爱吱声

标题: 项立刚和何祚庥又杠上了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2025-9-10 00:28
标题: 项立刚和何祚庥又杠上了
本帖最后由 晨枫 于 2025-9-9 12:09 编辑
3 u7 H. U1 b: {  l9 G4 P
. W+ S* D0 |7 J, X0 R% {看完阅兵后，项立刚认为中国军力已经世界第一，其实很多人都这么认为；何祚庥则认为美国还是第一，理由是航母数量和核弹数量。& R$ U6 H: _+ y3 K2 @" T8 \" {

, ^+ {' t- s" n' m7 X口水战已经第二回合了，希望大战下去。阅兵后审美疲劳，需要有瓜可吃。( A- \3 a/ ~: m& W5 e4 I% t
, Z# M* l/ t; j
对何祚庥的物理学造诣不敢乱评论，但他对公共话题的抨击早就引起争议纷纷。他批判梁思成的建筑民族化为形式主义，批判“中医90%是糟粕、10%是精华”，主张一步到位搞磁悬浮，还有很多。
! s  q* {$ l: T/ M1 k3 t! r% w' m0 C1 |
现在，何祚庥认为航母数量和核弹数量决定了美国依然世界军力第一。这是不对的。# ~( F8 U5 s: j& ~" K' B
9 b3 c2 Q7 O- t# u0 P/ t7 ]' K1 _/ e
从东风21D开始，中国的反航母打击能力已经迫使美国航母退到离中国海岸至少1500公里的地方，新一代“鹰击”导弹还在迫使美国航母继续后退，这使得舰载机的有效打击范围已经达不到中国沿海了。
4 W& d0 u: e3 x' ~; L8 I6 j6 r; s$ {$ E2 b) e- _5 h' q( i
但项立刚认为航母就是活靶子，也是不对的。没有国家比中国更清楚反航母打击的威胁，但中国还在大干快上造航母，正是因为航母依然有大用。具体就不展开了，坊间各种论述汗牛充栋。
7 Y, a7 n+ X+ n9 X/ A0 z
7 q4 J9 a) B# o8 K1 Z- Z美国航母大多舰龄较老，但在良好保养之下，该出海的能出海，轮到检修的当然进坞。这没有什么可奇怪的。美国核潜艇确实在排队等检修，但航母还是优先的。& B8 @) E; d3 h  g

9 c( C5 A: R, U; Y# X核弹数量方面，中国从来不说有多少，但也明确表示“有效、有限”，换句话说，比美国少得多。所以美国一说要中国加入核军控谈判，中国就说“要么你先把数量降低到我的水平，要么等我把数量增加到你的水平，那时候才有得可谈”。这也是另一种暗示：我比你少很多。( B& p! S1 b' E) j
( Y+ @4 L$ p# J* H0 [; ~1 |
但核弹不仅在有核国家之间不可能轻易动用，对无核国家也不可能轻易动用。俄罗斯的核弹数量比美国还多，在乌克兰照样打得吭哧吭哧。即使在拜登时代，美国也明确表示绝不直接军事卷入乌克兰的战事，所以忌惮美国不是问题。英法有核弹，但数量只有俄罗斯的零头，为了乌克兰与俄罗斯对轰的话，英法要渣化N遍，所以也是除了口头核弹，数量只是空洞的数量。% ~" {: A3 H# \: c- E- ^0 V* z

$ Y) P6 w  Q. g) [$ g( s4 c但项立刚的论点也荒唐。他说美国核弹有1/3过期了，等待拆解，这不能算错，这些弹头是到期退役的，不是年久失修。这里面的差别不难理解。这些和过期弹药一样，不是不能用，只是用起来不可靠。就机械状态而言，这些核弹依然完好，但核材料退化了。
' e  j* h: F! F- z3 D- S) J- ^$ N) x8 r1 U! _0 M( T; c/ N
他还说美国军费里没有核弹维护这一项，那他应该仔细看看美国的预算了。核武器的研发、制造和维护都在能源部的预算内，不在国防部。从来如此。但要是因为不在国防部预算内，就认为没有维护预算，那这是文科生的错误，还是理工生的错误？
' N( V# f: O0 e) M5 U7 y7 p4 n6 \" y) y6 t
他说的“美国有5000枚核弹但只有500个民兵导弹发射井”就更无厘头了。这5000枚核弹包括战略和战术，包括各种投送手段使用的，民兵导弹只是其中的一部分，而且还有多弹头啊。事实上，美国最大量的核弹头早就由潜射的“三叉戟D5”携带。还有轰炸机、战轰携带的B61重力核弹和其他核武器。
, `1 B% x  X0 i" |
. _2 p# W! r8 I- i+ C民兵III的射程是另一个笑点。近些年的试射以核查导弹和部队状态为主，12000公里射程只打6000公里时因为靶场所在地，弹道导弹可以用高抛弹道模拟最大射程，要是这点都不知道，那中学物理老师会很失望的。) u( m' I; x, z) x( y8 j, o
0 ~! G  D) i; M% f7 {! t; S, R$ h
现在很流行质疑美国这个那个都是虚标。有道理，但也别凭空想象。. o7 Q2 c1 f4 u! p" k3 s

