爱吱声

标题: 假如主席牺牲在黎明前 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2025-12-21 17:50
标题: 假如主席牺牲在黎明前
本帖最后由 可梦之 于 2025-12-21 18:19 编辑
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$ l" k( ]9 F8 }: s8 T# E改开后，一个流行的叙事是：建国后的错误都是毛不够民主，一意孤行造成的。众多老战友都是善良的，被打压的，文革中受尽委屈的。+ ?* H, P' {" f

, F, B& U9 j# _& {4 {起初只是直觉哪里不对，随着对社会了解加深，回过头看，这种话术可笑到像是哄小孩子的。毛其实是给全党全军各种历史现实矛盾背了锅。错都是他老人家的，我们团结一致向前看。
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假如毛牺牲在黎明前，那毛将无可争议的成为圣人，并在千百年后依旧有无数的人畅想如果毛能多活十年、二十年，新中国该是多么的辉煌。5 @$ Y$ p& s  d* m3 E# G* A& k% V# d
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假如毛牺牲在黎明前，大概率不会再有文革，但大概率也不会有抗美援朝；可能没有了大跃进，但可能也没有了两弹一星；或许没有了反右扩大化，但或许也没有了社会主义中国。
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如果没有毛，很现实的问题就是党的核心是谁？刘吗？他在军方资历太浅，即便有饶粟，能否镇得住骄兵悍将，更何况饶很可能不会和他走。彭能骂毛，就不敢骂刘了？彭真去东北搞的乱七八糟，林、高会乖乖听刘的？周倒是足够全面，但是周自己都不想做，因为他清楚知道自己不适合。朱的重要性会增大，但是也不可能做一把手。任身体不好。五大书记之外的陈云、彭真也更不能服众，还有硬伤。邓那时候更是轮不上呢。所以大概率会集体领导，之后再内部斗争博弈产生新的领导人。这一过程可能不会太短。这样建国后很多事情都会被耽误下来，机遇期也会错过。抗美援朝肯定没有了，恢复经济、剿匪想不到更加顺利的可能；甚至解放大西北、大西南都有可能打些折扣。当然，共产党的组织和队伍还在，换谁上来拿个及格分问题不大的。
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) t- c" I, h, j  y* B" a. @4 [如果没有毛，对外关系和矛盾不会消失。新中国是跟着苏联走，还是跟着美国走；如何抓住机遇期打下工业化底子（没有抗美援朝大概率不用操心这个问题了），越南革命战争我们要不要支援，印度入侵要不要痛击。。。。一系列问题，毛给出了自己的方案；换一个领袖，会交出什么样的答卷呢？
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' r& f) V: I# v( ]: m即便没有毛，国家发展要做的取舍也不会大变。面临外部威胁，我们是要妥协，还是要全力备战；基于非常有限的国力，我们是苦一苦自己打下工业化的底子，还是先吃饱肚子；面临科技巨大的差距，我们是勒紧裤腰带不懈试错，还是造不如买买不如租的算账；基于有限的资金，我们是优先发展城市，发展大学；还是把文化人、大学生发配到农村去，还有“不靠谱”的赤脚医生哈。我们的本钱就很小，换谁上来也要做取舍。取什么，舍什么？+ o& D& u- }) G' w- j
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即便没有毛，组织内部矛盾一点也不会少。白区党和红区党的矛盾；各个山头的矛盾；领导个人间的恩怨，哪一样都不会少。陆定一老婆奇葩的攻击林彪老婆，这个是毛挑拨的吗？这些恩怨，有毛压着还闹成这样；没毛压着，不会更加极端和奇葩？) S7 T9 f5 _. }, m6 i) @
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即便没有毛，发展中的问题矛盾也不会变。解放了，是不是该享受一下了？队伍腐化的速度超乎想象。抗日后晋察冀就有好多人着急退役老婆孩子热炕头，刚入东北有些高官排面也不小啊。解放后也马上有了刘青山、张子善。要不要管，不管就是李自成；管，就要血淋淋的斗争。解放了，就是成功了吗，就不需要建设社会主义了吗？如果停手了，大部分老弟兄肯定很开心，把你捧为圣人。但是那些牺牲的烈士，看到人民再受二茬罪，自己未知奋斗的理想在黎明前破碎了，九泉之下能安心吗？所以，不管谁成为新的领袖，刘也好，邓也罢，都会继续战斗。因为，他们都是革命者，都是有自己理想的。那些放弃理想的，在412那天早做出了抉择。当然，我承认没有毛，大概率就没有了十年文革。但不是新的领袖不想，而是不能。没有毛的威望和操盘能力，不到十个月肯定就被斗下去了。5 r' \$ Q) G0 r( V9 W5 J
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没有了毛，政治斗争会变得更加温和吗？毛的组织纪律性和政治大义性无人能出其右。自己打下的苏区，说被中央几个毛头小子拿走就拿走了，毛没有携军威要权利，甚至自立中央；也没有撤退的时候让某些人溺死湘江。他的隐忍亏了很多，但又赚了一生的大义。有这尊神镇着，下面的人就要收着点；否则就有样学样，蒋就是活榜样：你自己能靠军权上位，就别怪别人靠军权不服你。毛一生对敌人，对自己人，斗争起来大都是阳谋，对自己人不动用特务手段，党内斗争消除了肉体消灭，这些都需要极大的修为。换一个人领袖，未必能做到这么好。毛刚死，就有人动用御林军搞政变，不比文革期间所谓不正常的党内生活过分的多吗？不过十年，人民子弟兵就上街镇压人民了。这么看来，我是真不看好新领袖的政治操守。汉初、唐初、明初，高层杀的人头滚滚，建国后也不是没有可能的。( I! u" T( |* B$ p, b
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毛的一生，创造了太多奇迹，当然不是他一个人的功劳。但毛不是神，面临问题，也需要学习，也会犯错。现在说，毛的功劳都是大家的，错误都是自己的，换个人就没这些问题。不是很可笑吗？. t9 q+ d5 b; x: f1 A
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我们拿着毛的答卷挑错误，当然不少。然后假定别的都不变，就把错的地方再重新做一遍，然后说我做的更好。但是政治牵一发而动全身，你改了这里，别的地方也跟着变了。你说要是听彭的就不会有大跃进，但问题是彭就不犯错吗，更何况彭要解决路线问题，要斗争白区党，你支持不支持？刘邓在第一线，有没有责任，要不要撸下去。彭真有啥贡献，凭啥那么高位置，更何况薄是怎么出狱的，要不要查一查。彭要这么说，是不是也挺有道理？由此看来，在真实的政治中，换上别人掌舵真能比毛做的更好？
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我们应该庆幸有毛，不仅仅是在他领导下中国得到了什么；更是因为在他领导下我们避免了什么。我们避免了被鹰酱拿枪顶在脖子下面，避免了跟着苏联一条道走到黑，避免了像印度一样文盲满地，避免了党内杀的人头滚滚，避免了腐化堕落像果党一样被人民快速抛弃......' Q' g  u$ O/ [$ n
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马上就是主席的圣诞日了。胸中有气，不吐不快，以此为祭。; p+ w, i0 Q: t; p* [( _0 ^

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作者: aniu    时间: 2025-12-21 23:00
毛其实是给全党全军各种历史现实矛盾背了锅
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-22 00:03
aniu 发表于 2025-12-21 23:00

8 L8 [: P" H6 `$ C# @  W1 P" k" \( R若没有毛，其他人也会犯类似的错误，只是程度不同而已。中共不可能跳过计划经济直接过渡到改革开放。
作者: aniu    时间: 2025-12-22 00:23
mingxiaot 发表于 2025-12-22 00:033 W( B( _  ^  k
若没有毛，其他人也会犯类似的错误，只是程度不同而已。中共不可能跳过计划经济直接过渡到改革开放。 ...

