是无意识，但是对自己是否受益是有意识。
8 L. M; t( h! j1 k% K. T解放前，苏北解放区修海塘，起初老百姓只是看着，看了两天发现土共是真的在干才各家出人出工的。& ~* W4 D+ I5 C* E3 u6 L
直到现在扶贫也是，修路，也要上面派的扶贫干部坐镇，这样老百姓才相信不是大队干部派的私活。
作者: 史节    时间: 2026-1-24 16:30
常挨揍 发表于 2026-1-24 11:10! m0 Z' C. f& X# f3 f
俺说的群众无意识是群众对革命方向和深度是无意识，但是对自己是否受益是有意识。
1 i! \4 }3 H4 \; W4 m  z/ G解放前，苏北解放区修 ...
* `8 `. {( |% I) ~! p& S& U; M
毛泽东在革命的时候一再强调要给人民群众利益。
' h( Y& I  @) c# w你的理论再牛，群众要看到的是实实在在的利益，不全心全意为人民，如何区别骗子？
8 l% y' I4 W. H) I文革初期，那是全民信仰毛主席，那是理性的还是不理性的？, x0 n/ u1 `3 s9 i8 J( D2 P
什么叫理性，你的党要有理论理性，要为长远做打算，但老百姓要看到实实在在的生活改善，这本身就是理性。
作者: 常挨揍    时间: 2026-1-24 21:14
史节 发表于 2026-1-24 16:300 [: y, W1 P& s9 i! ^
毛泽东在革命的时候一再强调要给人民群众利益。. t5 M* M3 @5 E# B& M, h( L( D3 ?
你的理论再牛，群众要看到的是实实在在的利益，不全心全 ...
6 \8 C: B7 |8 \  ~
群众是可以选择的。
2 y& B: ~- ^9 v7 W  W; n2 k" D0 r4 X所以别看996啥的吵得那么热闹，回归不到人的话，只能是死路一条。
作者: 史节    时间: 2026-1-27 13:10
晨枫 发表于 2025-12-26 14:348 L$ }9 c+ N; v) X3 B( x# p3 C
奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。! b& W6 E3 Y' }' s

7 a+ G/ W8 o. H' `: f! ~. M这是要大家都去学工学农学军？还 ...
- S' m9 M4 N" d) s
革走资本主义当权派的命啊。# \1 J* h6 t" ]
文革的目的很简单，反修，让反修的人准备接班。
9 W5 p8 Y7 m; H3 F+ @% o9 K0 |3 _0 s
毛认为先锋队政党执政后会变修，里面会有人走资本主义路线，解决办法是从下而上革命，形成赋权革命的机制，这样保证政权始终在无产阶级手里面。
作者: 史节    时间: 2026-1-27 13:22
机器猫 发表于 2026-1-10 06:35
& J0 _4 T, q/ o1 J0 X! [* m: Y在TG的叙事里，是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后，人民突然就丧失了选择的能 ...

; Q( \- n2 ]) T. d不能选择的原因很简单，就是建国了。
1 \! U+ A/ T( Z9 Q* f7 D历史不是选票，今天选完了明天可以再选，当社会失序，社会出现不同方向的选择的时候，人民才有了选择权。而一旦选了，历史的法则是一定要走到他不能走为止。而这个选择方式是无量的头颅和鲜血，小推车。
; _) m% y+ O" j# g, V" O3 s% q$ j+ ]4 X, [" |+ M* F: E5 Z' P
就像高考报志愿，理工农医考上了哪个就是那条路，固然某个人想改志愿复读，但规则不能允许已经录取后所有人重新改志愿。苏联垮台，俄罗斯到了叶利钦手里面，即便是只有个位数的支持率，重新走社会主义道路也不是不可能的，除非发生社会秩序崩溃的局面。+ R5 k& |" H+ }% [" b4 i

