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标题: 如果日本不发动珍珠港偷袭 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 前天 06:48
标题: 如果日本不发动珍珠港偷袭
珍珠港纪念日又要到了。如果日本不发动珍珠港偷袭，世界的进程会怎么样？

没有美国参战，中国的抗战会漫长得多。

日本可能发现大庆的石油，进攻南洋的迫切性大大降低。

日本已经占领东南沿海和印度支那，不继续打仗，有可能“消化”占领区吗？

没有珍珠港，美国就没有理由立刻对德国宣战，欧洲战场会怎么样？斯大林格勒战役基本上打完了，但美军不向英国增援，德军加强西线的压力大大降低，东线会继续苦战吗？

作者: 陈比尔 时间: 前天 09:09
个人觉得没有美国，苏联也许还能勉强撑住，中国怕是不行。
日本如果不南下，就只能西进，那西伯利亚可是资源宝库，再加上东三省的资源和中国的人力，那日本可能一口吃成个胖子，苏联也要两线作战了。
日本当时占领印度支那这些西方殖民地之后也没心情和胃口再打了，欧洲老牌殖民地国家除了英国，其他都在纳粹铁蹄之下，也没法反攻。美国那时国内也是孤立主义盛行，如果日本只是占领东南亚但不偷袭珍珠港，没准美国也就算了。

作者: 赫然 时间: 前天 09:44
不会有本质变化。最多也就差一两年，借口还怕找不到么？

美国对战争的准备在1935年就开始了。针对纳粹的扩军计划，美国制定了相应的预案。虽然军队没有扩编，不过开始大量征召军官回到军队，开始准备军营，还有给工厂下订单购买战争物资。到了1939年，紧急状态法一出台，八个月就从二十多万扩编到一百多万。1941年珍珠港之前，美军差不多扩编到了两百多万，其中陆军就有差不多180万。采购好的装备，差不多可以装备两三百个师。

可见珍珠港的时候，美国的战争机器已经开动了。历史的车轮已经滚滚压过来了，日本是否打击珍珠港，差别不会太大。就算日本成为超级忍者，能否保住朝鲜台湾和东北都是难说的事情，更不用说东南亚和中国华北华东。

历史进程的主要决定因素还是实力。在日本的实力没有本质性提高的情况下，日本有限的国策改变，对最终结局的影响是有限的。

作者: 晨枫 时间: 前天 10:11

赫然发表于 2025-12-1 19:44
不会有本质变化。最多也就差一两年，借口还怕找不到么？

美国对战争的准备在1935年就开始了。针对 ...

有道理，但就当时美国的孤立主义情结，要跨过主动宣战的门槛不容易啊

作者: sleepyr 时间: 前天 10:27
日本没有发现大庆油田其实不是运气的问题，而是当时的地质理论的局限。大庆油田的发现，核心理论依据是陆相生油理论。而日本占领时期，地质学界普遍接受的理论是海相生油。当时的主流看法是古海洋的地区才有生成石油的条件。而中国大陆东部地区自古以来都是陆地，按照当时的理论是不会生成油田的。另外东北的大庆辽河两个大油田其实产油的品质都比较差，都属于高凝油，开采和提炼需要的技术都比较复杂。先不说高端的石油开采的技术设备主要都被英美控制，即便当时能开采，成本和产量也会十分受限。

作者: 赫然 时间: 前天 10:38

晨枫发表于 2025-12-1 21:11
有道理，但就当时美国的孤立主义情结，要跨过主动宣战的门槛不容易啊

那时候美国的孤立主义也就是在舆论层面有点影响。而且，我觉得这个孤立主义的宣传，主要还是为了备战准备更多的时间。到底，培训几百万士兵，组织那么多人力物资，需要很多时间。而且，美国是有意识的等待欧战双方消耗实力。美国本来计划就是1941年进入欧洲战场，实际准备要的时间远超预期，这才造成1941底以前没有进入战争。

其实珍珠港之前，德国潜艇已经在大西洋东侧击沉过美国商船了。美国也没说啥，忍了。要是开打，这个借口足够了。不过，时机未到，就压下了。就算珍珠港没有发生，美国给租借法案的货护航，和德国人干上，那是早晚的事情。借口还是很容易找的。

想想二次世界大战，开战前，嘴上都是为了和平的最后努力，背后一个个摩拳擦掌跃跃欲试。美国也一样。而且美国对苏德双方的能力比谁都清楚。这个果子，美国是很想摘的。

作者: 赫然 时间: 前天 10:43

sleepyr 发表于 2025-12-1 21:27
日本没有发现大庆油田其实不是运气的问题，而是当时的地质理论的局限。大庆油田的发现，核心理论依据是陆相 ...

据说，不仅仅是理论问题。还有实力问题。据说当时日本没有千米以上的钻探技术，而大庆普遍需要一千五百米的深度。日本人不是没有试过，而是钻探深度不够。。。没有够着油层。

新中国是从苏联那里拿到了千米以上的技术，从而取得成功的。

作者: 晨枫 时间: 前天 12:37

sleepyr 发表于 2025-12-1 20:27
日本没有发现大庆油田其实不是运气的问题，而是当时的地质理论的局限。大庆油田的发现，核心理论依据是陆相 ...

