爱吱声

标题: 100坦和100支的启示 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2025-9-7 01:07
标题: 100坦和100支的启示
本帖最后由 晨枫 于 2025-9-7 08:03 编辑 0 w7 P9 _( q" L
' {" ?) v4 x1 y0 [. y" i1 h
阅兵中展示的“双离谱”终于有了正式的名称：100坦。伴随的还有100支，全程是100型支援战车。相信各国军界都在仔细研究这两款战车，及其对未来陆地战场的影响。+ e# f' V  e3 i0 v/ r( W' L
6 Y( \4 K6 g  D2 ^4 f5 d
三代坦克（M1A2、豹2、T-72/80/90）之后，四代坦克向何处去，是个问了40年的老问题。乌克兰战争后，欧美根据自己的理解，推出KF51、M1X等新概念，俄罗斯在战前就推出T-14/15组合，但似乎都不得要领。100坦、100支或许才“拨乱反正”。
/ w" W4 }2 w& M& o! d8 K* ~. V/ J6 A* {- M
这可以与战舰的发展相对照。5 T# G, S2 a& \- b6 y; ]7 P3 `
" Y3 @6 H8 R9 c
至今的坦克“甲弹对抗”与二战前的战舰“甲弹对抗”差不多是平行的，战舰的“甲弹对抗”是在雷达和导弹的崛起后夏然停止的，在二战航母和舰载机时代已经出现苗头了。) K. H3 A3 g, y6 ]3 d
; a( O! R" O; ?9 }: v- G# F
雷达解决了发现的问题。直视的雷达波受到地球曲率的影响，但爬行波超过了地平线的限制，可以“看”得更远。导弹解决了射程和威力的问题，今天导弹艇的威力都超过二战战列舰。
; z9 q0 E8 |( f; S) y, h/ H6 u' y9 I$ a4 }. ]4 O
今天的主力战舰依然有大型化的趋势，但舰炮口径停止在127/130毫米，弹道性能也没有突破性的发展。装甲主要围绕在关键部位，如动力舱和垂发舱，但主要是抵抗破坏损害和二次爆炸，而不是硬抗来袭的导弹。火力靠后盾，防护靠APS，观瞄靠四面阵。战舰也是一样，火力靠反舰导弹，防护靠防空导弹，观瞄靠四面阵。8 O6 Y  k( f, Q3 C2 \/ x. V

( W4 d$ d8 T6 R" X1 g, h9 Q6 ~3 [但对于坦克来说，“观瞄大体靠眼，打击大体靠炮”，与二战时代只有延伸的关系，没有本质的改变，直到100坦。
' F8 R& a1 W3 N: x4 h3 J7 q/ A, S& F1 Q7 O# q# F. o- f7 h# \
这大概是世界上第一种直接装上四面阵的坦克，甲弹技术肯定世界最前沿，但装甲未必有70吨的M1A2 SEP3那么坚固，火炮未必有120、125甚至130、140那么锐利。关键是：思维改变了，不需要那么追求甲弹的极致。
' l7 s. A: }/ Q0 Q# L6 E! ]6 a8 H
坦克毕竟有体积、重量和机动性限制，但坦克也有结伴出动的有利条件，100坦和100支可能是成双出动的。- J: Q$ \3 C; B. H# Y4 {: T

  |4 i2 G, p( U) X坦克和步战配合出动早就是惯例，但还是松散配合：几辆坦克和几辆步战配合出动，配合是在坦克分队和步战分队之间，坦克分队作为主要火力平台，步战分队作为警戒、肃清分队。对于弱小敌人，步战分队还经常单独出动。
- k" T+ S, f' t) b7 I8 ~: O* n# J& O& E9 L3 q2 p& a2 F
但100坦和100支不同。100坦作为一般火力平台，对中等以下的敌人直接压制，100支一方面提供情报支援（用无人机），另一方面提供火力支援（用垂发导弹，可以打坦克、无人机、武直），两者是紧密配合。估计不再有坦克分队、支援分队，而是坦克“长车”、支援“僚车”组成合成分队。8 q) D) W4 t; \" I- l9 Q

