爱吱声

标题: 假如主席牺牲在黎明前 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 3 天前
标题: 假如主席牺牲在黎明前
本帖最后由 可梦之 于 2025-12-21 18:19 编辑
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( j- x- D5 l4 h改开后，一个流行的叙事是：建国后的错误都是毛不够民主，一意孤行造成的。众多老战友都是善良的，被打压的，文革中受尽委屈的。0 Z5 U  U& F1 ]$ h
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起初只是直觉哪里不对，随着对社会了解加深，回过头看，这种话术可笑到像是哄小孩子的。毛其实是给全党全军各种历史现实矛盾背了锅。错都是他老人家的，我们团结一致向前看。/ ?7 {  L# A  p5 g- I

( ?/ K0 j3 p" j1 X9 h0 c* H1 G假如毛牺牲在黎明前，那毛将无可争议的成为圣人，并在千百年后依旧有无数的人畅想如果毛能多活十年、二十年，新中国该是多么的辉煌。) j' J0 {: D7 y8 {

8 F) |5 V! R& ^9 f假如毛牺牲在黎明前，大概率不会再有文革，但大概率也不会有抗美援朝；可能没有了大跃进，但可能也没有了两弹一星；或许没有了反右扩大化，但或许也没有了社会主义中国。
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如果没有毛，很现实的问题就是党的核心是谁？刘吗？他在军方资历太浅，即便有饶粟，能否镇得住骄兵悍将，更何况饶很可能不会和他走。彭能骂毛，就不敢骂刘了？彭真去东北搞的乱七八糟，林、高会乖乖听刘的？周倒是足够全面，但是周自己都不想做，因为他清楚知道自己不适合。朱的重要性会增大，但是也不可能做一把手。任身体不好。五大书记之外的陈云、彭真也更不能服众，还有硬伤。邓那时候更是轮不上呢。所以大概率会集体领导，之后再内部斗争博弈产生新的领导人。这一过程可能不会太短。这样建国后很多事情都会被耽误下来，机遇期也会错过。抗美援朝肯定没有了，恢复经济、剿匪想不到更加顺利的可能；甚至解放大西北、大西南都有可能打些折扣。当然，共产党的组织和队伍还在，换谁上来拿个及格分问题不大的。
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/ b4 ^* A$ I% S( H2 p如果没有毛，对外关系和矛盾不会消失。新中国是跟着苏联走，还是跟着美国走；如何抓住机遇期打下工业化底子（没有抗美援朝大概率不用操心这个问题了），越南革命战争我们要不要支援，印度入侵要不要痛击。。。。一系列问题，毛给出了自己的方案；换一个领袖，会交出什么样的答卷呢？
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, Y- T' w8 B9 ~, h/ _, E即便没有毛，国家发展要做的取舍也不会大变。面临外部威胁，我们是要妥协，还是要全力备战；基于非常有限的国力，我们是苦一苦自己打下工业化的底子，还是先吃饱肚子；面临科技巨大的差距，我们是勒紧裤腰带不懈试错，还是造不如买买不如租的算账；基于有限的资金，我们是优先发展城市，发展大学；还是把文化人、大学生发配到农村去，还有“不靠谱”的赤脚医生哈。我们的本钱就很小，换谁上来也要做取舍。取什么，舍什么？5 k: K! s8 o: Y3 s+ J; ^
