爱吱声

标题: 新轻坦的最大看点 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2025-8-19 11:41
标题: 新轻坦的最大看点
2 @* S# ?# P$ C

4 }3 u1 r0 T! r. `' f$ q0 [6 C  A$ a2 J2 i3 G1 R( L/ q

# t8 f8 K* F4 f. T5 t8 {在93阅兵预演中，新轻坦引起很大的注意，有很多看点：
3 u- Q' t  K; `0 c
3 M  a0 \, ~0 U) ]- 侧面和顶部附加装甲模块) H& P( m. g# l2 z8 c' P% x
- 新105炮( E+ U0 j2 ]0 ~  r
- 增加的观瞄和通信设备
0 e/ K/ a& X; w# M( _, u. T
' C- Z3 \  W9 a2 d7 i3 W最大的看点可能是主动防御系统和车顶遥控武器站。这些都不是新人了，但组合到一起，可能就碰出火花了。& l: p" A7 m0 P& p

2 U9 a3 b% f; @. T3 }在乌克兰战争之后，坦克的作用和未来成了大话题。坦克的基本特征是火力、防护、机动三位一体，现在还要加上信息。但火力、防护、机动和信息也都有了新的意义。
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& W  O: w. D, v5 y在传统上，坦克的最大敌人是敌方坦克。但是现在，坦克之间的大战越来越罕见，乌克兰战争中只有零星坦克战的报道，没有大规模坦克战的报道。但是，无人机、反坦克导弹成为坦克的最大威胁。
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4 R9 z, ]. Q( H/ w7 i增加防护是很被动的做法，俄军坦克套上“铁房子”已近可笑，主动防御是新方向。
7 i0 m! @2 n, ?! P" g) }
! \" G  u% T8 t. p% R2 L& Q8 {主动防御用专用拦截弹在远离坦克的地方凌空击中来袭弹药，能击毁最好，不能的话，造成来袭弹药失稳也可有效化解穿甲威力。在这方面，新轻坦的炮塔周围有四面阵，堪称陆上盾舰。炮塔顶上两侧的四联装拦截弹则有良好的射界和仰角。
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7 m4 x. P- ~) Z( M6 h* t% L# E/ w对于8枚拦截弹在战场上是否够用是有道理的质疑，尤其在来袭弹药包括反坦克导弹、间射但带制导的炮弹或者火箭弹、反坦克巡飞弹的时候。
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但还有辅助火力。车顶的遥控武器站在激光、红外和光学控制下，可以向空中和地面目标精确射击，而避免了传统上需要车长探出身体操纵机枪的危险，更可以在四面阵的预警下，提前转向来袭方向，向来袭弹药射击、拦截。
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在数据链和先进态势共享的支持下，还可以在坦克之间组成预警网络，互相提醒，协同拦截。这将是比主动防御拦截弹更加有效的拦截手段。
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巡飞弹、FPV速度慢，高度低，只要有足够预警和有效观瞄，高射机枪是很有效的反制武器。专用防空平台有点小题大做，与坦克主动防御系统、数据链、遥控武器站相结合，正好！
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新轻坦还采用混动。坦克的战场机动需要急启急停，混动有助于回收能量，对于降低油耗和战场补给负担很有用。更重要的是，全电模式下，新轻坦可以静悄悄地进行战场机动，也没有启动主发动机后的红外特征，有利于现代条件下的战场隐蔽。: B8 J0 _* R/ P. z6 o8 v
作者: MaverickZ    时间: 2025-8-19 17:59
8枚拦截弹应该够了, ?: K1 b% \9 K; |) ^8 y
进城的话，一次面对的威胁数量不会太多
/ e( Y( }' J" T$ _/ f, y野战的话，相信会有数据链把车辆连起来，统一规划使用拦截弹。
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-8-19 21:26
本帖最后由 大黑蚊子 于 2025-8-19 21:27 编辑
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1 X: X. H; |9 V: g- F% s' l$ F我怀疑PLAA悄么声的把坦克的动力包都改成了“燃气轮机+大容量LFP电池+高功率电动机”的增程模式
& O, H( S( S. z; V. E) f7 c
+ w  o7 [5 I: r; H7 N8 n, @8 u据围观群众的反映，这货在路上跑着都没有法拉利声音大，疑心主要是胎噪，没有发动机噪音
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相比较传统的“柴油机+变速箱+传动轴”，燃气轮机体积小巧功率密度高，增程模式能够有效降低燃油消耗；增程动力包有助于更好的利用车体内空间，光变速箱和传动轴拆掉就能省老大一块地方了，至于LFP电池则可以几个并联循环使用，放在不同的地方
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5 [- R# B& g2 h0 y( `4 G6 P+ [至于锂电池安全问题...我觉得在坦克里锂电池应该不是最不安全的那个短板
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-8-19 21:33
标题: z
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-8-19 21:35 编辑 5 f6 \" b8 t! y) `9 u  F
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。。。。。。
作者: MaverickZ    时间: 2025-8-19 22:02
大黑蚊子 发表于 2025-8-19 21:26, }6 n4 _1 A0 W& u/ K7 \
我怀疑PLAA悄么声的把坦克的动力包都改成了“燃气轮机+大容量LFP电池+高功率电动机”的增程模式
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4 W" [7 }. t; w6 t据围观群 ...

