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标题: 项立刚和何祚庥又杠上了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2025-9-10 00:28
标题: 项立刚和何祚庥又杠上了
本帖最后由 晨枫 于 2025-9-9 12:09 编辑
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; n, X: [, U$ z看完阅兵后，项立刚认为中国军力已经世界第一，其实很多人都这么认为；何祚庥则认为美国还是第一，理由是航母数量和核弹数量。; I- J! E( ?6 Q7 q* I0 ^

, [+ S4 [( n% {7 N0 {8 O+ c口水战已经第二回合了，希望大战下去。阅兵后审美疲劳，需要有瓜可吃。
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对何祚庥的物理学造诣不敢乱评论，但他对公共话题的抨击早就引起争议纷纷。他批判梁思成的建筑民族化为形式主义，批判“中医90%是糟粕、10%是精华”，主张一步到位搞磁悬浮，还有很多。
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现在，何祚庥认为航母数量和核弹数量决定了美国依然世界军力第一。这是不对的。
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4 |6 O6 X7 a+ c5 Q  B从东风21D开始，中国的反航母打击能力已经迫使美国航母退到离中国海岸至少1500公里的地方，新一代“鹰击”导弹还在迫使美国航母继续后退，这使得舰载机的有效打击范围已经达不到中国沿海了。* z& v+ v9 \" \# k* m( A) J
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但项立刚认为航母就是活靶子，也是不对的。没有国家比中国更清楚反航母打击的威胁，但中国还在大干快上造航母，正是因为航母依然有大用。具体就不展开了，坊间各种论述汗牛充栋。
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' ]2 H* m. a" \1 L& s4 u% I7 e( X美国航母大多舰龄较老，但在良好保养之下，该出海的能出海，轮到检修的当然进坞。这没有什么可奇怪的。美国核潜艇确实在排队等检修，但航母还是优先的。
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' Q2 W' c  {  }  L. Q! _1 P核弹数量方面，中国从来不说有多少，但也明确表示“有效、有限”，换句话说，比美国少得多。所以美国一说要中国加入核军控谈判，中国就说“要么你先把数量降低到我的水平，要么等我把数量增加到你的水平，那时候才有得可谈”。这也是另一种暗示：我比你少很多。
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但核弹不仅在有核国家之间不可能轻易动用，对无核国家也不可能轻易动用。俄罗斯的核弹数量比美国还多，在乌克兰照样打得吭哧吭哧。即使在拜登时代，美国也明确表示绝不直接军事卷入乌克兰的战事，所以忌惮美国不是问题。英法有核弹，但数量只有俄罗斯的零头，为了乌克兰与俄罗斯对轰的话，英法要渣化N遍，所以也是除了口头核弹，数量只是空洞的数量。9 s# r" L* L# \( p9 P5 T
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但项立刚的论点也荒唐。他说美国核弹有1/3过期了，等待拆解，这不能算错，这些弹头是到期退役的，不是年久失修。这里面的差别不难理解。这些和过期弹药一样，不是不能用，只是用起来不可靠。就机械状态而言，这些核弹依然完好，但核材料退化了。
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他还说美国军费里没有核弹维护这一项，那他应该仔细看看美国的预算了。核武器的研发、制造和维护都在能源部的预算内，不在国防部。从来如此。但要是因为不在国防部预算内，就认为没有维护预算，那这是文科生的错误，还是理工生的错误？
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0 j# r) X- {7 [0 A- q& @他说的“美国有5000枚核弹但只有500个民兵导弹发射井”就更无厘头了。这5000枚核弹包括战略和战术，包括各种投送手段使用的，民兵导弹只是其中的一部分，而且还有多弹头啊。事实上，美国最大量的核弹头早就由潜射的“三叉戟D5”携带。还有轰炸机、战轰携带的B61重力核弹和其他核武器。
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! Y8 n, Z0 b6 k1 }+ r民兵III的射程是另一个笑点。近些年的试射以核查导弹和部队状态为主，12000公里射程只打6000公里时因为靶场所在地，弹道导弹可以用高抛弹道模拟最大射程，要是这点都不知道，那中学物理老师会很失望的。
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现在很流行质疑美国这个那个都是虚标。有道理，但也别凭空想象。
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$ W5 [7 W, P% C6 ~  t他又说到，美国B-21只有两架，没有中国稀土就造不了更多。现有两架B-21是因为研发和试飞只进行到这一步。没错，进度一如既往地拖延了，但是否因为中国稀土而拖延了进度？中国出产世界上65%的稀土，更拥有90%的稀土精炼能力，但依然有另外的10%在世界上。B-21用不了这10%，只要足够优先，这点用量还是能保证的。
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. y9 x+ v/ I0 `4 u, H+ l! p中国军事现代化取得了震惊世界的进展，中国在第一岛链之内可以打败一切来犯之敌，在其他地方，中国既没有能力也没有兴趣去争第一。沉迷于世界第一还是第二，并无意义。有人说，公认的世界第一就是一种威慑。这没错，但这样的威慑不是单靠军力就能做到的，苏联就是前车之鉴。中国崛起从经济开始，这条路走对了，逼得坎贝尔、杜如松这些拜登时代主管对华战略的最高级官员哀叹：不管是经济、科技还是军事、制造业，中国都超过了美国。他们没敢说“决定性”、“不可逆”，那太丧气了。但要不是“决定性”、“不可逆”，美国努把力就赶上去了，有什么好哀叹的？
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这才是“决定性”、“不可逆”的含义，这才是世界第一的威慑力。航母、核弹只是数字，需要的话，中国就能造出来。这样的“剪刀图”才是真威慑，其中上右、下左、下右分别为自然指数、能源消耗、制造业在世界上的占比。看到这走势，美欧怎么能不急？要不了多久，中国制造业就该是美国与欧盟之和了，现在都相差不远了。着还是对美欧友好的算法，另有算法中国工业产出已经超过美欧日印之和了。
作者: orleans    时间: 2025-9-10 02:03
综合国力的强弱是决定战争潜力的决定因素，武器多寡，军力大小只是单一层面的表征、甚至是很快过期的即时快照
作者: 晨枫    时间: 2025-9-10 02:10
orleans 发表于 2025-9-9 12:039 C) u0 T0 {9 ?/ k' w
综合国力的强弱是决定战争潜力的决定因素，武器多寡，军力大小只是单一层面的表征、甚至是很快过期的即时快 ...

