爱吱声

标题: 假如主席牺牲在黎明前 [打印本页]

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作者: 可梦之    时间: 2025-12-21 17:50
标题: 假如主席牺牲在黎明前


1 N+ P  ?; s) o( X6 |. F改开后，一个流行的叙事是：建国后的错误都是毛不够民主，一意孤行造成的。众多老战友都是善良的，被打压的，文革中受尽委屈的。
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起初只是直觉哪里不对，随着对社会了解加深，回过头看，这种话术可笑到像是哄小孩子的。毛其实是给全党全军各种历史现实矛盾背了锅。错都是他老人家的，我们团结一致向前看。

! D, e: _3 G- ?/ {: ]3 Q假如毛牺牲在黎明前，那毛将无可争议的成为圣人，并在千百年后依旧有无数的人畅想如果毛能多活十年、二十年，新中国该是多么的辉煌。
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假如毛牺牲在黎明前，大概率不会再有文革，但大概率也不会有抗美援朝；可能没有了大跃进，但可能也没有了两弹一星；或许没有了反右扩大化，但或许也没有了社会主义中国。
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7 |0 l" h! N2 K7 v如果没有毛，很现实的问题就是党的核心是谁？刘吗？他在军方资历太浅，即便有饶粟，能否镇得住骄兵悍将，更何况饶很可能不会和他走。彭能骂毛，就不敢骂刘了？彭真去东北搞的乱七八糟，林、高会乖乖听刘的？周倒是足够全面，但是周自己都不想做，因为他清楚知道自己不适合。朱的重要性会增大，但是也不可能做一把手。任身体不好。五大书记之外的陈云、彭真也更不能服众，还有硬伤。邓那时候更是轮不上呢。所以大概率会集体领导，之后再内部斗争博弈产生新的领导人。这一过程可能不会太短。这样建国后很多事情都会被耽误下来，机遇期也会错过。抗美援朝肯定没有了，恢复经济、剿匪想不到更加顺利的可能；甚至解放大西北、大西南都有可能打些折扣。当然，共产党的组织和队伍还在，换谁上来拿个及格分问题不大的。

如果没有毛，对外关系和矛盾不会消失。新中国是跟着苏联走，还是跟着美国走；如何抓住机遇期打下工业化底子（没有抗美援朝大概率不用操心这个问题了），越南革命战争我们要不要支援，印度入侵要不要痛击。。。。一系列问题，毛给出了自己的方案；换一个领袖，会交出什么样的答卷呢？
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即便没有毛，国家发展要做的取舍也不会大变。面临外部威胁，我们是要妥协，还是要全力备战；基于非常有限的国力，我们是苦一苦自己打下工业化的底子，还是先吃饱肚子；面临科技巨大的差距，我们是勒紧裤腰带不懈试错，还是造不如买买不如租的算账；基于有限的资金，我们是优先发展城市，发展大学；还是把文化人、大学生发配到农村去，还有“不靠谱”的赤脚医生哈。我们的本钱就很小，换谁上来也要做取舍。取什么，舍什么？

9 i9 G8 {4 z- o即便没有毛，组织内部矛盾一点也不会少。白区党和红区党的矛盾；各个山头的矛盾；领导个人间的恩怨，哪一样都不会少。陆定一老婆奇葩的攻击林彪老婆，这个是毛挑拨的吗？这些恩怨，有毛压着还闹成这样；没毛压着，不会更加极端和奇葩？
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即便没有毛，发展中的问题矛盾也不会变。解放了，是不是该享受一下了？队伍腐化的速度超乎想象。抗日后晋察冀就有好多人着急退役老婆孩子热炕头，刚入东北有些高官排面也不小啊。解放后也马上有了刘青山、张子善。要不要管，不管就是李自成；管，就要血淋淋的斗争。解放了，就是成功了吗，就不需要建设社会主义了吗？如果停手了，大部分老弟兄肯定很开心，把你捧为圣人。但是那些牺牲的烈士，看到人民再受二茬罪，自己未知奋斗的理想在黎明前破碎了，九泉之下能安心吗？所以，不管谁成为新的领袖，刘也好，邓也罢，都会继续战斗。因为，他们都是革命者，都是有自己理想的。那些放弃理想的，在412那天早做出了抉择。当然，我承认没有毛，大概率就没有了十年文革。但不是新的领袖不想，而是不能。没有毛的威望和操盘能力，不到十个月肯定就被斗下去了。

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  O9 s! J2 j5 o% r! ^4 Q没有了毛，政治斗争会变得更加温和吗？毛的组织纪律性和政治大义性无人能出其右。自己打下的苏区，说被中央几个毛头小子拿走就拿走了，毛没有携军威要权利，甚至自立中央；也没有撤退的时候让某些人溺死湘江。他的隐忍亏了很多，但又赚了一生的大义。有这尊神镇着，下面的人就要收着点；否则就有样学样，蒋就是活榜样：你自己能靠军权上位，就别怪别人靠军权不服你。毛一生对敌人，对自己人，斗争起来大都是阳谋，对自己人不动用特务手段，党内斗争消除了肉体消灭，这些都需要极大的修为。换一个人领袖，未必能做到这么好。毛刚死，就有人动用御林军搞政变，不比文革期间所谓不正常的党内生活过分的多吗？不过十年，人民子弟兵就上街镇压人民了。这么看来，我是真不看好新领袖的政治操守。汉初、唐初、明初，高层杀的人头滚滚，建国后也不是没有可能的。
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, F( n+ L" F# o* W+ ]! |毛的一生，创造了太多奇迹，当然不是他一个人的功劳。但毛不是神，面临问题，也需要学习，也会犯错。现在说，毛的功劳都是大家的，错误都是自己的，换个人就没这些问题。不是很可笑吗？
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& o! ^! v0 F* c% }8 J3 P我们拿着毛的答卷挑错误，当然不少。然后假定别的都不变，就把错的地方再重新做一遍，然后说我做的更好。但是政治牵一发而动全身，你改了这里，别的地方也跟着变了。你说要是听彭的就不会有大跃进，但问题是彭就不犯错吗，更何况彭要解决路线问题，要斗争白区党，你支持不支持？刘邓在第一线，有没有责任，要不要撸下去。彭真有啥贡献，凭啥那么高位置，更何况薄是怎么出狱的，要不要查一查。彭要这么说，是不是也挺有道理？由此看来，在真实的政治中，换上别人掌舵真能比毛做的更好？
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# ?6 j6 p% A$ D5 }2 }& }% n我们应该庆幸有毛，不仅仅是在他领导下中国得到了什么；更是因为在他领导下我们避免了什么。我们避免了被鹰酱拿枪顶在脖子下面，避免了跟着苏联一条道走到黑，避免了像印度一样文盲满地，避免了党内杀的人头滚滚，避免了腐化堕落像果党一样被人民快速抛弃......

