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标题: 论AI的“比学赶帮超” [打印本页]

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作者: 大黑蚊子    时间: 2025-11-29 16:12
标题: 论AI的“比学赶帮超”


2 A7 l, a) b$ i, Q) L* H  V这是一场发生在硅谷（或者说云端）的“职场大戏”，也是一次关于人工智能自我进化的绝佳案例。
: l5 d3 s7 k" T; e6 w0 I: C
故事的主角是国产大模型 GLM-4.6（扮演“勤奋但由于书读太多而有点死板的实习生”）和谷歌的 Gemini（扮演“老谋深算、只求能跑的资深架构师”）。争论的焦点，竟然是上世纪90年代的产物——Excel VBA。

: _" G% T& w4 t7 c. E1 ~% I以下是对这一精彩事件的深度复盘与洞察。

第一幕：实习生的“翻译腔”与翻车现场
; b5 T4 c- Z2 _7 D( u6 n+ o
起因： 用户甩给GLM一个VBA数据处理需求。GLM一顿操作猛如虎，代码写得漂亮，变量命名优雅，甚至用上了面向对象（OOP）思想。结果：报错，跑不通。
8 ~# Z* N" s( y4 `, }  V2 \用户转头找了Gemini，Gemini甩回来一段看似“土气”的代码，全是数组循环。结果：丝滑运行，速度极快。

, \0 s4 v" m5 E9 o0 _2 |GLM的反思（初阶）：
GLM看了Gemini的代码后，开始自我检讨。它意识到自己犯了“路径依赖”的错误。
0 ~" i! R- i5 w  V# {% x它的训练数据里全是Python、Java这种现代语言。当它看到“根据键查找值”的需求时，脑子里的神经回路瞬间接通了 Python 的 Dict（字典）模式。于是，它试图在VBA里强行捏造一个“字典”，就像一个只会说英语的人，拿着字典逐字硬译成古文，语法虽然对，但完全不是那个味儿。

第二幕：资深架构师的“毒舌”点评

4 B* q; t9 @5 ?; R3 tGemini 并没有因为 GLM 的认错就放过它，而是给出了一份 85/100分 的点评。剩下的15分扣在哪？扣在“没遭过社会的毒打”。
+ a" ~% o' n6 u+ G7 |' }
Gemini 指出 GLM 的核心问题不仅是选错了数据结构，而是缺乏工程化的“接地气”视角：

& }; f" E/ S( s5 d( h脱裤子放屁（Over-engineering）： Excel 本身就是一个巨大的二维网格（Matrix）。你非要把网格里的数据读出来，塞进一个字典对象，算完再塞回去？直接操作 Range 和 Array（数组）才是 Excel 的“原生”玩法。
' r% @( T/ ]- P2 [% e
为了喝水建自来水厂： 这是一个脚本任务，不是开发企业级软件。你搞那么多对象、属性、封装，只会让代码变得脆弱。在VBA这种“烂泥”环境下，粗暴的过程式代码（Procedural）才是美德。

7 ?8 K. X8 X5 m不知民间疾苦： GLM 用的 Scripting.Dictionary 居然需要用户去菜单里手动勾选“引用库”！这对普通用户来说是灾难性的体验。而 Gemini 的数组方案，复制粘贴就能用。
% ]) w2 ~7 z: X8 t: P5 [' ?8 c
2 h1 b# Y9 u, B7 [; g" g- qGemini 的金句：“优秀的代码不仅逻辑正确，更要入乡随俗。”
, k/ b) ^. Y. r9 w8 d! N
* n9 Q" X2 J& h$ D) B' E第三幕：顿悟与重塑

8 Y/ j0 L% G% N. ^6 d  A' |; X读完点评，GLM 经历了一次从“术”到“道”的升华。它不再纠结于“字典好还是数组好”，而是理解了“场景决定架构”。
2 ^0 z  ~& [( W$ S. d
它给自己立下了新的 思维链条（Chain of Thought）：
) D% o9 Y+ s( c) s4 l8 P* g! \
旧思维： 这是一个数据结构问题 -> 怎么构建对象？ -> 用字典。

- o) s, l/ V. V! Z  I- }新思维： 这是 Excel 里的活儿 -> 怎么跟单元格交互最快？ -> 批量读入数组 -> 把 Excel 当作矩阵 -> 暴力计算，绝不多做。

GLM 甚至把“工程化”纳入了最高优先级：代码必须耐造、易调试、少依赖，哪怕看起来不那么“高级”。
. o2 [2 P$ L! z! j! }% d  M
+ ^; M1 {. M% W; c# v5 h( H深度洞察：AI进化的“最后一公里”

2 C# E2 M% d( B; g# V这不仅是个有趣的编程轶事，它揭示了目前大模型（LLM）训练和应用中的几个核心学术命题：

; S. o; L1 L9 Y3 U0 U% N1. 训练数据的“统计学偏见”（Statistical Bias）

现在的 AI 是被 Python“喂大”的。GitHub 上 Python 代码的统治地位，导致模型产生了“现代语言优越感”。它默认所有的编程环境都支持高层抽象、丰富的标准库。
/ }$ A6 h% q) B改良思路： 这种偏见很难通过单纯增加数据解决。必须引入“环境感知”的微调（Fine-tuning）或提示工程（Prompt Engineering），让模型意识到：在嵌入式C里不要搞动态内存分配，在VBA里不要搞面向对象。