那中国开采大庆辽河的油是怎么炼油的呢，美英没有技术援助啊？

作者: sleepyr 时间: 昨天 11:25

晨枫发表于 2025-12-2 12:37
那中国开采大庆辽河的油是怎么炼油的呢，美英没有技术援助啊？

二战时期，美国通过《租借法案》向苏联转让了大量石油提炼相关技术与配套设备，还提供了诸多技术资料，另外苏联本身也是石油工业发达的国家。中国在建国初期得到了苏联的技术转让。这个技术流转的路径其实跟原子弹差不多。虽然大庆油田 1959 年发现，1960 年正式开展石油会战，而此时中苏关系已然破裂，苏联专家陆续撤离，并未参与到大庆油田的核心开发工作中。但是大庆油田会战初期，钻探所用的核心设备多来自苏联。当时主要有两种苏制核心钻机，一是可钻 1200 米井深的贝乌型中型钻机，靠柴油机驱动，功率 600 马力；二是可钻 3200 米井深的乌德型大型钻机。这都是当时的高科技产品，太平洋战争之前的日本是没有的。

作者: 潜水员 时间: 22 小时前
今年是否纪念还不好说呢。如果要纪念不知道该怎么定调。赫格塞斯今年可是在硫磺岛称赞日军“英勇”呢。

作者: 方恨少 时间: 21 小时前
没有珍珠港，也会有珊瑚港，琥珀港。你不开第一枪我就帮你开第一枪。

美国会看着日本占领中国继而占领东南亚，也就是占据大半个亚洲么？

苏德打着打着都打不动了，万一停战瓜分欧洲，德国占西欧，苏联占东欧。万一苏联把德国反推了，一路推到大西洋，社会主义占据整个欧洲。美国会看着么？

狐狸分饼，不管两只熊怎么分，狐狸不可能看着两只熊把饼吃了。日本小国寡民，早死晚上的问题。

作者: 方恨少 时间: 21 小时前

晨枫发表于 2025-12-2 10:11
有道理，但就当时美国的孤立主义情结，要跨过主动宣战的门槛不容易啊

一战美国就是借口德国潜艇攻击美国商船对德宣战的。

二战没有珍珠港，美国多派点商船去德国，日本门口溜达就是了。

门槛。。。不就是用来跨的么

作者: 怎这样呢 时间: 20 小时前

陈比尔发表于 2025-12-2 09:09
个人觉得没有美国，苏联也许还能勉强撑住，中国怕是不行。
日本如果不南下，就只能西进，那西伯利亚可是资 ...

麦帅当时就在菲律宾啊，不碰美国去攻略东南亚简直是主动把脖子送到美国人手里去了。

作者: 怎这样呢 时间: 20 小时前
不碰美国的话大概率整个南进计划就要放弃了，解决不掉太平洋舰队的威胁，再加上驻菲律宾美军卡脖子，要占领东南亚只有提前打通大陆交通线了

作者: 李根 时间: 18 小时前

晨枫发表于 2025-12-1 21:11
有道理，但就当时美国的孤立主义情结，要跨过主动宣战的门槛不容易啊

孤立主义只是一个遮羞布。别的不说，抗战的时候日本多次攻击在中国的美国平民甚至军人，理由杠杠的。

只要美帝需要打仗，借口还怕找不到吗？

实在不行，不能再炸一条缅因号吗？

作者: 故乡在喀什 时间: 14 小时前

晨枫发表于 2025-12-1 20:37
那中国开采大庆辽河的油是怎么炼油的呢，美英没有技术援助啊？

中国在抗战时期就有油田了：甘肃的老君庙油田。玉门也有炼油厂。我家有一支在这个油田，后来分布在了全国各地的各油田。据他们讲，直到1980年代，美国的技术来了，中国油田的的技术没有什么大的革新，几十年一贯制。无论采油还是炼油，都是海量的浪费。

作者: testjhy 时间: 10 小时前
最逗的是，珍珠港后，虽然对日宣战，可是也对德宣战，并且战争的重点在欧洲，司马昭之心路人皆知，

作者: 晨枫 时间: 10 小时前

testjhy 发表于 2025-12-3 21:30
最逗的是，珍珠港后，虽然对日宣战，可是也对德宣战，并且战争的重点在欧洲，司马昭之心路人皆知， ...

德国对此耿耿于怀，本来钢铁同盟是要日本在东线拉住苏联，结果把自己绕进去了

作者: 有牙老虎 时间: 2 小时前

晨枫发表于 2025-12-2 12:37
那中国开采大庆辽河的油是怎么炼油的呢，美英没有技术援助啊？

有一种说法：古巴革命前美国在古巴投资了一套当时最先进的炼油系统，古巴革命后，技术人员全部撤走。中国派了两个技术人员到古巴去，与炼油工人同吃同住同劳动。搞明白了炼油系统的技术原理，回国以后开始改造既有炼油系统。从此以后中国在炼油方面没再求过人。

作者: 常挨揍 时间: 2 小时前
小日本应该是赌徒心理，上瘾了。
甲午、05日俄差不多都是“皇国兴废在此一举”，还有后来的一战，都赌赢了。
918更是拿下东三省实控。
诺门罕赌输了，于是找了个本钱更大的来赌一铺。

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