马上就是主席的圣诞日了。胸中有气，不吐不快，以此为祭。
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作者: aniu    时间: 2025-12-21 23:00

毛其实是给全党全军各种历史现实矛盾背了锅

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作者: mingxiaot    时间: 2025-12-22 00:03

aniu 发表于 2025-12-21 23:00

( r- V8 I1 R$ k/ R1 T4 M: a若没有毛，其他人也会犯类似的错误，只是程度不同而已。中共不可能跳过计划经济直接过渡到改革开放。

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作者: aniu    时间: 2025-12-22 00:23

mingxiaot 发表于 2025-12-22 00:03
若没有毛，其他人也会犯类似的错误，只是程度不同而已。中共不可能跳过计划经济直接过渡到改革开放。 ...

9 _. n! N" ]! b2 \是呀，当年那帮屠龙的少年们，也渐渐生出了鳞甲和爪牙

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作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 01:07

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在文革刚结束、三七开的年代，有一句话：毛泽东要是在49年死了，他就是列宁；在59年死了，他就是斯大林，在69年死了，他就只是毛泽东了。
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& J3 a0 H" g: {# i2 W  j换句话说，在49年死了，他就是完美的圣人。他带领中国革命从胜利走向新的胜利，没有机会犯任何错误；在59年死了，他就是不完美的圣人，毕竟斯大林是完美的沙皇，带领苏联走到工业化，打败了希特勒，在开疆拓土方面也不含糊，但大清洗的污点洗不掉；在69年死了，文革已经轰轰烈烈了，再活到76年，也依然是文革。事实上，要是活到86年，谁也说不清楚文革还会延续多久，中国会是什么样。
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5 i$ D9 G$ N' l, W1 m% w: D) Y6 c7 s这只是当时的说法，肯定有“伤痕”思维和“河殇”思维的影响，但未必完全不切实际。说到底，那个时代的人才是真喊过“毛主席万岁”的。不是嘟嘟囔囔，而是真不惜把嗓子喊破的那种喊。

6 v: o1 _$ a; @+ a8 v9 y: R没错，没有毛泽东，谁都说不好是不是会有抗美援朝，但抗美援朝并非毛泽东的主动行为，反右、文革才是。
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# T- \' Q- Y* S1 o  b( h' m6 o没有毛泽东，是不是会有两弹一星？不好说，卡扎菲、萨达姆都试过水，金二胖、金三胖还试成了。你可以说这是学中国的样，也可以说这个样有没有都是要学的，对于他们来说，这是唯一可行的力量平衡器，否则就是生存危机。另一方面，中国的国力和科技实力即使砸60年代，也不是这些国家可比的。

如果毛泽东死在49年，历史肯定会不一样，但这样的假设也肯定没有意义。毛泽东是最讲历史唯物主义的，不相信英雄创造历史的。在即将到来133岁诞辰的时候，还是以尊重他的方式纪念他更好。
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$ H* w$ @  F4 [: Q中国之所以是现在的中国，是因为历史上走过的每一步，包括所有正确的步和错误的步。现在做回头诸葛亮没有意义，因为你面对的是已经有答案的考卷。但有答案也意味着知道避免踩坑。如果复盘只是为了为当事人免责，那没必要。历史就是历史。人活到老了，最大的感悟就是：人生中没有哪一段是浪费的。国家和民族也是一样。

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作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 01:24

晨枫 发表于 2025-12-22 01:07
$ `5 Q- V$ T5 c" _在文革刚结束、三七开的年代，有一句话：毛泽东要是在49年死了，他就是列宁；在59年死了，他就是斯大林，在 ...

! R- t* _" H2 b. @6 z毛不是列宁，不是斯大林，他就是毛泽东。

; @' ]0 D9 c& R; J+ A2 r历史是人民创造的，毛只是顺应历史的领袖。

6 }: U* x3 u9 G/ d- H; P我只是看不惯什么脏水都泼毛身上，好像如果没有毛，这些内外矛盾都会烟消云散似的。谈不上不尊重毛吧。
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# u% I3 x, t% ]3 I假如没有毛，很多认为理所当然的都不会有，很多认为是毛的错误的依旧会犯，甚至更严重。

# K% b% u" v* I" J) M如果假设没意义，那假设毛不犯错误的意义何在呢。很多错误都是要经历过才知道是错误，哪怕伟人也是。

我不觉得抗美援朝是被动的，果断出兵超出了各方的预期，绝对是积极主动的行为。

反右，没有毛依旧会反。共产党和民主党派合作的蜜月期，必然会结束。那些人也的确不行。反右扩大化是另外的问题。

4 |0 [* h/ X- c+ x" U* i文革，换个领袖也会想搞，刘也搞过四清，当然大概率搞不了那么久。tg党内斗争一直都没断过，发动群众又是强项。
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9 d) k; a7 Y- X" G- }/ m) o: d复盘和假设都不是为了免责，毛应该很清楚知道自己发动文革会落个什么下场。借用你的话，文革也好，反右也罢，以及大跃进等种种“错误”，没有哪个是浪费的。

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作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 02:55

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可梦之 发表于 2025-12-21 11:24
. x# @, j3 z' m2 _3 Q3 e毛不是列宁，不是斯大林，他就是毛泽东。

1 K, A5 N4 S6 L# U7 C3 k历史是人民创造的，毛只是顺应历史的领袖。

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9 t6 l6 t6 p5 N( I( F3 M8 d# u  R什么脏水都泼在毛泽东身上肯定是不对的。事实上，没有毛泽东的话，很多脏水不会存在，但另外形式和内容的脏水不可避免，内外矛盾会是完全不同的性质。这就是如果蒋介石、国民党或者“刘邓路线”一直统治中国到现在的问题了。

毛泽东犯错误的意义在于，他未必是主动想去犯这个错误，他也是被历史推着走的。这不是为他开脱，这正是历史唯物主义。

抗美援朝之所以被动，是因为这不是中国想打的仗。但金日成闯祸了，祸水还在蔓延到中国，中国必须有所反应。毛泽东的决策被历史证明是正确的。没有毛泽东的话，后面不好假设，就像假设金日成把李承晚赶下海了，对中国是什么影响一样。

: I$ J7 a. z7 o! C你说的“反右扩大化是另外一个问题”，这恰好就是问题。建国后、改开前的历次政治运动，几乎没有一次不以某种扩大化和异化结束，为什么？

( S2 K% z) z6 s; h, A; _) X7 X! Q确实，文革、反右、大跃进、镇反，都尤其历史必然性，今天也都知道这些路走不得，否则，总会有人要走一走的。文革前和改开后的邓小平也是不同的邓小平。

扯远点，特朗普的MAGA和欧盟的MEGA也是在“走一走”。

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作者: pcb    时间: 2025-12-22 03:02
历史没有假设

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作者: semtex    时间: 2025-12-22 03:33
那就没戏了啊。我们看企业就知道，创始人很重要，个子高，撑开的空间就大。国家也一样。毛的那些战友，如果和蒋的部下互换，结果也没啥两样。

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作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 06:05

semtex 发表于 2025-12-21 13:33
那就没戏了啊。我们看企业就知道，创始人很重要，个子高，撑开的空间就大。国家也一样。毛的那些战友，如果 ...