* h  p* S) f6 q8 J. F是呀，当年那帮屠龙的少年们，也渐渐生出了鳞甲和爪牙
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 01:07
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-21 11:12 编辑
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在文革刚结束、三七开的年代，有一句话：毛泽东要是在49年死了，他就是列宁；在59年死了，他就是斯大林，在69年死了，他就只是毛泽东了。' {5 |, y$ g: t) [+ R
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换句话说，在49年死了，他就是完美的圣人。他带领中国革命从胜利走向新的胜利，没有机会犯任何错误；在59年死了，他就是不完美的圣人，毕竟斯大林是完美的沙皇，带领苏联走到工业化，打败了希特勒，在开疆拓土方面也不含糊，但大清洗的污点洗不掉；在69年死了，文革已经轰轰烈烈了，再活到76年，也依然是文革。事实上，要是活到86年，谁也说不清楚文革还会延续多久，中国会是什么样。( q# r9 U7 R" y4 c6 J) r

% z. O; ?/ H/ f- W( A, L9 W这只是当时的说法，肯定有“伤痕”思维和“河殇”思维的影响，但未必完全不切实际。说到底，那个时代的人才是真喊过“毛主席万岁”的。不是嘟嘟囔囔，而是真不惜把嗓子喊破的那种喊。
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没错，没有毛泽东，谁都说不好是不是会有抗美援朝，但抗美援朝并非毛泽东的主动行为，反右、文革才是。; z. B4 j. y* M6 ?

/ ?7 [' K! {4 h) _( p3 D& G没有毛泽东，是不是会有两弹一星？不好说，卡扎菲、萨达姆都试过水，金二胖、金三胖还试成了。你可以说这是学中国的样，也可以说这个样有没有都是要学的，对于他们来说，这是唯一可行的力量平衡器，否则就是生存危机。另一方面，中国的国力和科技实力即使砸60年代，也不是这些国家可比的。
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如果毛泽东死在49年，历史肯定会不一样，但这样的假设也肯定没有意义。毛泽东是最讲历史唯物主义的，不相信英雄创造历史的。在即将到来133岁诞辰的时候，还是以尊重他的方式纪念他更好。
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中国之所以是现在的中国，是因为历史上走过的每一步，包括所有正确的步和错误的步。现在做回头诸葛亮没有意义，因为你面对的是已经有答案的考卷。但有答案也意味着知道避免踩坑。如果复盘只是为了为当事人免责，那没必要。历史就是历史。人活到老了，最大的感悟就是：人生中没有哪一段是浪费的。国家和民族也是一样。
作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 01:24
本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 01:39 编辑
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晨枫 发表于 2025-12-22 01:07
' N4 [! o8 `, s$ ]# `/ d在文革刚结束、三七开的年代，有一句话：毛泽东要是在49年死了，他就是列宁；在59年死了，他就是斯大林，在 ...

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( v2 @5 K" P" _. Z# B% O毛不是列宁，不是斯大林，他就是毛泽东。6 m: Y  g# Q1 L0 d2 b0 T

9 L% q$ `# s4 \1 V历史是人民创造的，毛只是顺应历史的领袖。% C1 d6 z; N1 f: j3 K8 [

1 z; i' t! _+ r) m6 Y6 Q% [我只是看不惯什么脏水都泼毛身上，好像如果没有毛，这些内外矛盾都会烟消云散似的。谈不上不尊重毛吧。
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( _9 G" K9 x/ Q假如没有毛，很多认为理所当然的都不会有，很多认为是毛的错误的依旧会犯，甚至更严重。, T! w# t0 Z; z! M6 W

" I# W! d# J) y- E6 O, p6 s& m' `  O如果假设没意义，那假设毛不犯错误的意义何在呢。很多错误都是要经历过才知道是错误，哪怕伟人也是。
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8 Z/ [0 `1 n" [5 X, g- v+ i# Z我不觉得抗美援朝是被动的，果断出兵超出了各方的预期，绝对是积极主动的行为。# m, [$ F4 ?2 u# u3 A, d

! c" n/ R; ~5 n4 {8 j/ ~8 g8 |反右，没有毛依旧会反。共产党和民主党派合作的蜜月期，必然会结束。那些人也的确不行。反右扩大化是另外的问题。) {5 B7 ]9 O- ^! s
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文革，换个领袖也会想搞，刘也搞过四清，当然大概率搞不了那么久。tg党内斗争一直都没断过，发动群众又是强项。. _8 d$ K9 n6 x% J

# z# _0 ]5 |/ h! Q& e2 m; z复盘和假设都不是为了免责，毛应该很清楚知道自己发动文革会落个什么下场。借用你的话，文革也好，反右也罢，以及大跃进等种种“错误”，没有哪个是浪费的。
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作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 02:55
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-21 12:56 编辑 + W# S0 O) v: t# R5 }0 V. y
可梦之 发表于 2025-12-21 11:24- n$ i8 A. k% r/ G
毛不是列宁，不是斯大林，他就是毛泽东。1 r. c# O3 z. ]8 O, j; m5 I4 p
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历史是人民创造的，毛只是顺应历史的领袖。

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; Z* v+ k! J% v* G; W什么脏水都泼在毛泽东身上肯定是不对的。事实上，没有毛泽东的话，很多脏水不会存在，但另外形式和内容的脏水不可避免，内外矛盾会是完全不同的性质。这就是如果蒋介石、国民党或者“刘邓路线”一直统治中国到现在的问题了。; ^( w2 h1 `6 V" y1 k: E! i* f
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毛泽东犯错误的意义在于，他未必是主动想去犯这个错误，他也是被历史推着走的。这不是为他开脱，这正是历史唯物主义。
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抗美援朝之所以被动，是因为这不是中国想打的仗。但金日成闯祸了，祸水还在蔓延到中国，中国必须有所反应。毛泽东的决策被历史证明是正确的。没有毛泽东的话，后面不好假设，就像假设金日成把李承晚赶下海了，对中国是什么影响一样。
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你说的“反右扩大化是另外一个问题”，这恰好就是问题。建国后、改开前的历次政治运动，几乎没有一次不以某种扩大化和异化结束，为什么？. T4 a* Q+ Z- ~6 P( }% e/ n. w  W

+ ^  t2 F. T9 E' z确实，文革、反右、大跃进、镇反，都尤其历史必然性，今天也都知道这些路走不得，否则，总会有人要走一走的。文革前和改开后的邓小平也是不同的邓小平。3 ^- f/ c- b% a# `

+ Y# g7 g! ^: R% `5 P+ H# d; ~扯远点，特朗普的MAGA和欧盟的MEGA也是在“走一走”。
作者: pcb    时间: 2025-12-22 03:02
历史没有假设
作者: semtex    时间: 2025-12-22 03:33
那就没戏了啊。我们看企业就知道，创始人很重要，个子高，撑开的空间就大。国家也一样。毛的那些战友，如果和蒋的部下互换，结果也没啥两样。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 06:05
semtex 发表于 2025-12-21 13:33
+ n) x/ }5 o  }, ^; q+ P那就没戏了啊。我们看企业就知道，创始人很重要，个子高，撑开的空间就大。国家也一样。毛的那些战友，如果 ...
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把一切脏水都往毛身上泼是不对的，把一切功绩也都归功于毛同样是不对的。毛的成就是他和战友们共同缔造的，毛的手下绝不是猪队友。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-22 06:37
90年之后多了一问：没了毛社会主义中国凭什么不会与苏联一样崩溃？$ d8 s! N5 C1 r. X2 C

6 R7 i) d  E" p! O8 X" ]# V8 t我觉着有句老话说得好：行百里者半九十。。用在这里，就是没有毛带领中国上了那个一切独立的台阶，凭什么觉着其它人也能迈上去？即使其它人是毛的战友。
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6 T/ F/ V5 H/ T, K) S. E$ Q8 Q历史没有自然而然，湮灭的民族与文化多了去了，没有毛，中国即使不湮灭也起码不可能这么快成为一流国家。3 U9 x+ W3 P0 A/ C; r/ [$ v
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作为工科生，尊重实际应该是起码的素养。
作者: sleepyr    时间: 2025-12-22 09:55
不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席，中国革命还能不能成功。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-22 11:29
本帖最后由 唐家山 于 2025-12-22 11:41 编辑 ' M" X7 n9 m4 E
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教员在建国后特别是生命中的最后十年，是真正的逆天而行，是在为人类世界探索新路。
' U' x  l- F& v3 y实际上，我现在在怀疑教员的出世和成功是不是历史的必然。" H& W8 l0 P* o7 K, M
作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 12:26
晨枫 发表于 2025-12-22 02:55
$ x0 B6 b7 s% E: w8 n& Z什么脏水都泼在毛泽东身上肯定是不对的。事实上，没有毛泽东的话，很多脏水不会存在，但另外形式和内容的 ...