- M8 u$ V- N5 c3 @( k" m6 v6 a3 w他又说到，美国B-21只有两架，没有中国稀土就造不了更多。现有两架B-21是因为研发和试飞只进行到这一步。没错，进度一如既往地拖延了，但是否因为中国稀土而拖延了进度？中国出产世界上65%的稀土，更拥有90%的稀土精炼能力，但依然有另外的10%在世界上。B-21用不了这10%，只要足够优先，这点用量还是能保证的。+ Y; }! R) o- J8 b: I1 }4 J

& a' I5 V4 C4 i中国军事现代化取得了震惊世界的进展，中国在第一岛链之内可以打败一切来犯之敌，在其他地方，中国既没有能力也没有兴趣去争第一。沉迷于世界第一还是第二，并无意义。有人说，公认的世界第一就是一种威慑。这没错，但这样的威慑不是单靠军力就能做到的，苏联就是前车之鉴。中国崛起从经济开始，这条路走对了，逼得坎贝尔、杜如松这些拜登时代主管对华战略的最高级官员哀叹：不管是经济、科技还是军事、制造业，中国都超过了美国。他们没敢说“决定性”、“不可逆”，那太丧气了。但要不是“决定性”、“不可逆”，美国努把力就赶上去了，有什么好哀叹的？5 @9 {3 L$ L: z. K
  b* b* J8 g9 S7 C* U, Z7 J
; H9 X+ k  M. [

* l. ^6 L0 Z; b* E这才是“决定性”、“不可逆”的含义，这才是世界第一的威慑力。航母、核弹只是数字，需要的话，中国就能造出来。这样的“剪刀图”才是真威慑，其中上右、下左、下右分别为自然指数、能源消耗、制造业在世界上的占比。看到这走势，美欧怎么能不急？要不了多久，中国制造业就该是美国与欧盟之和了，现在都相差不远了。着还是对美欧友好的算法，另有算法中国工业产出已经超过美欧日印之和了。
作者: orleans    时间: 2025-9-10 02:03
综合国力的强弱是决定战争潜力的决定因素，武器多寡，军力大小只是单一层面的表征、甚至是很快过期的即时快照
作者: 晨枫    时间: 2025-9-10 02:10
orleans 发表于 2025-9-9 12:035 v3 U9 M% F2 k$ G
综合国力的强弱是决定战争潜力的决定因素，武器多寡，军力大小只是单一层面的表征、甚至是很快过期的即时快 ...