+ _! D. ^1 Z2 Q" Z0 j& r" r( N9 ~6 I把一切脏水都往毛身上泼是不对的，把一切功绩也都归功于毛同样是不对的。毛的成就是他和战友们共同缔造的，毛的手下绝不是猪队友。

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-22 06:37
90年之后多了一问：没了毛社会主义中国凭什么不会与苏联一样崩溃？
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$ s/ F9 F: {6 m我觉着有句老话说得好：行百里者半九十。。用在这里，就是没有毛带领中国上了那个一切独立的台阶，凭什么觉着其它人也能迈上去？即使其它人是毛的战友。

& e) U4 r4 p5 S3 S历史没有自然而然，湮灭的民族与文化多了去了，没有毛，中国即使不湮灭也起码不可能这么快成为一流国家。

0 Q$ d' S6 l7 q7 X3 w9 [' A作为工科生，尊重实际应该是起码的素养。

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作者: sleepyr    时间: 2025-12-22 09:55
不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席，中国革命还能不能成功。

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作者: 唐家山    时间: 2025-12-22 11:29


教员在建国后特别是生命中的最后十年，是真正的逆天而行，是在为人类世界探索新路。
1 k# L3 Z$ T, P8 Q* g7 l/ ^7 n实际上，我现在在怀疑教员的出世和成功是不是历史的必然。

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作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 12:26

晨枫 发表于 2025-12-22 02:55
什么脏水都泼在毛泽东身上肯定是不对的。事实上，没有毛泽东的话，很多脏水不会存在，但另外形式和内容的 ...

探讨一下啊，改开后的政治斗争中，扩大化和异化的问题解决了吗？甚至国外解决了这个问题吗？

; j9 L$ ~" @4 L( F& I: v我没有经历过文革，之前看描述曾经有很多想不通的地方。但现在看看美国政坛的乱象，欧洲的乱局。文革，真的很另类吗，真的远离我们了吗？

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作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 13:19

鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-21 16:37
90年之后多了一问：没了毛社会主义中国凭什么不会与苏联一样崩溃？
' c. y8 L4 c/ \4 v& F4 u
7 W% |! Q0 ~& ^) V( B1 C) G我觉着有句老话说得好：行百里者半九十 ...

毛泽东的一切靠自己也是逼出来的。一五的时候他可是没有推开递过来的银盘。

没有毛泽东，中国有可能成为东亚印度。肯定不理想，但不至于湮灭。

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作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 13:20

sleepyr 发表于 2025-12-21 19:55
, a* L3 s3 i& O3 P2 s不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席，中国革命还能不能成功。 ...

这个假设有依据吗？还是纯假设？

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作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 13:27

可梦之 发表于 2025-12-21 22:26
探讨一下啊，改开后的政治斗争中，扩大化和异化的问题解决了吗？甚至国外解决了这个问题吗？

我没有经历 ...

呃，只能说，反右到文革的扩大化和异化，我没有在任何其他时代和地方看到过，可能ISIS统治时代的叙利亚除外。

# b# E! s  E2 i5 Z有人看热闹爬上窗台，脚下踩到桌上的毛主席像，被作为现行反革命，枪毙了。真事，因为我知道这个人。
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( j* ?4 g4 U) t  ?0 g- b( P+ D对了，现在有多少人还分得清现行反革命和历史反革命？听说过这两个说法吗？

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作者: 蓦然回首    时间: 2025-12-22 14:46

鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 06:37
90年之后多了一问：没了毛社会主义中国凭什么不会与苏联一样崩溃？
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  C( S- v/ A+ R; j' t我觉着有句老话说得好：行百里者半九十 ...

这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是，中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。

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作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 15:07

晨枫 发表于 2025-12-22 13:27
5 \% U8 y7 D, u3 A0 p5 o; S- J6 N$ }呃，只能说，反右到文革的扩大化和异化，我没有在任何其他时代和地方看到过，可能ISIS统治时代的叙利亚除 ...

0 p/ _! {4 X- @8 k1 `$ M" [) S! [有个朋友，他哥哥是脑瘫。出生的时候难产，有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了，脑子被产钳夹坏了。所以他恨tg恨到底，没一句好话。这个我理解，我们依旧是好朋友。
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我对tg，尤其对毛有好感，也不排除我是受益者。虽然家里农村很穷，但我还是有学上，有了努力奋斗的基础，我爸也是，在旧社会，我们那种地方一个村都没个认字的。
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  y  Z$ ^8 C# {0 l改开后，大批科研项目下马，深圳高峰期被切断的手指头都有十万，大下岗更是让亿万家庭跌落深渊，我们才富裕了几年，多少大学生都找不到工作，很多女大学生从大一就学日本做yj。我们这代人，或许没有被政治异化，但有没有被金钱异化呢？

个体的悲剧，无时无处不在。这么看，真的是，兴亡百姓苦。
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作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 15:40

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可梦之 发表于 2025-12-22 01:07
2 H1 _, V% |& g+ s有个朋友，他哥哥是脑瘫。出生的时候难产，有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了，脑子被产钳夹坏了。所 ...

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- e: Z2 S6 m! H1 P/ b从家庭来说，没有TG而是KMT继续执政的话，我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白：只有共产党、毛泽东才能救中国。在这一点上，我和父亲有过许多争执。
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改开之后，一切向钱看。这既有矫枉过正，也有过去实在太穷的原因。改开初期大批科研项目下马，百万大下岗，女大学生从事不该从事的职业，在某种程度上，与改开前积累的贫困与发展透支不无关系。不知道外地怎么样，在上海，工人阶级和一般城市居民的生活水平比解放前是下降的。直到改开，“留用人员”的工资远远高于后来人，老工人的级别是后来人不可能达到的。我就不知道有解放后开始学生意的八级工的存在，六级工都没有。同样，也不存在解放后毕业的大学正教授。我的导师在文革末年就是化工自动化权威，52年交大毕业，但到80年代初才因为“青黄不接”而提升副教授。他很快提了正教授，教务长，但最终也没有当上学部委员。同期提副教授的我的学校就马上提了2个学部委员，那是80年代。发展积欠可想而知。

5 j( `: B' F, z+ v( h; l前三十年并不完美。一切向钱看，至少钱是可以靠自己挣的，而特权只有出身才能带来。这是封建社会进化到资本主义社会，不承认不行。
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, ?2 C: Z3 I3 C- Z更早的事情我没有经历过，但文革期间的特权其实非常厉害，什么都要级别，什么都有特权。这个“什么”是literally，不是figuratively。改开后，至少认钱了，钱财面前人人平等。文革期间？那是级别面前人人平等。
2 Z& T" s: F4 U) [1 r# L7 c
我出国的时候，坚信中国人是世界上最穷的。不过我不以穷为耻。可能《简爱》看多了。那里面一句话影响了我一辈子：“在上帝面前，我们都是平等的。”

共产党和毛泽东使我们能把这句话从信念变为可能，邓小平和他的接班人们使这个可能变为现实。

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作者: smileREGENT    时间: 2025-12-22 16:47

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sleepyr 发表于 2025-12-22 09:55
不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席，中国革命还能不能成功。 ...

