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标题: 特朗普和普京能谈出乌克兰和平吗 [打印本页]
作者: 晨枫 时间: 12 小时前
标题: 特朗普和普京能谈出乌克兰和平吗
特朗普要和普京谈谈，主题当然是乌克兰的和平。他或许还是认为他的“24小时解决乌克兰战争”是可能的，反正他又没有说是一个24小时，不就是两百多个24小时嘛。
乌克兰的和平应该有乌克兰参加。美国希望泽连斯基参加三边峰会，俄罗斯认为条件不成熟。特朗普曾经坚持普京和泽连斯基需要双边会谈，现在也不坚持了。看来最有可能是特朗普在与普京会谈后向泽连斯基通报情况，而不是会谈前与泽连斯基统一立场，特朗普没有那么在乎泽连斯基的立场。普京不反对与泽连斯基会谈，但需要在俄乌会谈的最后阶段，而不是开场阶段，看来在可预见的将来不可能，三边会谈则泽连斯基根本上不了桌。
特朗普对自己的谈判艺术很有信心，对自己迷人的个人魅力很有信心。在乌克兰战争问题上，他与拜登最大的不同点在于：拜登的首要目标是通过乌克兰战争削弱俄罗斯，最好促成普京倒台；特朗普的首要目标是乌克兰停战，美国好体面抽身，但还有更加深层的目标，后面要谈到。就这一点而言，特朗普比拜登更有资格与普京谈乌克兰的和平。问题是，乌克兰的和平对俄罗斯、乌克兰、欧洲、美国意味着什么？这决定了各方对和谈的期望和可能的结局。
乌克兰要求恢复1991年边界，包括克里米亚。在理想情况下，俄罗斯还应该赔偿战争损失。
俄罗斯要求乌东四州永久并入俄罗斯并得到乌克兰和欧美的承认，克里米亚则“说也不用说已经成为俄罗斯的一部分”，并且乌克兰永远不得加入北约。
欧洲的要求与乌克兰大体一致，可能还要求俄罗斯接受被冻结财产用于乌克兰重建。
美国现在要求不多，只要俄乌停火，美国不再负担乌克兰军援，更不负担乌克兰重建。
说起来，除了美国立场有所退步，俄罗斯、乌克兰、欧洲的立场在过去两年多里没有多大变化，依然没有交集，而且看不出会有松动的迹象。特朗普可能会牺牲乌克兰利益，答应一些泽连斯基没法答应的条件，但俄乌和平最终需要乌克兰同意。泽连斯基下、换人上是一个办法，但换谁上都有同样的问题：乌克兰能同意的条件是有限的 ，谁也不希望在历史上留下卖国贼的罪名。在欧洲继续支持的现在，乌克兰也缺乏“投降”的民意基础。
所以特朗普-普京会谈除了同意继续会谈，大概率没有更多实质性结果。理由很简单：美国急于脱身，好把国内重点转向MAGA，国际重点转向反华，特朗普实际上撒不了手，继续谈至少留点希望；俄罗斯不急于脱身，也没有地方好转向了，在经济上依托中国和全球南方，在军事上继续给乌克兰（并间接给欧洲）放血，在政治上稳住阵脚、韬光养晦。乌克兰在困兽犹斗和屈辱投降之外，没有选择，现在还没有到接受屈辱投降的地步。
进一步展开的话，可以比照数学上的穷举法，把各种有的没的可能性都罗列一遍，看看哪些是可能的，哪些则不可能。
1、俄罗斯打不下去了，特朗普-普京会谈正好是下台阶的契机，所以普京同意乌克兰的条件，乌克兰实现永久和平。
这需要俄罗斯在政治上风雨飘摇、军事上节节败退、经济上岌岌可危，这与现实相差很远。
俄罗斯在挺过战争初期的困难时光后，现在政治稳定，西方的极端围堵甚至压出了俄罗斯的民族凝聚力。在柴可夫斯基和陀思妥耶夫斯基下架的时候，西方的傲慢和围堵是针对俄罗斯民族的，西方要的是俄罗斯的二次瓦解，这只能激起全民的同仇敌忾。西方的“只针对普京、不针对俄罗斯人民”很虚伪，就像日本侵华是为了“大东亚共荣和驱逐西方殖民主义”一样虚伪。乌克兰战争早已不是俄乌之间的战争，而是俄罗斯与整个西方的战争。
外部压力形成的凝聚力也可成为应力集中的地方，如果俄军在战场上节节败退，凝聚力就可能成为内爆力，一战末期布尔什维克革命就是这样爆发的。所以俄军在初期的狂飙突进化为武装游行的大乌龙后，在乌克兰战场打得很小心，步步为营、积少成多。宁愿放弃扩大战果的机会，也不冒兵员伤亡的险。俄军也不急于攻城略地，一寸一寸地啃，煲重炮粥，以最大量杀伤乌军有生力量为目标。