- [% ~/ l6 ^  x' v! t+ X其实美国最应该明白这一点，美国在二战中就是这样打胜的。
作者: 药芯电弧焊    时间: 2025-9-10 02:46
火箭导弹之类，上个世纪就过时了。未来还要依靠通信技术，TD-SCDMA, 5G, 6G，一代一代胜利传承。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2025-9-10 03:44
有时真的挺无语的：一个无脑黑（98岁），一个接近无脑吹（62岁）（从中美角度讲都是这样，区别就是换位），属于没头脑大战不高兴。
作者: 晨枫    时间: 2025-9-10 05:08
dopplermaxgamil 发表于 2025-9-9 13:44' v( s6 ?) ^* F2 m4 F
有时真的挺无语的：一个无脑黑（98岁），一个接近无脑吹（62岁）（从中美角度讲都是这样，区别就是换位）， ...
3 P) x& S/ _, c& I; Z
这个比喻确切！
作者: 小书童    时间: 2025-9-10 09:01
上三常都有重启地球的氢弹，所以其实怎么弄常规武器都是针对非五常国家的- G5 l% Q1 U+ p$ P: R: l. R( e
俄罗斯都这样，美国也没说敢直接派兵其实就很说明问题了
作者: 史节    时间: 2025-9-10 09:20
我个人非常尊重何老，不是那种阴阳怪气的，而是对他历史上的贡献的认同。但我觉得他的确最近这些年更新知识过慢了，对我们的进步估计不足，对敌人的衰退也估计不足。- C) Q2 n5 r( V/ l
何老一直人生的绝大多数时间，可以说直到80岁，都处于中国工业能力不足的阶段，而同时期，欧美的工业能力则是遥遥领先的存在，这难免形成思维定式。人过三十就难免被思维定式所困，更何况他接近百岁。而他的人生中，但凡我们宣布先进领先，多数是出于振奋士气的夸大和不那么实事求是的调子，如今这些也很容易让他激发历史的回忆。追赶了一辈子的人，是很难想象自己领跑是什么样的。4 x. C7 |$ x' D$ r
% w' ^! Z4 @( ?4 V6 o- g
何解放前参加地下党，建国后一直被视为知识领域党的人，这是很难的。他的回忆文章对我们了解于敏的贡献是非常重要的。从80年代起，反气功，反法伦功，他都是有功的。他对中医的评价，我认为是基本正确的。一生到老，不隐瞒自己观点，敢于发声，这不像今天那么容易。
" Y/ P5 }& C7 O, T
  k  i; N% o6 e) l: T但今天来说，他是错了。我们的进步他应该看见了，但从思维定式角度讲，他会减一减；西方的衰落，他也应该知道，但见过西方辉煌时期，怎么也会加一加。一加一减之间，就出了很多岔子。其实我们现在这一套，也是给料敌从宽后的强敌预备的。
8 U" P+ j$ ^  V8 v. t( l# ?# ^$ a$ I  {. [  _8 j' m9 I
而对于项，他对一些方向是准的，但并没有更广泛的见识。
作者: 数值分析    时间: 2025-9-10 15:42
这有点象两小儿辩日，看起来辩论双方观点是相反的，实际上论据都很荒谬。。。
作者: 数值分析    时间: 2025-9-10 15:55
本帖最后由 数值分析 于 2025-9-10 15:58 编辑 5 R4 Z5 Y4 c' _
史节 发表于 2025-9-10 09:20  f* f) @" d. n4 v$ C9 A' C
我个人非常尊重何老，不是那种阴阳怪气的，而是对他历史上的贡献的认同。但我觉得他的确最近这些年更新知识 ...

" I% G9 E  `7 J% _( m0 C! y! f& ?5 ?
略有不同观点。! A9 u8 F6 r3 D% E) A
作为一个科学家，特别是物理学家，更应该保持开放性思维，接受新的现实，并据此做出准确的预测。否则难免沦为物理学发展过程中的阻碍力量。5 E2 h4 N# ~5 s- g/ r, H, E
0 u2 `, T4 L+ G- v( R$ h1 B2 ]. H
比如同为物理学家，钱学森钱老不但整个人生都活在中国落后于美国的时代，更亲身体验过美国在工业和科技上的领先，却可以根据当时的情况，做出出“1992年我国的汽车生产达到了65万辆，到下个世纪20年代30年代的时候将达到1000万辆”的准确论断。见微知著，这才是科学家的功力。
作者: 常挨揍    时间: 2025-9-10 19:12
数值分析 发表于 2025-9-10 15:55
# E( I0 d; f& ~9 y( }略有不同观点。
) C6 d( S" b" l. l9 D作为一个科学家，特别是物理学家，更应该保持开放性思维，接受新的现实，并据此做出准确 ...
% W( S8 b4 v+ z1 H
院士只是副部级待遇（只是，俺这个用词也是）。: M; }' N" w% O% V
钱学森钱老是副国级待遇，所有食品都有专人化验确定能吃后再吃的，对标一下现在大家熟悉的就是丁仲礼了。
作者: 数值分析    时间: 2025-9-10 21:09
常挨揍 发表于 2025-9-10 19:12% Y* s. A& ~1 o9 q2 q& \3 I2 ^4 P
院士只是副部级待遇（只是，俺这个用词也是）。! c' l6 \* V* W$ }4 D( N1 @% F; ]; P
钱学森钱老是副国级待遇，所有食品都有专人化验确定能吃 ...

: p3 W1 \( n! U/ ^您这一句“只是”，几乎把我都整抑郁了。" r$ c; L3 N# o; J

% R; I+ F2 P7 n+ @咱们一辈子都摸不到边的成就，在别人那也只是“只是”而已。。
作者: 常挨揍    时间: 2025-9-10 21:24
小书童 发表于 2025-9-10 09:019 z+ F0 e  _: O* ?+ j' q
上三常都有重启地球的氢弹，所以其实怎么弄常规武器都是针对非五常国家的
1 g# ]& U2 V) h7 p俄罗斯都这样，美国也没说敢直接 ...

* ?1 S! R/ p" r, m. `重启地球做不到，现在连重启人类都做不到了。
6 N- }( |6 `$ G2 K当年美苏俩总共7万+核弹头的时候倒是可以试试重启人类。
9 y' x0 D% z/ E# _6 i/ k现在大概也就7千。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2