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7 r% v2 e, k$ _. S3 W& ]7 K4 I探讨一下啊，改开后的政治斗争中，扩大化和异化的问题解决了吗？甚至国外解决了这个问题吗？
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我没有经历过文革，之前看描述曾经有很多想不通的地方。但现在看看美国政坛的乱象，欧洲的乱局。文革，真的很另类吗，真的远离我们了吗？
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 13:19
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-21 16:37
6 t$ b8 |- X/ D90年之后多了一问：没了毛社会主义中国凭什么不会与苏联一样崩溃？
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! R. c7 K1 t. O' Q5 o. U我觉着有句老话说得好：行百里者半九十 ...

3 \: t+ D7 S4 S2 d+ X毛泽东的一切靠自己也是逼出来的。一五的时候他可是没有推开递过来的银盘。9 |. a3 R; e% Z% Z" l

  i$ l4 V6 ~1 G/ e没有毛泽东，中国有可能成为东亚印度。肯定不理想，但不至于湮灭。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 13:20
sleepyr 发表于 2025-12-21 19:55! @) {' [) l9 D
不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席，中国革命还能不能成功。 ...

; l3 W% Y7 p' a) H: @. a& a$ z这个假设有依据吗？还是纯假设？
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 13:27
可梦之 发表于 2025-12-21 22:26) u  q3 @6 a. G: v2 Q6 W% _
探讨一下啊，改开后的政治斗争中，扩大化和异化的问题解决了吗？甚至国外解决了这个问题吗？
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4 w, y, p6 E: ^% d$ A) `我没有经历 ...

5 v; P& m3 [5 ?0 z呃，只能说，反右到文革的扩大化和异化，我没有在任何其他时代和地方看到过，可能ISIS统治时代的叙利亚除外。
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有人看热闹爬上窗台，脚下踩到桌上的毛主席像，被作为现行反革命，枪毙了。真事，因为我知道这个人。5 v; W+ d" x+ b; C

; ]4 n+ g8 U4 v- N对了，现在有多少人还分得清现行反革命和历史反革命？听说过这两个说法吗？
作者: 蓦然回首    时间: 2025-12-22 14:46
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 06:375 P( E* O! J! E+ E0 ~+ t# u
90年之后多了一问：没了毛社会主义中国凭什么不会与苏联一样崩溃？- W7 ?9 c$ M7 V6 ?, Y! Y& q! X
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我觉着有句老话说得好：行百里者半九十 ...

/ c! a, o3 `) T$ l. x$ _9 }这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是，中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。
作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 15:07
晨枫 发表于 2025-12-22 13:27' A+ \2 |# d, T6 P/ g" y/ O
呃，只能说，反右到文革的扩大化和异化，我没有在任何其他时代和地方看到过，可能ISIS统治时代的叙利亚除 ...
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有个朋友，他哥哥是脑瘫。出生的时候难产，有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了，脑子被产钳夹坏了。所以他恨tg恨到底，没一句好话。这个我理解，我们依旧是好朋友。
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8 T* P  Y+ d4 W, p# x" c我对tg，尤其对毛有好感，也不排除我是受益者。虽然家里农村很穷，但我还是有学上，有了努力奋斗的基础，我爸也是，在旧社会，我们那种地方一个村都没个认字的。
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改开后，大批科研项目下马，深圳高峰期被切断的手指头都有十万，大下岗更是让亿万家庭跌落深渊，我们才富裕了几年，多少大学生都找不到工作，很多女大学生从大一就学日本做yj。我们这代人，或许没有被政治异化，但有没有被金钱异化呢？; W+ `* z7 I9 O8 R3 i, ?, A7 p
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个体的悲剧，无时无处不在。这么看，真的是，兴亡百姓苦。
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作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 15:40
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 01:49 编辑 7 ~6 ?4 I- b" {* U4 P5 ^
可梦之 发表于 2025-12-22 01:07
% k# \. Y: m- u. P有个朋友，他哥哥是脑瘫。出生的时候难产，有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了，脑子被产钳夹坏了。所 ...
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) q: a( s" m8 K  E从家庭来说，没有TG而是KMT继续执政的话，我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白：只有共产党、毛泽东才能救中国。在这一点上，我和父亲有过许多争执。. R8 ]/ ]7 |; p% z2 t

0 _% K) C6 o4 a. S6 h7 m改开之后，一切向钱看。这既有矫枉过正，也有过去实在太穷的原因。改开初期大批科研项目下马，百万大下岗，女大学生从事不该从事的职业，在某种程度上，与改开前积累的贫困与发展透支不无关系。不知道外地怎么样，在上海，工人阶级和一般城市居民的生活水平比解放前是下降的。直到改开，“留用人员”的工资远远高于后来人，老工人的级别是后来人不可能达到的。我就不知道有解放后开始学生意的八级工的存在，六级工都没有。同样，也不存在解放后毕业的大学正教授。我的导师在文革末年就是化工自动化权威，52年交大毕业，但到80年代初才因为“青黄不接”而提升副教授。他很快提了正教授，教务长，但最终也没有当上学部委员。同期提副教授的我的学校就马上提了2个学部委员，那是80年代。发展积欠可想而知。5 t% o7 F+ T; w  t4 O5 K! q( V: r
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前三十年并不完美。一切向钱看，至少钱是可以靠自己挣的，而特权只有出身才能带来。这是封建社会进化到资本主义社会，不承认不行。
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更早的事情我没有经历过，但文革期间的特权其实非常厉害，什么都要级别，什么都有特权。这个“什么”是literally，不是figuratively。改开后，至少认钱了，钱财面前人人平等。文革期间？那是级别面前人人平等。
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' j% c9 Z6 I& S" U1 R  `我出国的时候，坚信中国人是世界上最穷的。不过我不以穷为耻。可能《简爱》看多了。那里面一句话影响了我一辈子：“在上帝面前，我们都是平等的。”- l& l1 A, x+ G$ v  o) w

5 Q# Q1 m( u- Y( D" z4 j3 e0 h3 m1 q共产党和毛泽东使我们能把这句话从信念变为可能，邓小平和他的接班人们使这个可能变为现实。
作者: smileREGENT    时间: 2025-12-22 16:47
本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 16:48 编辑 # Y! A0 M( B  y: t1 N: X. c# Y3 H
sleepyr 发表于 2025-12-22 09:55
. {+ d; K5 ^. h$ [, y9 W+ E不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席，中国革命还能不能成功。 ...

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走的人全军覆没在云贵川，毫无疑问  {( n) x4 f2 L7 [1 \

* M! U& x; Q. {9 ~( a) r同时我愿意相信，根据地的人民会在毛委员的带领下，挺过换种过火的屠杀，成为另一个世界线的星星之火
作者: 常挨揍    时间: 2025-12-22 20:25
楼主没咋提的文革，以后放到历史评价上来说大概率也是：史无前例。# R6 |) V6 Z0 D/ O/ A* E2 |- m
给有野心或者雄心的一把手打了一个样。9 b, ^  c( e" @
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  c9 ]6 g( r' H0 x4 D想起以前河里有人提过，中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝，但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。
4 v8 Z: L) {! K+ V# c4 H0 \* @" r7 ^秦朝车同轨书同文还有万里长城；
- T0 O: ~( j4 o3 b隋朝有科举制还有大运河。( K0 G# z4 ]/ K( B" h7 P
共和国之前的民国显然当不起这样的重任。+ [0 l7 o5 t$ h& p' T1 d
当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命：大兴水利，全面扫盲，工业初始化，再就是文化大革命（按今天文科白左化的趋势看，不革命也不行了）。
作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 22:51
本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 22:56 编辑   h7 L! W$ Y' |. B* ?& p1 u: Q
晨枫 发表于 2025-12-22 15:404 X* _8 Y; G7 D$ @& D' l$ ^9 V
从家庭来说，没有TG而是KMT继续执政的话，我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白：只有共产党、毛 ...

