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标题: 德国的对华叙事为什么悄然改变 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 5 天前
标题: 德国的对华叙事为什么悄然改变
中欧关系从来就一波三折。英国的对华定位可以从“黄金十年”一变而为“系统级安全威胁”，法国和意大利的对华关系更是充满拉丁式的随性，但德国一般认为是稳定、理性、务实的典范，被认为中欧关系的压舱石。

然而，近年来，德国的对华叙事发生了悄然但是实质性的变化，最近成立的“对华风险评估委员会”只是碎片凝结后的体现。这不是起点，也不是终点，德国对华叙事的改变正在进行中。

为什么？

从表面上看，俄乌战争、中美竞争、供应链安全、科技竞争，都是触发点，但所有的触发点都必须是正好骑坐在一个已经在路上的进程中的某一个敏感点。当今世界正处于百年未见之大变局之中，德国处于过去式中的重要位置，但中国才是未来式的C位。至于在现在式里，德国不确定自己和中国的相对位置，一切纠结由此而来。

在工业1.0时代，英国崛起为世界霸主。在工业2.0时代，德国和美国是最主要的推动者，但德国挑战英国的时候，被美英联手打败。在工业3.0时代，美国是最主要的推动者，德国拥抱Pax Americana，并在Pax Americana架构下享受全球化的福利。但工业4.0即将到来，中国至少与美国并驾齐驱，而德国看不到自己的位置。

经济基础决定上层建筑，但现实决定感受。当德国人在现实中，感受是“干啥啥不成”，累积的沮丧首先导向的是“外化叙事”：从外部世界找一个原因，来解释德国的诸事不顺。

乌克兰战争既突如其来，又“由来已久”，但从德国人的观感来说，显而易见的道义正谬应该导致战争的轻易胜利，西方的强力制裁和坚决支援使得战争不可能持续太久，俄罗斯的二次崩溃唾手可得，美国对欧洲利益的坚决支持牢不可破，战争的财政和人道负担非常可控。

但战争迅速脱离西方预期，俄罗斯展现出意外的韧性，美国支持在特朗普2.0之前已经开始动摇，欧洲的支持则越来越成为不可承受之重。德国的经济负担不仅在于直接的经济和军事支援，还在于间接的难民负担。乌克兰战争导致的能源上的“脱俄入美”更是深刻改变了德国经济甚至社会。

这一切都开始于乌克兰为什么打不赢，最容易的结论是俄罗斯得到中国的支持。当然，事实不是这样，俄乌战争事出有因，但与中国无关。中国从不向俄乌双方提供致命性武器，中俄经济关系也以正常经济贸易发展为度。

中美竞争从政治、军事、贸易扩大到科技、文化，德国处在场边，既无能为力，又深受影响。在中美竞争还没有表面化的时代，德国乐得利用灰色空间，在全球化的经济架构中游走自如。但在美国高压逼迫盟国站队的现在，德国的“脑袋倚着美国，屁股靠着中国”的双重人格就被撕裂了。与中国生意照做是对美国“不忠”，但在能源压力已经把德国经济压得千疮百孔的时候，与中国在经济上脱钩是不可接受的，但又是不可不做的，因为Pax Americana已经成为德国的国本。所以即使在德国政府层面，也出现怪相：一方面用言论和政策显示对华“鹰派”，另一方面争相显示自己才是能与中国建立更好关系的。

供应链竞争与科技竞争是相关的。德国是工业2.0的佼佼者。工业3.0之后，德国掉队了，但靠工业2.0积攒的老本继续靠惯性滑行。在工业4.0时代，德国只有在场边观战的资格。有人说，中美的AI大战好比科技日俄战争。日俄战争是两大列强在中国土地上的大打出手，中国承受了战争的惨烈，但日本和沙俄才是主角，中国对战争的进程和走向基本没有影响。在AI大战中，欧洲成为中美争夺的关键战场：中国的开源AI平台正在争取到大量欧洲用户；中国智驾也在欧洲大面积测试中获得高度有用的中国以外的市场数据，并通过欧洲影响国际标准的制定；中国电车打破保护主义壁垒，正在欧洲市场上攻城略地，把特斯拉打得节节败退；更加一般的中国制造也在不断侵蚀德国制造的传统优势。

