爱吱声

标题: 假如主席牺牲在黎明前 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2025-12-21 17:50
标题: 假如主席牺牲在黎明前
本帖最后由 可梦之 于 2025-12-21 18:19 编辑 ( ?/ Z* M/ ~# W! D5 S: B& k. V0 s
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改开后，一个流行的叙事是：建国后的错误都是毛不够民主，一意孤行造成的。众多老战友都是善良的，被打压的，文革中受尽委屈的。
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! i2 I" d, [7 Q0 K+ M起初只是直觉哪里不对，随着对社会了解加深，回过头看，这种话术可笑到像是哄小孩子的。毛其实是给全党全军各种历史现实矛盾背了锅。错都是他老人家的，我们团结一致向前看。
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2 \/ O: q! ~; F; v, B2 I假如毛牺牲在黎明前，那毛将无可争议的成为圣人，并在千百年后依旧有无数的人畅想如果毛能多活十年、二十年，新中国该是多么的辉煌。
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假如毛牺牲在黎明前，大概率不会再有文革，但大概率也不会有抗美援朝；可能没有了大跃进，但可能也没有了两弹一星；或许没有了反右扩大化，但或许也没有了社会主义中国。. l5 S. ^( X% q* _) Z( |1 Z& r

) I8 ?( E. u; M. R" O0 i如果没有毛，很现实的问题就是党的核心是谁？刘吗？他在军方资历太浅，即便有饶粟，能否镇得住骄兵悍将，更何况饶很可能不会和他走。彭能骂毛，就不敢骂刘了？彭真去东北搞的乱七八糟，林、高会乖乖听刘的？周倒是足够全面，但是周自己都不想做，因为他清楚知道自己不适合。朱的重要性会增大，但是也不可能做一把手。任身体不好。五大书记之外的陈云、彭真也更不能服众，还有硬伤。邓那时候更是轮不上呢。所以大概率会集体领导，之后再内部斗争博弈产生新的领导人。这一过程可能不会太短。这样建国后很多事情都会被耽误下来，机遇期也会错过。抗美援朝肯定没有了，恢复经济、剿匪想不到更加顺利的可能；甚至解放大西北、大西南都有可能打些折扣。当然，共产党的组织和队伍还在，换谁上来拿个及格分问题不大的。
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如果没有毛，对外关系和矛盾不会消失。新中国是跟着苏联走，还是跟着美国走；如何抓住机遇期打下工业化底子（没有抗美援朝大概率不用操心这个问题了），越南革命战争我们要不要支援，印度入侵要不要痛击。。。。一系列问题，毛给出了自己的方案；换一个领袖，会交出什么样的答卷呢？5 u+ n9 V2 q: A1 T  V
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即便没有毛，国家发展要做的取舍也不会大变。面临外部威胁，我们是要妥协，还是要全力备战；基于非常有限的国力，我们是苦一苦自己打下工业化的底子，还是先吃饱肚子；面临科技巨大的差距，我们是勒紧裤腰带不懈试错，还是造不如买买不如租的算账；基于有限的资金，我们是优先发展城市，发展大学；还是把文化人、大学生发配到农村去，还有“不靠谱”的赤脚医生哈。我们的本钱就很小，换谁上来也要做取舍。取什么，舍什么？0 p* ~% z' f' }4 ^5 F3 f
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即便没有毛，组织内部矛盾一点也不会少。白区党和红区党的矛盾；各个山头的矛盾；领导个人间的恩怨，哪一样都不会少。陆定一老婆奇葩的攻击林彪老婆，这个是毛挑拨的吗？这些恩怨，有毛压着还闹成这样；没毛压着，不会更加极端和奇葩？
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即便没有毛，发展中的问题矛盾也不会变。解放了，是不是该享受一下了？队伍腐化的速度超乎想象。抗日后晋察冀就有好多人着急退役老婆孩子热炕头，刚入东北有些高官排面也不小啊。解放后也马上有了刘青山、张子善。要不要管，不管就是李自成；管，就要血淋淋的斗争。解放了，就是成功了吗，就不需要建设社会主义了吗？如果停手了，大部分老弟兄肯定很开心，把你捧为圣人。但是那些牺牲的烈士，看到人民再受二茬罪，自己未知奋斗的理想在黎明前破碎了，九泉之下能安心吗？所以，不管谁成为新的领袖，刘也好，邓也罢，都会继续战斗。因为，他们都是革命者，都是有自己理想的。那些放弃理想的，在412那天早做出了抉择。当然，我承认没有毛，大概率就没有了十年文革。但不是新的领袖不想，而是不能。没有毛的威望和操盘能力，不到十个月肯定就被斗下去了。( M3 {- w/ H- i- n9 y. G

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; h1 S" v# o( ^* p" ^4 i7 D, ^没有了毛，政治斗争会变得更加温和吗？毛的组织纪律性和政治大义性无人能出其右。自己打下的苏区，说被中央几个毛头小子拿走就拿走了，毛没有携军威要权利，甚至自立中央；也没有撤退的时候让某些人溺死湘江。他的隐忍亏了很多，但又赚了一生的大义。有这尊神镇着，下面的人就要收着点；否则就有样学样，蒋就是活榜样：你自己能靠军权上位，就别怪别人靠军权不服你。毛一生对敌人，对自己人，斗争起来大都是阳谋，对自己人不动用特务手段，党内斗争消除了肉体消灭，这些都需要极大的修为。换一个人领袖，未必能做到这么好。毛刚死，就有人动用御林军搞政变，不比文革期间所谓不正常的党内生活过分的多吗？不过十年，人民子弟兵就上街镇压人民了。这么看来，我是真不看好新领袖的政治操守。汉初、唐初、明初，高层杀的人头滚滚，建国后也不是没有可能的。
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# [5 i) \) l/ K7 Q毛的一生，创造了太多奇迹，当然不是他一个人的功劳。但毛不是神，面临问题，也需要学习，也会犯错。现在说，毛的功劳都是大家的，错误都是自己的，换个人就没这些问题。不是很可笑吗？
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: {1 S" k# X; }, s  w9 e/ y我们拿着毛的答卷挑错误，当然不少。然后假定别的都不变，就把错的地方再重新做一遍，然后说我做的更好。但是政治牵一发而动全身，你改了这里，别的地方也跟着变了。你说要是听彭的就不会有大跃进，但问题是彭就不犯错吗，更何况彭要解决路线问题，要斗争白区党，你支持不支持？刘邓在第一线，有没有责任，要不要撸下去。彭真有啥贡献，凭啥那么高位置，更何况薄是怎么出狱的，要不要查一查。彭要这么说，是不是也挺有道理？由此看来，在真实的政治中，换上别人掌舵真能比毛做的更好？
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我们应该庆幸有毛，不仅仅是在他领导下中国得到了什么；更是因为在他领导下我们避免了什么。我们避免了被鹰酱拿枪顶在脖子下面，避免了跟着苏联一条道走到黑，避免了像印度一样文盲满地，避免了党内杀的人头滚滚，避免了腐化堕落像果党一样被人民快速抛弃......
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马上就是主席的圣诞日了。胸中有气，不吐不快，以此为祭。7 n+ I3 ]* ~) d7 d6 P9 S1 K- y/ x% ^

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作者: aniu    时间: 2025-12-21 23:00
毛其实是给全党全军各种历史现实矛盾背了锅
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-22 00:03
aniu 发表于 2025-12-21 23:00

. w* i% b! ~- R2 e! j; W' i若没有毛，其他人也会犯类似的错误，只是程度不同而已。中共不可能跳过计划经济直接过渡到改革开放。
作者: aniu    时间: 2025-12-22 00:23
mingxiaot 发表于 2025-12-22 00:03
2 g! y/ Z+ \- t+ e( u+ x若没有毛，其他人也会犯类似的错误，只是程度不同而已。中共不可能跳过计划经济直接过渡到改革开放。 ...