- O: p0 a9 ]5 s2 a0 [
# O% W" U' ?8 d. t. }4 K打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权，并不是文革造成的。$ M$ j9 h! F4 ?# s2 C
8 r6 n' o3 b% ^4 M, r; w" g
文革的确对很多人造成了伤害，我妈妈也是受文革影响没能考大学，这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。
6 f6 I7 A+ u4 @8 Y% u+ ^! h" t. ^' l. o5 H9 v8 _
但几十年过去了，气也该消的差不多了；再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人，不合适了。
- O9 M- |6 ?; }9 h
# [- _9 a2 Y/ D, d- f女大学生，不是说八九十年代的，而是说现在，00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。
9 e5 ^1 S% O' y4 @" k/ l
4 _* |' ^$ d0 W3 g6 ]
作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 22:55
smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:47! Y9 X" E0 R4 P# N$ x
走的人全军覆没在云贵川，毫无疑问; s* t: Q' z- ^6 U6 I

6 O6 Q; R8 {, h* N$ F# B  ]同时我愿意相信，根据地的人民会在毛委员的带领下，挺过换种过火的屠 ...
2 Q9 B2 i' P4 y& o* a. k
如果往湘西去了，可能都走不到云贵川。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-22 23:55
蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:465 V. W8 h* I. ?8 E# ^3 t2 d* w
这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是，中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...

5 v5 O8 k6 e- v, w- t8 o$ F/ k3 H$ n这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。& N6 s! ~5 q$ ?9 K, }+ p+ i. g4 B

9 q( D# n3 {" f之所以邓小平能挽，是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。/ `; q* B3 G! F6 e1 k/ t8 h; |
8 q3 y. L% z6 ^3 f- x# Z3 c
一个例子：如同龙血树网友帖子里提到的，为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液？为的是毒化我们的土壤，这是一项长期坚持才能有效的工作；等我有空整理一下语言，出个小帖。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 01:18
常挨揍 发表于 2025-12-22 06:25! l* H) i- w  K$ t& z
楼主没咋提的文革，以后放到历史评价上来说大概率也是：史无前例。$ y/ H7 S( i, Y3 ~6 E
给有野心或者雄心的一把手打了一个样。; x& U+ _, x( i4 u) q8 A& K8 @1 A
...

; z8 Y1 j. K9 k: m6 T- O4 `# ~这不就是我一直认为的“没有前30年的破，就没有后30年的立”嘛
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 01:29
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 11:32 编辑
4 t- D9 i! s" u0 S$ i2 r
可梦之 发表于 2025-12-22 08:51
" R* I' I7 Y. M$ a6 n1 K" z4 I: q打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...
( a' S5 Y$ {" s' e
3 e8 j2 [: q. f% J/ c, @5 R3 R
实际上，特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权，但局限在“云端之上”的范围。到文革，大队支书都掌握大把特权，那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。
2 s0 H0 w$ P3 z! v/ G/ N/ L* d
7 l* y' q  o1 G% n( ?2 r毛泽东肯定不想看到这样的趋势，但他作为拥有绝对权威的最高领导人，在这里面到底是什么作用呢？  E' ]! t( R' E  \

9 Q2 i" E. J4 w/ T/ O- z在批林批孔后，突然冒出来一段“评水浒、批宋江”，集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的，但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。
! F6 D+ N. K7 X: k& p& M3 e8 N. z! _8 D' H
且不管他指谁，现在把毛和他的队友分割开来，也是“只反贪官不反皇帝”。, W7 `$ J( j$ v0 ?  r& Y$ m$ p/ z
( w9 e, r/ t) A, c; y1 y: X6 L+ D
关于他的队友，在49年前都是神队友，然后49年后一夜之间就变猪队友了，然后逐渐地就没队友了。
3 z3 {: n) W6 h6 t( s" P- e+ E
1 @/ {! ^( F% `) T去年上庐山的时候，到庐山会议所在地参观，感触很深。历史上有过三次庐山会议，差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩，或者是他自己变化的轨迹。( y1 h! y& l# m  p* {# ^0 Q
6 p  _8 W  A% g. t2 x2 {! E
突然想起来，特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候，喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉？
9 b. R0 q, }% v% {
, }% C) C: ]4 a3 e6 d2 U6 B- D对了，女大学生MY的事，这与很多事情有关：/ O  r& @5 n9 V* s" H0 m- p
* I6 A0 C; U8 X, g/ O( z( {: R
1、女大学生身份的去神圣化
. L$ R1 w' p9 H1 o! p9 l% h/ @9 E+ z2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化+ ~% c0 i, _1 X: E# l
3、对性和婚姻的思维重置* G0 f# N2 Z9 H% R* }
; W$ O0 C# F8 s3 S
这也不是中国的独有现象，西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。8 w# `: }$ i! s& l) O  J5 H8 |7 R
6 z0 j3 Y" Z3 C+ f! s
随着“孤独富婆”的增加，男大学生MY也会多起来。
) y7 J9 W! D$ o3 [( Q7 X
% z/ E+ ^1 {% ^这是世风日下吗？世风是什么？
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 01:34
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:55+ _3 C2 z3 l8 P5 \5 p5 a
这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。; \0 ]5 T$ }- w1 C9 v
. n; d! B& W2 e1 V6 l" W3 t' U) E5 a  R
之所以邓 ...
主席及主席那一代打下了坚实的民众基础
1 g) t3 v/ U* n

: Z5 b* Z4 A* h5 n0 [什么基础？86年学潮（方励之那次）和8x8是建立在这个基础上的，还是反对这个基础的？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-23 02:06
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-12-23 02:09 编辑
6 p1 j+ G+ P& M5 ?' x5 J/ L
晨枫 发表于 2025-12-23 01:34# u+ f- h! g. f, \  R
什么基础？86年学潮（方励之那次）和8x8是建立在这个基础上的，还是反对这个基础的？ ...
! ^3 f  j' Z% ^1 {+ a8 v4 `1 A8 p2 k
+ p: b6 s7 y7 @6 g  V- P% j6 g
中华人民共和国属于中国人民的这个共识， 这是毛及其战友建立的，这是基础。6 B: M' A/ Z; |9 q3 j: s3 T5 ?
6 [7 f  U" g8 m7 m1 O. }/ w
而苏联解体的时候，苏联已经没有这个共识了。1 c' x* [9 r- q

3 d" K1 i+ k. B8 }( {至于那两次事变，是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发，试图干掉人民共和国。。之所以没成功，就是由于毛建立的人民共和国这个共识。
作者: 可梦之    时间: 2025-12-23 03:27
晨枫 发表于 2025-12-23 01:29% o2 B7 J% s6 I2 n  ?( |# y2 Z
实际上，特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权，但局限在“云端之上”的范围。到文革，大队支书 ...
. d/ U2 d- C0 x0 g
特权肯定是不对的，不管他是否是一直存在的；女大学生MY也是不对的，不管是否和西方一样普世；类似西方普世的还有吸毒、LGBT，我们也要坚决反对。, r  I( J$ l: r2 I' V8 t0 I

$ `, O9 ]/ Z( `: q也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士，支撑其宁死不屈的理想未来中，是不应该有特权的，不应该有钱色交易的，不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的，是乌托邦，但是毕竟有千千万万的人为之努力过，牺牲过。
- K$ K" e$ J- W. s9 H. b, W1 \( r0 \2 {. Z% q* M& I7 |3 M
依毛的智慧，不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动，哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想，以及死后要如何面对死去的战友。: s- e# M* G! e& L4 L$ ]1 q- C
- `" I( R$ I* Z2 s: g4 U. _) R4 c4 D4 p
当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后，后人没人想也没能力继续了，必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心，肯定是对的。但特权就此消失了吗， 可能没有女知青作证了，但64是怎么来的呢？黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了，但如何让这先富的一部分人带动后富，是我一直没能想明白的。! Q2 @( @% {1 f! E* D: z
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 03:56
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:063 n5 D/ U( o5 c  ~# E
中华人民共和国属于中国人民的这个共识， 这是毛及其战友建立的，这是基础。" f5 F2 A; u2 n3 w/ k% a. J$ A
$ l% F6 c9 k7 {2 V1 w
而苏联解体的时候，苏联已 ...

0 |0 o' X, X; B7 I0 ^Hmmm，“自古以来”，谁是“中国人民”一直是有争议的，只是争议角度每一次都不同。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 04:02
可梦之 发表于 2025-12-22 13:27
2 [  m- _6 {3 d# m3 O7 c特权肯定是不对的，不管他是否是一直存在的；女大学生MY也是不对的，不管是否和西方一样普世；类似西方普 ...