俄罗斯的军工生产不仅在恢复，还显现出久违的活力。乌克兰在战争中发展起相当庞大而且意外地先进的无人机工业，一大特色是异常迅速的技术更新迭代速度。据《战区》网站报道，乌克兰无人机常常几个月就要更新换代，以跟上俄军反无人机的迅速发展，从侧面说明了俄罗斯军用技术的意外发展速度。
俄罗斯也发扬传统硬科技的长项，将人称“小摩托”的巡飞弹从活塞式发动机、螺旋桨推进改为喷气推进，速度提高一倍，巡航高度提高到1万米，绕过乌军现有的面向低空低速的无人机拦截体系，用高空防空导弹和战斗机带空空导弹打的话则成本太亏，弹药也不够用，很使乌军头痛。
在时间和季节上，冬天的严寒和春秋的泥泞都不适合作战行动，只有夏天才是大规模作战行动的季节。因此，人们热衷于分析十月前俄军的行动计划。但俄军似乎不这样看日历：“又不是明年没有夏天了”。
这样的持久战取决于民意支持和经济基础，民意支持也取决于基本的经济健康。西方制裁意图切断俄罗斯经济的外循环，但世界不只有西方，以实物经济为主干的俄罗斯经济对海外资金的冻结也没有西方想象的那样敏感。中国不顾欧美压力，坚持与俄罗斯的正常和互利的经济往来，也帮助了俄罗斯的经济稳定。
西方指控中国继续购买俄罗斯石油、天然气是在资助俄罗斯的战争，这是不对的。中国购买俄罗斯石油、天然气，俄罗斯确实赚钱了。但中国制造对俄罗斯的出口极大扩大，中国又把钱赚回来了。这是互利互益的正常贸易，谁也没有资助谁。
西方更是指控中国军民两用物资出口帮助了俄罗斯的军工生产。汽车是军民两用，无人机也是军民两用。中国鼓励汽车出口，严控无人机出口，还要中国怎么样？正如耿爽在联合国所说：如果中国真心在军品出口上帮助俄罗斯的话，乌克兰战场早不是现在的样子了。
现实是，俄罗斯经济重建了相对健康的内外循环，谈不上蒸蒸日上，但和战场形势一样，没有大手笔，不求大突破，在基本盘稳定中一寸一寸前进。
在这样的情况下，普京没有理由牺牲俄罗斯利益、同意乌克兰的条件。这个可能性几乎不存在。
2、俄罗斯能继续打下去，但不想打了，特朗普-普京会谈正好是下台阶的契机，特朗普压乌克兰做出部分让步，普京同意就地停火。
这是特朗普能期望的最好结果，但不大可能实现。
如前所述，不管在政治上、军事上、经济上，俄罗斯都有条件继续打下去，但战争毕竟是劳民伤财的事，停战总是好事，只是俄罗斯不愿前功尽弃，绝不放弃乌东四州，绝不在得不到乌克兰不加入北约的承诺下停战。克里米亚直接免谈。
特朗普或许愿意“代表”乌克兰承认现有交火线为停火线，这意味着至少扎波罗热和赫尔松州处于俄乌“分治”状态下。在乌东四州入俄公投后，俄罗斯难以接受，但或许不是彻底不可接受。在乌克兰方面，泽连斯基不会接受，但换人上台的话，也未必不可能。
问题是，除非俄乌修改法律，停火线变不成国境线，这只能是停火，不是和平。停火线有短命的，如明斯克会谈后乌东停火线；也有长命的，如朝鲜半岛上的三八线；更有“薛定谔的猫”的，如戈兰高地上的以叙停火线。
既然是停火线，就有可能战火再燃，重燃的条件和时机高度不定。
即使停火线可以落实，乌克兰的北约资格问题就难了。说到底，这是承诺，而在俄乌之间、俄罗斯与欧美之间信任丧失的现在，承诺如何才能可信是难于上青天的挑战，但做不到确认乌克兰不加入北约，普京很难接受停火。
俄罗斯持久战的目的正是要打消乌克兰融入欧洲的能力，只有把乌克兰的血放干净了，才能达到这一目的。欧洲对乌克兰并无真爱，支持乌克兰是为了要一个自带干粮的坚强屏障，被放血干净的乌克兰在军事上彻底依赖北约，在经济上彻底依赖欧盟，欧洲并没有为乌克兰没苦硬吃的热情。
交火线之外的乌东四州对俄罗斯可有可无，更多的乌克兰土地更不是战争目标。俄罗斯不缺土地，缺的是安全感。军事上加入北约、经济上加入欧盟（尽管俄罗斯在理论上不反对）的乌克兰对俄罗斯是安全威胁，不可接受，这是俄罗斯必须打下去的最大原因。正因为如此，俄罗斯在现状下接受停火的可能性也不大。
3、乌克兰能继续打下去，但不想打了，特朗普代乌克兰求和，普京同意乌克兰的部分让步，俄乌实现停火。
这是普京可能期望的最好结果，但同样不大可能实现。