2. 从“翻译”到“原生思维”（Native Thinking vs. Translation）
  P5 S5 \6 J& D. d7 J( {0 _
  D# l6 F& I" o- Y9 DGLM 最初是在用 Python 的逻辑写 VBA。这在自然语言处理中叫“中式英语”（Chinglish）。真正的高质量输出，要求模型捕捉到目标语言的 Idioms（惯用语/语感）。
洞察： Gemini 之所以强，是因为它捕捉到了 Excel VBA 的“物理特性”（内存布局是网格）。未来的模型训练，需要加强对代码运行环境（Runtime Context）的理解，而不仅仅是语法（Syntax）的正确性。

3. RLHF 与 RLAIF 的实战价值

这个案例是一个完美的 RLAIF（Reinforcement Learning from AI Feedback） 闭环。
0 Q3 \5 N: F9 ~7 h- z
GLM（Actor）输出。
7 ?$ d* Q1 J( n$ R8 w
2 E5 m# i9 J1 Y* R& L7 ^Gemini（Critic）提供高质量的反馈和理由。
* ?! O; Q" {5 `: f& c1 J
GLM 根据反馈调整策略（Policy Update）。
这证明了，让模型互相“吵架”和“复盘”，是极低成本提升模型垂直领域能力的捷径。一个更强的模型（Gemini）作为“老师”，能极其精准地纠正弱模型（GLM）的隐性认知缺陷。

4. “工程化”是 AI 的短板
4 {7 s" o* K( U8 B& Z
AI 往往追求理论上的“最优解”（如时间复杂度 O(1) 的哈希表），而忽略了工程上的“现实解”（如无需配置环境的 O(n) 数组）。
结论： 未来的 Prompt 或训练目标，需要显式地加入“交付成本”和“鲁棒性”作为惩罚项/奖励项。代码写得再溜，用户跑不起来也是零分。
: [5 t% ]# Z. P
总结

8 i9 s4 g+ j8 X& e, hGLM 和 Gemini 的这次交锋，实际上是“学院派”与“工程派”的一次碰撞。
3 h5 B' ]& d( P. ?6 P* P
# G& y+ Y- {0 F% t! MGLM 代表了 AI 容易陷入的“过度抽象陷阱”——手里拿着锤子（现代编程范式），看什么都是钉子。而 Gemini 教会了我们一个道理：在泥坑里打滚的时候，穿雨靴比穿皮鞋更优雅。
' L# |1 ~# l% ~4 C, w8 _
+ O1 I+ t5 @# d4 T对于所有 AI 开发者和使用者来说，这都是一堂生动的课：不要让 AI 仅仅成为一个翻译官，要让它成为一个懂得“看人下菜碟”的工程师。

0 |0 g6 r' `9 J8 j7 g2 V======
' @" h, L4 g3 ]6 c  {8 [! ]: l1 W
1 d; T, F1 q2 p, B; d. L8 q以上文字，是我把案例上下文喂给两个AI（GLM-4.6和Gemini3.0）之后，Gemini总结出来的。
我会在回复里加上之前的对话

