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标题: 简评歼16与某国隐身飞机格斗的新闻 [打印本页]

作者: 五月 时间: 4 天前
标题: 简评歼16与某国隐身飞机格斗的新闻

这是军宣中非常罕见的“宣+泄+凡”三位一体的例子，意即“官宣+官泄+凡尔赛”，也许标志着军宣已经悄悄地从战忽局改隶战恐局。

军宣中的官宣是这样婶儿的：

“某部某旅某团战士接收某新型装备后，发扬“人等装备”的精神，勤学苦练，克服种种困难，终于熟练掌握该装备各种操作。。。“。背景画面是几位帅哥在歼20S上爬上爬下。。。

官泄是这样的：

“某部某旅某团炊事班战士勤学苦练，保障有力。他们买了市场上常见的肉菜姜葱，仅仅用15分钟就为某部指战员们包好并煮好了热腾腾的饺子。。。” 背景画面是闻讯赶来吃饺子的某部指战员驾驶一辆搭载60枚核弹+1枚氢弹的东风-61二十八轮载具卡车缓缓驶过。。。

凡尔赛是这样的：

“某部某旅某团战士苦练杀敌本领，用铁砂掌+56半，仅仅用5分钟时间就攻下了蓝军阵地，令克拉克投降，令满广志哭泣。。。”画外音：“军费不足，打钱。。。”

这次军宣完全变了，以前厚重质朴的战忽局风格完全消失，换成了浓浓的战恐局气氛。

新闻中的官宣部分很清晰，不再赘述。我们来唠唠官泄和罕见的凡尔赛部分。

凡尔赛之一：双机 vs 双机情况下，歼16单机锁定对方双机

这里的“锁定”肯定意思是火控雷达锁定。中国的军宣往往暧昧晦涩，但是用词非常严谨。雷达的“发现”，“跟踪”，“锁定”等技术词汇从来不混用。这里说的“锁定”就是火控雷达锁定。

结合后面要分析的“桶滚”，我们知道当时歼16与强敌的双机距离非常近。也就是说完全在空空导弹的不可逃逸区。如果是实战，这时锁定即击落，不会有第二个结果。这个凡尔赛的华点是我用一架三代机同时击落你的两架四代机，而且是实战中，不是演习中。可不可怕？凡不凡尔赛？

凡尔赛之二：三代机 vs 四代机，三代机抹平代差

实战中我的三代机能一次性干掉你的两架四代机。那代差在哪里？说明强敌赖以自信的代差能够被机载雷达和预警机支援等技术手段抹平。如果电子技术升级能抹平三代机和四代机在隐身等方面的代差，那么歼16作为双发双座重战的炸弹卡车和指挥中枢的优势就能发挥出来，强敌的四代机有可能从碾压机变成空中火鸡。这种前景值不值得某部凡尔赛一把？而且新闻中还要小凡一把：“强敌的”战机再也没有来过。

凡尔赛之三：三代机对冲四代机并锁定

这段凡尔赛包含几处官泄，即PLA能提前相当长的时间探测并跟踪强敌的隐身飞机的位置，可以从容制订战术并完美执行。这段格斗发生在那里呢？我猜测是发生在南海七岛或者PLA的航母编队防空圈附近。

对方如果派飞机飞进中国的防空识别区，中方的反应应该是跟踪，识别，查证，不可能是驱离。因为防空识别区是用来“识别”的。它本身是国际空域，任何国家有飞行自由。这方面中国一向很遵守自己承认的国际法。不像某个国家把国际法当抹布。

对方派飞机冲击中国领海线领空线更加不可能。别国航空器进入领空，中国有权击落。这种例子不是没有，1983年9月1日，大韩航空007号班机“误入”苏联领空。苏联空军开火将其击落。民航客机都可能遭到击落，更不用说战斗机冲击中国领空。某国虽然调子上很强硬，行动上却一直很小心。因此不可能是发生在中国领空线附近。

那么最大的可能是发生在南海七岛或者中国航母的防空圈附近。南海七岛按照中国签署的《联合国海洋法公约》不属于领土领海，理论上某大国有“自由权”随时飞越。但是既然我是军民两用的要地，当然不能让你没事干就飞来转转，我好歹也是大国，虽然不是能不讲理的地方就不讲理，但是该不讲理的地方也别指望我单方面讲理。这样的地点最适合发生空中海上冲突。顺便说一句记忆南海七岛的小窍门，叫做“东南永赤渚华美”，对应东门岛，南薰岛，永暑岛，赤瓜岛，渚碧岛，华阳岛，美济岛等七岛。