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即便没有毛，组织内部矛盾一点也不会少。白区党和红区党的矛盾；各个山头的矛盾；领导个人间的恩怨，哪一样都不会少。陆定一老婆奇葩的攻击林彪老婆，这个是毛挑拨的吗？这些恩怨，有毛压着还闹成这样；没毛压着，不会更加极端和奇葩？
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即便没有毛，发展中的问题矛盾也不会变。解放了，是不是该享受一下了？队伍腐化的速度超乎想象。抗日后晋察冀就有好多人着急退役老婆孩子热炕头，刚入东北有些高官排面也不小啊。解放后也马上有了刘青山、张子善。要不要管，不管就是李自成；管，就要血淋淋的斗争。解放了，就是成功了吗，就不需要建设社会主义了吗？如果停手了，大部分老弟兄肯定很开心，把你捧为圣人。但是那些牺牲的烈士，看到人民再受二茬罪，自己未知奋斗的理想在黎明前破碎了，九泉之下能安心吗？所以，不管谁成为新的领袖，刘也好，邓也罢，都会继续战斗。因为，他们都是革命者，都是有自己理想的。那些放弃理想的，在412那天早做出了抉择。当然，我承认没有毛，大概率就没有了十年文革。但不是新的领袖不想，而是不能。没有毛的威望和操盘能力，不到十个月肯定就被斗下去了。
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没有了毛，政治斗争会变得更加温和吗？毛的组织纪律性和政治大义性无人能出其右。自己打下的苏区，说被中央几个毛头小子拿走就拿走了，毛没有携军威要权利，甚至自立中央；也没有撤退的时候让某些人溺死湘江。他的隐忍亏了很多，但又赚了一生的大义。有这尊神镇着，下面的人就要收着点；否则就有样学样，蒋就是活榜样：你自己能靠军权上位，就别怪别人靠军权不服你。毛一生对敌人，对自己人，斗争起来大都是阳谋，对自己人不动用特务手段，党内斗争消除了肉体消灭，这些都需要极大的修为。换一个人领袖，未必能做到这么好。毛刚死，就有人动用御林军搞政变，不比文革期间所谓不正常的党内生活过分的多吗？不过十年，人民子弟兵就上街镇压人民了。这么看来，我是真不看好新领袖的政治操守。汉初、唐初、明初，高层杀的人头滚滚，建国后也不是没有可能的。
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毛的一生，创造了太多奇迹，当然不是他一个人的功劳。但毛不是神，面临问题，也需要学习，也会犯错。现在说，毛的功劳都是大家的，错误都是自己的，换个人就没这些问题。不是很可笑吗？
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1 R2 m! ~% I/ B# Y2 |- Z/ C9 w我们拿着毛的答卷挑错误，当然不少。然后假定别的都不变，就把错的地方再重新做一遍，然后说我做的更好。但是政治牵一发而动全身，你改了这里，别的地方也跟着变了。你说要是听彭的就不会有大跃进，但问题是彭就不犯错吗，更何况彭要解决路线问题，要斗争白区党，你支持不支持？刘邓在第一线，有没有责任，要不要撸下去。彭真有啥贡献，凭啥那么高位置，更何况薄是怎么出狱的，要不要查一查。彭要这么说，是不是也挺有道理？由此看来，在真实的政治中，换上别人掌舵真能比毛做的更好？  I3 u8 N2 i, _6 H6 {" h