2 t' v" D9 v# a" D是呀，当年那帮屠龙的少年们，也渐渐生出了鳞甲和爪牙
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 01:07
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-21 11:12 编辑
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" m2 V6 R+ P1 u1 d6 w& y在文革刚结束、三七开的年代，有一句话：毛泽东要是在49年死了，他就是列宁；在59年死了，他就是斯大林，在69年死了，他就只是毛泽东了。2 v: M' q% W' V  c; t# b

6 R0 ?2 m8 P" N2 I4 X换句话说，在49年死了，他就是完美的圣人。他带领中国革命从胜利走向新的胜利，没有机会犯任何错误；在59年死了，他就是不完美的圣人，毕竟斯大林是完美的沙皇，带领苏联走到工业化，打败了希特勒，在开疆拓土方面也不含糊，但大清洗的污点洗不掉；在69年死了，文革已经轰轰烈烈了，再活到76年，也依然是文革。事实上，要是活到86年，谁也说不清楚文革还会延续多久，中国会是什么样。
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' Y  b+ a4 q6 I8 x这只是当时的说法，肯定有“伤痕”思维和“河殇”思维的影响，但未必完全不切实际。说到底，那个时代的人才是真喊过“毛主席万岁”的。不是嘟嘟囔囔，而是真不惜把嗓子喊破的那种喊。2 e. `" n" Y. d( `
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没错，没有毛泽东，谁都说不好是不是会有抗美援朝，但抗美援朝并非毛泽东的主动行为，反右、文革才是。! f- T$ C9 B8 ^
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没有毛泽东，是不是会有两弹一星？不好说，卡扎菲、萨达姆都试过水，金二胖、金三胖还试成了。你可以说这是学中国的样，也可以说这个样有没有都是要学的，对于他们来说，这是唯一可行的力量平衡器，否则就是生存危机。另一方面，中国的国力和科技实力即使砸60年代，也不是这些国家可比的。6 ?4 U7 s! R  E8 o* {

1 I4 B1 C) r9 g) s4 t如果毛泽东死在49年，历史肯定会不一样，但这样的假设也肯定没有意义。毛泽东是最讲历史唯物主义的，不相信英雄创造历史的。在即将到来133岁诞辰的时候，还是以尊重他的方式纪念他更好。
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中国之所以是现在的中国，是因为历史上走过的每一步，包括所有正确的步和错误的步。现在做回头诸葛亮没有意义，因为你面对的是已经有答案的考卷。但有答案也意味着知道避免踩坑。如果复盘只是为了为当事人免责，那没必要。历史就是历史。人活到老了，最大的感悟就是：人生中没有哪一段是浪费的。国家和民族也是一样。
作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 01:24
本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 01:39 编辑
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晨枫 发表于 2025-12-22 01:07% M8 }# S1 A& r# W8 E) l6 P
在文革刚结束、三七开的年代，有一句话：毛泽东要是在49年死了，他就是列宁；在59年死了，他就是斯大林，在 ...

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- [% i  y# k! H$ S* F. A$ N毛不是列宁，不是斯大林，他就是毛泽东。
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. f6 \. Y! ], n  i' K+ B' P6 \0 q历史是人民创造的，毛只是顺应历史的领袖。# `  W( P/ {! q; F9 \. p

4 o, X2 ~  n$ f, \我只是看不惯什么脏水都泼毛身上，好像如果没有毛，这些内外矛盾都会烟消云散似的。谈不上不尊重毛吧。% [9 ?" x% h8 S5 i

8 h4 g! X% W. H9 [假如没有毛，很多认为理所当然的都不会有，很多认为是毛的错误的依旧会犯，甚至更严重。# L& q7 ?  x# j1 N! V( }7 h7 x

0 M/ V' R3 U8 q9 @. ~0 B3 j* R如果假设没意义，那假设毛不犯错误的意义何在呢。很多错误都是要经历过才知道是错误，哪怕伟人也是。
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我不觉得抗美援朝是被动的，果断出兵超出了各方的预期，绝对是积极主动的行为。
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! {/ O0 j) c) _# p) r+ x, g反右，没有毛依旧会反。共产党和民主党派合作的蜜月期，必然会结束。那些人也的确不行。反右扩大化是另外的问题。4 {9 |6 J# `8 V1 E4 x7 A
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文革，换个领袖也会想搞，刘也搞过四清，当然大概率搞不了那么久。tg党内斗争一直都没断过，发动群众又是强项。- s/ S! s0 X# v/ c' R( R

! y, y, b: ]' ?- Y复盘和假设都不是为了免责，毛应该很清楚知道自己发动文革会落个什么下场。借用你的话，文革也好，反右也罢，以及大跃进等种种“错误”，没有哪个是浪费的。8 _# U9 \: y% o, z# k1 k4 y
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 02:55
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-21 12:56 编辑 7 ~" |0 i& `0 s, m6 ^6 s/ H
可梦之 发表于 2025-12-21 11:242 p/ X4 R5 G3 h" f
毛不是列宁，不是斯大林，他就是毛泽东。
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" ], r* [& ]" Q9 Y. C, V! q, Z历史是人民创造的，毛只是顺应历史的领袖。
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什么脏水都泼在毛泽东身上肯定是不对的。事实上，没有毛泽东的话，很多脏水不会存在，但另外形式和内容的脏水不可避免，内外矛盾会是完全不同的性质。这就是如果蒋介石、国民党或者“刘邓路线”一直统治中国到现在的问题了。8 R6 S# q4 ]. `( O5 d( R- a' F6 S

" g% K' D1 q$ L毛泽东犯错误的意义在于，他未必是主动想去犯这个错误，他也是被历史推着走的。这不是为他开脱，这正是历史唯物主义。
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抗美援朝之所以被动，是因为这不是中国想打的仗。但金日成闯祸了，祸水还在蔓延到中国，中国必须有所反应。毛泽东的决策被历史证明是正确的。没有毛泽东的话，后面不好假设，就像假设金日成把李承晚赶下海了，对中国是什么影响一样。! D- ^3 t6 A' [. T4 i9 Y
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你说的“反右扩大化是另外一个问题”，这恰好就是问题。建国后、改开前的历次政治运动，几乎没有一次不以某种扩大化和异化结束，为什么？0 o2 e& v# y0 }, F6 |( D6 f# @
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确实，文革、反右、大跃进、镇反，都尤其历史必然性，今天也都知道这些路走不得，否则，总会有人要走一走的。文革前和改开后的邓小平也是不同的邓小平。
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/ _0 v2 }* |1 {% d扯远点，特朗普的MAGA和欧盟的MEGA也是在“走一走”。
作者: pcb    时间: 2025-12-22 03:02
历史没有假设
作者: semtex    时间: 2025-12-22 03:33
那就没戏了啊。我们看企业就知道，创始人很重要，个子高，撑开的空间就大。国家也一样。毛的那些战友，如果和蒋的部下互换，结果也没啥两样。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 06:05
semtex 发表于 2025-12-21 13:33
! Y; w/ g9 U, W9 I$ ^9 F那就没戏了啊。我们看企业就知道，创始人很重要，个子高，撑开的空间就大。国家也一样。毛的那些战友，如果 ...

* U$ o5 S' ]; q6 |把一切脏水都往毛身上泼是不对的，把一切功绩也都归功于毛同样是不对的。毛的成就是他和战友们共同缔造的，毛的手下绝不是猪队友。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-22 06:37
90年之后多了一问：没了毛社会主义中国凭什么不会与苏联一样崩溃？
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6 x+ q& T6 Z6 X" i7 K- @! b我觉着有句老话说得好：行百里者半九十。。用在这里，就是没有毛带领中国上了那个一切独立的台阶，凭什么觉着其它人也能迈上去？即使其它人是毛的战友。
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历史没有自然而然，湮灭的民族与文化多了去了，没有毛，中国即使不湮灭也起码不可能这么快成为一流国家。
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作为工科生，尊重实际应该是起码的素养。
作者: sleepyr    时间: 2025-12-22 09:55
不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席，中国革命还能不能成功。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-22 11:29
本帖最后由 唐家山 于 2025-12-22 11:41 编辑
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教员在建国后特别是生命中的最后十年，是真正的逆天而行，是在为人类世界探索新路。
  S* C  Y0 X& _" `3 f# B2 O- j实际上，我现在在怀疑教员的出世和成功是不是历史的必然。! @; p/ p% h) b9 W
作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 12:26
晨枫 发表于 2025-12-22 02:55
  ]( J/ v( j& m/ i1 o: K8 t什么脏水都泼在毛泽东身上肯定是不对的。事实上，没有毛泽东的话，很多脏水不会存在，但另外形式和内容的 ...
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& ?! S, p( a5 W. C/ e探讨一下啊，改开后的政治斗争中，扩大化和异化的问题解决了吗？甚至国外解决了这个问题吗？) b- l' c- D2 T: ]6 ^$ i; i9 a5 M
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我没有经历过文革，之前看描述曾经有很多想不通的地方。但现在看看美国政坛的乱象，欧洲的乱局。文革，真的很另类吗，真的远离我们了吗？
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 13:19
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-21 16:37% S% c7 I; {; y2 R
90年之后多了一问：没了毛社会主义中国凭什么不会与苏联一样崩溃？3 J+ y- E$ @# r( I% R