( U: G. [% O: S8 b. C% S你说的都对，我都同意。
; \# Z7 E* s1 N% e5 [2 J7 Y* e- R; t) E* B" ?0 p/ V  `: I9 V0 R5 [
或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向，再到上海一大会址博物馆里比较一下，有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看，会有不同的感悟。0 n0 q# h8 ^8 O5 f9 b: S4 A
/ Y- @( d% x) C
在上海世纪公园，意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地，默哀许久，肃然起敬。
( E; a, A/ K3 x* Q' t  ^& n9 m1 ~; d' L9 h8 V9 [7 `" E# U( B
对了，庐山也是个很有意思的地方，庐山会议不仅是共产党的，也是国民党的，蒋介石就是在庐山部署围剿的。9 D' ~/ j! e- g8 N, @1 y1 n

" b9 `+ U0 b7 |/ y  w都说爱与死是永恒的主题，理想和人性或许也是同样永恒的主题。
作者: 蓦然回首    时间: 2025-12-23 11:53
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:55  h: v9 Z$ |, g, T6 O, j5 a
这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
7 U, ]0 ?4 w3 O3 I& B  h
6 t6 ^- o+ `0 I! y之所以邓 ...

+ |2 @' i( ~4 U' q/ Z/ f( ^那就是一个哏。
. K5 I) b- {9 r不是一句话能概括的，也不是一个人的功劳，应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度，打破了原有的僵化的共产主义理论，开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史，听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉，实事求是根据中国的现状求变就有好结果，唯易不易。
! F6 H1 [9 t5 D# D  f但也不是文革的功劳，文革也不是一场反腐运动，文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处，那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观，事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓，而不是一定要把他洗成圣人，把文革洗白，把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。
作者: 常挨揍    时间: 2025-12-23 21:24
可梦之 发表于 2025-12-22 22:51
5 q4 _2 }. s6 \6 O* [打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...
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林彪其实是是主席的基本盘，不然文革也不会捧出来。
: d0 O" ]0 c9 }; n. N9 `身体不好装病也好吸毒也好，都得出来挺着。
2 u! ]4 X$ L0 a* m************************4 S% m& D1 w; Z0 L' D- n+ @/ |6 |
另外，打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。
作者: sleepyr    时间: 2025-12-26 12:00
晨枫 发表于 2025-12-22 13:20
# \9 u3 h# [3 q; C! w; B& e- A这个假设有依据吗？还是纯假设？

2 _7 r+ b0 d" J$ |; b0 V长征之前，主席在党内已经被边缘化了，顶着苏维埃共和国主席的title，但是没有实权。最初的长征名单里是没有主席，要准备留下来打游击拖住追兵。后来是周坚持，所以才被带上的。如果说长征是九死一生，当年留下打游击的几乎是十死无生，陈毅的写梅岭三章的时候已经是受伤还被包围在一个小山头上，几乎就是准备就义前的绝笔。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 14:34
蓦然回首 发表于 2025-12-22 21:532 M# p! {2 s/ ]; j/ f% v7 V
那就是一个哏。
, a9 Z' u/ ?% q+ L  ~) F& u* `不是一句话能概括的，也不是一个人的功劳，应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的 ...

) {7 ~* z5 O" a奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。- p& R" ?4 U3 \+ \# t
7 D' L; J- |/ j4 ]. Z
这是要大家都去学工学农学军？还是清除党内走资派？还是不断革命的开始？不断革命是革谁的命？
作者: 蓦然回首    时间: 2025-12-26 23:36
晨枫 发表于 2025-12-26 14:34
( _1 x  X+ }. ~# S7 \奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。' ~+ i! ~2 r% Y

1 y( }' C  V5 O$ X: {' w这是要大家都去学工学农学军？还 ...

- `* z- x) y* f. ^! q这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者，比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母长辈的叙述和书本网络。主席说，没有调查就没有发言权。看再多的书，充其量我只能算间接调查，跟亲身经历还是两回事儿。
% @! z. C4 O& M5 A  ]3 A& r9 {; N5 V- R我认为，评价文革评价前三十年，还是要放到更广阔的时间和空间纬度里去看。文革的核心，是一个社会学层面的思想文化变革的问题。同样的问题，以前现在将来的历史上是怎么处理和将会怎么处理？同样的问题，欧洲美国日本等等比中国先进入工业时代的国家是怎么处理的？关于您提的问题，我现在只是隐约有个感觉，很多计划里的书还没来得及读完。读书随笔我已经写了一些，回头我理一理思路，再放上来请爱坛的朋友们批评指正。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:48
蓦然回首 发表于 2025-12-26 09:36
9 }. C/ Y. i% d这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者，比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母 ...

" F( T) y7 h1 [1 l: u& i3 R# O9 b' `其实亲历其中，更有身在庐山中不识真面目的问题，对大局看不清。比如说，我真是对文革的目的看不明白，五七指示、炮打司令部、批林批孔、评水浒批宋江，我真是不明白这是一路走歪，还是从一开始就是下大棋？如果连毛这样都被迫一路走歪，他对中国政局和民心到底有多少掌控？如果一开始就是下大棋，那好像太不符合他光明磊落的风格？* g% l' l. m/ _* \6 ~# j
! x" ]3 S+ e/ m/ |8 Q( U9 f
只是当别人描述到具体的“真相”的时候，可以和我亲历的真相对比。
作者: 机器猫    时间: 2026-1-10 06:35
在TG的叙事里，是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后，人民突然就丧失了选择的能力，一定要由党来代替人民做选择呢？人民连看看有什么不同选项都是不允许的
' |5 S2 L/ H( H, a# x是人民堕落了，还是TG堕落了？
作者: 机器猫    时间: 2026-1-10 06:37
可梦之 发表于 2025-12-22 15:07; I2 Q2 |* g, j" I8 K3 |1 o1 G
有个朋友，他哥哥是脑瘫。出生的时候难产，有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了，脑子被产钳夹坏了。所 ...
# C6 W4 e, x% [0 B
改开这个话题，我妈常常怀念当年的物价，老是感慨当年两分钱可以买一大堆橙子。我跟她说，当年两分钱一堆橙子你也不舍得吃，现在的橙子再贵你也不需要犹豫
作者: 常挨揍    时间: 2026-1-12 21:02
晨枫 发表于 2025-12-26 14:34
/ B. W1 c; Z- D奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。
- b2 o( r7 {: D. {8 N6 ], ^- `* O: `( O- T/ e  M
这是要大家都去学工学农学军？还 ...

+ p8 W/ w+ \& N8 g5 r. t7 V打断权力的代际传承。
作者: 晨枫    时间: 2026-1-12 22:41
机器猫 发表于 2026-1-9 16:359 m# v' H2 T- ]: Z! K- ?
在TG的叙事里，是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后，人民突然就丧失了选择的能 ...

4 T4 Y' l+ F: W" ?8 R1 n7 L这就像天主教婚姻一样。结婚前你可以选，结婚后就不许离婚，因为你已经在上帝面前发誓相守了。
作者: 赫然    时间: 2026-1-12 23:19
机器猫 发表于 2026-1-9 17:35; [6 P+ }5 _3 F+ e0 X
在TG的叙事里，是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后，人民突然就丧失了选择的能 ...

% b& K+ E, Q  ]+ T解放前，国民党代表的地主买办用着有形的鞭子抽着老百姓，让老百姓看到选择的另一面。5 H) n1 b; `. ?3 }
解放后，这个鞭子变成无形的，捏在历史的手里，感受不到切实的痛了。主席天天喊的资本主义复辟官僚体系背叛人民，人民看不见呀。就算这鞭子改开以后确确实实落在老百姓的背上了，他们还是看不清。。。" Q  [7 t$ ?' }$ K5 X, Y
2 z- L+ ^9 H& Z% E
个人觉得现在的人民和TG都没有堕落。只是，人民的觉悟的确够不上主席的要求。这个可能是文革难以为继的原因，也许也是主席在条件不成熟的时候发动文革的一部分原因。
作者: 机器猫    时间: 2026-1-17 01:04
本帖最后由 机器猫 于 2026-1-17 02:16 编辑
  Z( V) ]" ?' t. K: n* t/ E- Z
赫然 发表于 2026-1-12 23:19, ~& h. [' T: C( F
解放前，国民党代表的地主买办用着有形的鞭子抽着老百姓，让老百姓看到选择的另一面。
: E- e  v$ p" y4 @: U解放后，这个鞭子 ...