6 F. T' ]' S: \: k! {其实美国最应该明白这一点，美国在二战中就是这样打胜的。
作者: 药芯电弧焊    时间: 2025-9-10 02:46
火箭导弹之类，上个世纪就过时了。未来还要依靠通信技术，TD-SCDMA, 5G, 6G，一代一代胜利传承。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2025-9-10 03:44
有时真的挺无语的：一个无脑黑（98岁），一个接近无脑吹（62岁）（从中美角度讲都是这样，区别就是换位），属于没头脑大战不高兴。
作者: 晨枫    时间: 2025-9-10 05:08
dopplermaxgamil 发表于 2025-9-9 13:447 i: [- y4 M# w6 s
有时真的挺无语的：一个无脑黑（98岁），一个接近无脑吹（62岁）（从中美角度讲都是这样，区别就是换位）， ...

/ J7 }& M& |* K1 y  R3 n这个比喻确切！
作者: 小书童    时间: 2025-9-10 09:01
上三常都有重启地球的氢弹，所以其实怎么弄常规武器都是针对非五常国家的
4 S3 L" L+ F0 z# Z) p俄罗斯都这样，美国也没说敢直接派兵其实就很说明问题了
作者: 史节    时间: 2025-9-10 09:20
我个人非常尊重何老，不是那种阴阳怪气的，而是对他历史上的贡献的认同。但我觉得他的确最近这些年更新知识过慢了，对我们的进步估计不足，对敌人的衰退也估计不足。
9 v2 t, u" L) I2 K1 G5 A何老一直人生的绝大多数时间，可以说直到80岁，都处于中国工业能力不足的阶段，而同时期，欧美的工业能力则是遥遥领先的存在，这难免形成思维定式。人过三十就难免被思维定式所困，更何况他接近百岁。而他的人生中，但凡我们宣布先进领先，多数是出于振奋士气的夸大和不那么实事求是的调子，如今这些也很容易让他激发历史的回忆。追赶了一辈子的人，是很难想象自己领跑是什么样的。& Q3 A0 S" T9 G2 H/ z+ M" G" J
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何解放前参加地下党，建国后一直被视为知识领域党的人，这是很难的。他的回忆文章对我们了解于敏的贡献是非常重要的。从80年代起，反气功，反法伦功，他都是有功的。他对中医的评价，我认为是基本正确的。一生到老，不隐瞒自己观点，敢于发声，这不像今天那么容易。# t- @$ G$ w* @$ }; F