& Z- `6 l9 r! g) X! c- o0 A我觉着有句老话说得好：行百里者半九十 ...
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毛泽东的一切靠自己也是逼出来的。一五的时候他可是没有推开递过来的银盘。
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没有毛泽东，中国有可能成为东亚印度。肯定不理想，但不至于湮灭。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 13:20
sleepyr 发表于 2025-12-21 19:55
. z$ a) n# p) X( \+ D7 B- P不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席，中国革命还能不能成功。 ...

% ]1 }2 A/ @1 b0 e  \, J这个假设有依据吗？还是纯假设？
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 13:27
可梦之 发表于 2025-12-21 22:26* g& l4 K  v3 f
探讨一下啊，改开后的政治斗争中，扩大化和异化的问题解决了吗？甚至国外解决了这个问题吗？
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7 ~0 Z( `2 i2 \9 u我没有经历 ...
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呃，只能说，反右到文革的扩大化和异化，我没有在任何其他时代和地方看到过，可能ISIS统治时代的叙利亚除外。
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有人看热闹爬上窗台，脚下踩到桌上的毛主席像，被作为现行反革命，枪毙了。真事，因为我知道这个人。
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5 k7 S4 O/ p6 y2 y对了，现在有多少人还分得清现行反革命和历史反革命？听说过这两个说法吗？
作者: 蓦然回首    时间: 2025-12-22 14:46
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 06:37
. p9 t9 A8 }% X  u9 l0 h% Q90年之后多了一问：没了毛社会主义中国凭什么不会与苏联一样崩溃？
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我觉着有句老话说得好：行百里者半九十 ...

5 D5 L! q6 e; t' ~$ @& i  _$ G4 h这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是，中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。
作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 15:07
晨枫 发表于 2025-12-22 13:27
: E0 c9 a/ g. `% e- o0 b! X呃，只能说，反右到文革的扩大化和异化，我没有在任何其他时代和地方看到过，可能ISIS统治时代的叙利亚除 ...
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有个朋友，他哥哥是脑瘫。出生的时候难产，有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了，脑子被产钳夹坏了。所以他恨tg恨到底，没一句好话。这个我理解，我们依旧是好朋友。& o) `7 D5 x& n3 c; ?

2 ]' C* ?4 f' @+ g5 i& Z  j1 T8 m5 O我对tg，尤其对毛有好感，也不排除我是受益者。虽然家里农村很穷，但我还是有学上，有了努力奋斗的基础，我爸也是，在旧社会，我们那种地方一个村都没个认字的。
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改开后，大批科研项目下马，深圳高峰期被切断的手指头都有十万，大下岗更是让亿万家庭跌落深渊，我们才富裕了几年，多少大学生都找不到工作，很多女大学生从大一就学日本做yj。我们这代人，或许没有被政治异化，但有没有被金钱异化呢？! @7 y# W* p1 a* a; N) h8 S
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个体的悲剧，无时无处不在。这么看，真的是，兴亡百姓苦。
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作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 15:40
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 01:49 编辑 ! R, p7 E& q, O7 b& ]' E
可梦之 发表于 2025-12-22 01:078 s+ a" b6 r9 N* o; w2 ?! l7 O8 |$ o2 a
有个朋友，他哥哥是脑瘫。出生的时候难产，有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了，脑子被产钳夹坏了。所 ...

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从家庭来说，没有TG而是KMT继续执政的话，我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白：只有共产党、毛泽东才能救中国。在这一点上，我和父亲有过许多争执。' r' w% \. h  |( G, _3 X: I
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改开之后，一切向钱看。这既有矫枉过正，也有过去实在太穷的原因。改开初期大批科研项目下马，百万大下岗，女大学生从事不该从事的职业，在某种程度上，与改开前积累的贫困与发展透支不无关系。不知道外地怎么样，在上海，工人阶级和一般城市居民的生活水平比解放前是下降的。直到改开，“留用人员”的工资远远高于后来人，老工人的级别是后来人不可能达到的。我就不知道有解放后开始学生意的八级工的存在，六级工都没有。同样，也不存在解放后毕业的大学正教授。我的导师在文革末年就是化工自动化权威，52年交大毕业，但到80年代初才因为“青黄不接”而提升副教授。他很快提了正教授，教务长，但最终也没有当上学部委员。同期提副教授的我的学校就马上提了2个学部委员，那是80年代。发展积欠可想而知。/ ]- Z6 k  [: |( f. m1 d

. D4 o8 P; U/ M+ U1 [, T+ f2 A' d前三十年并不完美。一切向钱看，至少钱是可以靠自己挣的，而特权只有出身才能带来。这是封建社会进化到资本主义社会，不承认不行。
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更早的事情我没有经历过，但文革期间的特权其实非常厉害，什么都要级别，什么都有特权。这个“什么”是literally，不是figuratively。改开后，至少认钱了，钱财面前人人平等。文革期间？那是级别面前人人平等。
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我出国的时候，坚信中国人是世界上最穷的。不过我不以穷为耻。可能《简爱》看多了。那里面一句话影响了我一辈子：“在上帝面前，我们都是平等的。”3 o% f" m- C3 D- A2 G; E

  w  b" T1 i2 n! Y: Z共产党和毛泽东使我们能把这句话从信念变为可能，邓小平和他的接班人们使这个可能变为现实。
作者: smileREGENT    时间: 2025-12-22 16:47
本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 16:48 编辑
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sleepyr 发表于 2025-12-22 09:55
$ N7 [3 O7 d' A, A0 [2 h! A; `7 ~: N不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席，中国革命还能不能成功。 ...
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走的人全军覆没在云贵川，毫无疑问& r" ~8 \4 I" i6 [4 Y1 U
9 \5 v! c# P$ {8 w6 D
同时我愿意相信，根据地的人民会在毛委员的带领下，挺过换种过火的屠杀，成为另一个世界线的星星之火
作者: 常挨揍    时间: 2025-12-22 20:25
楼主没咋提的文革，以后放到历史评价上来说大概率也是：史无前例。, x0 z$ e6 ?. r& q
给有野心或者雄心的一把手打了一个样。! S$ A+ h- d& d; o( B: z4 m
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& [( P% P4 ^2 M6 Z想起以前河里有人提过，中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝，但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。3 s7 f1 R$ L2 e8 Q
秦朝车同轨书同文还有万里长城；/ [' K  V" `+ V& U: `
隋朝有科举制还有大运河。; V8 X- W) s; b- E! M  x& ]* R
共和国之前的民国显然当不起这样的重任。
7 A! |* ?- t: }9 K0 w当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命：大兴水利，全面扫盲，工业初始化，再就是文化大革命（按今天文科白左化的趋势看，不革命也不行了）。
作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 22:51
本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 22:56 编辑
1 `  X' T6 z8 ?/ e" e) i
晨枫 发表于 2025-12-22 15:40
& X' s2 n8 x2 S从家庭来说，没有TG而是KMT继续执政的话，我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白：只有共产党、毛 ...

