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标题: 100坦和100支的启示 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 4 天前
标题: 100坦和100支的启示
本帖最后由 晨枫 于 2025-9-7 08:03 编辑
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: x0 }; ^0 F- g8 Q: v/ s% k; v阅兵中展示的“双离谱”终于有了正式的名称：100坦。伴随的还有100支，全程是100型支援战车。相信各国军界都在仔细研究这两款战车，及其对未来陆地战场的影响。0 j$ d' [$ p9 B
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三代坦克（M1A2、豹2、T-72/80/90）之后，四代坦克向何处去，是个问了40年的老问题。乌克兰战争后，欧美根据自己的理解，推出KF51、M1X等新概念，俄罗斯在战前就推出T-14/15组合，但似乎都不得要领。100坦、100支或许才“拨乱反正”。
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; J7 y6 J+ r6 p3 ~. G这可以与战舰的发展相对照。. `: i- x) k# g$ ~# Z* p; G  F
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至今的坦克“甲弹对抗”与二战前的战舰“甲弹对抗”差不多是平行的，战舰的“甲弹对抗”是在雷达和导弹的崛起后夏然停止的，在二战航母和舰载机时代已经出现苗头了。/ p" ~' t; U  r( p% M

# l4 R7 I# A( s3 {) {/ j9 a4 L雷达解决了发现的问题。直视的雷达波受到地球曲率的影响，但爬行波超过了地平线的限制，可以“看”得更远。导弹解决了射程和威力的问题，今天导弹艇的威力都超过二战战列舰。0 r* x/ R& {& t- J0 \" E" I6 ^9 z/ W
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今天的主力战舰依然有大型化的趋势，但舰炮口径停止在127/130毫米，弹道性能也没有突破性的发展。装甲主要围绕在关键部位，如动力舱和垂发舱，但主要是抵抗破坏损害和二次爆炸，而不是硬抗来袭的导弹。火力靠后盾，防护靠APS，观瞄靠四面阵。战舰也是一样，火力靠反舰导弹，防护靠防空导弹，观瞄靠四面阵。2 q' j" W$ d& @5 A) x) q
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但对于坦克来说，“观瞄大体靠眼，打击大体靠炮”，与二战时代只有延伸的关系，没有本质的改变，直到100坦。+ M6 W9 m/ z  V* T! X

# [: |" x# o1 v5 h5 U, {) }3 [这大概是世界上第一种直接装上四面阵的坦克，甲弹技术肯定世界最前沿，但装甲未必有70吨的M1A2 SEP3那么坚固，火炮未必有120、125甚至130、140那么锐利。关键是：思维改变了，不需要那么追求甲弹的极致。% }( h9 Y5 V1 U9 N6 I" C/ F  t

, P0 ]& W4 l* X+ e* f/ R坦克毕竟有体积、重量和机动性限制，但坦克也有结伴出动的有利条件，100坦和100支可能是成双出动的。! ]$ e6 a6 S6 B( [0 ]* d7 T

0 ~( q! B) M; W, `$ u! n0 Z8 X坦克和步战配合出动早就是惯例，但还是松散配合：几辆坦克和几辆步战配合出动，配合是在坦克分队和步战分队之间，坦克分队作为主要火力平台，步战分队作为警戒、肃清分队。对于弱小敌人，步战分队还经常单独出动。
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但100坦和100支不同。100坦作为一般火力平台，对中等以下的敌人直接压制，100支一方面提供情报支援（用无人机），另一方面提供火力支援（用垂发导弹，可以打坦克、无人机、武直），两者是紧密配合。估计不再有坦克分队、支援分队，而是坦克“长车”、支援“僚车”组成合成分队。
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必须说，这样的合成分队对抗大规模的坦克冲击还是会有挑战，100支的携弹量有限，和坦克的炮弹数量不能比，而100坦上的105炮要正面打穿对方的最新主战坦克还是有困难。不过别死脑筋啊，谁叫坦克孤军奋战的？空军、武直、远火、旅炮都哪去了？大家都等着建功立业的机会嘛/- ?8 a4 S2 |' \0 S
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100支也不是传统概念里的重步战，这肯定是世界上第一种装备四面阵的步战（权且这么称呼吧），搭载的步兵不怎么作为步兵使用，而是作为可在紧急情况下作为步兵使用的系统操作员。这也全面改变了机械化步兵的概念。2 U+ H7 A# n2 o, D$ U% s9 L

8 T3 }$ {: v7 G机械化步兵是车载步兵，有车载作战和下车作战之争，前者发扬机动性和保护性的好处，但步兵武器在本质上不适合车载作战；后者发挥步兵的灵活性好处，但下车步兵脱离了步战的机动性和保护，比较危险。
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$ u  y; e* g6 s, g8 n在机器人、机器狗时代，机械化步兵更需要考虑的是“车狗配合”，机械化步兵在载车上控制机器人和机器狗下车作战，只有在特别复杂或者特别紧急的情况下亲自下车作战。这也将本质改变步战的设计，很可能是100支的某种扩展。1 J  G1 P+ i) i4 U) w5 L. C