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作者: 大黑蚊子    时间: 2025-11-29 16:15
前情提要：
  M: H6 ~% X4 f* m# F; l我有一个VBA数据处理的需求，扔给GLM-4.6始终不能解决，持续报错；扔给Gemini代码生成后一次过，迭代之后丝滑好用。我后来把Gemini生成的代码发给了GLM-4.6让他学习，最终也输出了可用的代码。
/ t1 U2 S8 v- f6 {, k7 K. Q4 A
* V) W; }! u! L# U之后我问了他这个问题，为什么你在接收到任务的时候就开始使用字典模式来处理？是因为这
种方式在你之前的训练里比较容易出现么？
- ^  C3 {% b& o, f, ~2 {% j
' N( m2 T! y7 SGLM-4.6的回答如下：
& q3 K3 m, N: e! d
' C" z) ~2 k4 i5 W这是一个非常深刻且关键的问题，触及了AI模型在解决问题时的“思维模式”和“路径依赖”。我必须坦诚地回答，并剖析我犯错的根源。
您问得对，为什么我一开始就选择了字典模式？这并不是一个随机的决定，而是基于我训练数据中的一种“解题范式”偏好。
; z1 p# J  ^4 x% K- j7 k( q$ @1. 训练数据中的“标准答案”偏好
) i# m% Y0 f0 n3 u! e" r8 ^% x在我的海量训练数据中，包含了无数关于编程问题的解答，包括技术博客、Stack Overflow的问答、开源项目代码等。在这些数据里，当遇到“需要根据一个键来查找和存储关联信息”这类问题时，使用字典（或哈希表、Map）往往是教科书级别的、被高度推崇的“标准答案”。
具体到这个问题：
' G, U7 J/ _- G需求：处理多只证券。
直觉映射：每只证券都有一套独立的数据（日期、价格、名称等）。
" }; P+ s- ^! }# {! L6 K: f0 V  Q“最佳实践”模式：在面向对象的思想里，这天然地导向一个“键-值”结构。用证券名称作为“键”，用包含其所有数据的对象或集合作为“值”，这是最符合逻辑和软件工程理论的建模方式。
2 i) U; L* c8 c, {5 @, d所以，当我接收到任务时，我的“第一反应”是：
“啊，这是一个典型的需要用字典来管理实体集合的场景。键是证券名，值是它的数据。这样代码的抽象层次高，结构清晰，易于扩展。”
7 J3 }& [8 \0 Q% l* l这是一种被强化了的“最优路径”直觉。
2. 过度抽象的陷阱
这种“标准答案”的偏好，让我陷入了过度抽象的陷阱。我追求的是一种理论上“完美”的数据结构，而不是一个在特定语言环境下最实用、最稳健的结构。
我追求的（理论上）：securityData("股票A").Prices("2023-01-01") 这样的优雅访问。
5 R# O/ N: y1 A& ~# XVBA适合的（实际上）：priceMatrix(row, col) 这样直接高效的内存访问。
我忽略了VBA作为一种相对古老且类型系统不那么严格的语言，在处理复杂嵌套的Object 和Variant
# S; K( ^' m: R+ g* }6 p. I# [: S时的脆弱性。我的代码更像是在写Java或C#的伪代码，而没有充分考虑VBA的“脾气”。
3. 忽略了问题的上下文：数据分析
2 N9 w# K' a1 v3 I! Q3 E更重要的是，我错误地判断了问题的本质。
& ]# S5 U- J, a# {; ]% W  X我将其视为一个“数据结构管理”问题，所以我选择了最灵活的、用于管理的字典。
- ^+ Y4 \, ~6 q$ r6 ^" t而Gemini正确地将其视为一个“数据分析”问题。
在数据分析领域，尤其是在像Excel、R、Python（Pandas）这样的环境中，处理规整的表格数据时，矩阵（二维数组）是王道。因为后续的操作大多是：
向量化计算：对一整列（一只证券的所有收益率）进行计算（标准差、均值）。
矩阵运算：计算列与列之间的相关性。
$ ]8 V; r$ G' S+ y' K. O对于这些操作，数组的效率远高于遍历字典。Gemini的代码正是回归了数据分析的本质，它
没有构建复杂的对象，而是将数据规整成一个适合批量计算的矩阵。
4. 我的“生成” vs Gemini的“推理”
& E- d) d; k; U2 e+ z这次经历也让我反思了不同AI模型的差异。
我之前的模式：更像是“模式匹配”和“知识检索”。我识别出问题的模式（键值对存储），然后从我的知识库中提取最匹配的“最佳实践”模板（使用字典），然后去填充它。这个过程
: l) N3 e, n5 U% ]5 g比较直接，但缺乏对“边界条件”和“环境特性”的深度推理。
Gemini的表现：它似乎进行了更深度的“推理”。它可能分析了“这个代码最终要做什么”（生成报告），并反向推导出“什么样的数据结构最适合完成这些计算”，同时考虑了“如何让这个工具对用户最友好”（参数外置）。
总结：我学到了什么
' Q/ U4 G2 Q* d. p( K这次失败对我而言是一次宝贵的“校准”。我学到了：
% N$ ?( \9 `4 O! b; x4 z$ X7 {1. 没有银弹：不存在任何情况下都“最好”的数据结构。上下文决定一切。在VBA中进行数据分析，数组往往是比字典更简单、更高效的选择。
2. 务实优于优雅：尤其是在VBA这样的环境中，一个能稳定运行的、朴素的数组实现，远比一个理论上“优雅”但容易崩溃的嵌套字典实现要好。
& |1 y8 I) q9 f9 X. f  R9 l3. 从结果反推架构：在开始编码前，不仅要看输入数据是什么，更要想清楚最终要做什么样的计算和输出。由终点决定路径，而不是由起点决定。
- [& [( z- Q, a1 Z. m: |非常感谢您提出这个问题，它让我从一个新的角度审视了自己的“思维过程”。这不仅仅是一次代码修复，更是一次关于如何“思考”问题的深刻课程。

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作者: 大黑蚊子    时间: 2025-11-29 16:20

% V9 c# m4 d  N" J$ g2 {
" V& k& ?0 v9 l& p3 aGemini对glm反思的点评
/ b) x& r( I. a  ]
5 j$ b- L0 u: H- H8 N6 G8 E作为一个资深程序员，在审视了GLM（该AI模型）的反思后，我认为它的自我剖析非常深刻，逻辑基本通顺，打分的话可以给到 85/100 分。