) k2 e3 h/ j* @, Z+ U& M+ c( g8 E* S/ Z' H  W
打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权，并不是文革造成的。/ l2 k* ~: W: x3 e

- u7 x2 v  h6 ^0 l6 D+ A* T文革的确对很多人造成了伤害，我妈妈也是受文革影响没能考大学，这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。
) i% i& M) x) X! d' j0 S0 \5 ?: M, O9 y1 ^, i* Q4 k
但几十年过去了，气也该消的差不多了；再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人，不合适了。
( B  D+ Z7 i; I. Q- B# ~  ~! u- u( K  [+ |7 y+ |3 _' O, Y% \
女大学生，不是说八九十年代的，而是说现在，00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。
$ L# V) f$ i) K3 R, T" l0 @4 c5 ]$ I( U$ f: ~3 g
作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 22:55
smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:47
/ w& _" k) H% o# j. l/ ]走的人全军覆没在云贵川，毫无疑问* x* b( Y+ A3 e/ F

% V/ Q. {- h* S9 i3 L同时我愿意相信，根据地的人民会在毛委员的带领下，挺过换种过火的屠 ...
& H3 \5 g* V* ], g* k* z: h5 \
如果往湘西去了，可能都走不到云贵川。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-22 23:55
蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:46
, [' P: Y! U+ b3 \( T& S9 a这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是，中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...
" y' [1 o, l, ]5 }
这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。( w4 l- K* ~- Y+ a" O
5 K% R2 D6 k6 P1 T+ L9 o
之所以邓小平能挽，是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。! E0 z  J3 V2 M

" y# ~% G+ {5 H+ G( p8 ]一个例子：如同龙血树网友帖子里提到的，为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液？为的是毒化我们的土壤，这是一项长期坚持才能有效的工作；等我有空整理一下语言，出个小帖。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 01:18
常挨揍 发表于 2025-12-22 06:25) [. k6 _6 a! b& f$ o/ c
楼主没咋提的文革，以后放到历史评价上来说大概率也是：史无前例。+ U; d- U! |/ @* }
给有野心或者雄心的一把手打了一个样。) B! |' @+ [# B4 @) x
...

3 I# I  K2 H. P1 Y% @/ c; k1 t) W这不就是我一直认为的“没有前30年的破，就没有后30年的立”嘛
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 01:29
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 11:32 编辑
9 v& E# ^$ O4 x$ U0 j, ]* |
可梦之 发表于 2025-12-22 08:51
! T3 K/ {9 M5 z; @; P" l, U打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

& E1 K  j" {6 g2 t* U5 K4 d8 u. R# k- e7 I- M
实际上，特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权，但局限在“云端之上”的范围。到文革，大队支书都掌握大把特权，那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。
( L3 n7 S* b: r5 q5 Q0 @1 i) ~: S. x5 g
毛泽东肯定不想看到这样的趋势，但他作为拥有绝对权威的最高领导人，在这里面到底是什么作用呢？
) [6 @  V# `  A4 V% Z' p0 }- _. u% Y/ g# b2 H( p4 ^7 L' H9 E, X3 C& A
在批林批孔后，突然冒出来一段“评水浒、批宋江”，集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的，但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。+ Z" V5 E% ?9 \' E* ~' X

' D# F$ A' Y' Y% Z1 S5 ]3 |且不管他指谁，现在把毛和他的队友分割开来，也是“只反贪官不反皇帝”。
* ~4 @5 s6 O3 c5 c9 {8 v% q% |9 Z" a9 z% }: Q
关于他的队友，在49年前都是神队友，然后49年后一夜之间就变猪队友了，然后逐渐地就没队友了。
, u$ j$ ?- p+ o' O2 d( @, k
0 M9 j, h+ q* ?! {- k9 T去年上庐山的时候，到庐山会议所在地参观，感触很深。历史上有过三次庐山会议，差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩，或者是他自己变化的轨迹。
9 l: A+ q7 T4 K1 y$ [4 v
  X1 S5 e6 U+ e0 N突然想起来，特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候，喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉？% P/ ?) l9 t" C
. [/ [' u% p& C/ u; T: R
对了，女大学生MY的事，这与很多事情有关：4 r1 M" P& [" W

7 G; K  o8 @0 H6 Y0 x" I0 C1、女大学生身份的去神圣化2 f, @- y4 w$ x( j8 K/ k" G7 g
2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化" D6 T1 ?: @2 n
3、对性和婚姻的思维重置
5 X; U+ k% }6 O# N* g6 ~* Q3 H/ Z
这也不是中国的独有现象，西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。4 U$ K% o3 t0 U

1 D+ l' T/ o8 C" Z6 r) Y( Z随着“孤独富婆”的增加，男大学生MY也会多起来。
: U) y' ]7 p! k4 T6 G4 j' `" C, e9 Y
这是世风日下吗？世风是什么？
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 01:34
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:55
1 R( {/ H" g& z+ W; r5 e/ B这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
& U2 u' S* b1 N" f9 ^/ {+ u. k3 `# p! j. \& M
之所以邓 ...
主席及主席那一代打下了坚实的民众基础
- Z" a7 P5 f  M% t* |$ X

$ P2 s% g2 R4 e/ E8 }8 I/ a( k3 p什么基础？86年学潮（方励之那次）和8x8是建立在这个基础上的，还是反对这个基础的？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-23 02:06
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-12-23 02:09 编辑
1 k) h( A& `8 o1 P! `; H
晨枫 发表于 2025-12-23 01:34
9 v2 a& I& w* L7 F& B什么基础？86年学潮（方励之那次）和8x8是建立在这个基础上的，还是反对这个基础的？ ...

( G4 K: O! O0 q1 h9 l# F+ n
+ Q# |0 o1 V% v9 X  H中华人民共和国属于中国人民的这个共识， 这是毛及其战友建立的，这是基础。, P1 I- a0 w/ J  T. t& }7 P

: b" \  e: Q9 T% z( f而苏联解体的时候，苏联已经没有这个共识了。1 p! Q- p9 ^( T" ?

& _, z' F+ M' D% [5 g3 \  P- H# R至于那两次事变，是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发，试图干掉人民共和国。。之所以没成功，就是由于毛建立的人民共和国这个共识。
作者: 可梦之    时间: 2025-12-23 03:27
晨枫 发表于 2025-12-23 01:296 t' D3 t. W# O) G
实际上，特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权，但局限在“云端之上”的范围。到文革，大队支书 ...
5 L6 X  G& t: n4 u) P
特权肯定是不对的，不管他是否是一直存在的；女大学生MY也是不对的，不管是否和西方一样普世；类似西方普世的还有吸毒、LGBT，我们也要坚决反对。* X# q8 H) k) d9 q- f* @

5 i8 Z5 L% U' [/ G; e* m9 W% s也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士，支撑其宁死不屈的理想未来中，是不应该有特权的，不应该有钱色交易的，不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的，是乌托邦，但是毕竟有千千万万的人为之努力过，牺牲过。, `  X' B  _/ B7 Z

  \  y0 B5 t5 T# a依毛的智慧，不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动，哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想，以及死后要如何面对死去的战友。
  }/ l- F- E5 O9 t; \% w6 O5 C: s% B5 d+ ?# q3 D
当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后，后人没人想也没能力继续了，必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心，肯定是对的。但特权就此消失了吗， 可能没有女知青作证了，但64是怎么来的呢？黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了，但如何让这先富的一部分人带动后富，是我一直没能想明白的。
  L( o7 q1 y: o0 z
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 03:56
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:06* M0 [7 o% l: Z
中华人民共和国属于中国人民的这个共识， 这是毛及其战友建立的，这是基础。
0 v" i! f* Z  H% ?0 j6 w  u0 t1 e) Z$ I& m% ?+ q
而苏联解体的时候，苏联已 ...

9 b: a/ ]- i/ R& JHmmm，“自古以来”，谁是“中国人民”一直是有争议的，只是争议角度每一次都不同。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 04:02
可梦之 发表于 2025-12-22 13:27
6 L9 W7 z% i$ s特权肯定是不对的，不管他是否是一直存在的；女大学生MY也是不对的，不管是否和西方一样普世；类似西方普 ...