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走的人全军覆没在云贵川，毫无疑问

同时我愿意相信，根据地的人民会在毛委员的带领下，挺过换种过火的屠杀，成为另一个世界线的星星之火

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作者: 常挨揍    时间: 2025-12-22 20:25
楼主没咋提的文革，以后放到历史评价上来说大概率也是：史无前例。
给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
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; H9 Y/ l, T2 X4 ~2 T! [( r: \想起以前河里有人提过，中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝，但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。
秦朝车同轨书同文还有万里长城；
隋朝有科举制还有大运河。
0 w  h+ o. x/ [; }( e共和国之前的民国显然当不起这样的重任。
! ?* y" ?9 P" {  C5 a4 [3 \当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命：大兴水利，全面扫盲，工业初始化，再就是文化大革命（按今天文科白左化的趋势看，不革命也不行了）。

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作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 22:51

  i! a( y( ^, K# o3 }* ^' v" ^

晨枫 发表于 2025-12-22 15:40
! l0 L$ ]" J0 l从家庭来说，没有TG而是KMT继续执政的话，我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白：只有共产党、毛 ...

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打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权，并不是文革造成的。
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文革的确对很多人造成了伤害，我妈妈也是受文革影响没能考大学，这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。

, K) ~# K4 \# O4 ]- ]) i* o但几十年过去了，气也该消的差不多了；再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人，不合适了。
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女大学生，不是说八九十年代的，而是说现在，00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。
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作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 22:55

smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:47
走的人全军覆没在云贵川，毫无疑问
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7 c: ?- Y% b! B; `" u/ l+ k; z5 p! h同时我愿意相信，根据地的人民会在毛委员的带领下，挺过换种过火的屠 ...

% R. C* H+ p. p8 L1 R如果往湘西去了，可能都走不到云贵川。

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-22 23:55

蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:46
这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是，中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...

9 h5 |& L' b5 j" E/ n0 _这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
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! P" b' q. W+ U8 O* a5 R% I之所以邓小平能挽，是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。
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4 K. O0 N, Y( @0 i) n一个例子：如同龙血树网友帖子里提到的，为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液？为的是毒化我们的土壤，这是一项长期坚持才能有效的工作；等我有空整理一下语言，出个小帖。

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作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 01:18

常挨揍 发表于 2025-12-22 06:25
  Q1 l, U1 l, h楼主没咋提的文革，以后放到历史评价上来说大概率也是：史无前例。
3 ?- v: \0 C, t  g% S5 w给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
5 i" r2 ]5 w" G' f$ F& ~ ...

这不就是我一直认为的“没有前30年的破，就没有后30年的立”嘛

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作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 01:29

* X! E9 b5 K! w

可梦之 发表于 2025-12-22 08:51
打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

$ z8 r4 p9 \& j
. h& V1 @4 b$ T# d9 R* P( Z+ Y实际上，特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权，但局限在“云端之上”的范围。到文革，大队支书都掌握大把特权，那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。

) t9 p: N: _. z; b1 }' s毛泽东肯定不想看到这样的趋势，但他作为拥有绝对权威的最高领导人，在这里面到底是什么作用呢？

2 P+ f8 U2 y: q9 x在批林批孔后，突然冒出来一段“评水浒、批宋江”，集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的，但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。

9 a5 Q, j! S$ t; s且不管他指谁，现在把毛和他的队友分割开来，也是“只反贪官不反皇帝”。

8 M  j& h7 A% Y) k6 T关于他的队友，在49年前都是神队友，然后49年后一夜之间就变猪队友了，然后逐渐地就没队友了。
+ E+ h% Z) T/ {; U
去年上庐山的时候，到庐山会议所在地参观，感触很深。历史上有过三次庐山会议，差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩，或者是他自己变化的轨迹。

+ `2 p  y" Q% F突然想起来，特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候，喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉？
7 h  n; B, \$ [5 M7 m; i( I7 r: I8 @# J
2 j+ ?; K$ R, K, ]* x对了，女大学生MY的事，这与很多事情有关：

1、女大学生身份的去神圣化
5 w$ J# d! F" ~# b' I: g2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化
) D$ s* y8 r/ i3、对性和婚姻的思维重置
; K% ^9 W* w1 E+ `
) R! u: v3 L* T这也不是中国的独有现象，西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。

随着“孤独富婆”的增加，男大学生MY也会多起来。

这是世风日下吗？世风是什么？

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作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 01:34

鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:55
这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。

之所以邓 ...

主席及主席那一代打下了坚实的民众基础

什么基础？86年学潮（方励之那次）和8x8是建立在这个基础上的，还是反对这个基础的？

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-23 02:06

晨枫 发表于 2025-12-23 01:34
% o+ P& }# Y9 W- s0 _什么基础？86年学潮（方励之那次）和8x8是建立在这个基础上的，还是反对这个基础的？ ...

中华人民共和国属于中国人民的这个共识， 这是毛及其战友建立的，这是基础。

; W4 O' ]. ]$ E0 f% M: u6 r: Y而苏联解体的时候，苏联已经没有这个共识了。
. G! e  ^- Q' O8 q" |; k" W5 F
至于那两次事变，是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发，试图干掉人民共和国。。之所以没成功，就是由于毛建立的人民共和国这个共识。

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作者: 可梦之    时间: 2025-12-23 03:27

晨枫 发表于 2025-12-23 01:29
$ a5 Z( I! y" j! b; q实际上，特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权，但局限在“云端之上”的范围。到文革，大队支书 ...

3 }, X7 O, }) K3 {/ p2 h特权肯定是不对的，不管他是否是一直存在的；女大学生MY也是不对的，不管是否和西方一样普世；类似西方普世的还有吸毒、LGBT，我们也要坚决反对。

; k' t" i- `0 a; b5 K( D( U+ H( |1 p也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士，支撑其宁死不屈的理想未来中，是不应该有特权的，不应该有钱色交易的，不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的，是乌托邦，但是毕竟有千千万万的人为之努力过，牺牲过。
6 m" W- `* y: v1 }" ?
) y1 |5 p2 G' p) b; z0 I; z依毛的智慧，不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动，哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想，以及死后要如何面对死去的战友。

! B2 u. c2 O7 ^当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后，后人没人想也没能力继续了，必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心，肯定是对的。但特权就此消失了吗， 可能没有女知青作证了，但64是怎么来的呢？黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了，但如何让这先富的一部分人带动后富，是我一直没能想明白的。
4 W2 F/ z$ Z! ^, p% l- T2 \! T! [

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作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 03:56

鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:06
) Q- ~% s7 @( k. K4 N中华人民共和国属于中国人民的这个共识， 这是毛及其战友建立的，这是基础。

% ]5 h/ y6 w0 l) h而苏联解体的时候，苏联已 ...

