爱吱声

标题: “大炸弹”的秘密 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 03:47
标题: “大炸弹”的秘密
本帖最后由 晨枫 于 2025-6-22 14:04 编辑
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B-2在伊朗投下“大炸弹”，“大炸弹”出了大名% i; B! y+ U3 A, {% S/ p
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- C8 |- d  C* c, a6 R) |这东西太大太重，一枚就重达13.6吨，只有B-2能携带和投放
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* l5 j$ P, n0 `3 i! ^' a9 R- r这大家伙的威力当然来自吨位和装药，但秘密来自展开的格栅式弹翼
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GBU-57也称“大炸弹”（Massive Ordinance Penetrator，MOP），是已知的世界最大的常规炸弹，专用于钻地攻击，依靠重力和坚固的弹体，可以穿透到地下60米深再引爆。在对伊朗福尔道地下核设施的攻击中，这是主力武器。
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* A- K' {" J7 d# kGBU-57的威力来自重量和装药，但秘密来自特异的弹翼。与一般箭羽般的平板式弹翼（planar fin）不同，GBU-57采用的是格栅式弹翼（grid fin）。这是50年代苏联的Sergey Belotserkovskiy团队发明的，在“联盟”号宇宙飞船上使用，后来在多种弹道导弹和战术导弹上使用。
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“联盟”号宇宙飞船上首见格栅式弹翼7 E& j! O. p/ y& g( V2 R7 }: `

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  h3 Z1 M2 e" f3 `" CSS-20也用格栅式弹翼
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通常导弹弹翼是平板式的+ r9 _5 T4 F; T) w5 h. s

9 i  B! n/ R. s7 x' u7 v) s2 ~1 }  F) g1 d) o1 @- w# F
格栅式弹翼用众多格子里的横档、竖档的总面积代替同等面积的平板，还有力臂短、作动机构功率小的好处
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与常规的平板式弹翼相比，格栅式弹翼用众多格子里的横档、竖档的总面积代替同等面积的平板，还有力臂短、作动机构功率小的好处。在阻力方面，迎风阻力增加，但诱导阻力降低，实际上还是减阻的。由于刚度要求降低，功率要求降低，减重也很显著，间接减阻。当然，这东西不简单，即使等效面积相同，格栅的孔眼数量、大小、翼板弦长都影响最终的减重、减阻和功率要求。# V* B, a5 a. f. ]7 r4 v

' q( X- C1 {+ Z8 x但是，格栅式弹翼长期以来只在苏联/俄罗斯使用，使用范围也从最初的运载火箭、弹道导弹发展到战术导弹，但直到冷战结束，R-77进入西方视界，格栅式弹翼在西方并未受到重视。5 n! o5 G2 z6 U) C9 U. c5 m

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R-77中程空空导弹
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- F; K0 [' u$ W. A5 Z: lR-77是第一种俄罗斯主动雷达制导中程空空导弹，在性能上对标美国风头正茂的AIM-120。西方对R-77的雷达性能不感冒，但对格栅式弹翼非常感兴趣。海湾战争凸显了钻地弹的作用，用遗留超级重炮炮管临时改装的钻地弹逐渐发展成专用的GBU-57，首次采用格栅式弹翼。# N0 n/ H+ I. |# _  r

3 c; G$ B" i8 S& L  F作为钻地弹，精度异常重要。只有在足够近的地方引爆，才能在坚固的地下岩层中造成足够的破坏。这需要很大的控制力矩和精度。在常规情况下，这意味着很大的弹翼，不仅有重量和阻力代价，还不便折叠。格栅式弹翼就没有这些问题，但只在概念上很吸引，具体技术特性并不熟悉。从这里，西方对格栅式弹翼做了大量研究，摸清特性。最主要的是：$ p* U! K/ p3 [/ e/ i( ~

" L& l: y, n+ g0 V5 l* l! \格栅式弹翼在亚音速是非常有效，在跨音速和低超音速（transonic and low supersonic）范围效果糟糕，速度进一步提高到高度超音速（high supersonic），效果有很好了。9 W: t3 {7 j! h8 a+ b+ l, I
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道理不复杂：在亚音速范围，格栅的孔道内是正常气流流动，格栅的总面积与同面积平板式弹翼的气动控制效果相当。在跨音速到低超音速范围里，激波及其在格栅翼面上的反射在孔道里造成很大的激波阻力，波前波后的急剧压力变化也严重干扰气动控制效果。到高度超音速的时候，激波角度很大，直接从孔道后端发散出去，不再在翼面上造成反射，阻力和控制作用都接近亚音速的情况。
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7 M- B% ?% J: K, z; y# A已知将长时间在跨音速到低亚音速范围工作的话，适当缩短格栅弹翼，避免激波反射，这样就差不多可以等效为高度超音速的情况，降低阻力和提高气动控制效果。代价是更多的孔眼和增加的重量、阻力。两者之间有一个最优点。
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摸清底细后，格栅式弹翼在美国也得到大面积使用，尤其是SpaceX，猎鹰9用的就是格栅式弹翼，这对运载火箭精确回收格外重要。7 |1 s: ]2 P' ]8 J- o6 c2 Z

