爱吱声

标题: “大炸弹”的秘密 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 03:47
标题: “大炸弹”的秘密
本帖最后由 晨枫 于 2025-6-22 14:04 编辑 6 d4 h/ H2 _& y* V" I
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3 e" @5 l( H1 m6 h9 WB-2在伊朗投下“大炸弹”,“大炸弹”出了大名- w4 D! [/ u. z6 U

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这东西太大太重,一枚就重达13.6吨,只有B-2能携带和投放' `$ I" L, q- K$ Y

* {2 e) E5 `6 l! T1 k' V1 A, X3 m; [$ n; `4 h2 o; j- J3 r: B
这大家伙的威力当然来自吨位和装药,但秘密来自展开的格栅式弹翼0 J& s* E3 r, ^* n8 n
+ ?  z5 L3 b; F; }
GBU-57也称“大炸弹”(Massive Ordinance Penetrator,MOP),是已知的世界最大的常规炸弹,专用于钻地攻击,依靠重力和坚固的弹体,可以穿透到地下60米深再引爆。在对伊朗福尔道地下核设施的攻击中,这是主力武器。1 u; ^! X6 G) ?" z+ U* q

' w9 |$ s6 n# O5 N- O" WGBU-57的威力来自重量和装药,但秘密来自特异的弹翼。与一般箭羽般的平板式弹翼(planar fin)不同,GBU-57采用的是格栅式弹翼(grid fin)。这是50年代苏联的Sergey Belotserkovskiy团队发明的,在“联盟”号宇宙飞船上使用,后来在多种弹道导弹和战术导弹上使用。5 b+ O  A+ a: X+ L2 s
- M; `- @- O2 s. C) Y

0 \, L6 I0 ]8 ?3 M7 ]7 ?" X' j“联盟”号宇宙飞船上首见格栅式弹翼8 ^% k6 M' N5 Z  N" n; V

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5 z( F, D4 n9 C4 c2 r+ o! c2 e/ a
4 m  ~' Q! b2 x) W' I8 h* v
' l( E! M3 j5 r6 V- ^0 @SS-20也用格栅式弹翼
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( C" V# n4 C7 m* g6 s& K* K: n; I1 ^+ A; o
通常导弹弹翼是平板式的  G* `4 \2 k( U- h8 P

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格栅式弹翼用众多格子里的横档、竖档的总面积代替同等面积的平板,还有力臂短、作动机构功率小的好处; M- Q# z1 O- C) l; R8 g

( V9 K  s, c& q6 u) \与常规的平板式弹翼相比,格栅式弹翼用众多格子里的横档、竖档的总面积代替同等面积的平板,还有力臂短、作动机构功率小的好处。在阻力方面,迎风阻力增加,但诱导阻力降低,实际上还是减阻的。由于刚度要求降低,功率要求降低,减重也很显著,间接减阻。当然,这东西不简单,即使等效面积相同,格栅的孔眼数量、大小、翼板弦长都影响最终的减重、减阻和功率要求。
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但是,格栅式弹翼长期以来只在苏联/俄罗斯使用,使用范围也从最初的运载火箭、弹道导弹发展到战术导弹,但直到冷战结束,R-77进入西方视界,格栅式弹翼在西方并未受到重视。, Q1 }. ^% }4 }- Z9 p3 p: A

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R-77中程空空导弹. c8 [0 j& f: n+ [6 q8 z

$ d6 S. t" ]+ q, U9 iR-77是第一种俄罗斯主动雷达制导中程空空导弹,在性能上对标美国风头正茂的AIM-120。西方对R-77的雷达性能不感冒,但对格栅式弹翼非常感兴趣。海湾战争凸显了钻地弹的作用,用遗留超级重炮炮管临时改装的钻地弹逐渐发展成专用的GBU-57,首次采用格栅式弹翼。/ }/ s4 E1 ?* e