乌克兰能不能继续打下去，这是不好回答的问题。一方面，战争对乌克兰造成巨大的损害；另一方面，乌克兰的战争能力并未枯竭。在物力方面，只要欧美的支持不断，乌克兰就没有物力枯竭的问题。美国支持在特朗普时代大减，但并没有中断，如果有欧洲买单，甚至有可能加强。在人力方面，乌克兰也没有到抓不到壮丁的地步。
乌克兰肯定不想打了，但更不愿意接受无条件的就地停火。
战争打到现在，乌克兰人中还不放弃收回克里米亚和乌东四州全部土地的应该是少数。但承认现实也有限度，回到2022年开战前状态是底线，但这不可能被俄罗斯接受。顿涅茨克和卢甘斯克的新占领土地不是最大的问题，通往克里米亚的亚速海沿岸走廊才是关键。
克里米亚既然回到俄罗斯，就不可能再次割舍。通往克里米亚的刻赤大桥在战争期间一再证明并非可靠连接，只有借道扎波罗热、赫尔松的陆地走廊才能保证克里米亚可靠地在俄罗斯手中。
但连2022年战前状态都做不到，是乌克兰不能接受的停火条件。泽连斯基不可能同意，扎卢日内或者季莫申科也难以同意。
乌克兰也难以放弃最终加入北约这个已经列入宪法的诉求，眼下不能加入北约和永远不能加入北约是不同的问题。对于乌克兰来说，战争说明的最大事实是：乌克兰不能靠自己的力量保证独立，只有借助北约的力量才有可能。战争能打到现在，靠的正是北约的事实支持。乌克兰不能把国家的长远安全寄托在北约的“一时好意”上，只有正式的成员资格才能放心。
因此，这个可能性也很小。
4、乌克兰打不下去了，泽连斯基委托特朗普向普京求和，被迫接受俄罗斯的条件，乌克兰获得永久和平。
如前所述，乌克兰没有到打不下去。只要欧美支持还在，乌克兰就打得下去。即使美国撤出援助，欧洲援助不会断。
因此这个可能性和“1”一样，几乎不存在。
5、俄罗斯和乌克兰都坚持继续打下去，谁都看不到胜利的前景，但谁都拒绝前功尽弃，特朗普-普京会谈只是聋子的对话，乌克兰和平无望。
就像数学上的穷举法一样，排除了其他可能后，剩下的就是唯一可能，这是特朗普-普京会谈必须面临的现实。这是不难预测的结果，为什么特朗普和普京要费这个事呢？
特朗普需要乌克兰停火。特朗普需要美国从乌克兰抽身。永久和平后抽身最好，停火后抽身也不错，但强行抽身对他真是没有什么难的，拉破脸皮是他最擅长的。但为美国减负只是表层目标，深层目标是要把俄罗斯从中国身边拉开，甚至加入反华统一战线。俄罗斯不乏疑华情节，但只要乌克兰战争一天不结束，疑华在俄罗斯就没有市场。
对于特朗普来说，MAGA永远是最大诉求，问题是中国越来越成为MAGA绕不过去的拦路石。远的不说，关税战是MAGA的里程碑级大动作，目的不仅是平衡贸易，更要把制造业“逼”回美国。但中国不仅不投降，还用对等关税和稀土管制把美国打出心理阴影。从特朗普1.0开始到拜登时代和特朗普2.0强化的芯片管制意在扼杀中国高科技发展势头，但中国直接破圈，独立的芯片和AI生态茁壮成长，还时不时弄一点使得美国错愕的领先。
中国不仅是坏榜样的问题，更可能动摇Pax Americana。说到底，MAGA也是为Pax Americana服务的。中国顶住美国淫威逆势上升，不仅使得“制造业回流美国”成为自娱自乐的无聊游戏，还可能以自由贸易和科技发展的新中心根本改变世界经济秩序，从而改变世界政治秩序。世界经济也是“水往低处流”，在美国以关税壁垒与全世界为敌和中国继续公平而自由的市场经济的时候，世界经济之水往哪里流不奇怪。
美国需要把中国关回笼子里，需要围堵中国。只有把中国打“乖巧”了，MAGA才能成事，Pax Americana才能稳固，美国对世界才能君命臣随。因此，特朗普急需拆开中俄，阻止麦金利的世界岛成为现实。
特朗普认为还有牌。只要普京同意停火，特朗普会允诺海外资金解冻，俄罗斯与西方的贸易恢复，甚至提供某种形式的援助，帮助俄罗斯经济加速恢复。
特朗普更会施加压力，迫使普京接受停火。美军不可能入场，美俄贸易几乎消失，再加制裁也没用。新的抓手是对俄罗斯石油、天然气出口施加二级关税，已经对印度施加了，印度除了“三不”（“不公平、不公正、不合理”，unfair，unjustified，unreasonable），还没有实质性的反制。对中国的相应额外关税可以期待，中国的对等反击同样可以期待。