某国派出隐身战机前来挑衅、试探。普辣的应对说明中国能够：

   一、在相当的距离以外发现和跟踪了隐身战机，并准确地判断了对方的数量，并有充裕时间安排双机，在预定地点拦截对方战机。要知道隐身飞机存在的前提就是隐身。如果对方能在相当远的距离发现你，跟踪你，并且能够引导己方战机飞到你的目视距离跟你狗斗，那你披一身隐身画皮有啥用？鉴于歼16是陆基飞机，顺便小凡一下PLA的海军空军协调能力和歼16的大航程。凡尔赛一下警戒雷达的探测距离和探测精度；

   二、歼16在一次对冲后立即锁定对方双机，凡一下歼16强悍的机载雷达。既然是对冲，歼16的雷达当然是面对对方隐身飞机的正面。我们知道四代隐身飞机做不到全向隐身，主要是正向隐身。现在在你隐身效果最强的方向，我的雷达一次就达成火控锁定。你的所谓隐身不就成了画皮一张？当然，都到了狗斗距离，对雷达来说，相当于贴在眼皮底下。问题是你一个最先进的隐身飞机，咋让我的三代机飞到你头对头的位置？
凡尔赛之四：桶滚，这个是本次新闻最凡尔赛的地方，堪称凡中凡。
为什么呢？要看桶滚是咋回事。

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2014年8月16号在南海上空，PLA一架歼10战机拦截美军一架P-8反潜机时，歼10在P-8头上做了一个标准桶滚动作。当时两机距离约30多米。
在拦截中，做桶滚动作的战机的动作起始点必须距离对方飞机非常近。

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这说明什么呢？这说明该新闻所述歼16在做桶滚动作之前早已进入机炮攻击距离。同时说明歼16在进入机炮攻击距离之前早就进入了空空导弹发射的不可逃逸区。如果歼16得到开火的命令，这种距离足够击落强敌的隐身飞机好几次。这个是本次新闻最凡的地方。

如果桶滚动作能在对方战机座舱上空10多米的地方倒飞，说明什么？说明强敌的隐身飞机的飞行员处于懵逼状态。看上图可以得知，对方在你做桶滚动作的时候，最合理的动作应该是向下脱离。由于重力，战机向下脱离的速度远远大于向上脱离。歼16能倒飞到对方座舱上空10米的地方，除了说明我军飞行员无与伦比的大无畏精神以外，也说明：

   一、说明对方飞行员在那个瞬间没有掌握歼16的位置和动作，说明其全向感知能力不强，至少没比普通三代机强多少，什么“全向光电”啊，合成孔径啊，看来都不咋滴；

   二、说明对方飞行员反应过慢，处于懵逼状态；

   三、说明歼16的狗斗中的机动性能碾压强敌的隐身飞机。侧面证明对方的飞机可能是以笨拙著称的肥电，而不是相当灵活的F-22。当然，这一点不是直接证据。

这三点简直是凡尔赛凡到没边了。你的隐身飞机正在悄悄滴进村打枪滴不要，我的远程警戒雷达已经完全掌握了你的位置，高度，速度，航向，引导我方的三代机在茫茫大海上空与你准确交汇，而且还是头对头交汇，达成狗斗距离。在一次交汇后你返身想达成对我的跟踪和锁定，我却利用碾压你的机动性能率先转身并占领导弹攻击阵位。当然，出于严格的纪律，我不能摁导弹发射按钮。我接着追击你追到机炮攻击阵位。当然，还是出于纪律我不能摁机炮开火按钮。我接着追击你到几乎可以并排飞行可以看清你早上洗没洗脸的距离，然后一个桶滚飞到你的头顶，接下来再一个机动同时锁定你的长机和僚机（我小时候一直一位僚机是撩机，我先派一架飞机把你撩的生气了然后另一个飞机把你干掉）。咋滴？我瞅你了，你的浑身上下我都瞅了，你不服？