Hmmm，“自古以来”，谁是“中国人民”一直是有争议的，只是争议角度每一次都不同。

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作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 04:02

可梦之 发表于 2025-12-22 13:27
/ P1 o) w, S4 I% m# E特权肯定是不对的，不管他是否是一直存在的；女大学生MY也是不对的，不管是否和西方一样普世；类似西方普 ...

( p3 G- [. c- v; C2 B5 u你说的都对，我都同意。

或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向，再到上海一大会址博物馆里比较一下，有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看，会有不同的感悟。

4 Q9 x* B  S+ U& S5 L9 u在上海世纪公园，意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地，默哀许久，肃然起敬。

对了，庐山也是个很有意思的地方，庐山会议不仅是共产党的，也是国民党的，蒋介石就是在庐山部署围剿的。
% J" k7 B' j2 {( T3 S& f# J
. o  O  d- ~  X  n& l6 b都说爱与死是永恒的主题，理想和人性或许也是同样永恒的主题。

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作者: 蓦然回首    时间: 2025-12-23 11:53

鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:55
这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
8 i% x  a8 d. l. U; j& Y( n
之所以邓 ...

那就是一个哏。
不是一句话能概括的，也不是一个人的功劳，应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度，打破了原有的僵化的共产主义理论，开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史，听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉，实事求是根据中国的现状求变就有好结果，唯易不易。
但也不是文革的功劳，文革也不是一场反腐运动，文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处，那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观，事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓，而不是一定要把他洗成圣人，把文革洗白，把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。

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作者: 常挨揍    时间: 2025-12-23 21:24

可梦之 发表于 2025-12-22 22:51
打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

" i$ L. E% }/ B6 C1 T林彪其实是是主席的基本盘，不然文革也不会捧出来。
- Z4 M0 U7 f2 {8 z; t身体不好装病也好吸毒也好，都得出来挺着。
  F- M: o) |4 l) U+ t************************
另外，打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。

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作者: sleepyr    时间: 2025-12-26 12:00

晨枫 发表于 2025-12-22 13:20
这个假设有依据吗？还是纯假设？

长征之前，主席在党内已经被边缘化了，顶着苏维埃共和国主席的title，但是没有实权。最初的长征名单里是没有主席，要准备留下来打游击拖住追兵。后来是周坚持，所以才被带上的。如果说长征是九死一生，当年留下打游击的几乎是十死无生，陈毅的写梅岭三章的时候已经是受伤还被包围在一个小山头上，几乎就是准备就义前的绝笔。

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作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 14:34

蓦然回首 发表于 2025-12-22 21:53
+ _. I0 c5 z# K5 [8 n  j那就是一个哏。
# s8 v7 Z% n9 @. Y! t不是一句话能概括的，也不是一个人的功劳，应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的 ...

奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。
/ R$ q8 c; s) h  r. P, ?# J# e( T
' w# Y7 _8 ^; k7 U$ y% f这是要大家都去学工学农学军？还是清除党内走资派？还是不断革命的开始？不断革命是革谁的命？

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作者: 蓦然回首    时间: 2025-12-26 23:36

晨枫 发表于 2025-12-26 14:34
/ ^0 o0 ]2 a4 ~2 z- u! d奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。
5 o+ B" z1 A* J, g% z: P( D) L" }
6 Y, ~) B5 z0 ~( e) ~; t7 i% n; p+ n这是要大家都去学工学农学军？还 ...

这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者，比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母长辈的叙述和书本网络。主席说，没有调查就没有发言权。看再多的书，充其量我只能算间接调查，跟亲身经历还是两回事儿。
我认为，评价文革评价前三十年，还是要放到更广阔的时间和空间纬度里去看。文革的核心，是一个社会学层面的思想文化变革的问题。同样的问题，以前现在将来的历史上是怎么处理和将会怎么处理？同样的问题，欧洲美国日本等等比中国先进入工业时代的国家是怎么处理的？关于您提的问题，我现在只是隐约有个感觉，很多计划里的书还没来得及读完。读书随笔我已经写了一些，回头我理一理思路，再放上来请爱坛的朋友们批评指正。

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作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:48

蓦然回首 发表于 2025-12-26 09:36
) {. O" L2 Y( E0 F这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者，比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母 ...

) @# n" Q% S0 ~4 O4 G$ Y其实亲历其中，更有身在庐山中不识真面目的问题，对大局看不清。比如说，我真是对文革的目的看不明白，五七指示、炮打司令部、批林批孔、评水浒批宋江，我真是不明白这是一路走歪，还是从一开始就是下大棋？如果连毛这样都被迫一路走歪，他对中国政局和民心到底有多少掌控？如果一开始就是下大棋，那好像太不符合他光明磊落的风格？
/ |' h) u' C9 y
. {# `/ P6 f- X# r( C只是当别人描述到具体的“真相”的时候，可以和我亲历的真相对比。

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作者: 机器猫    时间: 2026-1-10 06:35
在TG的叙事里，是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后，人民突然就丧失了选择的能力，一定要由党来代替人民做选择呢？人民连看看有什么不同选项都是不允许的
3 e! _+ e7 Q' i+ _. K( d- Q是人民堕落了，还是TG堕落了？

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作者: 机器猫    时间: 2026-1-10 06:37

可梦之 发表于 2025-12-22 15:07
有个朋友，他哥哥是脑瘫。出生的时候难产，有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了，脑子被产钳夹坏了。所 ...

改开这个话题，我妈常常怀念当年的物价，老是感慨当年两分钱可以买一大堆橙子。我跟她说，当年两分钱一堆橙子你也不舍得吃，现在的橙子再贵你也不需要犹豫

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作者: 常挨揍    时间: 2026-1-12 21:02

晨枫 发表于 2025-12-26 14:34
# a- v3 D2 A8 J3 O) l! W# N+ l* ]奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。

, r$ n$ n# o# y; M* i* n这是要大家都去学工学农学军？还 ...

打断权力的代际传承。

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作者: 晨枫    时间: 2026-1-12 22:41

机器猫 发表于 2026-1-9 16:35
在TG的叙事里，是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后，人民突然就丧失了选择的能 ...

) G4 D! l. I3 t! h% J这就像天主教婚姻一样。结婚前你可以选，结婚后就不许离婚，因为你已经在上帝面前发誓相守了。

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作者: 赫然    时间: 2026-1-12 23:19

机器猫 发表于 2026-1-9 17:35
4 _. J% K' w: C! ~  u1 Y在TG的叙事里，是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后，人民突然就丧失了选择的能 ...

- v1 H2 X6 S8 i' k. J5 I4 e解放前，国民党代表的地主买办用着有形的鞭子抽着老百姓，让老百姓看到选择的另一面。
解放后，这个鞭子变成无形的，捏在历史的手里，感受不到切实的痛了。主席天天喊的资本主义复辟官僚体系背叛人民，人民看不见呀。就算这鞭子改开以后确确实实落在老百姓的背上了，他们还是看不清。。。
% L* i! E# h) D
' E6 V: q8 j/ v0 A9 c个人觉得现在的人民和TG都没有堕落。只是，人民的觉悟的确够不上主席的要求。这个可能是文革难以为继的原因，也许也是主席在条件不成熟的时候发动文革的一部分原因。

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作者: 机器猫    时间: 2026-1-17 01:04

. u$ K& B! X- s3 s. C# F3 d

赫然 发表于 2026-1-12 23:19
解放前，国民党代表的地主买办用着有形的鞭子抽着老百姓，让老百姓看到选择的另一面。
( N8 ~; H4 o4 `: {% ]% l解放后，这个鞭子 ...