这一切都开始于德国经济与科技有边缘化的危险，最容易的结论是中国的“不公平产业政策和产能过剩”，没有看到的其实是不进则退。德国式的“工匠精神”适合在发展缓慢、方向自主可控的发展环境，现在已经不是这个时代了。“知识产权保护不力”的理由现在用得越来越少了，因为德国人发现，得到数字化、智能化加成和高速迭代发展的中国制造越来越多地跑到德国前面去了，再“保护知识产权”成了保护落后了。

欧洲是现代化的先行者，更是受益者。这也带来了顽固的欧洲的文化傲慢。在干啥啥不成的现在，除了找理由怪罪于中国，只有在制度、价值、权力这些抽象层面上找回优越感。中国人常常奇怪于德国政界和舆论为涉华的务虚事务无休止争执的时候，为什么不看看实利。

在Pax Americana依然牢固的时候，德国人确实可以“多看实利，少谈主义”。但现在难了。一方面，美国的高压和Pax Americana正在从根基上动摇，迫使德国人回头看“主义”；另一方面，中国制造不肯“等等德国”，也使得德国可看的实利越来越少。

尽管德国在工业3.0时代已经掉队，德国人依然对自己的工业和科技而自豪。但如今新能源（包括光伏、风电、储能、特高压）、电动汽车、数字化转型、AI、量子、生物科技、机器人等，中国全面领先，这对德国是巨大的心理冲击，但德国人并没有准备好加入中国领导的冲击，而是依然视冲击为威胁。

换句话说，德国心态还没有从“踩着中国肩膀发展”到“吊着中国车尾发展”转过弯来。德国的对华叙事转变是敌对的，但与其说是攻击性的，不如说是保护性的。

会转弯的，但转弯的关键在于中国决定性地跨过发展的转折点，无可争议地成为新世界秩序的领头人，而Pax Americana成为过去式。中国崛起越迅速，崛起的过程越和平，德国（还有很多国家）的转弯越迅速、越彻底。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 4 天前
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2025-11-26 09:59 编辑

西德曾有一个电台啥的宣传机构，忘了其名字了，专门反华的；时间蛮久的，现在大概是倒闭了？

我一直不明白这个电台是咋回事，德国对中国有仇么？还是美国人在西德建的？

是叫德国之声吧？

德国作为欧洲的种族歧视之最，应该是有其深层原因的。

作者: 五月 时间: 4 天前

鳕鱼邪恶发表于 2025-11-26 09:20
西德曾有一个电台啥的宣传机构，忘了其名字了，专门反华的；时间蛮久的，现在大概是倒闭了？

我一直不明白 ...

英国和美国支持的。

德国的媒体几乎全部控制在英国人和美国人手里。老美可能还会给汉斯留条活路，带英？肯定希望让汉斯再死一次，最好死透。

欧洲所有主要国家中，德国反华的代价最大。德国政客的反华调门最高。这不像是偶然。

不过没事。当德国制造业濒死的时候，汉斯会把整个欧洲都拖下水。

灭亡吧！就让中国洪水淹没所有人。

作者: jellobean 时间: 3 天前
不一直是敌视歧视。支持的藏独疆独

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 3 天前

jellobean 发表于 2025-11-27 00:07
不一直是敌视歧视。支持的藏独疆独

不太清楚是德国人自己在搞还是美英在搞。

作者: 龙血树 时间: 3 天前

鳕鱼邪恶发表于 2025-11-26 09:20
西德曾有一个电台啥的宣传机构，忘了其名字了，专门反华的；时间蛮久的，现在大概是倒闭了？

我一直不明白 ...

有同感。

德和日本一样，其文明的底层构架应该存在问题。很容易就走向纳粹化或军国主义化。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 3 天前

龙血树发表于 2025-11-27 11:46
有同感。

德和日本一样，其文明的底层构架应该存在问题。很容易就走向纳粹化或军国主义化。

德国是不是也有四面受敌的感觉？德国的成型好像也跟日本差不多，也是小国攒起来的？

作者: 喜欢就捧捧场 时间: 前天 01:26
这让我想起少年俱乐部里的孩子们参加比赛前问我：遇到比自己强的对手怎么办？

我给他们的建议就是，给对手点赞！你无法控制能面对什么样的对手，但你可以控制自己的心态，与其哀怨自己的菜，不如赞扬对手的强，心态正了，原本的能力才能发挥出来，至少输得不那么难看。

这话，与汉斯们共勉

作者: 方恨少 时间: 前天 03:18

jellobean 发表于 2025-11-27 00:07
不一直是敌视歧视。支持的藏独疆独

德国有种族屠杀的黑历史，又是二战战败国，被人骂了80年了，所以德国人骨子里有非常深的道德自卑感，表现为1. 特别害怕被人指责，不敢承认错误，承担责任。2. 特别喜欢刷道德优越感，喜欢指责别人。