3 i* |( O) L9 |) i而且解放的时候，人民选择了社会主义，但当时是新民主主义，TG的承诺是社会主义，它也的确按照这条路走的。一旦选了，其他选项就消失了。这本身就是历史的规律罢了。* i/ ]2 g& Y% \# n% t+ G0 @
  R4 F8 o+ [: }; @# {  ~* m
人民可以再选吗？可以，但选项变了。是让TG继续执政下去还是推翻他，而不是走那条道路的问题了。
作者: 史节    时间: 2026-1-27 13:27
机器猫 发表于 2026-1-24 07:36
. t9 m* [1 y6 j" k6 r3 i1。曾经是人民的政党不代表永远是人民的政党  v5 w. g% j+ r5 d+ a
2。政党是有可能变质的5 j* v, i  g) k! O6 q2 {
3。人民的利益是可能发生变化的，所 ...

# z. p; T: `3 D9 l( u你这几条恰恰是文革的理论基础。6 P$ T* |9 o6 o/ ~
最高领导人公开赋权，由下至上发动群众，让党的路线保持最广大人民的利益一致，给老百姓造反权，造反有理嘛。看见谁变质就打倒谁，七八年再搞一次，绝对保证领导权在无产阶级手里面。* Z# x" A0 t% y/ z/ c3 S1 h5 N
但结果呢，真的保证人民的利益了吗？
0 j/ s/ e+ u5 p( {# T2 }% |2 [( R! p2 r0 F7 m2 [- W
顾左右而言他可不是建国后噢，不提是改开后。原因也很简单，多么惨重的教训。
9 n6 r+ g& P; F$ p. T
$ ?& m0 i& y0 T. o  g& W怎么办，习说，自我革命。
作者: 龙血树    时间: 2026-1-27 16:17
机器猫 发表于 2026-1-24 07:36! n* o0 j$ g, N( P1 M
1。曾经是人民的政党不代表永远是人民的政党
- w0 o. V2 E- F0 m$ ?% \2。政党是有可能变质的9 Y! A2 M# ~1 x) {/ S
3。人民的利益是可能发生变化的，所 ...
0 P; W* J( c$ s% k/ D( B
这些问题质疑得有道理：
6 X9 U4 ], J% P" |2 {* d- d1 t+ o+ `
1. 因为人的私心是本性之一 （善心也是），所以，腐败永远在侵袭所有政体，它是人类本身的一部分。' j0 m9 z& |( }0 v! y% `; D/ m6 H; B
2. 因为1，所以党即使以人民福祉为目标，也必有如影随形的腐败侵袭。; Q2 J  b9 j$ o
3. 党是否是人民的党，首先看政党的纲领是否是以人民福祉为最终目标，而非某个实现福祉的工具如“民主”“自由”“科技”， 等等， 都是工具，而非人民本身。只要目的是工具，而非人民本身， 就能够被权贵资本所不成比例地掌控，导致背离人民的方向。
$ A* Y0 F) t  x/ E4. 因为3，世界上绝大多数的党派，都是以某个工具为宗旨，而非人民本位，所以，那些都可以否掉。
$ \4 Q0 ?- ^/ V' a2 h+ m( x5. 中国执政党是那个极少数的，以人民福祉本身为宗旨的党。甚至可以说，中国硕果仅存的，目的是为人民的党。
) _" P: ~1 j; G$ P* B6. 即使是硕果仅存的选项，但是，因为1，仍然存在永恒的内在腐败的威胁。这时候，如果不能够不断地自我清洗掉腐败，就会最终因腐败而失败。
$ f' F% X( h; g3 W7 F. w7. 党的自我清洗，在建国前30年，进行过多次。可以说，那时候一直是人民的党。即使批判，即使可能有政策错误，也没有人怀疑党。
; Z: b7 G( Z% M4 K; p2 `* ]6 n8. 改开后停止自我清洗，纵容并事实上鼓励腐败，带头腐败，最后到了近乎全民全军都腐败的程度。( _0 S) R9 P2 M) z
9. 那时候算不算人民的党，有一定争议，事实上，很多人不信了。如果党不回头，继续下去，党就会真的不再是人民的党。' W, C$ D" a0 E! r0 \: o# M' w8 k; G# n
10. 但18大后，自习总上任，又再次开始清洗腐败，一路清洗不停，效果斐然。党又回归人民的党。支持率空前的高，欧美更各路反华势力以及内奸们，多少次大规模认知战都无济于事，不影响人民的支持率。 - T4 Z# ~& e; J. C7 k" f  s
11. 最近的进行的军委副主席级别的自我清洗，说明党确实是能够进行大规模高层次的自我清洗。
! c- t6 j1 `9 }/ W12. 有了习总打下来的基础，那么党在接下来不短的时间，例如20年或更长的时间，只要一直维持自我清洗的政策，就一直会是人民的党，也一直会得到人民的支持。
/ o/ h* `8 |! O) r- p' D13. 能否更长期维持，要看下一任或多任的领导核心们的初心，也要看人民的觉醒觉悟与捍卫意志。* Z- ]& R' ~  q2 s
* \9 U- A  |5 K7 c" D
中国共产党与中国文明，是世界文明的最前沿。在人类文明的最前沿，不仅每一寸新的开拓都举步维艰，连守成都是了不起的成就。  @# A0 Z. f. W: c  o
- a; H3 w  ]' `