$ n5 z$ e7 E( U3 U3 O- B: _- g所以你话里话外还是说人民是愚蠢的没有远见的，只能看到眼前
2 D3 @& ?! b+ ~% T; ^或者说TG并不是一个人民基于长远目标的选择，只是一个在对方实在太差的时候的不得以？

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作者: 龙血树    时间: 2026-1-17 12:10

机器猫 发表于 2026-1-17 01:04
, Z9 {3 G+ }8 C6 @% P- F所以你话里话外还是说人民是愚蠢的没有远见的，只能看到眼前
7 E  S& C) |" J6 \- W( I. s或者说TG并不是一个人民基于长远目标的选择 ...

这是解构了赫然的话。

一般来说，凡事都要有一个过程，做事情需要一步一步地来。毛泽东也是人民之一，其思想是人民智慧结晶，所以人民不是愚蠢的。人民不是个体，整体的人民发现了珍贵的智慧结晶后，学习也是一步一步进行的。如同自然界的幼芽的成长，人民的觉醒与成长，有一个学习发展的过程，这过程不应该机械地进行判断。

中国共产党也是一个整体概念，也有学习过程，但中国共产党是人民的政党，所以始终是人民的选择。

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作者: 五月    时间: 2026-1-20 15:49

如果解放后没有教员，中国现在就是个处处斩杀线的社会。
6 m7 a! v! a1 p9 G

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作者: 常挨揍    时间: 2026-1-20 21:13

机器猫 发表于 2026-1-17 01:04
所以你话里话外还是说人民是愚蠢的没有远见的，只能看到眼前
, s( C+ U# {9 \, m1 v5 ^' @或者说TG并不是一个人民基于长远目标的选择 ...

群众是无意识的。
2 X5 y+ @5 O. Y( G主席给我们抬了一个咖位。

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作者: 机器猫    时间: 2026-1-24 07:21

龙血树 发表于 2026-1-17 12:10
2 H& b2 V. t* H. W$ D# _0 v  ?这是解构了赫然的话。
% u9 a( F4 t  d* D& J" K) K- w. `
一般来说，凡事都要有一个过程，做事情需要一步一步地来。毛泽东也是人民之一，其 ...

那么为啥人民中的少数在掌权之后，要拒绝其它人民看一看不同选项的权力？

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作者: 机器猫    时间: 2026-1-24 07:22

常挨揍 发表于 2026-1-20 21:13
. V+ E% T! z7 ^& f: I2 z+ l群众是无意识的。
1 b* {6 R" a3 T主席给我们抬了一个咖位。

* i/ \/ d/ B5 J4 C7 a, Z" \" _. p* o& X“群众是无意识的”这话隐含的推论就是“当初群众选择TG未必是理性的”

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作者: 机器猫    时间: 2026-1-24 07:36

龙血树 发表于 2026-1-17 12:10
( g6 ^# \! b  e* E* e  d+ z1 e这是解构了赫然的话。

! F; f6 H! j4 I  ?, B一般来说，凡事都要有一个过程，做事情需要一步一步地来。毛泽东也是人民之一，其 ...

  L% Z8 N; `5 \4 I1。曾经是人民的政党不代表永远是人民的政党
2。政党是有可能变质的
# V; X9 Q/ f, V6 q7 {% W. z3。人民的利益是可能发生变化的，所以人民的政党也是可能过时的，没有任何理由认为任何一个政党永远能够跟上人民的变化
' M1 x+ c1 x7 ~- b  n5 h0 Y7 [4。人民的利益并不是铁板一块的，人民内部也是有分歧的，所以人民的政党可以不止一个
+ e$ ?3 A# Z: u1 r- O1 q; v
关键问题在于，以上几点都是TG在掌权之前极力鼓吹的，但是在掌权之后就开始顾左右而言他

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作者: 常挨揍    时间: 2026-1-24 11:10

机器猫 发表于 2026-1-24 07:22
4 s( V0 a, R9 M4 y: S6 P“群众是无意识的”这话隐含的推论就是“当初群众选择TG未必是理性的” ...

俺说的群众无意识是群众对革命方向和深度是无意识，但是对自己是否受益是有意识。
/ D% o7 I* N1 i, E6 c" r解放前，苏北解放区修海塘，起初老百姓只是看着，看了两天发现土共是真的在干才各家出人出工的。
直到现在扶贫也是，修路，也要上面派的扶贫干部坐镇，这样老百姓才相信不是大队干部派的私活。

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作者: 史节    时间: 2026-1-24 16:30

常挨揍 发表于 2026-1-24 11:10
8 _1 v7 r3 M+ C俺说的群众无意识是群众对革命方向和深度是无意识，但是对自己是否受益是有意识。
$ |% @7 a2 g/ L0 |) k解放前，苏北解放区修 ...

毛泽东在革命的时候一再强调要给人民群众利益。
你的理论再牛，群众要看到的是实实在在的利益，不全心全意为人民，如何区别骗子？
文革初期，那是全民信仰毛主席，那是理性的还是不理性的？
什么叫理性，你的党要有理论理性，要为长远做打算，但老百姓要看到实实在在的生活改善，这本身就是理性。

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作者: 常挨揍    时间: 2026-1-24 21:14

史节 发表于 2026-1-24 16:30
毛泽东在革命的时候一再强调要给人民群众利益。
你的理论再牛，群众要看到的是实实在在的利益，不全心全 ...

* Q+ J( U: R& C# q群众是可以选择的。
所以别看996啥的吵得那么热闹，回归不到人的话，只能是死路一条。

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作者: 史节    时间: 2026-1-27 13:10

晨枫 发表于 2025-12-26 14:34
奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。
# X2 @' |$ ]- ~
这是要大家都去学工学农学军？还 ...

8 P! z) `9 u$ P7 ^9 m4 ?, ?, l9 n革走资本主义当权派的命啊。
文革的目的很简单，反修，让反修的人准备接班。
  v. F$ d+ Y; ?
- @6 y: q. J9 k& W  p. q* o毛认为先锋队政党执政后会变修，里面会有人走资本主义路线，解决办法是从下而上革命，形成赋权革命的机制，这样保证政权始终在无产阶级手里面。

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作者: 史节    时间: 2026-1-27 13:22

机器猫 发表于 2026-1-10 06:35
在TG的叙事里，是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后，人民突然就丧失了选择的能 ...