7 D* Z0 l* m' z9 B8 K+ B% L' v6 s: q# ?4 M: H
所以你话里话外还是说人民是愚蠢的没有远见的，只能看到眼前
; M" m5 E+ d7 W/ ?( ~9 X8 c或者说TG并不是一个人民基于长远目标的选择，只是一个在对方实在太差的时候的不得以？
作者: 龙血树    时间: 2026-1-17 12:10
机器猫 发表于 2026-1-17 01:04' Z5 b1 E7 H2 Z9 Z+ v6 q
所以你话里话外还是说人民是愚蠢的没有远见的，只能看到眼前
( @  {  j+ Y8 i; P8 u或者说TG并不是一个人民基于长远目标的选择 ...
4 B8 C; {+ z9 V. n" E) E; ~: l7 s
这是解构了赫然的话。/ h# s+ \# b" i& C

: X/ b0 h' i  X) @" [  C* |) Q# Q/ P一般来说，凡事都要有一个过程，做事情需要一步一步地来。毛泽东也是人民之一，其思想是人民智慧结晶，所以人民不是愚蠢的。人民不是个体，整体的人民发现了珍贵的智慧结晶后，学习也是一步一步进行的。如同自然界的幼芽的成长，人民的觉醒与成长，有一个学习发展的过程，这过程不应该机械地进行判断。
; o7 I# U- v; Z( M5 a8 v; t- P. ?6 E9 S
中国共产党也是一个整体概念，也有学习过程，但中国共产党是人民的政党，所以始终是人民的选择。
作者: 五月    时间: 2026-1-20 15:49
9 J6 w& W8 t  b; O, f/ C4 S% y
如果解放后没有教员，中国现在就是个处处斩杀线的社会。
1 I" y! r% |7 w$ {& M8 M. g
7 |2 @! M  i# Z7 o7 c- |+ ]$ h
作者: 常挨揍    时间: 2026-1-20 21:13
机器猫 发表于 2026-1-17 01:047 h$ U: l$ V3 t! H6 y, A
所以你话里话外还是说人民是愚蠢的没有远见的，只能看到眼前
/ b$ O" V9 d2 M( s3 ?或者说TG并不是一个人民基于长远目标的选择 ...

4 |# }- X9 q/ r/ N群众是无意识的。
1 C, }8 w& b7 N" u; r$ M1 U' l主席给我们抬了一个咖位。
作者: 机器猫    时间: 2026-1-24 07:21
龙血树 发表于 2026-1-17 12:10
4 g# O. Q% c  w% `这是解构了赫然的话。/ K  h  T0 m) {7 v( e5 z( Q. S
5 l: z$ y- I  x# t) v, k
一般来说，凡事都要有一个过程，做事情需要一步一步地来。毛泽东也是人民之一，其 ...
' @9 M9 i+ F: d6 c$ B+ D& {
那么为啥人民中的少数在掌权之后，要拒绝其它人民看一看不同选项的权力？
作者: 机器猫    时间: 2026-1-24 07:22
常挨揍 发表于 2026-1-20 21:13
; ~3 l  r' C. j1 n1 M) @- Z; R群众是无意识的。" `0 q. k- m: N8 r0 c
主席给我们抬了一个咖位。
  W$ K5 z$ C1 {( f+ ]& P
“群众是无意识的”这话隐含的推论就是“当初群众选择TG未必是理性的”
作者: 机器猫    时间: 2026-1-24 07:36
龙血树 发表于 2026-1-17 12:10
1 Q$ ?) K" E* o这是解构了赫然的话。2 T4 i3 W! K2 C- ~5 A

8 Z" ?8 [: G7 D/ I# z+ j. ?. x一般来说，凡事都要有一个过程，做事情需要一步一步地来。毛泽东也是人民之一，其 ...

0 h& R/ I. U( k6 ~0 R* ]1。曾经是人民的政党不代表永远是人民的政党
4 B  A; I! S6 U2。政党是有可能变质的
- ~; n/ b, ]+ v8 e  t% N0 ~3。人民的利益是可能发生变化的，所以人民的政党也是可能过时的，没有任何理由认为任何一个政党永远能够跟上人民的变化
" A, e: x5 B. h% h1 q& J4。人民的利益并不是铁板一块的，人民内部也是有分歧的，所以人民的政党可以不止一个
0 q6 z. h5 ]" g* @1 P3 l! w+ c1 H5 _* i; C+ n1 o. V  w5 J
关键问题在于，以上几点都是TG在掌权之前极力鼓吹的，但是在掌权之后就开始顾左右而言他
作者: 常挨揍    时间: 2026-1-24 11:10
机器猫 发表于 2026-1-24 07:22! u; g2 W* j# f9 N8 v8 S
“群众是无意识的”这话隐含的推论就是“当初群众选择TG未必是理性的” ...

- k5 `2 K- p2 F9 y俺说的群众无意识是群众对革命方向和深度是无意识，但是对自己是否受益是有意识。6 N% g, t4 M! W+ B7 i" {
解放前，苏北解放区修海塘，起初老百姓只是看着，看了两天发现土共是真的在干才各家出人出工的。
1 n, e. C; U6 L, C  G直到现在扶贫也是，修路，也要上面派的扶贫干部坐镇，这样老百姓才相信不是大队干部派的私活。
作者: 史节    时间: 2026-1-24 16:30
常挨揍 发表于 2026-1-24 11:10
, `6 B, l  w- [! K4 I% J" i+ \俺说的群众无意识是群众对革命方向和深度是无意识，但是对自己是否受益是有意识。
: L0 v! M# x6 `解放前，苏北解放区修 ...

; G0 Y1 l; F: g4 g毛泽东在革命的时候一再强调要给人民群众利益。
3 t, ^2 b/ J% K1 w& W* B8 p+ a你的理论再牛，群众要看到的是实实在在的利益，不全心全意为人民，如何区别骗子？
8 z! k" I: }( L, C1 v6 |* h) [文革初期，那是全民信仰毛主席，那是理性的还是不理性的？
2 z2 T8 z- W, b9 v; A( B5 ~什么叫理性，你的党要有理论理性，要为长远做打算，但老百姓要看到实实在在的生活改善，这本身就是理性。
作者: 常挨揍    时间: 2026-1-24 21:14
史节 发表于 2026-1-24 16:30
6 M8 h" |5 c, Y, A. _2 k% B$ q毛泽东在革命的时候一再强调要给人民群众利益。( h! z- h: l% ]: P6 x# ^
你的理论再牛，群众要看到的是实实在在的利益，不全心全 ...

$ U1 H6 t8 F7 B7 J7 |群众是可以选择的。5 N2 j7 J* x- q- Q7 L4 \9 b; A
所以别看996啥的吵得那么热闹，回归不到人的话，只能是死路一条。
作者: 史节    时间: 2026-1-27 13:10
晨枫 发表于 2025-12-26 14:34: Q& k$ A" k3 Q2 T
奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。
( K( n5 n3 T. ]) f! c% V( |/ \1 c. S& Z1 |( X  G9 s* d% C6 u  n
这是要大家都去学工学农学军？还 ...

' Y5 i& m: a1 N/ _( |革走资本主义当权派的命啊。6 P2 V9 m7 e3 l  \
文革的目的很简单，反修，让反修的人准备接班。, l+ g6 n1 V, \% i! p1 R8 v: A

9 J1 q' E5 ?! [' \7 s: j! r& \毛认为先锋队政党执政后会变修，里面会有人走资本主义路线，解决办法是从下而上革命，形成赋权革命的机制，这样保证政权始终在无产阶级手里面。
作者: 史节    时间: 2026-1-27 13:22
机器猫 发表于 2026-1-10 06:35# v, H: s: d3 u
在TG的叙事里，是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后，人民突然就丧失了选择的能 ...
6 ]2 ?  p% O, x: t& V# [6 J
不能选择的原因很简单，就是建国了。
% p# h! @0 h- C3 c历史不是选票，今天选完了明天可以再选，当社会失序，社会出现不同方向的选择的时候，人民才有了选择权。而一旦选了，历史的法则是一定要走到他不能走为止。而这个选择方式是无量的头颅和鲜血，小推车。
: l5 v- d* j$ ]1 L) d: B2 i, |7 A. A5 T; x3 Q7 o
就像高考报志愿，理工农医考上了哪个就是那条路，固然某个人想改志愿复读，但规则不能允许已经录取后所有人重新改志愿。苏联垮台，俄罗斯到了叶利钦手里面，即便是只有个位数的支持率，重新走社会主义道路也不是不可能的，除非发生社会秩序崩溃的局面。
2 u2 U* P9 ~6 x1 z7 X# i
% |: K% o* n/ `而且解放的时候，人民选择了社会主义，但当时是新民主主义，TG的承诺是社会主义，它也的确按照这条路走的。一旦选了，其他选项就消失了。这本身就是历史的规律罢了。+ T9 V$ R% P) |. Y

% W. R. G# Y7 K) Q4 c4 }+ H人民可以再选吗？可以，但选项变了。是让TG继续执政下去还是推翻他，而不是走那条道路的问题了。
作者: 史节    时间: 2026-1-27 13:27
机器猫 发表于 2026-1-24 07:36
5 M- L9 y9 x, {% K! j1。曾经是人民的政党不代表永远是人民的政党
6 V- ^2 ?& J0 O8 v, K/ s2。政党是有可能变质的7 H& l1 K+ y0 ^) N6 U, C& ?: Q( o) Y
3。人民的利益是可能发生变化的，所 ...