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: G. H9 A- N$ ^4 `/ p; Z: e猎鹰9的格栅式弹翼
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当然，还有GBU-57。
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中国也用上了，长征2F就是例子。7 f. \7 T7 {" Y: m0 _: b

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& i# }& x3 H) D. Q+ [( ~' K长征2F
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在眼下，格栅式弹翼对GBU-57精确命中目标起了大用，美国该感谢苏联。
作者: yanei    时间: 2025-6-23 04:49
不知道兔子能不能过去研究一下效果。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 05:07
yanei 发表于 2025-6-22 14:49" H" B% t6 F- U, b2 n# m: ?/ n
不知道兔子能不能过去研究一下效果。

: ?7 O. L* g, l8 h* M伊朗高度保密的核设施，你说会不会让中国去参观？' J9 P' B3 J/ ?' ~

/ q3 z) d1 l3 c" w) E& e! y中国能去还得避嫌呢。
作者: yanei    时间: 2025-6-23 05:51
晨枫 发表于 2025-6-23 05:07
5 J  I/ _7 l* o: J) z3 t+ L+ A伊朗高度保密的核设施，你说会不会让中国去参观？
9 _3 M+ E( N' D) P& K1 m2 ]4 |1 ~8 Y5 c+ S
中国能去还得避嫌呢。 ...
9 B0 ]9 f7 c3 W# c$ \
那地方不是早就对国际原子能机构和美以透明了？多个人去瞄一眼没什么吧。再说如果那里炸毁了，就没有必要保密了。如果觉得还能修修接着用，那评估结构出修复方案除了基建狂魔还有谁能干？
作者: 陈比尔    时间: 2025-6-23 08:17
好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？
! T) N: g) \& y2 }1 [, e; C伊朗的这个核设施是不是彻底废了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 08:48
陈比尔 发表于 2025-6-23 08:173 B- L: f# D/ |. Q9 B# m2 n$ F$ N$ ~
好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？8 _0 M/ f. L! y
伊朗的这个核设施是不是彻底废了？ ...
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我是不相信这个数据～
作者: 孟词宗    时间: 2025-6-23 09:06
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-23 08:481 h+ ?4 D5 H& Z! t9 y" d8 I
我是不相信这个数据～

& K. V. |9 b# S3 S; r% t应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战斗部装药量是2.4吨，镍钴钢合金侵彻体。从动量、动能以及爆炸当量来说应当都没太大问题。只要弹头能挺住，应该是能击穿这个距离的。另外，如果参照穿甲弹的设计，击穿可能性就更大。还有就是一般携带两枚，第一枚是炸开表面，第二枚要准确得投到第一枚炸出的洞里，这样穿深就更大了。
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这个东西的弱点是需要轰炸机携带。也就是欺负伊朗没有制空权，防空手段似乎也被全灭了，才能从容投弹。换了印巴空战，印度飞机啥下场？  s3 |) S6 }0 I8 l1 c* g- m, D7 {

; `8 p+ c  x  @0 w+ k所以这东西也就是轰炸机最后的辉煌了。现代战争的未来是超高音速导弹的天下。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 09:06
陈比尔 发表于 2025-6-22 18:17
1 `3 x$ s2 F/ X" G, o) g好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？) r$ @! O/ X3 P# _4 S1 X. x
伊朗的这个核设施是不是彻底废了？ ...
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这个就只有姑妄言之姑妄信之了。7 q. |' }( |4 H' w3 f' I, z

2 W; G  C0 R$ b& [! O( N伊朗核设施和核材料的命运现在是罗生门了。
作者: 陈比尔    时间: 2025-6-23 10:56
孟词宗 发表于 2025-6-23 09:06
3 }8 W; p7 F6 d! b! Z) d应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战 ...