; g; M, Y; \) G6 y, I$ u我也怀疑是小型燃气轮机直连发电机，甚至发电机本身就是燃气轮机启动电机。
% D0 l2 u7 D* d/ ~$ w变速箱，传动轴，全都滚开。! m0 m! g. J; l7 v, b# p
电池可以做成小尺寸标准模块，哪里有地方塞哪里。
! Y; @* W2 L* ~3 u, {
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-8-19 22:15
本帖最后由 大黑蚊子 于 2025-8-19 22:17 编辑
5 I8 j/ F2 }7 n1 k7 M5 v. x2 B
MaverickZ 发表于 2025-8-19 22:028 W) ^0 N2 s9 ]* T4 {' K
我也怀疑是小型燃气轮机直连发电机，甚至发电机本身就是燃气轮机启动电机。
& y9 [+ t( ]- O5 q3 @变速箱，传动轴，全都滚开。
! o/ A$ A+ s9 O" k. G ...

6 T% c' A6 v/ \( {: T. |; C) u6 h  {% J, x! [( I
主要是这一套动力包可以很容易的用在几乎所有工程机械上，分摊下来成本也可控5 m) |% j7 `+ B& N0 U' c3 h" y
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国内这两年工程机械电动化/混动化卷疯了: H/ ]- ?" q4 m5 I# |
第一个电动化的是叉车，那个大电池刚好当配重使
; y& t  a& i, X9 F; y2 q6 {现在装载机/挖掘机啥的也都开始电动/混动化
# L$ m! C, A4 f+ o7 [甚至还有二手工程机械翻新改装电动化的生意
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# ]# U$ N) z$ Y% D
记者从三一集团等企业展位了解到，我国很多再制造工程机械企业的“官方二手机”，已建立“评估、检测、再制造、测试、认证”质量控制流程，有相应性能分级标准，在非洲、拉丁美洲等地建有售后服务网络，能为产品提供质保和维修。衡阳市朝阳重机有限公司等企业还将新能源引入再制造领域，运用永磁电机、动力电池等“魔改”老旧燃油工程机械，再制造出来的电动装载机可以大幅节约使用成本和降低污染。目前，各类再制造工程机械售价，往往只相当于同类型全新机的50%至70%。
作者: 晨枫    时间: 2025-8-19 23:41
MaverickZ 发表于 2025-8-19 03:59
3 f' B, j- t8 M& r4 C% m$ I* W8枚拦截弹应该够了
2 G9 V) M4 |8 m* s) E7 w; L进城的话，一次面对的威胁数量不会太多) {  O! k5 b8 R! Y
野战的话，相信会有数据链把车辆连起来，统一规 ...
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可不是一发拦截弹确保拦截一发来袭弹啊。感觉8发还是有点少。
作者: 晨枫    时间: 2025-8-19 23:44
大黑蚊子 发表于 2025-8-19 07:26. a9 W( T( A; Q$ d+ R% f
我怀疑PLAA悄么声的把坦克的动力包都改成了“燃气轮机+大容量LFP电池+高功率电动机”的增程模式
, }9 ]& ?; r9 G7 C' l4 a$ U% a) K, h: a2 O& i( I0 t
据围观群 ...
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用燃气轮机的话，发动机体积小与耗油大差不多互相抵消，混动补不上这个差距。比较M1坦克和豹2就知道，两者的发动机功率差不多。) w  I; G' f+ j' @
M1X坦克也从燃气轮机改为柴油机混动了。
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-8-20 00:22
晨枫 发表于 2025-8-19 23:44
1 }1 F: r. u. B( i# |4 l+ `% _8 y/ {用燃气轮机的话，发动机体积小与耗油大差不多互相抵消，混动补不上这个差距。比较M1坦克和豹2就知道，两 ...
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M1X的柴油机混动跟我说的这个可能不太一样，核心点在于电池的容量和放电能力
: B* U  H6 C# ?: g/ @% F, v# h3 B8 R1 c: X: m
比如说pruis和华为问界的增程电动，前者的电池容量只有1-2度电，主要省油是靠动能回收；后者因为有几十度的电池包几乎是电驱动了，省油主要靠电驱动的高效，以及单一工况下的高效率（不过事实上增程拉高速的话油耗跟同样燃油车相比还是会高一些）- L: m' I/ P( V0 y- V) b& I+ @
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燃气轮机的优点是同样的功率重量小，我印象中M1的燃气轮机大概1吨左右，豹II的柴油机就要到2吨了，多的这一吨重量塞140度磷酸铁锂电池问题不大。
1 y/ U5 A' o: p8 N而且燃气轮机没有往复运动部件，震动小。还有日常维护工作量小，故障率低，使用寿命长，特别是低温状态下启动容易，比较适合我国大部分坦克预设战斗地点的气候。
/ B7 \. w. s) [9 A% \* V( T1 Z7 S( ]3 h2 K& z2 T+ b0 l
燃气轮机的最大问题可能就是能耗高，不过满功率时单位油耗可能比柴油机增加不多，但燃气轮机的特性就是随着输出功率下降，单位油耗增加很快。所以在传统坦克上使用综合油耗会比柴油机高很多。
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- L' n, P5 X/ ~6 k" z* [( B但是现在有电池啊，短距离突击和日常移动的时候完全可以用电池而不使用燃气轮机发动，这样燃气轮机始终在满功率状态下发电，能耗问题就没有那么高了。
作者: 晨枫    时间: 2025-8-20 00:48
大黑蚊子 发表于 2025-8-19 10:220 _! v( k2 Q  K) E/ ~8 c
M1X的柴油机混动跟我说的这个可能不太一样，核心点在于电池的容量和放电能力
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比如说pruis和华为问界的增 ...