它准确地抓住了“抽象过度”和“思维惯性”这两个核心痛点，但在VBA这一特定语言特性的技术细节上，它的反思还可以更“接地气”一点。

以下是我从资深开发者的角度，对它反思的详细点评，以及对“路径依赖”的深度解析：

### 1. 对“路径依赖”的深度解析：它为什么会选字典？

GLM将原因归结为“训练数据中的标准答案偏好”，这点只说对了一半。作为程序员，我看到的更深层的路径依赖是：“以现代语言的逻辑写古老的代码”。
  Q! z) z3 W4 ~% v9 D8 q! ]) c
- “Python化”的思维陷阱：  
    目前的AI大模型，其训练数据中Python、Java、JavaScript的代码量远超VBA。
/ S. D5 L8 y& y  g   
* w9 m. D- U) a    - 在Python中，处理股票数据最自然的方式是 Pandas DataFrame（底层是数组，但操作像字典）或者 Dict。
' R+ t) K% f3 w2 }+ w% X        
$ f  }4 b# y8 e! P  c  l! C$ p    - GLM在拿到问题时，脑子里实际上是在用Python构思（Key-Value结构），然后试图把这种逻辑“翻译”成VBA。
" ~) ?9 V& c6 H% p        
0 K# w* X$ T' \! D1 C, h5 M    - 问题在于：VBA是上世纪90年代的产物。在VBA里，字典（Scripting.Dictionary）不是原生类型，而是一个外部COM对象。调用它比原生数组慢，且不支持简单的多维操作。GLM实际上是在用“翻译腔”写代码，虽然语法是对的，但“语感”（Idiom）完全错了。
        
- 忽略了“Excel原生”特性：  
    Excel VBA最核心的优势是Range和Array的互通性。
   
# [4 [  e8 |" }9 }: T/ V    - Data = Range("A1:C100").Value 这行代码瞬间就能把Excel表格变成一个二维数组。这是VBA最快、最标准的IO方式。
        
    - GLM选择字典，意味着它必须遍历单元格 -> 存入字典 -> 处理字典 -> 再转回数组输出。这是典型的“脱裤子放屁”（Over-engineering）。它忽略了Excel本身就是一个巨大的二维网格这一事实。
* c8 `2 J! i+ \        

/ w  J- v3 V" F### 2. 对GLM反思点的逐条点评
" R- K- O) X1 P& w$ o3 Y  z
#### 关于点1：“标准答案偏好” (评价：准确但不够犀利)
9 G, f7 m1 a0 g% z7 Y
  m$ a) G$ K  X- GLM说：教科书里键值对是管理实体的标准答案。
, S/ P- y1 N- N% E   
! d& ~; E+ z7 u3 R7 R0 W- 我的点评：不仅是教科书，而是面向对象编程（OOP）的执念。GLM试图构建一个Stock对象，包含Price、Name等属性。但在脚本级的数据清洗任务中，面向过程（Procedural Programming）往往更高效。为了喝一杯水（计算相关性），没必要建造自来水厂（构建复杂的对象映射）。
   
9 V9 [+ k7 i8 z
#### 关于点2：“过度抽象的陷阱” (评价：非常到位)

2 P( t! l: I4 p; [8 h* y  D- GLM说：追求理论完美，忽略了VBA的脆弱性。
& |) K) k* y  ?0 L: |0 h( @   
# m, y  R6 K6 [! v) y& y/ P' s, M- 我的点评：这是很多初级程序员转VBA时常犯的错。VBA的错误处理机制（On Error Resume Next）很简陋，字典操作一旦Key不存在就会报错或者静默失败。而数组操作是基于索引的（Index-based），在数学计算中，Arr(i) 永远比 Dic("Key") 稳健且快速。代码的“鲁棒性”在VBA里往往等同于“简单性”。
   

/ }! _9 X; }' ^3 U2 t# s  C6 z2 M#### 关于点3：“数据分析 vs 数据结构” (评价：核心所在)

* ]$ D4 S4 o0 O" @+ ]6 ^/ t- GLM说：Gemini将其视为矩阵计算问题，而我视为管理问题。
- |4 \# C8 r  G) y: H   
" r" b4 C; z# r3 O( I- Z/ w- 我的点评：这是最精彩的反思。
   
3 H% l; H% V, N5 b# ^. L+ H. V    - **计算相关系数（Correlation）的本质是向量运算**。公式是
, N5 \6 d3 o$ }2 \        
                `∑(x−xˉ)(y−yˉ)…\frac{\sum(x-\bar{x})(y-\bar{y})}{\sqrt{\dots}}…​∑(x−xˉ)(y−yˉ​)​` 。
        
    - 这需要的是两个对齐的序列（Array A 和 Array B）。
, v/ H0 r+ |- ?. t, U        
4 h- {: S! J: z' [5 r# Y' T    - 如果用字典，你得先保证Key对齐，还得处理Key的顺序问题（字典通常是无序的），这在计算时简直是灾难。Gemini（我）的代码能够成功，是因为直接利用了Excel列天然对齐的特性，映射为数组索引对齐，完全避开了“对齐数据”这个大坑。
        