7 w) q6 X! j2 j! i必须说，这样的合成分队对抗大规模的坦克冲击还是会有挑战，100支的携弹量有限，和坦克的炮弹数量不能比，而100坦上的105炮要正面打穿对方的最新主战坦克还是有困难。不过别死脑筋啊，谁叫坦克孤军奋战的？空军、武直、远火、旅炮都哪去了？大家都等着建功立业的机会嘛/- g7 V( m1 _% d9 j/ [* q
: p- y- S  F, L0 A% W, N' ~  U- D
100支也不是传统概念里的重步战，这肯定是世界上第一种装备四面阵的步战（权且这么称呼吧），搭载的步兵不怎么作为步兵使用，而是作为可在紧急情况下作为步兵使用的系统操作员。这也全面改变了机械化步兵的概念。
' Y  c* u9 Y7 t1 \$ H! N; e" |! I/ Y8 {0 |* z5 }; ?
机械化步兵是车载步兵，有车载作战和下车作战之争，前者发扬机动性和保护性的好处，但步兵武器在本质上不适合车载作战；后者发挥步兵的灵活性好处，但下车步兵脱离了步战的机动性和保护，比较危险。* {8 a, P; [8 D6 o8 S: R: V

0 U" g# L5 |6 k0 X; `2 F& |7 s在机器人、机器狗时代，机械化步兵更需要考虑的是“车狗配合”，机械化步兵在载车上控制机器人和机器狗下车作战，只有在特别复杂或者特别紧急的情况下亲自下车作战。这也将本质改变步战的设计，很可能是100支的某种扩展。
# g, h& V3 X# @$ i2 W% E, ]4 c2 n& F
% z& h. i0 ]5 }5 p/ L/ B% B, q( v信火一体的原则肯定是要的，遇到弱地直接收拾，遇到强敌呼叫火力。不过除非意外碰上一个坦克连或者坚固设防的村落，两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。105炮也就是不能打穿主战坦克正面装甲而已，其他目标还是砍瓜切菜的。
8 v! I, B8 Q1 t3 x* b9 x
" ?3 h# P( r3 R' `( {3 `3 Q8 L混动的安静和省油、高原性能都重要，四面阵也重要，但更重要的是作战理念。老实说，这样的陆战体系强悍到不讲道理，不知道是针对谁。周边看一圈，好像实在威力过度，可能未来二三十年里都过度。现有的96坦、99坦已经够用20年了。不过我喜欢。
4 u5 w+ q% D, c* s$ {' V/ A- W3 C8 t, \5 W' G# @! ~
在氮化镓充电器烂大街的现在，中国把四面阵也白菜化了。欧美的脸都绿到发青了。中国的军用镓禁运着实拿捏了欧美一把，他们到现在还在嘟囔重建产能，可能还要嘟囔20年。
作者: 阿迪    时间: 2025-9-7 01:45
从二者的乘员数量来看，100坦（2人）和100支（3人+1台无人机）更可能是做为一个战场上的信息收集与分发节点来设置。利用混动的静音优点进行前线重机动火力的情报收集，如果遇到弱的敌方力量自己可以解决就解决了，如果遇到强的敌方力量，那就呼叫更强的队友过来围歼。还有一点，车轻上高原没压力。
作者: 晨枫    时间: 2025-9-7 01:57
阿迪 发表于 2025-9-6 11:45
* _  w  Y: \3 C4 D& p) \6 x从二者的乘员数量来看，100坦（2人）和100支（3人+1台无人机）更可能是做为一个战场上的信息收集与分发节点 ...
, m5 j( m3 O0 a: m( |$ |2 v
除非碰上一个坦克连或者坚固设防的村落，两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-9-7 06:34
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-9-7 11:56 编辑 0 E2 ^+ B. e# M' P  i* @
而是坦克“长车”、支援“僚车”组成合成分队。