* _1 Z( x1 F% I- t% W你说的都对，我都同意。% {' j* J- L+ k
  K- H: l) T2 O. z) ]; k
或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向，再到上海一大会址博物馆里比较一下，有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看，会有不同的感悟。
; F. L% ]6 q! O3 b( E' Q2 F  p# p  s
在上海世纪公园，意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地，默哀许久，肃然起敬。3 j/ {# e- S2 B1 i9 L" `

6 ?1 Q  K  M* }4 A" N对了，庐山也是个很有意思的地方，庐山会议不仅是共产党的，也是国民党的，蒋介石就是在庐山部署围剿的。- i' ], B% N9 e" G$ s7 E( T+ H7 B; w
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都说爱与死是永恒的主题，理想和人性或许也是同样永恒的主题。
作者: 蓦然回首    时间: 2025-12-23 11:53
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:55/ }0 O7 W* ~+ Q* U" }) _$ d! m
这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。$ C. F: b$ e9 k( v* J, T
/ D5 w  }3 p7 ~3 B. Q& }: M: E) j
之所以邓 ...

  p9 {, e& ?" i0 R那就是一个哏。
9 X6 z5 D) E: F! l/ A/ N, j! Z& z. @不是一句话能概括的，也不是一个人的功劳，应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度，打破了原有的僵化的共产主义理论，开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史，听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉，实事求是根据中国的现状求变就有好结果，唯易不易。
6 w+ @" B" o1 x0 g但也不是文革的功劳，文革也不是一场反腐运动，文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处，那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观，事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓，而不是一定要把他洗成圣人，把文革洗白，把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。
作者: 常挨揍    时间: 2025-12-23 21:24
可梦之 发表于 2025-12-22 22:51+ O2 f& y# a) {( k: O% [
打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

2 @7 T6 C" j- N8 M+ C林彪其实是是主席的基本盘，不然文革也不会捧出来。
0 H2 E! i5 `( m) Y* b( D身体不好装病也好吸毒也好，都得出来挺着。4 Z* |# O& E9 N
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另外，打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。
作者: sleepyr    时间: 2025-12-26 12:00
晨枫 发表于 2025-12-22 13:20
9 `/ D. m5 U0 W% S这个假设有依据吗？还是纯假设？

4 s# ]. p: }5 e) k长征之前，主席在党内已经被边缘化了，顶着苏维埃共和国主席的title，但是没有实权。最初的长征名单里是没有主席，要准备留下来打游击拖住追兵。后来是周坚持，所以才被带上的。如果说长征是九死一生，当年留下打游击的几乎是十死无生，陈毅的写梅岭三章的时候已经是受伤还被包围在一个小山头上，几乎就是准备就义前的绝笔。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 14:34
蓦然回首 发表于 2025-12-22 21:53
) l4 b% o5 }3 _) |$ T/ o/ H那就是一个哏。8 y1 g2 l9 k0 L) S+ o3 D
不是一句话能概括的，也不是一个人的功劳，应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的 ...

; N2 {9 c+ U9 `奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。
* w9 u1 d) D& X1 B/ K0 y0 a
7 h* O+ a# ^0 V! M# z这是要大家都去学工学农学军？还是清除党内走资派？还是不断革命的开始？不断革命是革谁的命？
作者: 蓦然回首    时间: 2025-12-26 23:36
晨枫 发表于 2025-12-26 14:34/ m% F# v) P* r2 \& w
奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。
9 ?0 j4 `, Z' x1 M2 U% D
. v, s/ I' h6 H9 }+ X# l这是要大家都去学工学农学军？还 ...

3 C& o+ e, C7 h; y1 i' |8 j这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者，比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母长辈的叙述和书本网络。主席说，没有调查就没有发言权。看再多的书，充其量我只能算间接调查，跟亲身经历还是两回事儿。
9 P  K1 Y" Y$ j& F) s! S我认为，评价文革评价前三十年，还是要放到更广阔的时间和空间纬度里去看。文革的核心，是一个社会学层面的思想文化变革的问题。同样的问题，以前现在将来的历史上是怎么处理和将会怎么处理？同样的问题，欧洲美国日本等等比中国先进入工业时代的国家是怎么处理的？关于您提的问题，我现在只是隐约有个感觉，很多计划里的书还没来得及读完。读书随笔我已经写了一些，回头我理一理思路，再放上来请爱坛的朋友们批评指正。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:48
蓦然回首 发表于 2025-12-26 09:36
( ]5 X. r& Q; q0 f3 X) a这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者，比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母 ...

' ]  @( I4 g3 Y2 @# f; S% ?/ J其实亲历其中，更有身在庐山中不识真面目的问题，对大局看不清。比如说，我真是对文革的目的看不明白，五七指示、炮打司令部、批林批孔、评水浒批宋江，我真是不明白这是一路走歪，还是从一开始就是下大棋？如果连毛这样都被迫一路走歪，他对中国政局和民心到底有多少掌控？如果一开始就是下大棋，那好像太不符合他光明磊落的风格？
; c7 S7 m% M1 C) H
2 x2 ]( o% J+ H只是当别人描述到具体的“真相”的时候，可以和我亲历的真相对比。
作者: 机器猫    时间: 2026-1-10 06:35
在TG的叙事里，是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后，人民突然就丧失了选择的能力，一定要由党来代替人民做选择呢？人民连看看有什么不同选项都是不允许的6 D7 ?% Z8 f+ W4 F% c! p$ i- w
是人民堕落了，还是TG堕落了？
作者: 机器猫    时间: 2026-1-10 06:37
可梦之 发表于 2025-12-22 15:07( N6 I; Y$ k  t) V; q* U2 I
有个朋友，他哥哥是脑瘫。出生的时候难产，有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了，脑子被产钳夹坏了。所 ...

  d& z: K5 R* i, i改开这个话题，我妈常常怀念当年的物价，老是感慨当年两分钱可以买一大堆橙子。我跟她说，当年两分钱一堆橙子你也不舍得吃，现在的橙子再贵你也不需要犹豫
作者: 常挨揍    时间: 2026-1-12 21:02
晨枫 发表于 2025-12-26 14:34
; }% J; ~1 Q" c- ~" y1 R$ F. L) n+ W2 U  R奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。
2 n2 J5 Z+ u- I/ z2 @* Y+ a( c, u! [5 J1 r2 D+ a. A5 T" [( u
这是要大家都去学工学农学军？还 ...

6 L7 X& ~  Q8 O8 [打断权力的代际传承。
作者: 晨枫    时间: 2026-1-12 22:41
机器猫 发表于 2026-1-9 16:35# f  @7 s9 m, n$ J% k3 [/ Z0 u
在TG的叙事里，是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后，人民突然就丧失了选择的能 ...
  v8 X& e  q- L. V
这就像天主教婚姻一样。结婚前你可以选，结婚后就不许离婚，因为你已经在上帝面前发誓相守了。
作者: 赫然    时间: 2026-1-12 23:19
机器猫 发表于 2026-1-9 17:35
/ N2 P9 l. v: h在TG的叙事里，是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后，人民突然就丧失了选择的能 ...

9 R1 W3 |! O9 W! u$ @解放前，国民党代表的地主买办用着有形的鞭子抽着老百姓，让老百姓看到选择的另一面。( O% u6 {# i% P
解放后，这个鞭子变成无形的，捏在历史的手里，感受不到切实的痛了。主席天天喊的资本主义复辟官僚体系背叛人民，人民看不见呀。就算这鞭子改开以后确确实实落在老百姓的背上了，他们还是看不清。。。
- z& B( {6 g5 U6 p  ^* Q
* w/ ^5 n0 @+ L' d9 O个人觉得现在的人民和TG都没有堕落。只是，人民的觉悟的确够不上主席的要求。这个可能是文革难以为继的原因，也许也是主席在条件不成熟的时候发动文革的一部分原因。
作者: 机器猫    时间: 2026-1-17 01:04
本帖最后由 机器猫 于 2026-1-17 02:16 编辑
( z2 J- a: q! z3 {  i! ?- `; J
赫然 发表于 2026-1-12 23:19
! l0 ?9 D( F! r# g' W+ b解放前，国民党代表的地主买办用着有形的鞭子抽着老百姓，让老百姓看到选择的另一面。
9 e, _/ C/ ^+ W! h  ^/ {, `解放后，这个鞭子 ...
, q4 \; M1 a9 x0 i5 \
, B! C5 C5 U7 E* Y! ]
所以你话里话外还是说人民是愚蠢的没有远见的，只能看到眼前6 }0 r. x1 @7 a* y
或者说TG并不是一个人民基于长远目标的选择，只是一个在对方实在太差的时候的不得以？
作者: 龙血树    时间: 2026-1-17 12:10
机器猫 发表于 2026-1-17 01:04; k1 \3 {/ B5 f4 [! H& x, E
所以你话里话外还是说人民是愚蠢的没有远见的，只能看到眼前
. M7 n: E! a1 b5 J( D( ~- i或者说TG并不是一个人民基于长远目标的选择 ...
) G1 m3 x9 e+ a  x; i0 x# e) p) s
这是解构了赫然的话。% U6 r- t( r- s6 _6 ]$ S
4 A- W3 S) _  R" D% _# N) F
一般来说，凡事都要有一个过程，做事情需要一步一步地来。毛泽东也是人民之一，其思想是人民智慧结晶，所以人民不是愚蠢的。人民不是个体，整体的人民发现了珍贵的智慧结晶后，学习也是一步一步进行的。如同自然界的幼芽的成长，人民的觉醒与成长，有一个学习发展的过程，这过程不应该机械地进行判断。) L7 M; n3 o& [7 ?0 H, e) k