6 j" }3 A5 I9 }$ r! `: o
作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:40
常挨揍 发表于 2026-1-24 11:10
4 A# s4 ^1 I4 B- o& l5 W俺说的群众无意识是群众对革命方向和深度是无意识，但是对自己是否受益是有意识。( y) j2 U" u% ~1 _; s& N. z9 f
解放前，苏北解放区修 ...

* ]' t4 d- W* q2 Y2 m9 [. g: H那么TG不让人民看看其它选项是否对人民有益是什么目的呢？怕人民把对人民无益的东西错当成有益的吗？
作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:41
史节 发表于 2026-1-27 13:22
9 T7 H: y8 r# L1 o: }; e不能选择的原因很简单，就是建国了。
  H0 ~* R. \6 i: B& t; t  J6 R3 O- e历史不是选票，今天选完了明天可以再选，当社会失序，社会出现不同 ...

9 O0 N% \5 \( S1 W谁说高考选了志愿道路就定了？换专业的人不要太多，规则允许的。大多数人不换只是嫌麻烦而已
作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:42
史节 发表于 2026-1-27 13:272 p4 A) G! w( V# k+ M5 k* p* ^# W
你这几条恰恰是文革的理论基础。
6 v6 Y. ]& X* f( O3 T& _% C最高领导人公开赋权，由下至上发动群众，让党的路线保持最广大人民的利 ...
* t- N5 k8 V6 w+ g# Q6 b
“最高领导人赋权”是非常反动的说法。TG从来说的都是人民赋予TG权力，而不是相反
作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:45
龙血树 发表于 2026-1-27 16:17, Y+ m% f3 e2 m$ K5 Q% w/ p
这些问题质疑得有道理：
* z, z3 j# Z- X8 \  Y0 ~% `3 R" i( D# A* W, W
1. 因为人的私心是本性之一 （善心也是），所以，腐败永远在侵袭所有政体，它是 ...
! B4 B1 Q% S! i$ w9 y5 M8 f* R: ]
所以你还是认为人民没有能力保证TG永远是人民的政党，只能靠运气，等圣天子在位天下大治。中间几十年圣天子还没出世的时候只好忍着
作者: 龙血树    时间: 2026-1-31 01:21
机器猫 发表于 2026-1-31 00:452 d! H: {+ L1 {/ r
所以你还是认为人民没有能力保证TG永远是人民的政党，只能靠运气，等圣天子在位天下大治。中间几十年圣天 ...

" b  \  U) q- }- o* b" D1 d这怎么问的呢，这世界有什么永远的东西？人类也不会永远存在啊
作者: 史节    时间: 2026-1-31 22:36
机器猫 发表于 2026-1-31 00:42
, U8 L3 v) l8 M& w“最高领导人赋权”是非常反动的说法。TG从来说的都是人民赋予TG权力，而不是相反 ...