* k! i3 |3 {! z- ]$ y. g: M你这几条恰恰是文革的理论基础。
# O! N1 K6 M" g9 l/ x最高领导人公开赋权，由下至上发动群众，让党的路线保持最广大人民的利益一致，给老百姓造反权，造反有理嘛。看见谁变质就打倒谁，七八年再搞一次，绝对保证领导权在无产阶级手里面。- A0 }9 b3 c: A' a0 B0 T: E; K
但结果呢，真的保证人民的利益了吗？8 c5 \" C/ Q" J4 u5 L  a& i
* m2 ^$ R6 p. [* T
顾左右而言他可不是建国后噢，不提是改开后。原因也很简单，多么惨重的教训。
- S; E" a/ q8 Z  A. F  Q5 V
$ e  i& S: c- h" S7 @* t怎么办，习说，自我革命。
作者: 龙血树    时间: 2026-1-27 16:17
机器猫 发表于 2026-1-24 07:36
; k! }' v7 b/ Q. L: v* Z1。曾经是人民的政党不代表永远是人民的政党  F7 r# K8 H1 L% p6 v. b% @
2。政党是有可能变质的. W4 [, N6 J5 q) X
3。人民的利益是可能发生变化的，所 ...

5 r) W3 S$ W$ }0 z! Z这些问题质疑得有道理：
8 q2 v0 f2 ~6 x
5 s" S0 o$ a4 R+ j$ u. j1. 因为人的私心是本性之一 （善心也是），所以，腐败永远在侵袭所有政体，它是人类本身的一部分。- K# J7 [1 _6 _
2. 因为1，所以党即使以人民福祉为目标，也必有如影随形的腐败侵袭。$ Z) |3 a- {# Y6 p$ _6 @
3. 党是否是人民的党，首先看政党的纲领是否是以人民福祉为最终目标，而非某个实现福祉的工具如“民主”“自由”“科技”， 等等， 都是工具，而非人民本身。只要目的是工具，而非人民本身， 就能够被权贵资本所不成比例地掌控，导致背离人民的方向。 " ~( \! t4 A2 T% I) ~9 U8 z
4. 因为3，世界上绝大多数的党派，都是以某个工具为宗旨，而非人民本位，所以，那些都可以否掉。 + f7 d$ }0 H' T+ U
5. 中国执政党是那个极少数的，以人民福祉本身为宗旨的党。甚至可以说，中国硕果仅存的，目的是为人民的党。
- l, G6 o) B/ c6. 即使是硕果仅存的选项，但是，因为1，仍然存在永恒的内在腐败的威胁。这时候，如果不能够不断地自我清洗掉腐败，就会最终因腐败而失败。
3 s3 y! Z' O0 p# ~0 Q7. 党的自我清洗，在建国前30年，进行过多次。可以说，那时候一直是人民的党。即使批判，即使可能有政策错误，也没有人怀疑党。# z% Y% d  G2 ^% z
8. 改开后停止自我清洗，纵容并事实上鼓励腐败，带头腐败，最后到了近乎全民全军都腐败的程度。
- J9 C: m( }6 P1 V: D9. 那时候算不算人民的党，有一定争议，事实上，很多人不信了。如果党不回头，继续下去，党就会真的不再是人民的党。4 |2 o2 i# p: w, ~, @3 m
10. 但18大后，自习总上任，又再次开始清洗腐败，一路清洗不停，效果斐然。党又回归人民的党。支持率空前的高，欧美更各路反华势力以及内奸们，多少次大规模认知战都无济于事，不影响人民的支持率。
6 Y- l+ N8 g0 e% T$ I. c11. 最近的进行的军委副主席级别的自我清洗，说明党确实是能够进行大规模高层次的自我清洗。$ O( S# y; C* F$ _
12. 有了习总打下来的基础，那么党在接下来不短的时间，例如20年或更长的时间，只要一直维持自我清洗的政策，就一直会是人民的党，也一直会得到人民的支持。7 o4 X; n7 }4 M: F
13. 能否更长期维持，要看下一任或多任的领导核心们的初心，也要看人民的觉醒觉悟与捍卫意志。, @$ d+ u% c$ j1 _9 g: s
* V0 H4 c' c; G) Q' [- k
中国共产党与中国文明，是世界文明的最前沿。在人类文明的最前沿，不仅每一寸新的开拓都举步维艰，连守成都是了不起的成就。
& o- n* Z* C& ^/ @6 ?
# Z6 `' U2 j3 Y0 e/ `
' b9 y1 |9 N6 |- b& s% @0 x# C( S
作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:40
常挨揍 发表于 2026-1-24 11:10
+ r, p, e6 c$ _% ?俺说的群众无意识是群众对革命方向和深度是无意识，但是对自己是否受益是有意识。- z& `2 m9 O$ J( f" ?& X
解放前，苏北解放区修 ...

% k. }, H9 q' T7 \4 N8 N$ g那么TG不让人民看看其它选项是否对人民有益是什么目的呢？怕人民把对人民无益的东西错当成有益的吗？
作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:41
史节 发表于 2026-1-27 13:22& ?% h* ]9 ~7 R7 C) P% K. {% `8 D
不能选择的原因很简单，就是建国了。$ R2 z$ J$ q7 p; @1 D& P
历史不是选票，今天选完了明天可以再选，当社会失序，社会出现不同 ...

' @$ C) @1 k* q5 ?& h) u2 o谁说高考选了志愿道路就定了？换专业的人不要太多，规则允许的。大多数人不换只是嫌麻烦而已
作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:42
史节 发表于 2026-1-27 13:27( t! F3 X6 R. f  G$ H
你这几条恰恰是文革的理论基础。
* G+ h3 m$ S/ W0 s/ N最高领导人公开赋权，由下至上发动群众，让党的路线保持最广大人民的利 ...

& b0 F( J0 C- K- Z1 k“最高领导人赋权”是非常反动的说法。TG从来说的都是人民赋予TG权力，而不是相反
作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:45
龙血树 发表于 2026-1-27 16:17" O' h6 o# [0 [% q- C
这些问题质疑得有道理：5 x1 F& E2 m. w; `
# a* E9 x+ I0 A' x: O7 I8 t. l
1. 因为人的私心是本性之一 （善心也是），所以，腐败永远在侵袭所有政体，它是 ...

5 f6 _. @( Y  I所以你还是认为人民没有能力保证TG永远是人民的政党，只能靠运气，等圣天子在位天下大治。中间几十年圣天子还没出世的时候只好忍着
作者: 龙血树    时间: 2026-1-31 01:21
机器猫 发表于 2026-1-31 00:45
3 O. P. W# d% V1 u* f- j; [1 L所以你还是认为人民没有能力保证TG永远是人民的政党，只能靠运气，等圣天子在位天下大治。中间几十年圣天 ...
9 A. K1 k0 Q2 L3 [% @: W
这怎么问的呢，这世界有什么永远的东西？人类也不会永远存在啊
作者: 史节    时间: 2026-1-31 22:36
机器猫 发表于 2026-1-31 00:426 F6 D8 K# b. w+ r1 N1 H- p3 K* e5 }$ U
“最高领导人赋权”是非常反动的说法。TG从来说的都是人民赋予TG权力，而不是相反 ...