# L. O( q4 E) P' N$ f+ R
' W2 i( b$ P8 d" ?/ U4 y俺也是这么猜的。, x& L# N' ]3 @7 O# t- C4 W
  u! o% I$ i, i4 U; ?
兔子的105炮估计是比不了兔子自己的125炮，但要是被105这个口径骗了只能怪自己无知。祝总师说过99坦的独门绝技不是穿甲弹的穿深和厚甲，而是独有的榴弹。威力之大可以确保一发使对手失能，两发确保摧毁。这里的对手当然指的是俄美德系的主战坦克。
: U  a! L, I+ T/ O" k" P
' l6 \9 V: D0 t单就威力来说，当然口径越大威力越大，但如果威力够了，也不必过于追求口径了。尤其对于榴弹，不必追求最高初速，也就是对口径不那么敏感。
% A# E& f  a# j1 A& e; E  d$ c& o) V$ T6 o/ i% @* B, i
战术猜想，应该是战车与支援车两两组队，当坦克主炮来不及对某目标射击时，支援车以泼水一样的机关炮弹先压制住对方，给坦克炮争取时间，对于合适的目标，支援车则以自带弹药，比如那些垂发弹，消灭目标。
9 n1 k5 x! A7 d& x* o% }0 y
7 i6 x8 V) h" Q! k6 ^5 O另外，100型坦克如果真的如我猜想主要弹药是榴弹的话，可节省许多反应时间：不管是装甲目标还是软目标、土木工事，都是一发榴弹解决；这样可以预先炮弹上膛，不必等确认目标之后再选择弹药再上膛，反应时间大幅缩短。
) P8 G& E2 M9 b* @3 e8 R9 S' W& c4 o2 v
有一个视频，对比美国的布来克曼牌装弹机和俄式自动装弹机的速度，美式布来克曼装弹机以不到两秒胜出；两台坦克对射的话这个速度差就可能决定生死了。。这还没有比较如果需要选择弹种的话自动装弹机需要的时间更长。所以美军选择布来克曼装弹是很有道理的。
, ^6 m/ Z, L6 m' b) t2 w7 s; G! r+ i& O) m! D8 C5 K7 r
如果兔子的坦克炮能够预先装好弹呢？那么根本就不需要考虑装弹时间了，直接击发即可：。这因该是坦克上革命性的改进了。* A, Y4 X: R7 I$ h9 J- K
& b3 `  j* G8 C. n; g9 e+ p- m6 R
无疑，在侦查、联络、通讯都在战场上组网的情况下，取得后方火力支援比以前即时有效了许多，但PLA绝不可能在战术上完全依赖后方的火力支援，毕竟链条越多断裂的可能性就越大，PLA的作战作风也不允许部队失去主动性。
. d7 N2 W% p6 ]
/ R* N  D# t- Q1 N/ u! ^
作者: 五月    时间: 2025-9-7 11:03
晨枫 发表于 2025-9-7 01:57
. `* |! L3 L2 D# V  ~除非碰上一个坦克连或者坚固设防的村落，两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。 ...
( g1 k2 n: P7 [% E

5 V! U, ?, R* C- I% C; X7 ]不怕啊。这种新型武器八成设计时就搞成模块化了。一部100坦出门的时候，后面跟两三部100坦加装武库坦模块，携带巡飞弹什么的。发现敌坦克连，起飞几十枚巡飞弹即可。
' P  w% I# g" {) a6 \- X: \* L. k5 d4 n9 \$ d, d! X
100坦，外号可称为自行四面阵
作者: 赛泊    时间: 2025-9-7 11:27
有央视的采访了，100坦也是三人制的。双人制的维护就别想了，三人制的都说要累死。
作者: 数值分析    时间: 2025-9-7 14:26
本帖最后由 数值分析 于 2025-9-7 14:28 编辑
5 Q: y6 K9 D+ G& r' Q1 c+ A5 t8 H7 j
我觉得100坦和100支援车倒是把美军21世纪初提出后来又被迫取消的Future Combat Systems (FCS)计划（有人+无人，电力混动，网络信息化，依赖体系对抗和主动防御系统减少装甲），特别是其中的 Manned Ground Vehicles (MGV) 系统的理念给实现了。
作者: 常挨揍    时间: 2025-9-7 15:04
https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html  }1 u, L% K/ F; ]1 G
按头车车长的说法，这仨是一伙的。
! g/ V( n/ T, Whttps://www.163.com/dy/article/K8HRQMR10556DGCB.html
# b( n( \! O% E/ P这个分析里面，可能带无人机的100支才是指挥中心，99B信息化程度最低火力最猛=当打手
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-9-7 19:46
常挨揍 发表于 2025-9-7 15:04
7 [* Y0 E! v& C* shttps://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html
1 {: D9 X4 P. C5 Y5 Y按头车车长的说法，这仨是一伙的。4 F6 j5 _! y# q  ?6 P
https://www.163.com/dy/ ...