9 I: p# X. {% t( R  B0 X" [你是不是不准备进行起码的理解？. Y5 M; Q3 I% a5 j; k" a
最高领导人公开赋权是一种事实，造反有理，这事为什么文革期间成了合法，难度不是因为这是毛泽东语录吗？
作者: 史节    时间: 2026-1-31 22:39
机器猫 发表于 2026-1-31 00:41
, L, I4 N$ o6 i& c3 L. ~0 ?谁说高考选了志愿道路就定了？换专业的人不要太多，规则允许的。大多数人不换只是嫌麻烦而已 ...
# p+ p, k/ e/ m: v! k
你大概准备抬杠。换专业选择的第一步不是选什么专业，而是否定现在的专业。8 z' W4 G1 C" [! A/ I( G
按照这个说法，建国后中国人也并非没有选择的自由，而是大多数人觉得太麻烦罢了。
作者: 常挨揍    时间: 2026-2-1 19:26
机器猫 发表于 2026-1-31 00:40
% r2 R: d( `% [& \4 O1 M! c5 J3 f" R那么TG不让人民看看其它选项是否对人民有益是什么目的呢？怕人民把对人民无益的东西错当成有益的吗？ ...

1 s, |0 }% z8 e/ r; i6 l; |0 j
; L/ z9 t8 L$ o, ?' O这个问题问得太差劲了。  |7 x" W7 Y0 g( x
说得土共是跟有最终裁量权的上帝一样，能开天眼看清道路的终点在哪儿。
- L, ^6 l( n- m+ R8 r. Z% r问题是土共只是引领终生的凡人，不是天神，不知道终点在哪儿，只知道老骥伏枥志在千里。0 ?# {* a- h7 s! k2 n
你还是信神去吧，能给你一个完美的世界，那样更容易点。
作者: 机器猫    时间: 2026-2-3 07:19
龙血树 发表于 2026-1-31 01:21
* n* M5 b$ \/ U  h+ z5 {这怎么问的呢，这世界有什么永远的东西？人类也不会永远存在啊
' J0 u# n. W6 n' B4 t4 h
对啊，这就是我的论点啊。TG不是永远都是人民的政党，所以人民应该被允许选择另一个政党啊
作者: 机器猫    时间: 2026-2-3 07:20
史节 发表于 2026-1-31 22:36* \; i9 ]* d. w. f  S  L
你是不是不准备进行起码的理解？
# x- {* P; s5 G+ C3 i最高领导人公开赋权是一种事实，造反有理，这事为什么文革期间成了合法 ...
" `8 t, _; d9 S# ~7 }9 ^+ I- n9 d, L
这是事实只能证明TG背离了它宣扬的理念
作者: 机器猫    时间: 2026-2-3 07:21
史节 发表于 2026-1-31 22:39
2 N: p$ n" m0 A* q, @你大概准备抬杠。换专业选择的第一步不是选什么专业，而是否定现在的专业。- E( N& |# e' l2 m! F
按照这个说法，建国后中国人 ...

* U6 F' q5 [9 x- K这可不是TG现在的说法。现在TG的说法是必须紧跟党
作者: 机器猫    时间: 2026-2-3 07:22
常挨揍 发表于 2026-2-1 19:26
: W) `" Q) v- p这个问题问得太差劲了。3 ^$ Q) @# D8 ~, g+ _  ^6 z0 }
说得土共是跟有最终裁量权的上帝一样，能开天眼看清道路的终点在哪儿。
, a( q& ~4 h. K问题是土 ...
# |4 U% [  d1 I
对啊，这就是我的论点啊。TG不是永远正确的，所以人民应该被允许选择另一个政党
作者: 龙血树    时间: 2026-2-3 11:58
机器猫 发表于 2026-2-3 07:19/ k6 z8 Y3 O) b. M) t9 L; w, a
对啊，这就是我的论点啊。TG不是永远都是人民的政党，所以人民应该被允许选择另一个政党啊 ...
: I, \3 V. O) B/ m2 w
人民在选啊，1949年选了。
! ]+ Z7 S6 g( V/ ]0 J' K6 t" r3 u/ i8 ^! j: F9 c
如今也选了， 90%的支持率，阿米都放弃颜色革命了，你还没放弃啊
作者: 史节    时间: 2026-2-3 12:09
机器猫 发表于 2026-2-3 07:20' V2 u& o7 H6 R4 u7 _
这是事实只能证明TG背离了它宣扬的理念