% ^) T; t& ]1 u我们应该庆幸有毛，不仅仅是在他领导下中国得到了什么；更是因为在他领导下我们避免了什么。我们避免了被鹰酱拿枪顶在脖子下面，避免了跟着苏联一条道走到黑，避免了像印度一样文盲满地，避免了党内杀的人头滚滚，避免了腐化堕落像果党一样被人民快速抛弃......
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马上就是主席的圣诞日了。胸中有气，不吐不快，以此为祭。/ C% ^2 H0 D) T( d- ^. x
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作者: aniu    时间: 3 天前
毛其实是给全党全军各种历史现实矛盾背了锅
作者: mingxiaot    时间: 前天 00:03
aniu 发表于 2025-12-21 23:00

/ ]% I4 `+ w6 t. E9 T若没有毛，其他人也会犯类似的错误，只是程度不同而已。中共不可能跳过计划经济直接过渡到改革开放。
作者: aniu    时间: 前天 00:23
mingxiaot 发表于 2025-12-22 00:03
1 F! C5 o9 D( ]* o5 j若没有毛，其他人也会犯类似的错误，只是程度不同而已。中共不可能跳过计划经济直接过渡到改革开放。 ...

3 Y1 x3 S& ^8 b是呀，当年那帮屠龙的少年们，也渐渐生出了鳞甲和爪牙
作者: 晨枫    时间: 前天 01:07
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-21 11:12 编辑 ( g: q: @( G# {9 v* a% D
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在文革刚结束、三七开的年代，有一句话：毛泽东要是在49年死了，他就是列宁；在59年死了，他就是斯大林，在69年死了，他就只是毛泽东了。! J6 E' D5 C: }- s  R1 H( X/ @
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换句话说，在49年死了，他就是完美的圣人。他带领中国革命从胜利走向新的胜利，没有机会犯任何错误；在59年死了，他就是不完美的圣人，毕竟斯大林是完美的沙皇，带领苏联走到工业化，打败了希特勒，在开疆拓土方面也不含糊，但大清洗的污点洗不掉；在69年死了，文革已经轰轰烈烈了，再活到76年，也依然是文革。事实上，要是活到86年，谁也说不清楚文革还会延续多久，中国会是什么样。( e& j0 ]: a1 f3 V) y+ K
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这只是当时的说法，肯定有“伤痕”思维和“河殇”思维的影响，但未必完全不切实际。说到底，那个时代的人才是真喊过“毛主席万岁”的。不是嘟嘟囔囔，而是真不惜把嗓子喊破的那种喊。
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+ f" F! g* b9 i没错，没有毛泽东，谁都说不好是不是会有抗美援朝，但抗美援朝并非毛泽东的主动行为，反右、文革才是。/ u/ X) i9 G" T# o/ G( y& V4 G8 x
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没有毛泽东，是不是会有两弹一星？不好说，卡扎菲、萨达姆都试过水，金二胖、金三胖还试成了。你可以说这是学中国的样，也可以说这个样有没有都是要学的，对于他们来说，这是唯一可行的力量平衡器，否则就是生存危机。另一方面，中国的国力和科技实力即使砸60年代，也不是这些国家可比的。
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  b9 B6 t1 g9 K9 B3 C5 m6 \6 V4 y如果毛泽东死在49年，历史肯定会不一样，但这样的假设也肯定没有意义。毛泽东是最讲历史唯物主义的，不相信英雄创造历史的。在即将到来133岁诞辰的时候，还是以尊重他的方式纪念他更好。$ u$ ^0 b" n) ?* K& S6 }4 g3 P
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中国之所以是现在的中国，是因为历史上走过的每一步，包括所有正确的步和错误的步。现在做回头诸葛亮没有意义，因为你面对的是已经有答案的考卷。但有答案也意味着知道避免踩坑。如果复盘只是为了为当事人免责，那没必要。历史就是历史。人活到老了，最大的感悟就是：人生中没有哪一段是浪费的。国家和民族也是一样。
作者: 可梦之    时间: 前天 01:24
本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 01:39 编辑
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晨枫 发表于 2025-12-22 01:07+ l6 b. D+ D4 `% Q) b: F
在文革刚结束、三七开的年代，有一句话：毛泽东要是在49年死了，他就是列宁；在59年死了，他就是斯大林，在 ...
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+ B. w; N! I9 t6 z! x7 S* x毛不是列宁，不是斯大林，他就是毛泽东。( {! [) j2 ^5 j2 H
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历史是人民创造的，毛只是顺应历史的领袖。4 J% _- K7 Z* {

9 y% g( e& g+ e0 q- U. ?我只是看不惯什么脏水都泼毛身上，好像如果没有毛，这些内外矛盾都会烟消云散似的。谈不上不尊重毛吧。% e2 @, l6 `( T

& C( g* a# n! \& G/ X7 U8 l3 e假如没有毛，很多认为理所当然的都不会有，很多认为是毛的错误的依旧会犯，甚至更严重。
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如果假设没意义，那假设毛不犯错误的意义何在呢。很多错误都是要经历过才知道是错误，哪怕伟人也是。
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我不觉得抗美援朝是被动的，果断出兵超出了各方的预期，绝对是积极主动的行为。/ w7 Z% t0 H7 r+ X; g5 C9 W8 F5 K
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反右，没有毛依旧会反。共产党和民主党派合作的蜜月期，必然会结束。那些人也的确不行。反右扩大化是另外的问题。
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  P  t; k' B( W/ e+ N文革，换个领袖也会想搞，刘也搞过四清，当然大概率搞不了那么久。tg党内斗争一直都没断过，发动群众又是强项。
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复盘和假设都不是为了免责，毛应该很清楚知道自己发动文革会落个什么下场。借用你的话，文革也好，反右也罢，以及大跃进等种种“错误”，没有哪个是浪费的。
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作者: 晨枫    时间: 前天 02:55
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-21 12:56 编辑 : I, L# S0 r; H  I# v
可梦之 发表于 2025-12-21 11:24
! |7 h: ^& Y  k% E& I毛不是列宁，不是斯大林，他就是毛泽东。2 H0 ^* L( P- |: `
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历史是人民创造的，毛只是顺应历史的领袖。
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8 r  E0 i' n; w. O9 I什么脏水都泼在毛泽东身上肯定是不对的。事实上，没有毛泽东的话，很多脏水不会存在，但另外形式和内容的脏水不可避免，内外矛盾会是完全不同的性质。这就是如果蒋介石、国民党或者“刘邓路线”一直统治中国到现在的问题了。" j1 S- D" I% y. B5 {4 r8 O2 w