* _0 G$ M" ]3 _9 g你是不是不准备进行起码的理解？2 K" V% y5 S& }5 D
最高领导人公开赋权是一种事实，造反有理，这事为什么文革期间成了合法，难度不是因为这是毛泽东语录吗？
作者: 史节    时间: 2026-1-31 22:39
机器猫 发表于 2026-1-31 00:41
/ ]# n* T! p1 o+ H谁说高考选了志愿道路就定了？换专业的人不要太多，规则允许的。大多数人不换只是嫌麻烦而已 ...

* @# P; s' k( R你大概准备抬杠。换专业选择的第一步不是选什么专业，而是否定现在的专业。
1 v1 e% a4 Q8 h/ ]. r% g9 ^按照这个说法，建国后中国人也并非没有选择的自由，而是大多数人觉得太麻烦罢了。
作者: 常挨揍    时间: 2026-2-1 19:26
机器猫 发表于 2026-1-31 00:40) ?. D1 p6 ~, j8 O0 y3 L
那么TG不让人民看看其它选项是否对人民有益是什么目的呢？怕人民把对人民无益的东西错当成有益的吗？ ...
9 B; H9 M2 S2 I' r) X
8 n( V" M! o: F
这个问题问得太差劲了。$ L# A, D: l2 f% E. C: u, S
说得土共是跟有最终裁量权的上帝一样，能开天眼看清道路的终点在哪儿。) E3 k" m& `+ @' {
问题是土共只是引领终生的凡人，不是天神，不知道终点在哪儿，只知道老骥伏枥志在千里。- ~" k* M1 {5 c  P- y3 a" ?! R
你还是信神去吧，能给你一个完美的世界，那样更容易点。
作者: 机器猫    时间: 2026-2-3 07:19
龙血树 发表于 2026-1-31 01:215 ^, S, @7 z' ~! u5 ^# U
这怎么问的呢，这世界有什么永远的东西？人类也不会永远存在啊
: n& x2 h+ R0 t2 k+ Z- }0 {
对啊，这就是我的论点啊。TG不是永远都是人民的政党，所以人民应该被允许选择另一个政党啊
作者: 机器猫    时间: 2026-2-3 07:20
史节 发表于 2026-1-31 22:363 u6 N: X" j" K$ u5 X* F; e  N, n6 g, ]
你是不是不准备进行起码的理解？- e/ V# Y4 }+ e$ O6 Q
最高领导人公开赋权是一种事实，造反有理，这事为什么文革期间成了合法 ...
# ^+ O' x" D) v! R( i5 r
这是事实只能证明TG背离了它宣扬的理念
作者: 机器猫    时间: 2026-2-3 07:21
史节 发表于 2026-1-31 22:39
+ @7 J" ~/ t8 u6 ?) R* e/ r& l2 V你大概准备抬杠。换专业选择的第一步不是选什么专业，而是否定现在的专业。6 z1 C( B* w  y1 I3 `2 S
按照这个说法，建国后中国人 ...

) a- F( ]  q; n: G! P. l8 O这可不是TG现在的说法。现在TG的说法是必须紧跟党
作者: 机器猫    时间: 2026-2-3 07:22
常挨揍 发表于 2026-2-1 19:26
; c# L9 H5 `  _. B, J9 u这个问题问得太差劲了。
5 p' H/ B/ k# k0 [" l4 H+ y; s说得土共是跟有最终裁量权的上帝一样，能开天眼看清道路的终点在哪儿。+ t7 @- G1 c5 X. |( C& H; b
问题是土 ...

8 _1 v! a/ x. Z2 g对啊，这就是我的论点啊。TG不是永远正确的，所以人民应该被允许选择另一个政党
作者: 龙血树    时间: 2026-2-3 11:58
机器猫 发表于 2026-2-3 07:19
/ L+ E' f8 H. f6 P! g% ?& u对啊，这就是我的论点啊。TG不是永远都是人民的政党，所以人民应该被允许选择另一个政党啊 ...

' e! Y4 [% ?- X! j& O: d人民在选啊，1949年选了。
5 I7 d. J& q( h( b" }" H. Q" U9 A. t7 K$ M. e
如今也选了， 90%的支持率，阿米都放弃颜色革命了，你还没放弃啊
作者: 史节    时间: 2026-2-3 12:09
机器猫 发表于 2026-2-3 07:204 \6 T; O: e. P" u  U" O
这是事实只能证明TG背离了它宣扬的理念
, f. W0 A1 Q: h0 ]5 Y5 B3 y
这不恰恰证明了文革是荒谬的嘛。谢谢你的支持。
作者: 史节    时间: 2026-2-3 12:31
机器猫 发表于 2026-2-3 07:21
- v% \! I7 e! a* W5 Q9 z这可不是TG现在的说法。现在TG的说法是必须紧跟党
  p8 y2 ~! b9 Q$ ~* u  W3 ^! @
唉。这段话上下的主语是谁啊，中国人啊。TG的说法，国民党也有他的说法，民进党也有他的说法。这种诡辩有意思吗？第几次啦？
$ r- n. ?" C# S" r
6 h# K0 C7 _% ~  B) J6 C中国人选了TG，选了新民主主义到社会主义的道路，你说中国人为什么不能选其他道路，我说历史环境变了，选项变了，现在的选项是中国人选不选推翻TG，而事实明摆着，大家不想推翻他，大家还想过更好的日子。; [; O2 w7 d! G# X
TG说要想迅速建设社会主义，必须紧跟党的领导，他的立场上有什么问题？MAGA还讲要美国重新伟大，必须跟随川普呢。关键难道不是在于老百姓听不听啊。
6 i1 g% P5 d5 U  z' ?7 b
3 }) a) O8 o: A- s: Z: `0 h/ Q3 @逻辑上想不通，别人讲完了，靠诡辩来挽尊吗？事实上我觉得恰恰损失了别人的尊重。
作者: 机器猫    时间: 2026-2-4 07:02
龙血树 发表于 2026-2-3 11:58# u. r7 H8 N, l  C
人民在选啊，1949年选了。
0 j% a# L" b5 S1 t3 b6 |1 n4 [! `" I
如今也选了， 90%的支持率，阿米都放弃颜色革命了，你还没放弃啊 ...
# O0 k6 Z" e" f4 h
另外的选项连看都不许看，那也好意思说叫选？
作者: 机器猫    时间: 2026-2-4 07:03
史节 发表于 2026-2-3 12:09
* W$ m" S  H# v3 d2 W: ?1 q( }7 z8 U- I+ I这不恰恰证明了文革是荒谬的嘛。谢谢你的支持。

* ]5 v7 Z# t+ u) R. Y8 z是啊，TG发动的荒谬的运动。所以TG不见得是最好的选项啊
作者: 机器猫    时间: 2026-2-4 07:05
史节 发表于 2026-2-3 12:31+ v& [5 |3 ~: `3 ~
唉。这段话上下的主语是谁啊，中国人啊。TG的说法，国民党也有他的说法，民进党也有他的说法。这种诡辩有 ...

& _6 T1 H' E" F9 i* {谁在诡辩？我从来没有否认过人民曾经选择过TG。我反对的是现在TG根本不允许人民看其它选项。MAGA再怎么鼓吹Trump也不会说上网看对方的宣传就是违法的
作者: 龙血树    时间: 2026-2-4 16:20
机器猫 发表于 2026-2-4 07:02( [- h, m1 R0 w- x% ?+ p
另外的选项连看都不许看，那也好意思说叫选？
9 p( a1 ~3 W6 `! t
人民支持这样，人民没有选你想要的。+ e4 ]' u% g& I. W5 ~

* O0 L0 s" H1 Z' z0 _+ ]真爱那张票可以走线嘛，虽然阿米在抓润人，但是其他选票的地方有的是，ww也是
作者: 常挨揍    时间: 2026-2-4 20:54
机器猫 发表于 2026-2-3 07:22; G0 H8 Q0 ^+ f( F7 |
对啊，这就是我的论点啊。TG不是永远正确的，所以人民应该被允许选择另一个政党 ...
% ]% m7 e4 }' }" P4 ]) t( Z6 Z7 `
凭什么选？3 Z5 D  |! K, a# K) W7 Z6 t' V
这个很关键。



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