新闻最后小凡了一下，“再也没见过对方”，呵呵。

听话听音，再说几句这条新闻没有提到的地方，也非常有趣。

新闻开始提到这场格斗是2 vs 2，然后开始凡尔赛歼16干了啥干了啥。那么问题来了，另一架灰机呢？为啥只字不提？说明另一架灰机八成是歼20。按照军宣的尿性，虽然歼20已经开恩给群众在地面近距离静态展示过，可几乎从来不提歼20在实际执行任务中的情况。另一架在新闻中“隐身”的飞机大概率是歼20。也就是说PLA这次拦截的战术是歼20+歼16。

这次海上拦截的最大Boss很可能不是上蹿下跳、跟头把式大秀艺术体操的歼16，而是偷偷躲在空中不知道哪里的歼20。可以合理猜测，普辣的双机战术是歼16在前，歼20在后，双方拉开视距以外的距离。利用歼20比歼16更强大的机载雷达（雷达口径更大）笼罩战场，同时跟踪对方的双机和己方的歼16，随时为歼16提供最精确的战场态势，甚至现场指挥。这个才是本次新闻最大的官泄。

一次性放出这么多官宣+官泄+凡尔赛，绝不是战忽局的风格，只能是战恐局的手笔。军迷们有福了。

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作者: indy 时间: 4 天前
掌柜滴不是有才，掌柜滴

是有大才

先加花，回血之后再加分

作者: yanei 时间: 4 天前
刷版大王说不能排除是F22过来火力侦查。

https://user.guancha.cn/main/content?id=1527525

另，此文“发表于日本”。

作者: 下山虎 时间: 4 天前
本帖最后由下山虎于 2025-10-6 10:01 编辑

这次是共军的海航飞行员给美军演一下壮志凌云里的情节，只不过我们是主角，他们成了配角。

双方对飞进入狗斗，共军训练扎实第一时间咬住对方长机。

本来到这应该就结束了，美军承认技不入人飞走就算了。但美军的僚机MAGA看多了，过来要反咬共军飞机，解救美方长机。结果共军的飞行员在几秒内桶滚减速把美方僚机给放到前面，又像电影里那样反扣上来，完成双杀

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1986壮志凌云里独行侠倒扣 MIG28（F-5 饰）

不知道我方飞行员倒扣美军飞机上时有没有像电影里阿汤哥那样比出国际通用友好手势

作者: 五月 时间: 4 天前

yanei 发表于 2025-10-6 04:57
刷版大王说不能排除是F22过来火力侦查。

https://user.guancha.cn/main/content?id=1527525

我个人的看法是

1. F22之说没有官泄背书，可信性不高。普辣的保密条例不是吃素的。

2. 晨大提的“测试说”我觉得从美帝角度并不划算，因为双方在视距范围内“测试”，不但风险无限大，而且你测试别人，同时别人也在测试你。“测试”地点位于中国的“领海线”附近，显然在中方的陆基雷达最有效的范围内。美帝的飞机上上下下、左左右右地飞来飞去，那不是被中国的雷达看个通透；

3. 同时在远离自身陆基雷达的空域，单凭双机有限的机载仪器“测试”，能获取的信息非常少。

一出一入，美帝不太可能做赔本的“测试”。

我倾向于认为更可能的是偶遇，甚至是普辣的埋伏。

作者: 下山虎 时间: 4 天前

五月发表于 2025-10-6 11:10
我个人的看法是

1. F22之说没有官泄背书，可信性不高。普辣的保密条例不是吃素的。

F22一共就一百来架，妥善率又低，送脸上门的概率不大。

反而美机的战术动作符合美海军舰载机飞行员的尿性，人菜瘾大，大概率是F35C

作者: orleans 时间: 4 天前
挑个错，“ 南海七岛按照中国签署的《联合国海洋法公约》不属于领土领海”，这话不对。南海岛屿不是中国的领土，领海是什么？别说什么岛是，礁不是，人家连太平岛都不承认呢，中国可是在黄岩岛划自然保护区了，不是你的领土领海你划什么？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 4 天前
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2025-10-7 19:48 编辑

我也认为是F22；美军用肥电来与苏系战机狗斗？有点不可思议。PLAA的现役战机，从歼10开始，个个都是机动性超群的，F22都占不到多少便宜，派肥电来根本就是找死。