5 t. e8 z4 K5 W6 o9 \毛泽东犯错误的意义在于，他未必是主动想去犯这个错误，他也是被历史推着走的。这不是为他开脱，这正是历史唯物主义。$ ^2 r2 Q4 k$ v
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抗美援朝之所以被动，是因为这不是中国想打的仗。但金日成闯祸了，祸水还在蔓延到中国，中国必须有所反应。毛泽东的决策被历史证明是正确的。没有毛泽东的话，后面不好假设，就像假设金日成把李承晚赶下海了，对中国是什么影响一样。, P0 g1 @! v3 c7 |
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你说的“反右扩大化是另外一个问题”，这恰好就是问题。建国后、改开前的历次政治运动，几乎没有一次不以某种扩大化和异化结束，为什么？; p; J$ K+ e  T

. w7 }5 S4 K, X6 Q+ w确实，文革、反右、大跃进、镇反，都尤其历史必然性，今天也都知道这些路走不得，否则，总会有人要走一走的。文革前和改开后的邓小平也是不同的邓小平。
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扯远点，特朗普的MAGA和欧盟的MEGA也是在“走一走”。
作者: pcb    时间: 前天 03:02
历史没有假设
作者: semtex    时间: 前天 03:33
那就没戏了啊。我们看企业就知道，创始人很重要，个子高，撑开的空间就大。国家也一样。毛的那些战友，如果和蒋的部下互换，结果也没啥两样。
作者: 晨枫    时间: 前天 06:05
semtex 发表于 2025-12-21 13:33
/ i. E) {- O$ i6 G那就没戏了啊。我们看企业就知道，创始人很重要，个子高，撑开的空间就大。国家也一样。毛的那些战友，如果 ...
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把一切脏水都往毛身上泼是不对的，把一切功绩也都归功于毛同样是不对的。毛的成就是他和战友们共同缔造的，毛的手下绝不是猪队友。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 前天 06:37
90年之后多了一问：没了毛社会主义中国凭什么不会与苏联一样崩溃？. ^2 C2 y# N- h% V" K: g

$ N4 x$ ]& k7 E+ F1 }我觉着有句老话说得好：行百里者半九十。。用在这里，就是没有毛带领中国上了那个一切独立的台阶，凭什么觉着其它人也能迈上去？即使其它人是毛的战友。0 L: B# _1 U# z* J+ S  @
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历史没有自然而然，湮灭的民族与文化多了去了，没有毛，中国即使不湮灭也起码不可能这么快成为一流国家。  C2 ~/ S0 `) L% k; R5 _, s
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作为工科生，尊重实际应该是起码的素养。
作者: sleepyr    时间: 前天 09:55
不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席，中国革命还能不能成功。
作者: 唐家山    时间: 前天 11:29
本帖最后由 唐家山 于 2025-12-22 11:41 编辑 ( e( ?- V/ r9 t# H" j7 S6 d4 z
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教员在建国后特别是生命中的最后十年，是真正的逆天而行，是在为人类世界探索新路。
1 z' c2 A: y4 D0 |% l$ O, R5 S- B实际上，我现在在怀疑教员的出世和成功是不是历史的必然。
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作者: 可梦之    时间: 前天 12:26
晨枫 发表于 2025-12-22 02:55
  S& q1 V) Y& z/ G什么脏水都泼在毛泽东身上肯定是不对的。事实上，没有毛泽东的话，很多脏水不会存在，但另外形式和内容的 ...
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探讨一下啊，改开后的政治斗争中，扩大化和异化的问题解决了吗？甚至国外解决了这个问题吗？; z, b8 o" @9 K; e8 {+ r