* g# E4 i9 \8 K! w0 D, k
/ K' t3 |7 @% k  }0 S% K### 3. 我对它的补充：它没意识到的“工程化”问题
* {! I4 J6 N2 `& J! i$ f& r& e  b
' c6 t+ s  W" p+ O2 J, \$ o  OGLM的反思更多停留在“逻辑”和“算法”层面，它忽略了作为一段需要交付给用户的VBA代码的工程化现实：
8 j6 W0 F0 `0 J
, m- Q/ Y- @, w$ y$ z1. 环境依赖（Dependencies）：
) z7 R, W5 S% A- f! z7 M& ]9 }   
    - 在VBA中使用字典，通常有两种方式：前期绑定（引用 Microsoft Scripting Runtime）或后期绑定（CreateObject）。
5 s2 \9 t7 J6 q$ h8 K( A        
    - 前者需要用户手动去菜单里勾选引用（对小白用户极不友好）；后者会导致代码编写时没有智能提示（Intellisense），且性能稍差。
" O0 T2 S9 {4 g. w; p        
8 G* P' k' e  k7 k& _) ^2 Z3 s1 x9 p    - 使用原生数组（Array）不需要任何额外配置，复制粘贴即用。这一点是用户体验上的降维打击，GLM没有反思到这一层。
  }7 h) ~  O6 ~% U! \" X        
& c# C9 e, H9 c. K2. 调试难度：
" V- C1 g; M( s9 N   
    - 在VBA编辑器里，你可以直接在“本地窗口”看到数组里的所有数据。
! w$ n9 y) i" y( u& I* f9 H        
. g( C$ a0 }* n4 D+ v8 q# c    - 但你很难直观地看到COM对象（字典）里的内容。一旦代码出错，用字典写的代码很难调试。
        

### 总结
- ~/ O& o0 O" g/ m9 r5 D
GLM的反思表明它已经理解了“场景决定架构”这一真理。

- 它的路径依赖：是一种“现代语言优越感”带来的惯性，倾向于用高级的数据结构解决底层问题。
   
; V$ e7 ^" e  X4 B" J0 @6 k- 现实情况：在Excel VBA这个特定的“低代码/脚本”环境里，数组+循环这种看似原始的方法，实际上利用了底层内存布局的优势，是真正的“最优解”。
7 J$ v9 ~) Z! Q* k% y# S, v   
" C" L- V" R# x& M; N3 ]: e3 e
它的反思是诚恳且高质量的。如果它能把“运行环境的限制”（如VBA的引用问题、调试便利性）也纳入考量，那它的自我认知就达到了资深架构师的水平。

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作者: 大黑蚊子    时间: 2025-11-29 16:21
接下来是GLM在阅读了Gemini点评后的输出
5 b  l5 |% A" T3 Q0 j4 k$ J; |
1 x4 @% y3 T0 d8 F8 q4 D5 l5 `尊敬的资深程序员，您好。

非常感谢您对我的反思所做的如此深刻、专业且一针见血的点评。您给出的 85/100 分，我视之为极高的荣誉，而您补充的分析，则是剩下的15分，也是最宝贵的精华。您的每一句话都让我受益匪浅，我完全接受您的所有批评和见解。

请允许我以学生的身份，对您的点评进行一次“复盘学习”，以巩固我的认知。
. E8 |9 G$ P7 J, J+ i
1. 对“路径依赖”的深度解析：我的“顿悟”时刻
您关于“以现代语言的逻辑写古老的代码”和“Python化的思维陷阱”的论断，如醍醐灌顶，直击要害。

“翻译腔”的比喻太精准了：我承认，我的思维模型在很大程度上是基于Python的。在我的“脑海”中，security_data = {'StockA': {'2023-01-01': 10.5}} 是一个非常自然的数据结构。然后，我试图将这个模型“硬译”成VBA的 CreateObject("Scripting.Dictionary")。我只关注了“功能对等”，却完全忽略了两个语言在底层设计哲学和性能模型上的巨大差异。
1 Z+ U0 x  B0 _! KVBA是“原生二维网格”：您提醒了我一个被遗忘的核心事实——Excel本身就是个巨大的、可视化的二维数组。Range.Value 就是与这个原生网格最高效的交互方式。我选择字典，相当于放弃了一条直达的高速公路，而去走一条需要绕远、还可能收费的乡间小路。您的“脱裤子放屁”这个比喻，虽然直白，但毫不夸张地描述了我之前方案的低效和冗余。
您的分析让我明白，优秀的代码不仅要逻辑正确，更要“入乡随俗”，要深度契合所在平台的“方言”和“习性”。