+ h6 m5 f& @* }# s* A1 }信火一体的原则肯定是要的，遇到弱地直接收拾，遇到强敌呼叫火力。不过除非意外碰上一个坦克连或者坚固设防的村落，两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。105炮也就是不能打穿主战坦克正面装甲而已，其他目标还是砍瓜切菜的。
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6 ]( d5 J7 M( n, u9 j* ~: u: R3 b/ M混动的安静和省油、高原性能都重要，四面阵也重要，但更重要的是作战理念。老实说，这样的陆战体系强悍到不讲道理，不知道是针对谁。周边看一圈，好像实在威力过度，可能未来二三十年里都过度。现有的96坦、99坦已经够用20年了。不过我喜欢。
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, C: }( S0 v! y' f+ y+ a$ y在氮化镓充电器烂大街的现在，中国把四面阵也白菜化了。欧美的脸都绿到发青了。中国的军用镓禁运着实拿捏了欧美一把，他们到现在还在嘟囔重建产能，可能还要嘟囔20年。
作者: 阿迪    时间: 4 天前
从二者的乘员数量来看，100坦（2人）和100支（3人+1台无人机）更可能是做为一个战场上的信息收集与分发节点来设置。利用混动的静音优点进行前线重机动火力的情报收集，如果遇到弱的敌方力量自己可以解决就解决了，如果遇到强的敌方力量，那就呼叫更强的队友过来围歼。还有一点，车轻上高原没压力。
作者: 晨枫    时间: 4 天前
阿迪 发表于 2025-9-6 11:45! r, h) E( q2 M" k& L  A* n+ m
从二者的乘员数量来看，100坦（2人）和100支（3人+1台无人机）更可能是做为一个战场上的信息收集与分发节点 ...

/ K) V& G; Q- {, m除非碰上一个坦克连或者坚固设防的村落，两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 4 天前
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-9-7 11:56 编辑   D) K6 U! p4 X$ X, H, G0 ]
而是坦克“长车”、支援“僚车”组成合成分队。
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俺也是这么猜的。# z" T$ _1 n5 Z

. [- j7 A$ l6 X兔子的105炮估计是比不了兔子自己的125炮，但要是被105这个口径骗了只能怪自己无知。祝总师说过99坦的独门绝技不是穿甲弹的穿深和厚甲，而是独有的榴弹。威力之大可以确保一发使对手失能，两发确保摧毁。这里的对手当然指的是俄美德系的主战坦克。
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单就威力来说，当然口径越大威力越大，但如果威力够了，也不必过于追求口径了。尤其对于榴弹，不必追求最高初速，也就是对口径不那么敏感。6 L8 k; b% T0 {+ e. _" m% G
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战术猜想，应该是战车与支援车两两组队，当坦克主炮来不及对某目标射击时，支援车以泼水一样的机关炮弹先压制住对方，给坦克炮争取时间，对于合适的目标，支援车则以自带弹药，比如那些垂发弹，消灭目标。0 z1 C4 M; R5 J0 D
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另外，100型坦克如果真的如我猜想主要弹药是榴弹的话，可节省许多反应时间：不管是装甲目标还是软目标、土木工事，都是一发榴弹解决；这样可以预先炮弹上膛，不必等确认目标之后再选择弹药再上膛，反应时间大幅缩短。
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# a; Y5 P' \& A* O" @有一个视频，对比美国的布来克曼牌装弹机和俄式自动装弹机的速度，美式布来克曼装弹机以不到两秒胜出；两台坦克对射的话这个速度差就可能决定生死了。。这还没有比较如果需要选择弹种的话自动装弹机需要的时间更长。所以美军选择布来克曼装弹是很有道理的。' z, x8 ?- [8 B4 P0 u6 ~( |
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如果兔子的坦克炮能够预先装好弹呢？那么根本就不需要考虑装弹时间了，直接击发即可：。这因该是坦克上革命性的改进了。) n! l4 Q/ {0 ^$ {
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无疑，在侦查、联络、通讯都在战场上组网的情况下，取得后方火力支援比以前即时有效了许多，但PLA绝不可能在战术上完全依赖后方的火力支援，毕竟链条越多断裂的可能性就越大，PLA的作战作风也不允许部队失去主动性。
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作者: 五月    时间: 4 天前
晨枫 发表于 2025-9-7 01:57
0 B2 E; Q) U( @! I, X除非碰上一个坦克连或者坚固设防的村落，两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。 ...
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不怕啊。这种新型武器八成设计时就搞成模块化了。一部100坦出门的时候，后面跟两三部100坦加装武库坦模块，携带巡飞弹什么的。发现敌坦克连，起飞几十枚巡飞弹即可。9 a! S. n6 ?) h- Y' o$ l3 M" u