# c* G$ a* |* _2 A9 ]$ o我没有经历过文革，之前看描述曾经有很多想不通的地方。但现在看看美国政坛的乱象，欧洲的乱局。文革，真的很另类吗，真的远离我们了吗？
作者: 晨枫    时间: 前天 13:19
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-21 16:37
; n0 K% i2 ~% w! m) E90年之后多了一问：没了毛社会主义中国凭什么不会与苏联一样崩溃？
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我觉着有句老话说得好：行百里者半九十 ...
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毛泽东的一切靠自己也是逼出来的。一五的时候他可是没有推开递过来的银盘。! I' z# V2 l1 g1 }
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没有毛泽东，中国有可能成为东亚印度。肯定不理想，但不至于湮灭。
作者: 晨枫    时间: 前天 13:20
sleepyr 发表于 2025-12-21 19:55, |3 F. ?) \9 |- P) J5 |% E1 T
不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席，中国革命还能不能成功。 ...
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这个假设有依据吗？还是纯假设？
作者: 晨枫    时间: 前天 13:27
可梦之 发表于 2025-12-21 22:26% a* ~! C& T. v; P
探讨一下啊，改开后的政治斗争中，扩大化和异化的问题解决了吗？甚至国外解决了这个问题吗？
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我没有经历 ...
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呃，只能说，反右到文革的扩大化和异化，我没有在任何其他时代和地方看到过，可能ISIS统治时代的叙利亚除外。
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有人看热闹爬上窗台，脚下踩到桌上的毛主席像，被作为现行反革命，枪毙了。真事，因为我知道这个人。8 g3 t% ]) G, n  s* r
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对了，现在有多少人还分得清现行反革命和历史反革命？听说过这两个说法吗？
作者: 蓦然回首    时间: 前天 14:46
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 06:374 T# M7 f! y: p) V1 D: L
90年之后多了一问：没了毛社会主义中国凭什么不会与苏联一样崩溃？
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" [1 N4 Z" g' ?我觉着有句老话说得好：行百里者半九十 ...
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这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是，中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。
作者: 可梦之    时间: 前天 15:07
晨枫 发表于 2025-12-22 13:27
. U+ k8 H0 ?3 U' h9 j& U呃，只能说，反右到文革的扩大化和异化，我没有在任何其他时代和地方看到过，可能ISIS统治时代的叙利亚除 ...
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有个朋友，他哥哥是脑瘫。出生的时候难产，有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了，脑子被产钳夹坏了。所以他恨tg恨到底，没一句好话。这个我理解，我们依旧是好朋友。
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& q. T) T- G4 I# C我对tg，尤其对毛有好感，也不排除我是受益者。虽然家里农村很穷，但我还是有学上，有了努力奋斗的基础，我爸也是，在旧社会，我们那种地方一个村都没个认字的。
: P/ H4 }8 t: y9 M: s: U4 o3 ^
" H' }4 M6 N. B- c( v% f8 S3 `改开后，大批科研项目下马，深圳高峰期被切断的手指头都有十万，大下岗更是让亿万家庭跌落深渊，我们才富裕了几年，多少大学生都找不到工作，很多女大学生从大一就学日本做yj。我们这代人，或许没有被政治异化，但有没有被金钱异化呢？
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个体的悲剧，无时无处不在。这么看，真的是，兴亡百姓苦。3 B/ R! r4 s1 |  ^
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作者: 晨枫    时间: 前天 15:40
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 01:49 编辑 - H5 G2 W0 E$ `/ M( a) f7 n
可梦之 发表于 2025-12-22 01:07
9 l# f* {0 S* _6 M7 b有个朋友，他哥哥是脑瘫。出生的时候难产，有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了，脑子被产钳夹坏了。所 ...

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从家庭来说，没有TG而是KMT继续执政的话，我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白：只有共产党、毛泽东才能救中国。在这一点上，我和父亲有过许多争执。
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# Q3 T* |6 L2 W; Z- z- S改开之后，一切向钱看。这既有矫枉过正，也有过去实在太穷的原因。改开初期大批科研项目下马，百万大下岗，女大学生从事不该从事的职业，在某种程度上，与改开前积累的贫困与发展透支不无关系。不知道外地怎么样，在上海，工人阶级和一般城市居民的生活水平比解放前是下降的。直到改开，“留用人员”的工资远远高于后来人，老工人的级别是后来人不可能达到的。我就不知道有解放后开始学生意的八级工的存在，六级工都没有。同样，也不存在解放后毕业的大学正教授。我的导师在文革末年就是化工自动化权威，52年交大毕业，但到80年代初才因为“青黄不接”而提升副教授。他很快提了正教授，教务长，但最终也没有当上学部委员。同期提副教授的我的学校就马上提了2个学部委员，那是80年代。发展积欠可想而知。9 V* _- |6 k& U, t* O' F