2 n2 r+ i" v2 B- a; aM1的燃气轮机1.1吨，豹2的柴油机2.2吨，正好差一倍。
( \/ J: k8 m2 p+ A. c/ G* u5 g6 C
# ?4 ]) z( i* UM1的油耗：0.64L/公里（公路）和1.3L/公里（越野），在野战中每5-8小时需要加油一次，怠速都需要每30小时加油一次，气动发动机就需要30-38升燃油。油箱容量1890升。$ o! b  q) n; d; ?
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豹2的油耗：3.4L/公里（公路）和5.3L/公里（越野）。油箱容量1160升。$ O: |- W( E3 {
' r0 w) K% G+ o1 m5 S& O/ A
中国的气候与欧洲相近，用柴油机没问题。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-8-20 02:05
这好像是第一款列装的带遥控武器站的战车吧？
作者: 晨枫    时间: 2025-8-20 03:25
鳕鱼邪恶 发表于 2025-8-19 12:05
, b& b7 n' M. S/ e1 l* L/ F1 w$ |这好像是第一款列装的带遥控武器站的战车吧？
9 P- H8 C" D# S1 `& X
不会吧？这东西已经存在不少年头了，只是以前的比较简单而已，车内遥控为主。现在自动化、互联化了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-8-20 04:14
晨枫 发表于 2025-8-20 03:255 z" l+ B; a1 ]- U6 \$ M
不会吧？这东西已经存在不少年头了，只是以前的比较简单而已，车内遥控为主。现在自动化、互联化了。 ...

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, u! c. c, S' ]1 l8 Y1 `出口的基本都装了，之前还没见过兔子自用的也装。。估计这东西以前的型号也就是对付游击队的伏击有用；对付无人机的这种高端型号遥控站也就现在才能体现性价比；所以兔子以前不用。
作者: MaverickZ    时间: 2025-8-20 04:59
晨枫 发表于 2025-8-19 23:44
- i9 j) A3 a1 E( n7 q4 D6 N用燃气轮机的话，发动机体积小与耗油大差不多互相抵消，混动补不上这个差距。比较M1坦克和豹2就知道，两 ...