$ d# ?( w1 K+ a+ {' c100坦，外号可称为自行四面阵
作者: 赛泊    时间: 4 天前
有央视的采访了，100坦也是三人制的。双人制的维护就别想了，三人制的都说要累死。
作者: 数值分析    时间: 4 天前
本帖最后由 数值分析 于 2025-9-7 14:28 编辑 ) g. e+ v6 W$ E0 ^3 n

) c- m. d8 P! m- }0 J$ f6 p% V" D我觉得100坦和100支援车倒是把美军21世纪初提出后来又被迫取消的Future Combat Systems (FCS)计划（有人+无人，电力混动，网络信息化，依赖体系对抗和主动防御系统减少装甲），特别是其中的 Manned Ground Vehicles (MGV) 系统的理念给实现了。
作者: 常挨揍    时间: 4 天前
https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html" g# N2 x) w) B$ ^. B% s) v0 I1 t  ]: e
按头车车长的说法，这仨是一伙的。# }8 i. f/ E  e4 Y, q: ]
https://www.163.com/dy/article/K8HRQMR10556DGCB.html0 |% I  |  c/ I+ C
这个分析里面，可能带无人机的100支才是指挥中心，99B信息化程度最低火力最猛=当打手
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 4 天前
常挨揍 发表于 2025-9-7 15:048 i+ r- ]+ s' _% G* y
https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html
6 b- E& a. Y# D- \0 n1 ~) Y% m按头车车长的说法，这仨是一伙的。
5 H* m+ e% |4 ?& Ohttps://www.163.com/dy/ ...

- q2 @6 a! E. l/ D) y这样看起来就更合理了～
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1 W2 f& E  x9 v4 E2 \4 C- D; \99式不仅信息化及对空能力较低，通过性能和敏捷性也较低，这哥仨组队可以互补。
作者: 隧道    时间: 4 天前
以后应该坦克有自己的预警无人机，或者侦打一体无人机。, ~2 |8 Y5 A$ F; o
100支做这个最合适。
作者: 隧道    时间: 4 天前
常挨揍 发表于 2025-9-7 15:041 s9 x) w" n3 H  C% R" o$ d  m0 _
https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html9 ?5 ?( R  l0 W+ C& B  X9 E
按头车车长的说法，这仨是一伙的。0 s2 _) ^4 B$ z- M, }1 d
https://www.163.com/dy/ ...
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如果这三个一起出动的话，就是坦克的三三制了。5 b- D  ]6 h! p& j+ }; y
带预警机无人机或侦打一体无人机的100支是指挥中心，99B靠着装甲厚火力猛还是打头阵。有四面阵的100坦，仗着灵活性负责防空，守备，做预备队，随时支援突发方向
作者: 赫然    时间: 4 天前
这么强的信息能力。其实控制范围已经远超坦克炮的直射射程了。打击主力很可能已经是各类导弹或者巡飞弹。这个105可能只是几公里范围内的自卫武器了。整个作战思路全不一样了。一个车组控制范围不再是2-4公里，而很有可能扩展到15到20公里。
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7 s' l; G9 t1 \9 v6 _这个太可怕了。一个连就可以控制上百公里的宽度。这仗没法打了。。。。
作者: 晨枫    时间: 4 天前
数值分析 发表于 2025-9-7 00:26- d4 _. i2 R, g% U
我觉得100坦和100支援车倒是把美军21世纪初提出后来又被迫取消的Future Combat Systems (FCS)计划（有人+无 ...

, W/ u1 a' N# ^' R) n' V确实有这个意思。
作者: 晨枫    时间: 4 天前
常挨揍 发表于 2025-9-7 01:04& n9 Y3 ~' S9 D
https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html
; D5 ~+ s6 m* `4 s$ U0 E按头车车长的说法，这仨是一伙的。
! z8 ?1 a0 w/ D  i  A+ t$ Bhttps://www.163.com/dy/ ...
" j3 J, E; I, u. x1 b+ p% j8 y$ {
三车编组可能叠床架屋，速度和通过性不一致也不便一起行动。0 Z5 l9 @: _* n, w- ~7 L# A

1 \, t) ]2 ?7 y99B的火力更猛，但到了需要这么猛的火力的时候，对手应该不落单，否则100支的导弹招呼上去就解决问题了。但对手也结队的话，一辆99B就不够招呼了，不如直接呼叫远程火力支援。
作者: kogarah    时间: 3 天前
估计马上就有100运了 带一车机器狗



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