特朗普还会用欧洲国家正在筹划的“安全保障部队”进驻乌克兰作为威胁。欧洲部队不会上前线，但会作为二线防御和后勤、情报保障力量。这些部队来自北约国家，受到俄军攻击的话，是否足够援引北约第五条是个刻意的“战略模糊”问题，但这也进一步刺激俄罗斯在乌克兰加入北约问题上的敏感性。
普京没有那么急切，但不反对打破外交困局。东方的大门一直对普京敞开，但他还是希望重回世界舞台。他也需要把对乌克兰战争的俄罗斯叙事说给西方听，特朗普主动要来做听众，挺好。能否说动特朗普不重要，重要的是西方在对乌克兰未来的设计中考虑俄罗斯叙事。
至于对特朗普递过来的糖衣炮弹，有说法在苏联时代，最顶尖聪明的孩子不是被培养成科学尖子或者文艺巨星，而是送入克格勃学校。克格勃里最多的不是匕首加斗篷的“俄罗斯邦德”，而是分析家。普京是克格勃里的尖子。对他用糖衣炮弹，首先要考虑的是他是否在糖衣吞下、炮弹打回来。
普京更有兴趣的可能是93阅兵前后与中国的峰会，说不定还会变成中俄印三边峰会。
特朗普对乌克兰和平问题一直热心。这曾经是他心中容易摘的果子，就像“贸易战是好事，容易赢”一样。碰壁后，他威胁过要加码支持乌克兰、加码制裁俄罗斯，不管用后也威胁过要撒手不管。都没用。
在拜登时代，美国对乌克兰的支持和对俄罗斯的制裁都顶格了，特朗普加不了更多的码。但是他也撒不了手，不是因为他对乌克兰有真爱，而是因为兜兜转转，乌克兰的和平竟然与MAGA联系上了，所以他不得不找普京谈。
特朗普是个喜欢快刀斩乱麻的人，这也是他讨MAGA族喜欢的地方。但世界是复杂的，MAGA如此，关税战如此，乌克兰战争也如此。
要是能一直简单粗暴就好了，要是能炒了普京就好了。
作者: 赫然 时间: 10 小时前
非常同意。。。大概率就是这样的结局。。。懂王和普大帝，各说各的。。。啥也干不成。。。
这次对普京而言，是去和懂王一起做show，给欧洲和中国看，让人看到俄国和美国还是有的谈，关系在改善的。
对懂王，是要显示出，也就是他可以把普京约出来。。。对MAGA群众有个交代。。。。搞不好还能吹一波牛皮，拉一下股市啥的。
然后，双方甩锅泽圣，就他破坏和平。。。齐活儿。。。背锅的也有了。。。。
作者: 晨枫 时间: 10 小时前
泽连斯基现在真是苦啊，想做烈士都没人看
作者: 四角池 时间: 2 小时前
Just four days ahead of the historic summit between President Trump and President Putin, the European Council sought to issue a statement in the name of all EU heads of state and government.就在特朗普总统和普京总统举行历史性峰会前四天，欧洲理事会试图以所有欧盟国家元首和政府首脑的名义发表声明。
Before the liberal-mainstream chorus begins its newest rendition of their favourite “Putin’s puppet” tune, I decided to share why I could NOT support the statement on behalf of Hungary.在自由派主流合唱团开始他们最喜欢的“普京的木偶”曲调的最新演绎之前，我决定分享为什么我不能代表匈牙利支持这一声明。
The fact that the EU was left on the sidelines is sad enough as it is. The only thing that could make things worse is if we started providing instructions from the bench.
欧盟被搁置的事实已经够可悲的了。唯一可能让事情变得更糟的是，如果我们开始从替补席上提供指示。
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