) h% H/ P! v- ^% [! C8 N5 ~/ p2 \这不恰恰证明了文革是荒谬的嘛。谢谢你的支持。
作者: 史节    时间: 2026-2-3 12:31
机器猫 发表于 2026-2-3 07:21) O! N0 ~* F+ A# w6 l& S) ^
这可不是TG现在的说法。现在TG的说法是必须紧跟党

. ^) \6 O# g& Y# C7 `唉。这段话上下的主语是谁啊，中国人啊。TG的说法，国民党也有他的说法，民进党也有他的说法。这种诡辩有意思吗？第几次啦？
* ?- P" b1 f6 J3 S2 b) B  c1 h! R  w9 D$ {
中国人选了TG，选了新民主主义到社会主义的道路，你说中国人为什么不能选其他道路，我说历史环境变了，选项变了，现在的选项是中国人选不选推翻TG，而事实明摆着，大家不想推翻他，大家还想过更好的日子。5 y& f! [( Y) P( P3 d; b  b* C
TG说要想迅速建设社会主义，必须紧跟党的领导，他的立场上有什么问题？MAGA还讲要美国重新伟大，必须跟随川普呢。关键难道不是在于老百姓听不听啊。
; V+ `5 S. j3 H1 l  k' v$ O: W8 o3 _9 h# l4 _
逻辑上想不通，别人讲完了，靠诡辩来挽尊吗？事实上我觉得恰恰损失了别人的尊重。
作者: 机器猫    时间: 2026-2-4 07:02
龙血树 发表于 2026-2-3 11:586 S3 m: v& o, e6 w8 P; t
人民在选啊，1949年选了。
# L7 U0 s5 x1 s# x5 l8 E0 b9 V5 P. `
如今也选了， 90%的支持率，阿米都放弃颜色革命了，你还没放弃啊 ...
8 X* f* Q/ U) X% f+ j* ?$ v2 R/ q
另外的选项连看都不许看，那也好意思说叫选？
作者: 机器猫    时间: 2026-2-4 07:03
史节 发表于 2026-2-3 12:09
; @7 |! p+ I8 j这不恰恰证明了文革是荒谬的嘛。谢谢你的支持。

' r6 |' ]( y  p0 r0 i: O是啊，TG发动的荒谬的运动。所以TG不见得是最好的选项啊
作者: 机器猫    时间: 2026-2-4 07:05
史节 发表于 2026-2-3 12:31' F$ U  m# ^8 T7 r% d
唉。这段话上下的主语是谁啊，中国人啊。TG的说法，国民党也有他的说法，民进党也有他的说法。这种诡辩有 ...
. ^8 U3 R% K* ~4 ?
谁在诡辩？我从来没有否认过人民曾经选择过TG。我反对的是现在TG根本不允许人民看其它选项。MAGA再怎么鼓吹Trump也不会说上网看对方的宣传就是违法的
作者: 龙血树    时间: 2026-2-4 16:20
机器猫 发表于 2026-2-4 07:02
7 ]- F5 B% C3 u' G9 z1 l- b另外的选项连看都不许看，那也好意思说叫选？
3 ^9 t- D5 n; }. b! s
人民支持这样，人民没有选你想要的。
( d2 }  E: a; y9 s
4 t/ }1 ]6 N! C+ l9 m6 S真爱那张票可以走线嘛，虽然阿米在抓润人，但是其他选票的地方有的是，ww也是
作者: 常挨揍    时间: 2026-2-4 20:54
机器猫 发表于 2026-2-3 07:22. ]5 O( K" J% S" y$ F0 B& A
对啊，这就是我的论点啊。TG不是永远正确的，所以人民应该被允许选择另一个政党 ...
! y6 U9 a& ?9 I. A
凭什么选？
) b0 Y5 B* [4 I9 _这个很关键。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2