! {1 y) m& j6 J9 ?前三十年并不完美。一切向钱看，至少钱是可以靠自己挣的，而特权只有出身才能带来。这是封建社会进化到资本主义社会，不承认不行。
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更早的事情我没有经历过，但文革期间的特权其实非常厉害，什么都要级别，什么都有特权。这个“什么”是literally，不是figuratively。改开后，至少认钱了，钱财面前人人平等。文革期间？那是级别面前人人平等。1 N' y2 h7 M, D7 {+ [1 C8 c) N8 d! {2 I
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我出国的时候，坚信中国人是世界上最穷的。不过我不以穷为耻。可能《简爱》看多了。那里面一句话影响了我一辈子：“在上帝面前，我们都是平等的。”3 h/ l! q- o. E* E' g

$ c" p+ n! i9 ]共产党和毛泽东使我们能把这句话从信念变为可能，邓小平和他的接班人们使这个可能变为现实。
作者: smileREGENT    时间: 前天 16:47
本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 16:48 编辑 - E7 T0 L% y- {3 A
sleepyr 发表于 2025-12-22 09:557 v; O2 r6 Y# a6 F+ g7 D! S
不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席，中国革命还能不能成功。 ...
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走的人全军覆没在云贵川，毫无疑问& |5 d, I, g; Y8 S! v: Z) l# w

2 {* C7 G! ]8 S同时我愿意相信，根据地的人民会在毛委员的带领下，挺过换种过火的屠杀，成为另一个世界线的星星之火
作者: 常挨揍    时间: 前天 20:25
楼主没咋提的文革，以后放到历史评价上来说大概率也是：史无前例。
4 b/ `9 j% `' s( l& y给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
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  }: S4 m9 f, b, g想起以前河里有人提过，中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝，但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。, m% Y0 g- q- u$ }7 b1 B( A
秦朝车同轨书同文还有万里长城；! m" \+ f' \% `" [+ q( L8 e
隋朝有科举制还有大运河。
4 X( }8 x# N: s! l! J共和国之前的民国显然当不起这样的重任。
! a4 y# R3 Y9 j0 s3 X当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命：大兴水利，全面扫盲，工业初始化，再就是文化大革命（按今天文科白左化的趋势看，不革命也不行了）。
作者: 可梦之    时间: 前天 22:51
本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 22:56 编辑
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晨枫 发表于 2025-12-22 15:402 z6 d, X" \3 d( \" P) b7 [* f$ s  ]- z
从家庭来说，没有TG而是KMT继续执政的话，我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白：只有共产党、毛 ...

! O( v/ W8 t% U
8 r: f7 N% x3 B) ~+ i' W) ?打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权，并不是文革造成的。5 n+ {( Q  C) ^: j0 I4 v. B. t
5 R0 [9 I9 V* j4 j) ~9 n" T
文革的确对很多人造成了伤害，我妈妈也是受文革影响没能考大学，这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。
! b! w2 a8 L/ t- k/ o" Z: k' L) }9 Q
' \4 j& e. F/ |4 H- X# W. I但几十年过去了，气也该消的差不多了；再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人，不合适了。3 ?; j, K' G7 |. S* F+ G  C
7 s" L! g/ e* u1 q2 \! l! M/ a
女大学生，不是说八九十年代的，而是说现在，00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。
6 F, |9 E. A0 K& k2 T! M1 m$ v7 V
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作者: 可梦之    时间: 前天 22:55
smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:47
; w2 J& O0 Z' }. Z9 g& H2 u: g# Y3 p0 ?走的人全军覆没在云贵川，毫无疑问( C6 O6 b" o; Q3 ~6 F8 w3 Q
1 r2 y, g$ g3 d6 [- c( A2 V& {
同时我愿意相信，根据地的人民会在毛委员的带领下，挺过换种过火的屠 ...

, }6 U& r! p& d2 X0 C( ]0 K如果往湘西去了，可能都走不到云贵川。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 前天 23:55
蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:46$ g1 m; U8 Q/ ~6 D: q% g
这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是，中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...