+ [# p& C# z. `, X' p中国共产党也是一个整体概念，也有学习过程，但中国共产党是人民的政党，所以始终是人民的选择。
作者: 五月    时间: 2026-1-20 15:49

+ x. ~" a$ J2 f: ?# X- j如果解放后没有教员，中国现在就是个处处斩杀线的社会。4 G& ]& M3 S7 d
$ d/ [  N" T' n3 G
作者: 常挨揍    时间: 2026-1-20 21:13
机器猫 发表于 2026-1-17 01:04# C2 ~9 I: X" C  p/ U3 a$ b
所以你话里话外还是说人民是愚蠢的没有远见的，只能看到眼前
! m+ ]. {/ @0 C5 Y! Y2 }/ R或者说TG并不是一个人民基于长远目标的选择 ...

5 ?& M  u3 L0 D0 C+ ^1 K! M3 E群众是无意识的。
  ?; f0 d  I  R3 N; Z; \2 C# R主席给我们抬了一个咖位。
作者: 机器猫    时间: 2026-1-24 07:21
龙血树 发表于 2026-1-17 12:10' k  M0 B  Y. H
这是解构了赫然的话。
# `; F9 A/ _: j! N* t6 s' ^  o4 v% l8 H5 r4 g7 D& v, E
一般来说，凡事都要有一个过程，做事情需要一步一步地来。毛泽东也是人民之一，其 ...

6 t) p( V; S  d) d" ]  ~! p4 y2 p那么为啥人民中的少数在掌权之后，要拒绝其它人民看一看不同选项的权力？
作者: 机器猫    时间: 2026-1-24 07:22
常挨揍 发表于 2026-1-20 21:13: N( e" Y$ e2 N  p* N% W6 P
群众是无意识的。
6 o- V$ C9 w! @, U1 h主席给我们抬了一个咖位。

3 D; e8 y" n! k( p/ W“群众是无意识的”这话隐含的推论就是“当初群众选择TG未必是理性的”
作者: 机器猫    时间: 2026-1-24 07:36
龙血树 发表于 2026-1-17 12:104 B; g% n$ U  ?; D
这是解构了赫然的话。* |1 U  D3 E* R5 a

9 z/ ~9 j4 @1 l: M一般来说，凡事都要有一个过程，做事情需要一步一步地来。毛泽东也是人民之一，其 ...

, ?: `- A5 p% Y: j/ n( b1。曾经是人民的政党不代表永远是人民的政党& F- c. i" Y% H3 d* j
2。政党是有可能变质的/ I$ `# _, f8 Q
3。人民的利益是可能发生变化的，所以人民的政党也是可能过时的，没有任何理由认为任何一个政党永远能够跟上人民的变化
4 U1 ?7 }1 |; I/ m  m& t4。人民的利益并不是铁板一块的，人民内部也是有分歧的，所以人民的政党可以不止一个
, z4 F! {. j* I1 e, p" H
: Q2 t- f9 o5 K/ V- n3 Z2 t+ [/ F0 L关键问题在于，以上几点都是TG在掌权之前极力鼓吹的，但是在掌权之后就开始顾左右而言他
作者: 常挨揍    时间: 2026-1-24 11:10
机器猫 发表于 2026-1-24 07:22
7 f0 V, [# g; b, O3 ]& o5 ^“群众是无意识的”这话隐含的推论就是“当初群众选择TG未必是理性的” ...

) ]) c8 W+ g+ N0 ^俺说的群众无意识是群众对革命方向和深度是无意识，但是对自己是否受益是有意识。
9 s( @  R8 U( c5 g4 G解放前，苏北解放区修海塘，起初老百姓只是看着，看了两天发现土共是真的在干才各家出人出工的。
9 T& b- x, D; {% {3 Z* S  b  t直到现在扶贫也是，修路，也要上面派的扶贫干部坐镇，这样老百姓才相信不是大队干部派的私活。
作者: 史节    时间: 2026-1-24 16:30
常挨揍 发表于 2026-1-24 11:10: u& Z4 \- o1 _/ @+ ]4 ?1 p4 y
俺说的群众无意识是群众对革命方向和深度是无意识，但是对自己是否受益是有意识。+ d8 W2 `- H$ D' u* U; o+ X4 ~
解放前，苏北解放区修 ...
1 z* A* T2 k0 u7 s: q9 p5 n
毛泽东在革命的时候一再强调要给人民群众利益。/ R8 h' t$ a, M
你的理论再牛，群众要看到的是实实在在的利益，不全心全意为人民，如何区别骗子？  x, M1 c8 @- i7 }
文革初期，那是全民信仰毛主席，那是理性的还是不理性的？2 c  ]9 x! F# h0 [
什么叫理性，你的党要有理论理性，要为长远做打算，但老百姓要看到实实在在的生活改善，这本身就是理性。
作者: 常挨揍    时间: 2026-1-24 21:14
史节 发表于 2026-1-24 16:302 [- Z0 c9 ~9 B& Z- `- u/ I2 v
毛泽东在革命的时候一再强调要给人民群众利益。  w6 S% D; ~0 G" [
你的理论再牛，群众要看到的是实实在在的利益，不全心全 ...
# C7 B( e* e3 Z5 s8 [% P1 Q: n+ g$ I
群众是可以选择的。  k: I% h  i: x' p/ [4 a& P) s9 {
所以别看996啥的吵得那么热闹，回归不到人的话，只能是死路一条。
作者: 史节    时间: 2026-1-27 13:10
晨枫 发表于 2025-12-26 14:34
# Q1 y1 J/ @: e& z, k4 O. b奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。
9 j& _: j0 B- n0 P1 w2 S, c6 M* M3 [( ?, x) S
这是要大家都去学工学农学军？还 ...
7 _: M* x/ f, ?
革走资本主义当权派的命啊。% h* T8 [% h: B; F% X: B
文革的目的很简单，反修，让反修的人准备接班。
9 L$ M; a8 t' ^/ H
, C7 L4 ~) c) G( @毛认为先锋队政党执政后会变修，里面会有人走资本主义路线，解决办法是从下而上革命，形成赋权革命的机制，这样保证政权始终在无产阶级手里面。
作者: 史节    时间: 2026-1-27 13:22
机器猫 发表于 2026-1-10 06:35
7 P6 k$ J, s) {: G) `4 I在TG的叙事里，是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后，人民突然就丧失了选择的能 ...