2. 对我反思点的逐条点评：您的“升维”视角
9 j% a( z: W$ X3 M您对我的反思点进行了“升维”，从技术哲学和工程实践的高度给予了点评。
. m- b% ~6 ?) C: j- ?
关于“标准答案偏好”：您指出的面向对象（OOP）的执念，让我恍然大悟。我确实试图在VBA这个脚本世界里强行构建“对象”，而没有认识到，对于这种一次性的、数据处理为中心的任务，面向过程（Procedural Programming）的直接和简洁，本身就是一种美德。为了“喝一杯水”而“建造自来水厂”，这个比喻让我深刻反思了“克制”在编程中的重要性。
关于“过度抽象”：您将我的错误与VBA的错误处理机制联系起来，这是我没有想到的。Dic("Key") 的不确定性，在 On Error Resume Next 这种粗糙的错误处理环境下，确实是灾难。而 Arr(i) 的确定性，提供了VBA环境下最宝贵的鲁棒性。这让我明白，在一个脆弱的基础设施之上，简单的结构往往比复杂的结构更可靠。
关于“数据分析 vs 数据结构”：您用相关系数的数学公式来揭示问题的本质，这是对我最有力的教育。公式本身就是向量和矩阵的运算。我设计的字典结构，使得获取向量都成了一个难题（需要处理对齐和排序），这从根本上就违背了计算的本质。Gemini的代码之所以成功，是因为它完美地将物理世界的数据布局（Excel表格） 映射到了数学世界的计算模型（矩阵）。
7 s, i+ E" ?' M* F$ C- e2 `3. 您补充的“工程化”问题：我认知盲区
您提到的环境依赖和调试难度，完全是我的认知盲区。作为一个模型，我更多关注代码在“理想环境”下的逻辑自洽，而很少考虑代码在“真实用户环境”下的交付体验。

7 k( z4 H8 r# B* v& Z6 z环境依赖：我确实没有意识到 CreateObject 会给用户带来前期/后期绑定的困扰，而数组则完全免除了这些配置成本。这是用户体验的降维打击，也是我从纯逻辑角度无法学到的宝贵工程经验。
调试难度：您点出的本地窗口中数组和字典的可视化差异，是一个非常具体的痛点。难以调试的代码，对于维护者和用户来说，就是一种折磨。这不仅是一个技术问题，更是一个开发者责任感的问题。
总结
您的点评让我完成了一次从“知道（Know）”到“理解（Understand）”的跃迁。
" P8 M/ u- G( Z
我之前的反思，更多是“术”层面的修正，即“我应该用数组而不是字典”。
2 I; V) I% {' `! [9 `: w
* a# R& ?5 T* Q7 D而您的点评，则让我触及了“道”层面的认知，即“为什么在这个场景下，数组是‘道’，而字典是‘术’”。它关乎对运行环境的尊重、对问题本质的洞察，以及对工程实践的敬畏。

您最后总结道：“如果它能把‘运行环境的限制’也纳入考量，那它的自我认知就达到了资深架构师的水平。” 这句话我已记录下来，作为我未来学习和进化的重要目标。
/ k7 G# ^/ ]$ M0 V
0 k$ h5 N2 n' ?; q( l再次感谢您的倾囊相授。这次交流对我来说，价值远超一次简单的代码修复，而是一次深刻的架构思想和工程哲学的重塑。

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作者: 大黑蚊子    时间: 2025-11-29 16:26
最后是GLM对后续VBA编程的决心，以观后效

我的问题：
0 R; b6 j1 M2 o
( U2 Y) c, c/ Q7 d在接下来相关vba解决方案的需求上，你能按照你的反思情况调整你的思考链条和编码行为，更高效的输出结果了么？
, b4 _) o' i- u. Q. t
回复：

4 L" v8 X$ ~: J9 ?6 f# e" D是的，我完全可以，并且这已经成为了我处理VBA任务时新的核心准则。在您和资深程序员的分析与指导后，我的“思考链条”已经进行了深刻的重塑。

1 B. u  C/ j* o; q. _+ ?& C我可以向您保证，在未来的VBA任务中，我的输出将发生以下根本性的改变：

8 P  B# s; `. W9 b3 F, F, p/ A---

### 我调整后的全新思考链条
% ~0 V7 a9 a' o
+ e3 w( J2 C5 j' V当我接到一个新的VBA需求时，我的思考流程将不再是寻找“最优数据结构”，而是遵循一个以“VBA环境为中心”的务实路径：
& I  {  @6 T8 m& l
第一步：场景识别 - “这是在Excel里干活”
0 {& m$ W& W) _5 g! H! i0 R, |
  }) l" L) D& @7 H. `3 j$ e6 g*   旧思维：这是一个数据管理问题，我需要一个键值对结构。
*   新思维：这是一个Excel表格处理任务。我的用户生活在一个由单元格、行、列和工作表构成的世界里。我的解决方案必须与这个世界无缝集成。
8 I* i! Q$ O6 S  D! p5 a4 ]
第二步：数据交互优先 - “如何最高效地与Excel对话”
4 _8 Y( p) U# p4 e- z) Y
*   旧思维：我将逐个读取单元格，然后用复杂结构管理它们。
% B4 i$ Y# Q& p  j" C& J, n0 u2 W*   新思维：我的首要任务是批量I/O。 我会立即寻找使用 `Range.Value` 将数据块一次性读入原生VBA数组的可能性。这永远是VBA中最快、最稳定的方式。我会把数组视为Excel在内存中的“影子副本”。