& b( @! K; C0 c0 A) t8 O这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。! O- d. S' ?' S/ z9 W' j/ |
1 T) G9 m) r3 T# _1 ?* k
之所以邓小平能挽，是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。1 j/ T$ e& U1 b+ G/ B0 Y
0 o" {% r: ]1 T# F3 ?1 i
一个例子：如同龙血树网友帖子里提到的，为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液？为的是毒化我们的土壤，这是一项长期坚持才能有效的工作；等我有空整理一下语言，出个小帖。
作者: 晨枫    时间: 昨天 01:18
常挨揍 发表于 2025-12-22 06:25- W( |5 m7 w5 y6 v
楼主没咋提的文革，以后放到历史评价上来说大概率也是：史无前例。$ u: k6 P0 L& ]9 R! r
给有野心或者雄心的一把手打了一个样。, I/ ~) |6 M$ Z0 k# L
...

0 K' a0 X  O" O1 r. D这不就是我一直认为的“没有前30年的破，就没有后30年的立”嘛
作者: 晨枫    时间: 昨天 01:29
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 11:32 编辑 " S$ z& r6 G) Q" F- C: V+ _& p
可梦之 发表于 2025-12-22 08:518 v1 C% U  r: o+ \" Y
打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...
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' `* B& q0 h& m9 h. ~: ^; |+ \9 {
实际上，特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权，但局限在“云端之上”的范围。到文革，大队支书都掌握大把特权，那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。! g) \& N) N( A
7 h4 y" p1 Q3 p# r' m3 y
毛泽东肯定不想看到这样的趋势，但他作为拥有绝对权威的最高领导人，在这里面到底是什么作用呢？6 u1 r* y% B6 B# P5 n

5 A/ M" R1 I  ~" }3 X在批林批孔后，突然冒出来一段“评水浒、批宋江”，集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的，但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。
. ~6 B+ I) c' t. n; N
; \: h( _0 n0 D且不管他指谁，现在把毛和他的队友分割开来，也是“只反贪官不反皇帝”。
) ~- h" I7 a+ u4 v+ L* n) i  |5 M6 H
9 ?& x4 n. y. T5 c- E关于他的队友，在49年前都是神队友，然后49年后一夜之间就变猪队友了，然后逐渐地就没队友了。
; e# Z# R6 I$ {$ J1 |
% @9 M( R' S7 ]  ?" I4 {' w去年上庐山的时候，到庐山会议所在地参观，感触很深。历史上有过三次庐山会议，差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩，或者是他自己变化的轨迹。
+ Z3 y6 O3 A+ K0 w# I( p) O. Z0 L
突然想起来，特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候，喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉？0 r% D8 Y) t  u3 Z
" y, [" g9 A! Z- l+ ]
对了，女大学生MY的事，这与很多事情有关：
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1、女大学生身份的去神圣化
" z: t- b& B, Q+ p3 H2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化
# Q6 ~6 ^, K, D: a( Z9 S9 B3、对性和婚姻的思维重置6 z* \2 }0 p# Q; g3 `- _) P6 b
  G1 [* g; J: i# p
这也不是中国的独有现象，西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。
# X% `7 y& I" a, ~) ]' F: H. ?7 I) h1 Y; e1 Z
随着“孤独富婆”的增加，男大学生MY也会多起来。  M* D2 @- c" j: W7 Q  g, D

0 W4 X  J1 p1 E- q5 Z这是世风日下吗？世风是什么？
作者: 晨枫    时间: 昨天 01:34
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:55
- h+ V/ Y/ [" r4 R1 ?这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
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* B) O+ A7 m' r# x7 G* v之所以邓 ...
主席及主席那一代打下了坚实的民众基础
: c, f# s+ t1 @$ F5 c; M
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什么基础？86年学潮（方励之那次）和8x8是建立在这个基础上的，还是反对这个基础的？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 昨天 02:06
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-12-23 02:09 编辑 9 T8 ^5 \  e% M$ \. Q0 x5 T; Z
晨枫 发表于 2025-12-23 01:34
; r& h  F1 T) j/ p6 B/ u: v+ v什么基础？86年学潮（方励之那次）和8x8是建立在这个基础上的，还是反对这个基础的？ ...