不能选择的原因很简单，就是建国了。
! r* ]1 X( ]+ H. @' {7 ?历史不是选票，今天选完了明天可以再选，当社会失序，社会出现不同方向的选择的时候，人民才有了选择权。而一旦选了，历史的法则是一定要走到他不能走为止。而这个选择方式是无量的头颅和鲜血，小推车。

, W+ Y1 o2 O, B就像高考报志愿，理工农医考上了哪个就是那条路，固然某个人想改志愿复读，但规则不能允许已经录取后所有人重新改志愿。苏联垮台，俄罗斯到了叶利钦手里面，即便是只有个位数的支持率，重新走社会主义道路也不是不可能的，除非发生社会秩序崩溃的局面。
& ?0 T  T8 P* v1 h% c
而且解放的时候，人民选择了社会主义，但当时是新民主主义，TG的承诺是社会主义，它也的确按照这条路走的。一旦选了，其他选项就消失了。这本身就是历史的规律罢了。

7 A! u& n  @& w. W人民可以再选吗？可以，但选项变了。是让TG继续执政下去还是推翻他，而不是走那条道路的问题了。

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作者: 史节    时间: 2026-1-27 13:27

机器猫 发表于 2026-1-24 07:36
- R8 o0 N" v4 o6 L8 g0 Y1。曾经是人民的政党不代表永远是人民的政党
  O1 E: ?: t4 d  C- g2。政党是有可能变质的
  M' G6 m- @1 W$ i% ~3。人民的利益是可能发生变化的，所 ...

" u  @  m* u3 p3 ~" k3 O你这几条恰恰是文革的理论基础。
& ]; c# \% e2 {& z9 h" s4 J- e: b最高领导人公开赋权，由下至上发动群众，让党的路线保持最广大人民的利益一致，给老百姓造反权，造反有理嘛。看见谁变质就打倒谁，七八年再搞一次，绝对保证领导权在无产阶级手里面。
但结果呢，真的保证人民的利益了吗？

( l; o& @& ]! c# L+ Q顾左右而言他可不是建国后噢，不提是改开后。原因也很简单，多么惨重的教训。

( I) ?; g; L8 E9 G  J. ]怎么办，习说，自我革命。

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作者: 龙血树    时间: 2026-1-27 16:17

机器猫 发表于 2026-1-24 07:36
" m. ~# Q6 X( a: G2 e! ?1 C  E1。曾经是人民的政党不代表永远是人民的政党
# U/ E% E$ T8 a4 M1 Z: b2。政党是有可能变质的
- E$ O8 c0 s) [2 a/ i3。人民的利益是可能发生变化的，所 ...

% B: I8 Y  W$ j) |7 P( E这些问题质疑得有道理：

1. 因为人的私心是本性之一 （善心也是），所以，腐败永远在侵袭所有政体，它是人类本身的一部分。
2. 因为1，所以党即使以人民福祉为目标，也必有如影随形的腐败侵袭。
2 r. P: u9 O. X3. 党是否是人民的党，首先看政党的纲领是否是以人民福祉为最终目标，而非某个实现福祉的工具如“民主”“自由”“科技”， 等等， 都是工具，而非人民本身。只要目的是工具，而非人民本身， 就能够被权贵资本所不成比例地掌控，导致背离人民的方向。
3 K% T1 |. j7 b; H. p* d  h4. 因为3，世界上绝大多数的党派，都是以某个工具为宗旨，而非人民本位，所以，那些都可以否掉。
5. 中国执政党是那个极少数的，以人民福祉本身为宗旨的党。甚至可以说，中国硕果仅存的，目的是为人民的党。
6. 即使是硕果仅存的选项，但是，因为1，仍然存在永恒的内在腐败的威胁。这时候，如果不能够不断地自我清洗掉腐败，就会最终因腐败而失败。
7. 党的自我清洗，在建国前30年，进行过多次。可以说，那时候一直是人民的党。即使批判，即使可能有政策错误，也没有人怀疑党。
8. 改开后停止自我清洗，纵容并事实上鼓励腐败，带头腐败，最后到了近乎全民全军都腐败的程度。
" g$ `/ \; A( f% o# m2 _2 `9. 那时候算不算人民的党，有一定争议，事实上，很多人不信了。如果党不回头，继续下去，党就会真的不再是人民的党。
' t# X/ P  h' r0 Q. y* J; s: m' j$ ^10. 但18大后，自习总上任，又再次开始清洗腐败，一路清洗不停，效果斐然。党又回归人民的党。支持率空前的高，欧美更各路反华势力以及内奸们，多少次大规模认知战都无济于事，不影响人民的支持率。
% r) P9 _. b$ i% [  y* P11. 最近的进行的军委副主席级别的自我清洗，说明党确实是能够进行大规模高层次的自我清洗。
12. 有了习总打下来的基础，那么党在接下来不短的时间，例如20年或更长的时间，只要一直维持自我清洗的政策，就一直会是人民的党，也一直会得到人民的支持。
13. 能否更长期维持，要看下一任或多任的领导核心们的初心，也要看人民的觉醒觉悟与捍卫意志。

中国共产党与中国文明，是世界文明的最前沿。在人类文明的最前沿，不仅每一寸新的开拓都举步维艰，连守成都是了不起的成就。

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作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:40

常挨揍 发表于 2026-1-24 11:10
9 c: k! L2 i% ?$ K俺说的群众无意识是群众对革命方向和深度是无意识，但是对自己是否受益是有意识。
8 o3 O6 S2 w/ [$ e; m解放前，苏北解放区修 ...

4 C7 Y' I& p2 `那么TG不让人民看看其它选项是否对人民有益是什么目的呢？怕人民把对人民无益的东西错当成有益的吗？

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作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:41

史节 发表于 2026-1-27 13:22
( C, @2 ]8 E; h3 }1 _8 K$ V不能选择的原因很简单，就是建国了。
历史不是选票，今天选完了明天可以再选，当社会失序，社会出现不同 ...

' }7 T, u* P+ T3 X" `4 }谁说高考选了志愿道路就定了？换专业的人不要太多，规则允许的。大多数人不换只是嫌麻烦而已

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作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:42

史节 发表于 2026-1-27 13:27
你这几条恰恰是文革的理论基础。
最高领导人公开赋权，由下至上发动群众，让党的路线保持最广大人民的利 ...

“最高领导人赋权”是非常反动的说法。TG从来说的都是人民赋予TG权力，而不是相反

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作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:45

龙血树 发表于 2026-1-27 16:17
( K  I! ?' k5 h1 y) Y这些问题质疑得有道理：

1. 因为人的私心是本性之一 （善心也是），所以，腐败永远在侵袭所有政体，它是 ...

所以你还是认为人民没有能力保证TG永远是人民的政党，只能靠运气，等圣天子在位天下大治。中间几十年圣天子还没出世的时候只好忍着

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作者: 龙血树    时间: 2026-1-31 01:21

机器猫 发表于 2026-1-31 00:45
2 @) o3 |: b4 g$ c$ A; z8 Z所以你还是认为人民没有能力保证TG永远是人民的政党，只能靠运气，等圣天子在位天下大治。中间几十年圣天 ...