, u: h+ |3 O# n如果第一枚能钻地几十米，第二枚能扔到第一枚的弹洞里再爆炸，那基本是废了，第二枚不够再来第三枚嘛。# ?0 ^- e* _- t. c8 g
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-6-23 10:57
晨枫 发表于 2025-6-23 05:07" D0 r6 V! N/ M- O! V! u
伊朗高度保密的核设施，你说会不会让中国去参观？
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2 n/ j5 {2 M. ]' \9 b  C2 ~中国能去还得避嫌呢。 ...
& B! p' r" J* g" y
据说轰炸的三个地方有一个是之前80年代从兔子引进的2 S2 G( X; D9 O  G; X+ b
伊斯法罕？
作者: 陈比尔    时间: 2025-6-23 10:58
晨枫 发表于 2025-6-23 09:064 u' e2 K/ I3 Y, ^& `2 y
这个就只有姑妄言之姑妄信之了。: A2 u; N, W. b% B

) p- g) h$ F4 H! D2 \1 _伊朗核设施和核材料的命运现在是罗生门了。 ...
( O. }* E/ E$ m" t, t
核材料应该还有，但福尔道设施估计是完蛋了，就算可以修复，那么多的土方要清理也得不少时间。而且这次伊朗损失了不少科学家。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 11:24
大黑蚊子 发表于 2025-6-22 20:57. ?/ O3 [. f% ]: t
据说轰炸的三个地方有一个是之前80年代从兔子引进的
% r. j1 \# }/ t( m伊斯法罕？
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有那个说法，是第伊朗的核研究机构
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 11:28
陈比尔 发表于 2025-6-22 20:58- E- @$ ?7 U! v
核材料应该还有，但福尔道设施估计是完蛋了，就算可以修复，那么多的土方要清理也得不少时间。而且这次伊 ...
  |1 F$ _( q  r  p1 R
但可能把伊朗从投降主义和机会主义里打出来了。如果美国认定你有核武器，你最好真的有。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 12:52
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-6-23 12:56 编辑
, K$ h: g3 e, S+ x) T7 a
孟词宗 发表于 2025-6-23 09:06; a* Z' |+ U. `
应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战 ...
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0 z% l& G" b% \( n弹径0.8米，穿深60米；要把这么一根花岗岩石柱击为齑粉，或者说在花岗岩中凿出这么一个洞，靠13吨重量的自由落体？弹体还不能破碎？我实在是怀疑。
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9 H" |. k4 ?+ }- O2 ]网传的兔子实验的上帝之仗也没这么大的威力。! B6 |0 c5 ~' Y9 U1 }( w

5 s7 l$ \. l: f8 L, U3 J除非，采取破甲形状的装药，砸入地下某深度之后引爆，重力砸入的深度+爆破深度一共六十米，而不是一般理解的炸弹深入岩石60米然后爆炸。这样的话对于60米以下的工事来说应该有机会抗住。9 F# @( d5 t( s' P" |7 f

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作者: 常挨揍    时间: 2025-6-23 19:26
陈比尔 发表于 2025-6-23 08:175 z; m* X( g* y4 K2 b0 D
好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？
, D; ^$ L7 [4 m8 I! y9 b伊朗的这个核设施是不是彻底废了？ ...
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一般航弹500公斤1000公斤内种装药大概是40%多滴滴，这个13吨多装药才2.5吨。
作者: 孟词宗    时间: 2025-6-23 20:29
常挨揍 发表于 2025-6-23 19:26; v( G1 x* U0 ~" W
一般航弹500公斤1000公斤内种装药大概是40%多滴滴，这个13吨多装药才2.5吨。 ...
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大概是由于重量都分配给坚固的弹头和弹体了吧。否则还没钻进去就散架了就失去作用了。
作者: 孟词宗    时间: 2025-6-23 20:31
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-23 12:52
( W% f* E( H. C6 {4 A! a6 u' W! T弹径0.8米，穿深60米；要把这么一根花岗岩石柱击为齑粉，或者说在花岗岩中凿出这么一个洞，靠13吨重量的 ...

  X0 N$ G5 Z5 q我也觉得应当有破甲设计。光靠弹头本身不行。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 21:22
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-22 22:52( \0 _' I& P' k5 Y4 Y7 B
弹径0.8米，穿深60米；要把这么一根花岗岩石柱击为齑粉，或者说在花岗岩中凿出这么一个洞，靠13吨重量的 ...