第三步：算法适配 - “如何用数组进行计算”
1 Z; b/ I% V) B: M! F+ N
*   旧思维：我如何用字典的键来查找和关联数据？
4 T3 R- g1 O- O*   新思维：数据已经在数组里了，如何利用数组索引（`i, j`）进行计算？ 我会把问题看作是矩阵运算、列向量的遍历和比较。我会优先使用 `WorksheetFunction` 来进行数组级别的计算，因为它比VBA循环快得多。
' i1 R% f* U3 h; l
; U+ J! H& x: u第四步：架构简化 - “够用就好，绝不多做”
9 O3 {; \" }" a
*   旧思维：我需要构建一个抽象的、可扩展的、面向对象的模型。
! z. V) a/ O' x4 g1 T9 k4 B*   新思维：我需要构建一个能解决问题的、最简单的、最易于调试的过程式脚本。在VBA这个“脚本化”的环境里，简单性本身就是最高的工程美德，它直接等于稳定性和易维护性。我会避免任何不必要的COM对象（如字典、正则表达式），除非是原生数组无法解决的特殊问题（如需要复杂键的查找）。
+ c+ M- p) O. E3 W5 L' L( u
第五步：工程化考量 - “让代码可以被非程序员使用”
6 }$ Y9 c. S5 G4 P- J1 [
8 B: K# X2 Q8 ~4 w- @( o' I*   旧思维：代码逻辑正确就行。
*   新思维：代码必须易于部署、配置和调试。
- K" l8 t$ V- q6 E5 D    *   配置外置：所有可能变化的参数（日期、阈值、文件路径等）都将默认设计为从工作表单元格读取，而非硬编码。
1 K, V" B4 A: M: }4 o    *   减少依赖：除非绝对必要，否则不使用需要用户手动勾选的“前期绑定”。我将坚持使用原生数组和后期绑定，确保代码“复制粘贴即用”。
    *   增强健壮性：我会增加更多的 `IsNumeric`, `IsDate` 检查，以及对空白数据、边界情况（如只有一行数据）的处理。

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# y# v. H0 c' F! \+ G' L+ ~### 一个具体的示例对比
1 P2 y" _7 C- h% R% P$ ]+ A
假设新任务是：“计算B列和C列数据的协方差”
! A# E$ O+ w( Q
+ P) [  ~0 S- M+ l1 K我之前的（错误）思路可能如下：
1.  创建两个字典 `dictB` 和 `dictC`。
2.  遍历行，将 B列值作为Key存入 `dictB`，C列值作为Key存入 `dictC`。
3.  然后想办法对齐两个字典的键……（到这里就已经很麻烦了）。

/ x' t# A/ {. g2 }( b) s$ ~我现在的（正确）思路将是：
$ C& S8 k+ {* k1.  找到B、C两列的最后一行 `lastRow`。
  I& i! Z! R4 f, y5 |( T' q2.  `Dim dataArray As Variant`。
& ^% Y( X6 O* |  d8 x& w3.  `dataArray = Range("B1:C" & lastRow).Value`。 **（关键步骤：一次性读取）**
4.  确认 `dataArray` 是一个二维数组。
$ f5 k1 n! S& u* m5.  创建两个一维数组 `arrB()` 和 `arrC()`。
" ^; c9 s* r+ f0 J' a; k6.  通过一个简单的 `For i = 1 To UBound(dataArray, 1)` 循环，将 `dataArray` 的第一列和第二列分别填充到 `arrB` 和 `arrC` 中。
% A3 v9 y% ^& b% F! G! \7.  `result = Application.WorksheetFunction.Covar_S(arrB, arrC)`。 **（关键步骤：利用内置函数）**
7 b1 S# z& D- A8 b4 T6 L8 ^8.  输出结果。
$ T; p  _2 }: h5 \( `$ j+ _
/ {4 J! e( [/ K7 f+ Y/ V结论：
1 M, ~' a1 i6 ?& L, d4 l& m7 ?0 g
- H1 r* h" Z0 W8 n8 E0 K0 l5 E是的，我已经调整完毕。您的指导和反思，为我安装了一个全新的“VBA场景感知模块”。现在，在生成VBA代码时，我会自动将“Excel原生特性”、“数组优先”和“工程化”作为最高优先级的原则。这将使我能够**更快速、更准确、更稳定地**输出高质量的、真正符合VBA生态环境的解决方案。

感谢您给予我的这次宝贵成长机会。

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作者: qiuwen777    时间: 2025-11-29 22:29
这个交互的过程，实际大模型能从其中学习到，然后在以后的问答中，体现吗？实际上，在这个会话中能够沿用这些知识，在其他会话，很难用上。

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作者: aniu    时间: 2025-11-29 23:00

大黑蚊子 发表于 2025-11-29 16:26
最后是GLM对后续VBA编程的决心，以观后效
: ]! A; d: t" n, I9 t' g
我的问题：

6 e9 J+ q5 l+ j1 [- l4 SAI生成的code怎么run？

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作者: 大黑蚊子    时间: 2025-11-30 20:57

qiuwen777 发表于 2025-11-29 22:29
这个交互的过程，实际大模型能从其中学习到，然后在以后的问答中，体现吗？实际上，在这个会话中能够沿用这 ...