这怎么问的呢，这世界有什么永远的东西？人类也不会永远存在啊

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作者: 史节    时间: 2026-1-31 22:36

机器猫 发表于 2026-1-31 00:42
! ^1 ]$ n- X6 D- I4 l, V“最高领导人赋权”是非常反动的说法。TG从来说的都是人民赋予TG权力，而不是相反 ...

你是不是不准备进行起码的理解？
/ e5 @1 ?7 a) L5 N+ |: Y$ i0 |最高领导人公开赋权是一种事实，造反有理，这事为什么文革期间成了合法，难度不是因为这是毛泽东语录吗？

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作者: 史节    时间: 2026-1-31 22:39

机器猫 发表于 2026-1-31 00:41
谁说高考选了志愿道路就定了？换专业的人不要太多，规则允许的。大多数人不换只是嫌麻烦而已 ...

你大概准备抬杠。换专业选择的第一步不是选什么专业，而是否定现在的专业。
按照这个说法，建国后中国人也并非没有选择的自由，而是大多数人觉得太麻烦罢了。

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作者: 常挨揍    时间: 2026-2-1 19:26

机器猫 发表于 2026-1-31 00:40
" O  _3 }. {6 H7 H, V* j7 e那么TG不让人民看看其它选项是否对人民有益是什么目的呢？怕人民把对人民无益的东西错当成有益的吗？ ...

* N5 o. m7 T4 C7 i
这个问题问得太差劲了。
说得土共是跟有最终裁量权的上帝一样，能开天眼看清道路的终点在哪儿。
! Y& E9 B1 B7 ?( o# I6 V3 M8 W4 V问题是土共只是引领终生的凡人，不是天神，不知道终点在哪儿，只知道老骥伏枥志在千里。
9 |  @3 m8 R9 k* O2 v* F4 b5 V你还是信神去吧，能给你一个完美的世界，那样更容易点。

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作者: 机器猫    时间: 2026-2-3 07:19

龙血树 发表于 2026-1-31 01:21
; k$ C0 t, Z5 B) \这怎么问的呢，这世界有什么永远的东西？人类也不会永远存在啊

# J9 f( G+ s% U1 u/ e对啊，这就是我的论点啊。TG不是永远都是人民的政党，所以人民应该被允许选择另一个政党啊

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作者: 机器猫    时间: 2026-2-3 07:20

史节 发表于 2026-1-31 22:36
你是不是不准备进行起码的理解？
最高领导人公开赋权是一种事实，造反有理，这事为什么文革期间成了合法 ...

这是事实只能证明TG背离了它宣扬的理念

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作者: 机器猫    时间: 2026-2-3 07:21

史节 发表于 2026-1-31 22:39
你大概准备抬杠。换专业选择的第一步不是选什么专业，而是否定现在的专业。
4 n0 ^  z8 x2 s& u- W按照这个说法，建国后中国人 ...

这可不是TG现在的说法。现在TG的说法是必须紧跟党

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作者: 机器猫    时间: 2026-2-3 07:22

常挨揍 发表于 2026-2-1 19:26
这个问题问得太差劲了。
( p5 e. B" E, `% A& d1 F说得土共是跟有最终裁量权的上帝一样，能开天眼看清道路的终点在哪儿。
# V; B; ]# h. o9 G问题是土 ...

对啊，这就是我的论点啊。TG不是永远正确的，所以人民应该被允许选择另一个政党

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作者: 龙血树    时间: 2026-2-3 11:58

机器猫 发表于 2026-2-3 07:19
2 z: d7 V' t* u6 I对啊，这就是我的论点啊。TG不是永远都是人民的政党，所以人民应该被允许选择另一个政党啊 ...

人民在选啊，1949年选了。
/ l4 e/ F2 X, H* ^2 h* p
如今也选了， 90%的支持率，阿米都放弃颜色革命了，你还没放弃啊

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作者: 史节    时间: 2026-2-3 12:09

机器猫 发表于 2026-2-3 07:20
6 e: L, @: [' t' e$ r这是事实只能证明TG背离了它宣扬的理念

这不恰恰证明了文革是荒谬的嘛。谢谢你的支持。

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作者: 史节    时间: 2026-2-3 12:31

机器猫 发表于 2026-2-3 07:21
这可不是TG现在的说法。现在TG的说法是必须紧跟党

唉。这段话上下的主语是谁啊，中国人啊。TG的说法，国民党也有他的说法，民进党也有他的说法。这种诡辩有意思吗？第几次啦？

中国人选了TG，选了新民主主义到社会主义的道路，你说中国人为什么不能选其他道路，我说历史环境变了，选项变了，现在的选项是中国人选不选推翻TG，而事实明摆着，大家不想推翻他，大家还想过更好的日子。
TG说要想迅速建设社会主义，必须紧跟党的领导，他的立场上有什么问题？MAGA还讲要美国重新伟大，必须跟随川普呢。关键难道不是在于老百姓听不听啊。
5 J+ H8 C- V4 b2 s6 K
逻辑上想不通，别人讲完了，靠诡辩来挽尊吗？事实上我觉得恰恰损失了别人的尊重。

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作者: 机器猫    时间: 2026-2-4 07:02

龙血树 发表于 2026-2-3 11:58
; l2 y& @3 v* O6 y: ~9 E人民在选啊，1949年选了。
0 E: Q  @" k/ i  t
如今也选了， 90%的支持率，阿米都放弃颜色革命了，你还没放弃啊 ...

) [8 F+ m$ _3 U+ W2 b- ~/ H另外的选项连看都不许看，那也好意思说叫选？

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作者: 机器猫    时间: 2026-2-4 07:03

史节 发表于 2026-2-3 12:09
这不恰恰证明了文革是荒谬的嘛。谢谢你的支持。

是啊，TG发动的荒谬的运动。所以TG不见得是最好的选项啊

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作者: 机器猫    时间: 2026-2-4 07:05

史节 发表于 2026-2-3 12:31
唉。这段话上下的主语是谁啊，中国人啊。TG的说法，国民党也有他的说法，民进党也有他的说法。这种诡辩有 ...

谁在诡辩？我从来没有否认过人民曾经选择过TG。我反对的是现在TG根本不允许人民看其它选项。MAGA再怎么鼓吹Trump也不会说上网看对方的宣传就是违法的

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作者: 龙血树    时间: 2026-2-4 16:20

机器猫 发表于 2026-2-4 07:02
  T+ N+ j! ~  O! O! D( I" V" r另外的选项连看都不许看，那也好意思说叫选？

1 w1 B+ O* E" e' y人民支持这样，人民没有选你想要的。
' @- J2 n! Z5 ^1 S
! p, T4 j% |  V/ @真爱那张票可以走线嘛，虽然阿米在抓润人，但是其他选票的地方有的是，ww也是

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作者: 常挨揍    时间: 2026-2-4 20:54

机器猫 发表于 2026-2-3 07:22
3 Q$ d, x' o5 ~5 {0 o- c对啊，这就是我的论点啊。TG不是永远正确的，所以人民应该被允许选择另一个政党 ...

( W' h1 O( ^2 l5 ]  {凭什么选？
这个很关键。

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