7 W/ C; `6 q2 q这东西的原型据说是用海军406毫米炮管制造的……
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-23 22:17
以下是维基百科关于GBU57 起爆前侵彻深度的描述。  V: t0 v+ m7 u8 A
Penetration: (debated) There is debate regarding the penetration capabilities of the bomb. The US Air Force has said that the GBU-57 can penetrate up to 200 ft (60 m) of unspecified material before exploding.[36] The BBC reports that analysts at Janes say the weapon can penetrate about 200 ft (60 m) of earth or 60 ft (18 m) of concrete.[37] This is consistent with a separate source which suggests penetration of up to 60 ft (18 m) into reinforced concrete with a compressive strength of 5,000 psi (34 MPa) and 8 ft (2.4 m) into 10,000 psi (69 MPa) reinforced concrete.[12]。; x" t; k7 }) f* a) l/ l- C! ]5 W
* ^# C; T/ m- Z; W5 w9 M% V) ~
总结一下媒体推测的起爆前侵彻深度：  R: q! H! ]% i) l
土壤60米。
4 f% D3 T) ?/ q8 _% z0 x* A每平方英寸5000磅的的高强度钢筋混凝土18米。
0 B* u. h' Z) ^  I5 x$ R+ L$ x每平方英寸10000磅的高强度钢筋混凝土2.4米。) }+ @; [: v* N+ T. J1 Y7 d: B
花岗岩：不详。考虑到花岗岩的密度、脆性、压缩性和动能阻尼等因素远高于土壤，GBU57肯定无法0 v* |- d" }1 V2 m0 o+ |) J7 K
侵彻到60米。专业人士可以通过计算获得大致侵彻深度。
0 Q. D! p( b0 _& R1 u3 g; {. _2 k2 o
GBU57引爆后产生的压力会进一步增加其破坏深度。
' _+ y) }7 J- @# P, O& l# }+ V/ _7 s/ D* n1 R  q
至于两个GBU57先后攻击同一炸点增加破坏深度，理论上可行，实际效果仍然需要根据这次实战的结果进行评估。有侦查卫星的国家可能已经拍好了照片正在进行研究。) F- @- ^1 h1 h3 ~% H
/ X, a+ I; ]; _* e
注意，过去有许多地下工事是按照防核打击设计的（不仅仅是伊朗），它们对GBU57有相当强的抵抗力。% X+ h( i1 ~' b$ V! R1 E/ a
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作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 22:45
大哈瑞 发表于 2025-6-23 08:17' A) Z! M7 F; V
以下是维基百科关于GBU57 起爆前侵彻深度的描述。
5 A2 R$ ?3 N1 B0 QPenetration: (debated) There is debate regarding the  ...
8 P/ W3 m+ a! }! m" r
卫星图片可能看不到60米以下的爆炸情况，实际战果只有伊朗人知道。
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-23 22:54
孟词宗 发表于 2025-6-22 20:06% z0 g2 N9 Y' ], O: Q/ D3 y
应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战 ...

$ g/ K$ a' \/ {% a9 v自由落体下降速度有物理公式可以计算。
% T  i+ u+ G0 W- w3 `( G5 `) @8 `
自由落体加速度到一定值即为恒速，也是所谓末端速度。! m0 S3 N  ?$ g6 C0 t8 r8 }

5 m7 g, K+ [. z- b8 c, |8 A1 q. Z跳伞员末端速度为50米/秒左右。相当于时速180公里。GBU57阻力小，在高空投放后由于空气阻力小速度可能较高，但是在接近地面时高密度空气会产生显著减速作用。假如其末端速度为每秒100米的话，其时速为360公里。远低于2马赫。注意，GBU57尾部栅格为调整下落姿态有一定的减速作用。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 23:00
大哈瑞 发表于 2025-6-23 22:17
* o8 _* J. U% }' t' @以下是维基百科关于GBU57 起爆前侵彻深度的描述。
8 K4 C4 r' H4 }, j: sPenetration: (debated) There is debate regarding the  ...
" b3 m" q# m5 f* Y8 s+ r
我估计美国人没有东方不败玩绣花针的能耐。流出的照片显示三个弹洞排成一排。
2 {+ r4 U$ q& [, e2 v& e
( h. {- t" Z6 Q3 F6 B不管精度再高，打中同一个点也仅仅是个概率，不可能输入同一坐标就能保证命中同一个点。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 23:13
孟词宗 发表于 2025-6-23 20:31
9 o! A# E) e: m8 v3 N; W! @& v我也觉得应当有破甲设计。光靠弹头本身不行。
/ I: _$ s( O# ?( i  u3 `