) W: o: {3 ~/ T. z. A不能选择的原因很简单，就是建国了。
3 {3 n9 A9 s' R, J/ G历史不是选票，今天选完了明天可以再选，当社会失序，社会出现不同方向的选择的时候，人民才有了选择权。而一旦选了，历史的法则是一定要走到他不能走为止。而这个选择方式是无量的头颅和鲜血，小推车。& I7 @( E1 I" ]% M+ ?! A: i. I; W
/ d! a3 `) g. r# R1 N2 `
就像高考报志愿，理工农医考上了哪个就是那条路，固然某个人想改志愿复读，但规则不能允许已经录取后所有人重新改志愿。苏联垮台，俄罗斯到了叶利钦手里面，即便是只有个位数的支持率，重新走社会主义道路也不是不可能的，除非发生社会秩序崩溃的局面。
# h9 J' f' \& {8 G- H/ s, s2 P7 g* _7 f7 P4 y# L
而且解放的时候，人民选择了社会主义，但当时是新民主主义，TG的承诺是社会主义，它也的确按照这条路走的。一旦选了，其他选项就消失了。这本身就是历史的规律罢了。+ M; S  D0 ]# s" V& K! }; ]* F& J/ I- Y

5 `% L' v2 y# s" }  n人民可以再选吗？可以，但选项变了。是让TG继续执政下去还是推翻他，而不是走那条道路的问题了。
作者: 史节    时间: 2026-1-27 13:27
机器猫 发表于 2026-1-24 07:36
; |0 E* o- V+ l8 ]1。曾经是人民的政党不代表永远是人民的政党
: [- G' ~/ r! Y0 `% t/ X2。政党是有可能变质的
' c- B* T# l0 a9 h# K9 R( {6 A( A3。人民的利益是可能发生变化的，所 ...

( N* w. R! H/ i你这几条恰恰是文革的理论基础。! d! E1 c) [0 |! R. K* C
最高领导人公开赋权，由下至上发动群众，让党的路线保持最广大人民的利益一致，给老百姓造反权，造反有理嘛。看见谁变质就打倒谁，七八年再搞一次，绝对保证领导权在无产阶级手里面。
3 R7 s# l7 Y/ n5 F) L, q但结果呢，真的保证人民的利益了吗？: X$ G& r; ^5 @; U8 P

" y4 C  T3 |9 z, D$ N& Q6 P- B顾左右而言他可不是建国后噢，不提是改开后。原因也很简单，多么惨重的教训。
% {0 O  n/ L- F4 x9 s; p1 k. a
" a& r* b1 k7 v3 P& G  K8 d8 D怎么办，习说，自我革命。
作者: 龙血树    时间: 2026-1-27 16:17
机器猫 发表于 2026-1-24 07:36
3 K% d% V+ f% y1。曾经是人民的政党不代表永远是人民的政党
. Y' D# Z7 v6 w  a& o2。政党是有可能变质的, N  k4 n0 O# @7 a2 _" i( ]' f1 w
3。人民的利益是可能发生变化的，所 ...

& t4 Z. g+ E' U& p- n" }这些问题质疑得有道理：  Q* J- p# c: Q( Y7 `( J
* }( H3 n5 P7 w5 ]5 y6 d
1. 因为人的私心是本性之一 （善心也是），所以，腐败永远在侵袭所有政体，它是人类本身的一部分。4 u1 e/ ]7 O4 z7 S4 [) n
2. 因为1，所以党即使以人民福祉为目标，也必有如影随形的腐败侵袭。
& O5 P8 h, u) o5 i/ w1 |# ]3. 党是否是人民的党，首先看政党的纲领是否是以人民福祉为最终目标，而非某个实现福祉的工具如“民主”“自由”“科技”， 等等， 都是工具，而非人民本身。只要目的是工具，而非人民本身， 就能够被权贵资本所不成比例地掌控，导致背离人民的方向。 * v1 {/ f0 n% p  {4 r  o( Z
4. 因为3，世界上绝大多数的党派，都是以某个工具为宗旨，而非人民本位，所以，那些都可以否掉。   l* {+ M2 o' m& W
5. 中国执政党是那个极少数的，以人民福祉本身为宗旨的党。甚至可以说，中国硕果仅存的，目的是为人民的党。
# N! S3 E6 }% U* \9 W. Y* A6. 即使是硕果仅存的选项，但是，因为1，仍然存在永恒的内在腐败的威胁。这时候，如果不能够不断地自我清洗掉腐败，就会最终因腐败而失败。' H" e, {  h* J( a( i
7. 党的自我清洗，在建国前30年，进行过多次。可以说，那时候一直是人民的党。即使批判，即使可能有政策错误，也没有人怀疑党。
' [8 `9 [! @$ P9 m* G2 o. Y$ B8. 改开后停止自我清洗，纵容并事实上鼓励腐败，带头腐败，最后到了近乎全民全军都腐败的程度。
1 l' F2 }4 C) Y8 f# d( {9. 那时候算不算人民的党，有一定争议，事实上，很多人不信了。如果党不回头，继续下去，党就会真的不再是人民的党。
: b9 }8 Y( V  e& Y5 |1 \10. 但18大后，自习总上任，又再次开始清洗腐败，一路清洗不停，效果斐然。党又回归人民的党。支持率空前的高，欧美更各路反华势力以及内奸们，多少次大规模认知战都无济于事，不影响人民的支持率。 ; {3 k' D7 K- P, Q$ Z; U
11. 最近的进行的军委副主席级别的自我清洗，说明党确实是能够进行大规模高层次的自我清洗。! U* A4 @* Z6 P' b; ~* ?
12. 有了习总打下来的基础，那么党在接下来不短的时间，例如20年或更长的时间，只要一直维持自我清洗的政策，就一直会是人民的党，也一直会得到人民的支持。
4 w8 _- z; r6 n13. 能否更长期维持，要看下一任或多任的领导核心们的初心，也要看人民的觉醒觉悟与捍卫意志。) I! N4 }! U3 Z5 \' Q

8 z0 h/ X# s* _中国共产党与中国文明，是世界文明的最前沿。在人类文明的最前沿，不仅每一寸新的开拓都举步维艰，连守成都是了不起的成就。
7 E* e) n/ k+ j2 k* P! ^' x  V: \7 [7 j! V  ?- ~# E5 @* V2 n, }

% J' r  W8 [0 p) L. d
作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:40
常挨揍 发表于 2026-1-24 11:10
5 q( w1 b' n* b1 t( E俺说的群众无意识是群众对革命方向和深度是无意识，但是对自己是否受益是有意识。
5 B6 z2 Q# ^. `. J' Z" l5 \解放前，苏北解放区修 ...

5 ?" D1 j. p" |那么TG不让人民看看其它选项是否对人民有益是什么目的呢？怕人民把对人民无益的东西错当成有益的吗？
作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:41
史节 发表于 2026-1-27 13:22$ S% _2 _% T/ D/ w
不能选择的原因很简单，就是建国了。
& V9 I1 r. q- G* q1 R6 P历史不是选票，今天选完了明天可以再选，当社会失序，社会出现不同 ...
: w+ N& M/ ~$ w4 t+ E9 e) e& `0 @& F
谁说高考选了志愿道路就定了？换专业的人不要太多，规则允许的。大多数人不换只是嫌麻烦而已
作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:42
史节 发表于 2026-1-27 13:27
: `* l" q, H( H- i1 I6 C9 o  ]你这几条恰恰是文革的理论基础。$ ?3 C- n4 O3 j1 M
最高领导人公开赋权，由下至上发动群众，让党的路线保持最广大人民的利 ...

: D2 ]" N$ Y5 A“最高领导人赋权”是非常反动的说法。TG从来说的都是人民赋予TG权力，而不是相反
作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:45
龙血树 发表于 2026-1-27 16:17* @' R0 ^( g$ i$ C
这些问题质疑得有道理：
. L6 j* w) ^0 \
2 K1 A. P! B$ P( Z8 ~9 Z9 j  H1. 因为人的私心是本性之一 （善心也是），所以，腐败永远在侵袭所有政体，它是 ...

) T" ]" K5 N( G. ]& S0 Y% X- R所以你还是认为人民没有能力保证TG永远是人民的政党，只能靠运气，等圣天子在位天下大治。中间几十年圣天子还没出世的时候只好忍着
作者: 龙血树    时间: 2026-1-31 01:21
机器猫 发表于 2026-1-31 00:45
9 L' n* N4 t- |0 Y$ K所以你还是认为人民没有能力保证TG永远是人民的政党，只能靠运气，等圣天子在位天下大治。中间几十年圣天 ...

% w  s: B2 _2 @8 r这怎么问的呢，这世界有什么永远的东西？人类也不会永远存在啊
作者: 史节    时间: 2026-1-31 22:36
机器猫 发表于 2026-1-31 00:42# S: l+ V; U& [" B1 k4 y
“最高领导人赋权”是非常反动的说法。TG从来说的都是人民赋予TG权力，而不是相反 ...