像什么气候变暖，素食，废核，接收难民。。。难道德国人真的傻么，不知道吃亏的是自己么？不是，是因为他们要以此来满足自己的道德虚荣心，以此来装逼。现在为什么有越来越多的反对声音呢？因为他们现在是真没钱了，没钱装逼了。

总之，二战之后德国人一直被整个欧洲道德歧视，所以特别喜欢歧视别人，以此掩盖自己的自卑感。

作者: 晨枫 时间: 前天 06:27

喜欢就捧捧场发表于 2025-11-27 11:26
这让我想起少年俱乐部里的孩子们参加比赛前问我：遇到比自己强的对手怎么办？

我给他们的建议就是，给对手 ...

小五这个太赞了！英国多给日本人也说说。

作者: 晨枫 时间: 前天 06:28

方恨少发表于 2025-11-27 13:18
德国有种族屠杀的黑历史，又是二战战败国，被人骂了80年了，所以德国人骨子里有非常深的道德自卑感，表现 ...

那日本人为什么不一样呢？

说到底，还是被谁骂、对谁自备的问题嘛。

作者: 龙血树 时间: 前天 06:52

鳕鱼邪恶发表于 2025-11-27 23:48
德国是不是也有四面受敌的感觉？德国的成型好像也跟日本差不多，也是小国攒起来的？ ...

从群体个性来说，德日较其他的文明，更有集体主义，也更有野心，但缺乏与此适配的智慧。

集体主义和野心使之可以团结做事情，做出超乎寻常的事情。

但因没有智慧，这“超乎寻常”的事情可以是发展奇迹，也可以是十恶不赦的罪行。

若论大智慧，只有种花有。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 前天 07:32

龙血树发表于 2025-11-28 06:52
从群体个性来说，德日较其他的文明，更有集体主义，也更有野心，但缺乏与此适配的智慧。

集体主义和野心 ...

不知德国与日本最近的表现是不是一种呼应？我总觉着有人想S3打起来。

作者: 龙血树 时间: 前天 07:53

鳕鱼邪恶发表于 2025-11-28 07:32
不知德国与日本最近的表现是不是一种呼应？我总觉着有人想S3打起来。

相同心态或理念的都会惺惺相惜吧。但是否真想S3，93阅兵很及时，把一些妄念上头的群体惊了一下，我个人判断不会真的成为热战了。假如没有93阅兵，还真的不好说会不会S3.

其实新加坡也存在某种呼应，自大与缺乏道德的“坏”国总会惺惺相惜——黄循财对中日争端指手画脚，凸显星国的自大与缺乏智慧。曾教过一个新加坡交换生，也自大膨胀，本科生就如此没谱的不多。

作者: 常挨揍 时间: 前天 19:32

晨枫发表于 2025-11-28 06:28
那日本人为什么不一样呢？

说到底，还是被谁骂、对谁自备的问题嘛。

小日本那个自然天赋么，看黑泽明的电影就很清楚了，丫的轿子都只有这边一半大小，一时找不到图，轿杆是从轿厢顶穿过去的，人基本只能跪坐在里面。
难怪鬼子坐个箩筐都行......

都不用说著名的《七武士》里面武士的报酬只是每天一碗白米饭了。
这特么不是被谁揍了，只要你养就行......

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 昨天 00:59

龙血树发表于 2025-11-28 07:53
相同心态或理念的都会惺惺相惜吧。但是否真想S3，93阅兵很及时，把一些妄念上头的群体惊了一下，我个人判 ...

我有个感觉：李家和同代的那些坡人，与国民党一脉相承，非常类似，所以有相同的思维逻辑、行事方式。

没有中共的压制，搞台独、跪日本其实对国民党来说没有一点心理困难。

李家坡和国民党就是中华文明的异类与叛逆。

举个例子：宋美龄曾说美国为何不（对大陆）用核弹？

所以，拿下新加坡将来也可以成为中国的一个选项。

作者: 老票 时间: 昨天 10:43
太仓高新区：德国一条街

据说这里的德国猪肘很好吃，黑啤很正宗，下次要去尝尝

在苏州太仓，从1993年第一家德企落户截至今年，已经有500多家德企汇集在这里。让这座长三角的县级市成了远近闻名的中德合作高地。

网络热评：对于德国企业来说，“去中国化”很可能是解读为“去中国化缘”

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