" e0 M2 H+ ]% F# G' Y2 q5 A2 P这样看起来就更合理了～( C: x8 Y' E' c% z+ y5 z& h4 w2 @
! M  {3 U+ {6 L
99式不仅信息化及对空能力较低，通过性能和敏捷性也较低，这哥仨组队可以互补。
作者: 隧道    时间: 2025-9-7 20:31
以后应该坦克有自己的预警无人机，或者侦打一体无人机。+ ~$ v. Q  l9 n7 h+ x
100支做这个最合适。
作者: 隧道    时间: 2025-9-7 20:36
常挨揍 发表于 2025-9-7 15:04
+ Q' \, [. E" N: Rhttps://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html
1 J# l5 J: S8 Z8 M$ Z2 f$ ?& S按头车车长的说法，这仨是一伙的。
; M$ V7 n- t1 m  ~! B- Yhttps://www.163.com/dy/ ...
2 t1 z/ k% N; w, v7 v# w+ L& Z
如果这三个一起出动的话，就是坦克的三三制了。: b6 Y( u" Q4 t4 l, b
带预警机无人机或侦打一体无人机的100支是指挥中心，99B靠着装甲厚火力猛还是打头阵。有四面阵的100坦，仗着灵活性负责防空，守备，做预备队，随时支援突发方向
作者: 赫然    时间: 2025-9-7 21:01
这么强的信息能力。其实控制范围已经远超坦克炮的直射射程了。打击主力很可能已经是各类导弹或者巡飞弹。这个105可能只是几公里范围内的自卫武器了。整个作战思路全不一样了。一个车组控制范围不再是2-4公里，而很有可能扩展到15到20公里。
* N1 H0 E/ _, R) h
. I/ Y% ^- W! s9 R! |# ~, [这个太可怕了。一个连就可以控制上百公里的宽度。这仗没法打了。。。。
作者: 晨枫    时间: 2025-9-7 21:52
数值分析 发表于 2025-9-7 00:262 \; v" g8 n' S7 g% v! l  S
我觉得100坦和100支援车倒是把美军21世纪初提出后来又被迫取消的Future Combat Systems (FCS)计划（有人+无 ...
9 Y% k6 K& C  R: u) Y% g1 q  @
确实有这个意思。
作者: 晨枫    时间: 2025-9-7 21:59
常挨揍 发表于 2025-9-7 01:04
& d9 H9 ~) M/ `5 Q- J. ehttps://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html; x. c. O/ v' }! b! \. ]/ v+ B9 d4 E
按头车车长的说法，这仨是一伙的。' k2 G, O+ h5 T) n
https://www.163.com/dy/ ...
# H7 {0 M. H* \: W1 `7 q* H6 I
三车编组可能叠床架屋，速度和通过性不一致也不便一起行动。, A: n+ }9 L0 v9 b0 \: D% h
, H8 x( o) U- c) w" X& V
99B的火力更猛，但到了需要这么猛的火力的时候，对手应该不落单，否则100支的导弹招呼上去就解决问题了。但对手也结队的话，一辆99B就不够招呼了，不如直接呼叫远程火力支援。
作者: kogarah    时间: 2025-9-8 11:28
估计马上就有100运了 带一车机器狗



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2