. t- q% I7 ], b; W. ~
3 K3 R! M" N: D" J1 D中华人民共和国属于中国人民的这个共识， 这是毛及其战友建立的，这是基础。
  g# r3 j( H  `- C; k/ n( X; B1 U* t# X
而苏联解体的时候，苏联已经没有这个共识了。: l( v) e  o* m* N! J2 `1 @

3 v/ v; d. s. p  j/ S0 H2 U0 W- @至于那两次事变，是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发，试图干掉人民共和国。。之所以没成功，就是由于毛建立的人民共和国这个共识。
作者: 可梦之    时间: 昨天 03:27
晨枫 发表于 2025-12-23 01:29
  t4 o- V& F# p7 ]' M实际上，特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权，但局限在“云端之上”的范围。到文革，大队支书 ...
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特权肯定是不对的，不管他是否是一直存在的；女大学生MY也是不对的，不管是否和西方一样普世；类似西方普世的还有吸毒、LGBT，我们也要坚决反对。# S! l* a) @1 ~# d
0 o' K- K: V/ Z: Y; k5 w
也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士，支撑其宁死不屈的理想未来中，是不应该有特权的，不应该有钱色交易的，不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的，是乌托邦，但是毕竟有千千万万的人为之努力过，牺牲过。/ Z& T+ m6 I3 b! J& h: n
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依毛的智慧，不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动，哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想，以及死后要如何面对死去的战友。7 l8 s6 ]1 [9 I9 ~

0 P7 L2 \$ _# l% i" t" H$ P当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后，后人没人想也没能力继续了，必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心，肯定是对的。但特权就此消失了吗， 可能没有女知青作证了，但64是怎么来的呢？黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了，但如何让这先富的一部分人带动后富，是我一直没能想明白的。
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作者: 晨枫    时间: 昨天 03:56
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:068 B6 q- Z8 X5 a
中华人民共和国属于中国人民的这个共识， 这是毛及其战友建立的，这是基础。5 O6 k1 k( r+ D8 j7 m- N

4 b" S! A8 t7 C& n7 `3 Q) f8 H7 }而苏联解体的时候，苏联已 ...
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Hmmm，“自古以来”，谁是“中国人民”一直是有争议的，只是争议角度每一次都不同。
作者: 晨枫    时间: 昨天 04:02
可梦之 发表于 2025-12-22 13:27
4 v; ~: B" G2 N0 K1 u4 x7 o特权肯定是不对的，不管他是否是一直存在的；女大学生MY也是不对的，不管是否和西方一样普世；类似西方普 ...

# c; ]! R% t7 G) M+ v' S9 }8 L2 |+ g你说的都对，我都同意。; j& W" x! H7 T0 r( \5 v5 ^( ~: h; H
) O; M# E* [+ E; @+ l5 R  N
或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向，再到上海一大会址博物馆里比较一下，有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看，会有不同的感悟。
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在上海世纪公园，意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地，默哀许久，肃然起敬。
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对了，庐山也是个很有意思的地方，庐山会议不仅是共产党的，也是国民党的，蒋介石就是在庐山部署围剿的。9 p( ?) H& ]5 V) S: B# V
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都说爱与死是永恒的主题，理想和人性或许也是同样永恒的主题。
作者: 蓦然回首    时间: 昨天 11:53
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:55
3 W* C+ d0 m2 [& Z! ~这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
2 }/ |0 Z0 n+ i5 Q3 A6 F' ?( o3 ?# x- v: f3 @6 `$ d
之所以邓 ...
. t9 I$ H# W! v) ?$ E" R  ]
那就是一个哏。
! ^; B' C! Q6 H2 U5 q: D/ c不是一句话能概括的，也不是一个人的功劳，应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度，打破了原有的僵化的共产主义理论，开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史，听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉，实事求是根据中国的现状求变就有好结果，唯易不易。
3 ^8 l5 ]1 J% S, r. ]3 ?/ q$ a但也不是文革的功劳，文革也不是一场反腐运动，文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处，那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观，事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓，而不是一定要把他洗成圣人，把文革洗白，把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。
作者: 常挨揍    时间: 昨天 21:24
可梦之 发表于 2025-12-22 22:51
/ X# d$ L# }1 ?& q$ j- {打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

) z) m1 R2 f  q* i# k林彪其实是是主席的基本盘，不然文革也不会捧出来。: W! i5 @/ n+ s& K
身体不好装病也好吸毒也好，都得出来挺着。
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1 _, O6 A: v' \1 r6 {! d另外，打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。



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