! \( L3 [' v  D# q0 z那么问题就来了：假设工事深度59米，假设炸弹威力穿深60米，并击穿了工事顶篷；那么进入工事的能量就仅仅是高热的金属流和碎石，爆炸产生的能量几几乎没有或很少进入工事空腔内。
  j  o6 N+ D& C9 M$ A7 G; `4 D
$ J; A8 G* Q! n假设工事的墙壁和地板是那种一、两米厚的防护设计，这颗炸弹顶多也就能摧毁一个房间。9 J5 r8 |0 Q# r) M. p
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作者: 怎这样呢    时间: 2025-6-23 23:29
有没有一种可能，波斯的工事没有埋那么深，MOP过穿了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 23:41
刚看到报道，以色列把富尔道又炸了一遍。。明显美国这兴师动众的轰炸没啥效果。
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-24 00:22
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-23 10:00
5 n+ m6 B* b5 x) D' w, g. ~我估计美国人没有东方不败玩绣花针的能耐。流出的照片显示三个弹洞排成一排。6 [8 x7 t# @. S' C/ F1 f/ v$ f

6 V* i+ Z8 [- ?/ X. o& `, n不管精度再高，打中同一个 ...

1 g5 x2 a2 n6 R* d, u看了一下卫星图，确实有两个炸点，每个炸点有三个相距很近的黑洞。如果卫星照片是真的，说明确实有三颗炸一点的意图但是没有成功。真相如何，拭目以待。
& X% j, w! e2 w9 ?& }) g
: o  y- N! V. B5 Q0 K$ m此战共投放14颗GBU57。
# u7 w* [, |7 w( c! d0 ?; w# S5 ~7 E1 R  a6 w9 t8 h
战前，伊朗出动16 辆集装箱车，貌似在往外抢运物资。
作者: 赫然    时间: 2025-6-24 00:29
大哈瑞 发表于 2025-6-23 11:22
% t, v: f' F7 h看了一下卫星图，确实有两个炸点，每个炸点有三个相距很近的黑洞。如果卫星照片是真的，说明确实有三颗炸 ...

4 Y; s& j1 V7 Y1 J6 J  j4 @7 m搞不好伊朗会告诉美国人实际效果的。。。
. a9 j. [! a$ T& G3 Y) I- [
6 l% ^3 G4 F& ^/ M这次太像演戏了，大家做个秀，各自拉拉人气。。。
4 ~9 m( i: @7 k$ r- m! g6 M& ~  d3 e1 Y2 y
美伊表面对抗，实际合作。。。都赢麻了。。。/ _  @/ j4 w- d2 z% r  |( H& y

. b" U6 N) F/ N! Q现在看来，实际受伤的只有泽圣了。。。
作者: 野狼    时间: 2025-6-24 00:54
大哈瑞 发表于 2025-6-23 22:54
; ?( r- z9 X" a自由落体下降速度有物理公式可以计算。# A3 A3 W% h) L& b7 O! l+ n6 W7 }  ^

1 e$ W& C2 M! _  c0 ^: A" d+ \6 o自由落体加速度到一定值即为恒速，也是所谓末端速度。

4 t2 l, c9 [2 A" j% F0 C  y3 e7 X# ^对于这种自由落体大炸弹，有没有可能使用类似军舰上的近防武器来防御？或者用坦克上的主动防御技术来开发一种防御手段。不要求完全无损，能把炸弹在触地前引爆或者把炸弹的姿态打偏，都可以大大降低侵彻效果吧。
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-24 01:28
野狼 发表于 2025-6-23 11:54  S4 r6 Q0 ^& i
对于这种自由落体大炸弹，有没有可能使用类似军舰上的近防武器来防御？或者用坦克上的主动防御技术来开发 ...
5 H4 s1 y6 a( z$ R; O8 A/ {6 n5 A
这个主意不错。坦克主动防御系统爆炸形成的冲击波能不瞬间改变14吨重的GBU57的姿态需要通过试验验证。下落角偏离10度恐怕就大大减少侵彻深度。下落角偏离25度GBU57就没啥用了。舰艇的近防系统弹丸质量太小，即便击中了也没有效果。GBU57弹体太厚，近防炮打不穿的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-24 03:23
野狼 发表于 2025-6-24 00:54
; A, ]4 p0 _: i( K) q对于这种自由落体大炸弹，有没有可能使用类似军舰上的近防武器来防御？或者用坦克上的主动防御技术来开发 ...
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各种反导导弹现成的，不用另开发。连续击中两、三发的话，这炸弹就要发漂打晃了，完全失去钻地作用。即使B2能隐身没被发现，这炸弹可不隐身。) P8 `* S8 A+ w( J

) c+ v$ Y  `2 m5 j上面有人说这玩意儿过时了，现在是高速导弹的时代。说的没错。



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