报道里提到，美机强行突破然后试图反咬，大概就是此时被兔子飞行员玩了个倒扣。。这里的意思是美军飞行员耍赖，已经被技术性击落了还不认输，试图挽回一点面子，结果连里子都丢了。。BTW，美机这里应该用的是极限高G动作，这个动作肥电根本做不出来。

P LA飞行员应该发个二等功。

今年长春航空展上歼十玩了个垂直爬升接垂直俯冲，然后拉平直接降落在跑道上，我估计F22做不出来这个动作。F22是常规布局，机动性从根子上就无法与带鸭翼的战机相比；其“超”机动性主要是靠飞控实现的，这在飞控一流的中国战机面前根本就不够看。

另外，我也觉着其实是兔子在故意找事，挑战F22。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 3 天前
呃，报道说美军此型飞机从此不来了。

F22老旧了，也无法补充了，此种剧烈机动，机体未必受得了；飞回去寿命受影响是大概率事件。这对F22机队是“不可承受之重”。

兔子空军把湾湾机队飞残了，把脚盆鸡也玩废了；我估计很乐意继续跟F22玩下去。。兔子飞机废一架能补充两架，who 怕 who ? 我觉着美军会怕的～

所以, 可以侧面说明是F22。

作者: 黄序 时间: 昨天 00:17
李超是西部战区空军飞行员，东大这是拉各地的队伍到沿海轮训么？

作者: 五月 时间: 昨天 02:56

黄序发表于 2025-10-9 00:17
李超是西部战区空军飞行员，东大这是拉各地的队伍到沿海轮训么？

TG有轮训和轮战的传统。

早在抗美援朝就实行过各军轮战。

作者: 四角池 时间: 昨天 05:59
https://www.youtube.com/watch?v=xYIK-WO5iGo

这个讲的还是比较靠谱的，因为是非战时状态，所以应该是开了龙博透镜
也就是还是作为一个三代机出现

作者: 五月 时间: 昨天 11:13

四角池发表于 2025-10-9 05:59
https://www.youtube.com/watch?v=xYIK-WO5iGo

这个讲的还是比较靠谱的，因为是非战时状态，所以应该是开 ...

那位仁兄对雷达/龙勃透镜的理解是错误的。

我现在盲猜被调戏的是带英威尔士亲王号的F35B。

作者: 大黑蚊子 时间: 昨天 17:18
由于不知道从哪里蹦出来的各级军内外领导前来参观交流络绎不绝

导致李超搞完这档子事儿之后就只能整天擦飞机接受视察了

作者: 五月 时间: 昨天 21:02

大黑蚊子发表于 2025-10-9 17:18
由于不知道从哪里蹦出来的各级军内外领导前来参观交流络绎不绝

导致李超搞完这档子事儿之后就只能整天擦飞 ...

哈哈

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 昨天 21:53

四角池发表于 2025-10-9 05:59
https://www.youtube.com/watch?v=xYIK-WO5iGo

这个讲的还是比较靠谱的，因为是非战时状态，所以应该是开 ...

别关注这个人了。

作者: 老财迷 时间: 13 小时前

五月发表于 2025-10-6 11:10
我个人的看法是

1. F22之说没有官泄背书，可信性不高。普辣的保密条例不是吃素的。

观察者网的上周军评里，扬基透露说是F22，李超等人立功了。
B站上有切片，“锁定F22，那么代价是什么？”
代价是李超擦飞机

作者: 五月 时间: 13 小时前

老财迷发表于 2025-10-10 08:02
观察者网的上周军评里，扬基透露说是F22，李超等人立功了。
B站上有切片，“锁定F22，那么代价是什么？” ...

这人的话我也要打个折扣。

对我来说只能说F22的可信度调高一点。

不过不争论了。现在全网都持F22说。

作者: 隧道 时间: 5 小时前

yanei 发表于 2025-10-6 04:57
刷版大王说不能排除是F22过来火力侦查。

https://user.guancha.cn/main/content?id=1527525

刷版大王怎么最近不来了？

作者: 隧道 时间: 5 小时前

四角池发表于 2025-10-9 05:59
https://www.youtube.com/watch?v=xYIK-WO5iGo

这个讲的还是比较靠谱的，因为是非战时状态，所以应该是开 ...

什么时候美军这么善良了？

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