" S3 v6 v% U0 U" m. K/ N' X不一样的, }2 f- a7 M+ m+ c, C6 A+ u
M1和t80u的燃油大量消耗在了待机功率上，没记错满功率和怠速油耗差别不大。
* S' S: S: @" t1 P混动的话，电池电量够的情况下，燃气轮机就可以直接关了。
作者: 晨枫    时间: 2025-8-20 06:36
MaverickZ 发表于 2025-8-19 14:59. J2 v# A8 i2 y! V: B0 ~6 M9 T- D: W
不一样的
& a5 T& U4 ~8 u2 w- ]M1和t80u的燃油大量消耗在了待机功率上，没记错满功率和怠速油耗差别不大。: E' k6 e3 Y. G
混动的话，电池电量 ...
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M1的怠速可以延续30小时，战斗符合下只有5=8小时，怎么可能差不多呢？
作者: 晨枫    时间: 2025-8-20 06:38
鳕鱼邪恶 发表于 2025-8-19 14:14' e- S' u- }1 h
出口的基本都装了，之前还没见过兔子自用的也装。。估计这东西以前的型号也就是对付游击队的伏击有用；对 ...
1 \- H8 b) C9 v
是的，以前一直只是对付游击队或者零散步兵伏击用的，防空只是略胜于无，现在才有反无人机之用。
作者: 蓦然回首    时间: 2025-8-21 14:24
大黑蚊子 发表于 2025-8-19 21:26
' h4 X3 l: k$ n7 R6 M8 u2 c我怀疑PLAA悄么声的把坦克的动力包都改成了“燃气轮机+大容量LFP电池+高功率电动机”的增程模式
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. w) U( Z3 i4 }" @据围观群 ...
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金龙电池
作者: kogarah    时间: 2025-8-21 15:08
晨枫 发表于 2025-8-20 00:488 k* |6 {- o3 {( m) A  G5 w
M1的燃气轮机1.1吨，豹2的柴油机2.2吨，正好差一倍。
* `4 ?8 y, q; y: T3 N. O" L% r" v( A. @2 T- q
M1的油耗：0.64L/公里（公路）和1.3L/公里（越野） ...

1 S) G0 J* d4 @/ Z: ]9 ~4 z# ~! O# y3 ~老大M1 的油耗应该没这么低， 要是加仑就对的上
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-8-21 16:46
双人（三人）驾驶舱？难道是无人炮塔？
作者: moletronic    时间: 2025-8-22 00:31
晨枫 发表于 2025-8-19 08:48
) e9 v4 k( Q! q; V" p0 xM1的燃气轮机1.1吨，豹2的柴油机2.2吨，正好差一倍。  t1 s' M1 O  L6 I7 C0 G

5 ^% \5 r  p# p# I) I4 @0 iM1的油耗：0.64L/公里（公路）和1.3L/公里（越野） ...

6 v9 O" c3 B, l* L" bM1和豹2的油耗写错了吧，M1的数字小太多了。。。
作者: 晨枫    时间: 2025-8-22 00:43
kogarah 发表于 2025-8-21 01:08
; _. e) Y- u( U. b- j( ^老大M1 的油耗应该没这么低， 要是加仑就对的上

# N/ |4 X! j/ l. g  T6 B单位写反了，应该是公立/L
作者: 晨枫    时间: 2025-8-22 00:43
moletronic 发表于 2025-8-21 10:31
; [! z& n8 F- p; i/ U2 ^M1和豹2的油耗写错了吧，M1的数字小太多了。。。
' e" @  N% J7 o/ ~9 i  z
单位写反了，应该是公立/L。
作者: 小书童    时间: 2025-8-22 08:18
4面阵应该不防炸弹人吧
作者: 晨枫    时间: 2025-8-22 08:24
小书童 发表于 2025-8-21 18:18
- w# Z/ r$ a* k/ s+ v) o) ]1 |4面阵应该不防炸弹人吧
; ^) u0 s2 ^, h2 L  n
你是说抱着炸药包往坦克冲的人？那需要周视光电系统看着了。
作者: MaverickZ    时间: 2025-8-22 16:28
晨枫 发表于 2025-8-20 06:36. m: C9 ^- k2 E6 P3 A3 Y* Q( Z' a$ A9 o
M1的怠速可以延续30小时，战斗符合下只有5=8小时，怎么可能差不多呢？
4 z6 e. U9 C4 ~% V- h$ o4 \7 V  R5 g
记得以前读到过，M1最大问题就是燃气轮机待机油耗高，比柴油机高很多。
4 `3 c! a* g. W' X% D# x0 q
作者: MaverickZ    时间: 2025-8-22 16:31
小书童 发表于 2025-8-22 08:18
* K7 p' e% O$ m4面阵应该不防炸弹人吧

! R  Q% g( F- ?9 r. v# e0 O城内肯定不行
( @$ n8 y9 }+ h, D+ ~. n野外的话有现成的，防野猪那套可以整合进去
作者: 晨枫    时间: 2025-8-23 00:03
MaverickZ 发表于 2025-8-22 02:28: v! L% l0 b3 N, O
记得以前读到过，M1最大问题就是燃气轮机待机油耗高，比柴油机高很多。
/ E$ y8 ?, a% F ...
2 m. P" {& z# h- S
全速时也高，只是相对来说没有怠速时那么离谱。



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