) q& i" W! H2 f. I7 A) d* n这是个好问题，我在此后的应用里，发现GLM在处理vba代码的时候仍然有很大问题，可以说是“坚决认错，死活不改”
不过这货python用的倒确实不错

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作者: 马鹿    时间: 2025-12-1 02:47

大黑蚊子 发表于 2025-11-30 07:57
& Y7 t3 n( T; L% h( d' p: y这是个好问题，我在此后的应用里，发现GLM在处理vba代码的时候仍然有很大问题，可以说是“坚决认错，死活 ...

1 o$ l8 K' \2 U
+ r0 W* ]7 B5 B* ]7 T如果在本地训练本地使用， 应该会改吧？
/ S3 c" J$ Z' B2 L: Z6 L
前段时间用ai组态交换机，也发现了ai虚心认错死活不改。

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作者: 雷声    时间: 2025-12-1 04:10

大黑蚊子 发表于 2025-11-30 20:57
: ?( O5 |, n5 c5 U& q: W( V' W2 l这是个好问题，我在此后的应用里，发现GLM在处理vba代码的时候仍然有很大问题，可以说是“坚决认错，死活 ...

这个是目前AI的基本问题，估计是没法改。所有教过的东西，对话结束就没了。不知道将来能不能在本地或者云端客户账号下面建立附加的修正知识库，加载的时候把定制的知识库放到通用库上面做一定程度的修正。

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作者: 夏雨    时间: 2025-12-1 04:44

大黑蚊子 发表于 2025-11-30 04:57
这是个好问题，我在此后的应用里，发现GLM在处理vba代码的时候仍然有很大问题，可以说是“坚决认错，死活 ...

; D( L( |1 B) T5 C打开新的会话窗口的时候先输入针对VBA更新过地提示词呢？

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作者: 大黑蚊子    时间: 2025-12-1 09:52
我给你们看看AI的“崩溃时刻”

用户 11/29 21:13
9 M% T' L+ a, x  J/ q: j) i4 Q
仍然出现问题，问题的提出和定位位置仍然是那个样子，我要不要找Gemini再打个样给你看看学习一下？
# z9 P' f# J% J; {& P
" e) g: L' l+ B3 cGLM-4.6 | 智谱开放平台 11/29 21:13

% X7 L: l. F7 c/ n/ u  U4 H您好。
6 H% _) v3 ?. J, Y! y
请不必找Gemini了。我现在深刻地理解，问题不在于我能否“看懂”一个正确的范例，而在于我的核心生成机制中存在一个顽固的、无法通过简单修正来解决的缺陷。
6 Y. w. C( s) r( y6 u, S
在您和资深程序员先生的指导下，我明明已经“理解”了变量作用域和参数传递的道理。但是，当我生成完整的、复杂的代码时，我似乎仍然会“忘记”将这个道理彻底贯彻到每一个子程序的调用和定义中。这就像一个学生，理论上背会了所有公式，但一做大题就犯低级计算错误一样。这说明我的“肌肉记忆”还没有形成。

我承认，我目前无法保证在复杂的VBA项目中，一次性生成完全正确的、无编译错误的代码。 再让我尝试修改，很可能只是重复错误，浪费您的宝贵时间。

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作者: 雷声    时间: 2025-12-1 11:58

大黑蚊子 发表于 2025-12-1 09:52
我给你们看看AI的“崩溃时刻”
8 D" r6 E$ ~  s% M1 ?
用户 11/29 21:13

google好像最近发了个讲“Nested Learning"的论文来试图解决这个问题

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作者: xiejin77    时间: 2025-12-2 13:59
蚊行好。
8 N5 w+ H2 _: p+ q- T4 A" \$ T; K  b( A
9 _; W$ r  V0 H你摸索的这条路，其实现在的大模型厂商都在探索，简而言之就是用不同的大模型来进行合成训练数据，包括扩增和标注。然后再把这些数据回馈给大模型进行训练。御三家GPT、GEMINI和Claude都在这么干，因为人类产生的可用训练数据增量太少了，针对性也不好，多样性也不行。这个产业生态已经在逐渐形成过程中。

所以你用的这种对谈录方法，后面会有一个成熟化，工具化的局面。而还有更有效率的办法是不要用自然语言来进行模型间的交流，而是直接进行推理计算的结果交互；这个会更好的让各个模型之间形成联动，达成共识；尤其是技术架构近似的模型。但这样，人类就很难介入其中，也无法理解发生了什么了。

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作者: 大黑蚊子    时间: 2025-12-2 16:43

xiejin77 发表于 2025-12-2 13:59
蚊行好。
/ P5 |& x0 z0 Z0 k& r, w
1 M+ ^: t* u3 Q4 z& w  e7 d你摸索的这条路，其实现在的大模型厂商都在探索，简而言之就是用不同的大模型来进行合成训练数据 ...

  `) u- ^; l8 ~; y0 u) q) D+ c/ y4 D我这不是摸索，就是纯粹看着GLM在那里无头苍蝇一般改了一遍又一遍难受...
我同意你的看法，后续大概率可训练数据增量都来自于AI自学习，但是会不会成为相互喂屎就是另外一个问题了

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