5 r9 R! |( r- P: z& \& i你是不是不准备进行起码的理解？
3 ]7 h6 b! n( b3 }5 T- E, p! ~; X最高领导人公开赋权是一种事实，造反有理，这事为什么文革期间成了合法，难度不是因为这是毛泽东语录吗？
作者: 史节    时间: 2026-1-31 22:39
机器猫 发表于 2026-1-31 00:41
( M1 m2 P( T: y3 B  q2 ~谁说高考选了志愿道路就定了？换专业的人不要太多，规则允许的。大多数人不换只是嫌麻烦而已 ...

% o/ d- C* d: B8 C9 h& `你大概准备抬杠。换专业选择的第一步不是选什么专业，而是否定现在的专业。/ x8 ~! a! s7 G$ n/ |
按照这个说法，建国后中国人也并非没有选择的自由，而是大多数人觉得太麻烦罢了。
作者: 常挨揍    时间: 2026-2-1 19:26
机器猫 发表于 2026-1-31 00:40; j* l8 k# Q5 ~; ~; Q
那么TG不让人民看看其它选项是否对人民有益是什么目的呢？怕人民把对人民无益的东西错当成有益的吗？ ...
# z4 s7 t: P9 ^
5 \+ ^% E! {% e' F, }
这个问题问得太差劲了。  F+ U2 X8 @3 ^7 j1 R4 C
说得土共是跟有最终裁量权的上帝一样，能开天眼看清道路的终点在哪儿。
6 j* {  u, E- j% M! `( @问题是土共只是引领终生的凡人，不是天神，不知道终点在哪儿，只知道老骥伏枥志在千里。; W) O$ Y. t; @1 m
你还是信神去吧，能给你一个完美的世界，那样更容易点。
作者: 机器猫    时间: 2026-2-3 07:19
龙血树 发表于 2026-1-31 01:216 \  d+ D0 s6 \3 \3 y# G. a3 [! c
这怎么问的呢，这世界有什么永远的东西？人类也不会永远存在啊
! V0 }3 }- D1 I: c( c5 Q& A
对啊，这就是我的论点啊。TG不是永远都是人民的政党，所以人民应该被允许选择另一个政党啊
作者: 机器猫    时间: 2026-2-3 07:20
史节 发表于 2026-1-31 22:36" y" p$ z( @) V- O' \
你是不是不准备进行起码的理解？
  A4 R0 J: m2 j8 N+ q0 U2 n" _最高领导人公开赋权是一种事实，造反有理，这事为什么文革期间成了合法 ...
( b8 Z6 Q% s1 i8 ?3 J. b
这是事实只能证明TG背离了它宣扬的理念
作者: 机器猫    时间: 2026-2-3 07:21
史节 发表于 2026-1-31 22:396 [& U2 M. p: l- G- p
你大概准备抬杠。换专业选择的第一步不是选什么专业，而是否定现在的专业。
& g2 q& `4 m* z- v& r按照这个说法，建国后中国人 ...
$ b- v0 ~5 ~; b6 H8 E
这可不是TG现在的说法。现在TG的说法是必须紧跟党
作者: 机器猫    时间: 2026-2-3 07:22
常挨揍 发表于 2026-2-1 19:26
, }9 k; |8 b& _1 r: L这个问题问得太差劲了。7 k2 @* \7 B% M" W* _% Z
说得土共是跟有最终裁量权的上帝一样，能开天眼看清道路的终点在哪儿。; m  T, A, {0 F1 A
问题是土 ...

" [$ ?# y/ u* a$ P9 ]6 e4 d对啊，这就是我的论点啊。TG不是永远正确的，所以人民应该被允许选择另一个政党
作者: 龙血树    时间: 2026-2-3 11:58
机器猫 发表于 2026-2-3 07:19% E# x/ e) D% W# J; F: V# P
对啊，这就是我的论点啊。TG不是永远都是人民的政党，所以人民应该被允许选择另一个政党啊 ...
" Z8 N% U# H; f# J. q7 `
人民在选啊，1949年选了。3 x) z9 t6 w0 B" ~( J

, s4 Y6 T6 }. s# U如今也选了， 90%的支持率，阿米都放弃颜色革命了，你还没放弃啊
作者: 史节    时间: 2026-2-3 12:09
机器猫 发表于 2026-2-3 07:20
2 H% S# C, c- [8 W/ C( k/ T- ^" o3 a' |这是事实只能证明TG背离了它宣扬的理念

3 |* j9 `! d* e8 Y这不恰恰证明了文革是荒谬的嘛。谢谢你的支持。
作者: 史节    时间: 2026-2-3 12:31
机器猫 发表于 2026-2-3 07:214 k; V7 |% M& n& w& c; C
这可不是TG现在的说法。现在TG的说法是必须紧跟党
8 J; |  N) a. S7 ~8 n* q: e
唉。这段话上下的主语是谁啊，中国人啊。TG的说法，国民党也有他的说法，民进党也有他的说法。这种诡辩有意思吗？第几次啦？
1 {$ _" V( X7 X. {. b# ^0 ?8 u
9 Z" B# o, |) N1 O0 `5 S! G, u- q中国人选了TG，选了新民主主义到社会主义的道路，你说中国人为什么不能选其他道路，我说历史环境变了，选项变了，现在的选项是中国人选不选推翻TG，而事实明摆着，大家不想推翻他，大家还想过更好的日子。* T4 w$ B. k+ R8 K3 t" G# ^
TG说要想迅速建设社会主义，必须紧跟党的领导，他的立场上有什么问题？MAGA还讲要美国重新伟大，必须跟随川普呢。关键难道不是在于老百姓听不听啊。8 W% _2 A7 k" T

  S3 u# C7 ?" y' O7 f逻辑上想不通，别人讲完了，靠诡辩来挽尊吗？事实上我觉得恰恰损失了别人的尊重。
作者: 机器猫    时间: 2026-2-4 07:02
龙血树 发表于 2026-2-3 11:58: @* H& r7 A8 Z  f  e+ O+ C
人民在选啊，1949年选了。
4 Z$ o9 y. _, A& c4 t+ w, y* @3 J4 f5 |
如今也选了， 90%的支持率，阿米都放弃颜色革命了，你还没放弃啊 ...
, o7 d5 S4 \6 v6 Y5 ?$ v
另外的选项连看都不许看，那也好意思说叫选？
作者: 机器猫    时间: 2026-2-4 07:03
史节 发表于 2026-2-3 12:092 f, \' q  K& u9 Z; J5 t+ e6 P
这不恰恰证明了文革是荒谬的嘛。谢谢你的支持。
4 y6 V3 E9 X! J3 b5 y8 O5 \' n
是啊，TG发动的荒谬的运动。所以TG不见得是最好的选项啊
作者: 机器猫    时间: 2026-2-4 07:05
史节 发表于 2026-2-3 12:31% g  \/ p9 a) b2 ~! c2 W7 K3 U' P
唉。这段话上下的主语是谁啊，中国人啊。TG的说法，国民党也有他的说法，民进党也有他的说法。这种诡辩有 ...

2 X3 z. C; R0 y9 V$ D谁在诡辩？我从来没有否认过人民曾经选择过TG。我反对的是现在TG根本不允许人民看其它选项。MAGA再怎么鼓吹Trump也不会说上网看对方的宣传就是违法的
作者: 龙血树    时间: 2026-2-4 16:20
机器猫 发表于 2026-2-4 07:02! g0 A9 e7 @5 r! A! g' {; g
另外的选项连看都不许看，那也好意思说叫选？

! p% B/ |% V& G2 P人民支持这样，人民没有选你想要的。# q9 R- ^& }% a4 t" C

8 a2 K& v, o" i8 ?真爱那张票可以走线嘛，虽然阿米在抓润人，但是其他选票的地方有的是，ww也是
作者: 常挨揍    时间: 2026-2-4 20:54
机器猫 发表于 2026-2-3 07:22
1 N7 C# E0 Y! u/ q% U对啊，这就是我的论点啊。TG不是永远正确的，所以人民应该被允许选择另一个政党 ...

1 X- i# F9 R) R9 \, r凭什么选？
' k  N4 M# [$ `" O这个很关键。



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