8 N0 S( ^  O, U" j7 k9 b0 z但今天来说，他是错了。我们的进步他应该看见了，但从思维定式角度讲，他会减一减；西方的衰落，他也应该知道，但见过西方辉煌时期，怎么也会加一加。一加一减之间，就出了很多岔子。其实我们现在这一套，也是给料敌从宽后的强敌预备的。3 @# Z& X! |& P7 S! B

/ w$ p- `- G6 @7 R' z而对于项，他对一些方向是准的，但并没有更广泛的见识。
作者: 数值分析    时间: 2025-9-10 15:42
这有点象两小儿辩日，看起来辩论双方观点是相反的，实际上论据都很荒谬。。。
作者: 数值分析    时间: 2025-9-10 15:55
本帖最后由 数值分析 于 2025-9-10 15:58 编辑
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史节 发表于 2025-9-10 09:20
( R8 n5 N5 ^$ T+ J0 I: ?我个人非常尊重何老，不是那种阴阳怪气的，而是对他历史上的贡献的认同。但我觉得他的确最近这些年更新知识 ...
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8 ~4 H! I+ v9 j: ]1 F+ I8 t/ C略有不同观点。
4 ?; q: h3 n) z) o作为一个科学家，特别是物理学家，更应该保持开放性思维，接受新的现实，并据此做出准确的预测。否则难免沦为物理学发展过程中的阻碍力量。4 S8 f# h/ G! n7 A

" T7 T+ y* @& V( n5 v- r4 ~比如同为物理学家，钱学森钱老不但整个人生都活在中国落后于美国的时代，更亲身体验过美国在工业和科技上的领先，却可以根据当时的情况，做出出“1992年我国的汽车生产达到了65万辆，到下个世纪20年代30年代的时候将达到1000万辆”的准确论断。见微知著，这才是科学家的功力。
作者: 常挨揍    时间: 2025-9-10 19:12
数值分析 发表于 2025-9-10 15:55
0 ?8 {* F( M7 ]/ u& F  G+ V略有不同观点。3 }9 V) `% a, R2 u6 `  Z% g/ i
作为一个科学家，特别是物理学家，更应该保持开放性思维，接受新的现实，并据此做出准确 ...

1 u( Y9 i% C' I0 s9 d院士只是副部级待遇（只是，俺这个用词也是）。/ J8 m5 D0 N8 E) g- W7 T3 R- J
钱学森钱老是副国级待遇，所有食品都有专人化验确定能吃后再吃的，对标一下现在大家熟悉的就是丁仲礼了。
作者: 数值分析    时间: 2025-9-10 21:09
常挨揍 发表于 2025-9-10 19:125 V# V9 e  w5 @) j
院士只是副部级待遇（只是，俺这个用词也是）。
0 I9 R! e& r6 }! y( e1 b钱学森钱老是副国级待遇，所有食品都有专人化验确定能吃 ...
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您这一句“只是”，几乎把我都整抑郁了。
8 N: {4 c/ C% O( i1 b0 o+ h' L; H$ u4 a) A. X4 ~
咱们一辈子都摸不到边的成就，在别人那也只是“只是”而已。。
作者: 常挨揍    时间: 2025-9-10 21:24
小书童 发表于 2025-9-10 09:01
) g6 |. m2 Q6 u# P0 V" s7 c6 A上三常都有重启地球的氢弹，所以其实怎么弄常规武器都是针对非五常国家的
  S+ ?( u% ^- L俄罗斯都这样，美国也没说敢直接 ...

  V$ h, f6 d: M/ i2 k; s/ t重启地球做不到，现在连重启人类都做不到了。
6 _1 s  D% x2 B当年美苏俩总共7万+核弹头的时候倒是可以试试重启人类。+ P& e% N( Q! T7 T. m1 Z! A
现在大概也就7千。



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