9 _4 W# r8 Z8 ]* m& Y# l8 ^+ f作为钻地弹,精度异常重要。只有在足够近的地方引爆,才能在坚固的地下岩层中造成足够的破坏。这需要很大的控制力矩和精度。在常规情况下,这意味着很大的弹翼,不仅有重量和阻力代价,还不便折叠。格栅式弹翼就没有这些问题,但只在概念上很吸引,具体技术特性并不熟悉。从这里,西方对格栅式弹翼做了大量研究,摸清特性。最主要的是:0 u" ~$ g% |: s# |3 ^! g6 ?
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格栅式弹翼在亚音速是非常有效,在跨音速和低超音速(transonic and low supersonic)范围效果糟糕,速度进一步提高到高度超音速(high supersonic),效果有很好了。* p4 p4 [) Y: y: r
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( h. n3 F4 P% }9 D/ s道理不复杂:在亚音速范围,格栅的孔道内是正常气流流动,格栅的总面积与同面积平板式弹翼的气动控制效果相当。在跨音速到低超音速范围里,激波及其在格栅翼面上的反射在孔道里造成很大的激波阻力,波前波后的急剧压力变化也严重干扰气动控制效果。到高度超音速的时候,激波角度很大,直接从孔道后端发散出去,不再在翼面上造成反射,阻力和控制作用都接近亚音速的情况。
5 ]. k* H) ~' l3 x5 M3 B3 |
. I% A, _" E, ]9 q已知将长时间在跨音速到低亚音速范围工作的话,适当缩短格栅弹翼,避免激波反射,这样就差不多可以等效为高度超音速的情况,降低阻力和提高气动控制效果。代价是更多的孔眼和增加的重量、阻力。两者之间有一个最优点。
; a0 Q; j9 Z/ Y; s& R+ R
6 g+ F0 ~- m: ^3 k9 o摸清底细后,格栅式弹翼在美国也得到大面积使用,尤其是SpaceX,猎鹰9用的就是格栅式弹翼,这对运载火箭精确回收格外重要。
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6 {( Z( i4 N$ t8 S  y& {猎鹰9的格栅式弹翼+ w  `: y# Y7 m; S4 s" `

# X. n* S. j+ r& s当然,还有GBU-57。
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中国也用上了,长征2F就是例子。% v4 i/ o8 E: G* p- u

: n) N. s! C" ?* ]0 L" B& y% T/ x6 R* l  P
长征2F
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在眼下,格栅式弹翼对GBU-57精确命中目标起了大用,美国该感谢苏联。
作者: yanei    时间: 2025-6-23 04:49
不知道兔子能不能过去研究一下效果。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 05:07
yanei 发表于 2025-6-22 14:49
4 e5 o8 ?; [  d* [2 N! E不知道兔子能不能过去研究一下效果。
! Z& T) ^7 v& I/ d/ f7 ~
伊朗高度保密的核设施,你说会不会让中国去参观?
& y1 m; p8 R4 l) C/ q' L8 A  d4 n" N5 [7 J0 X9 j; E
中国能去还得避嫌呢。
作者: yanei    时间: 2025-6-23 05:51
晨枫 发表于 2025-6-23 05:07/ n4 U' ]# C/ z& |- {
伊朗高度保密的核设施,你说会不会让中国去参观?2 C" d5 H* f% R1 m

& n) ]) s) ~! g' `% p中国能去还得避嫌呢。 ...

4 c# |0 ]5 d6 g5 _* b! |那地方不是早就对国际原子能机构和美以透明了?多个人去瞄一眼没什么吧。再说如果那里炸毁了,就没有必要保密了。如果觉得还能修修接着用,那评估结构出修复方案除了基建狂魔还有谁能干?
作者: 陈比尔    时间: 2025-6-23 08:17
好奇问一下,这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米?
% u/ F2 u7 `6 T4 j伊朗的这个核设施是不是彻底废了?
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 08:48
陈比尔 发表于 2025-6-23 08:17
* e: y+ E: H; M7 `; T好奇问一下,这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米?# X' ^: j1 m+ p3 S" k
伊朗的这个核设施是不是彻底废了? ...

! v; S; l, ~) c- A3 r+ S7 o我是不相信这个数据~
作者: 孟词宗    时间: 2025-6-23 09:06
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-23 08:489 B$ y8 W9 ?' j3 b; o8 M
我是不相信这个数据~

" P1 Q# d* u$ _5 N' U5 V9 J) L应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹,末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨,战斗部装药量是2.4吨,镍钴钢合金侵彻体。从动量、动能以及爆炸当量来说应当都没太大问题。只要弹头能挺住,应该是能击穿这个距离的。另外,如果参照穿甲弹的设计,击穿可能性就更大。还有就是一般携带两枚,第一枚是炸开表面,第二枚要准确得投到第一枚炸出的洞里,这样穿深就更大了。
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这个东西的弱点是需要轰炸机携带。也就是欺负伊朗没有制空权,防空手段似乎也被全灭了,才能从容投弹。换了印巴空战,印度飞机啥下场?
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, ~( q: R: ~6 w: l所以这东西也就是轰炸机最后的辉煌了。现代战争的未来是超高音速导弹的天下。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 09:06
陈比尔 发表于 2025-6-22 18:17" E1 q. G) b6 U1 T7 A$ k! |) n  x
好奇问一下,这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米?! m8 H) Q4 z( {0 _
伊朗的这个核设施是不是彻底废了? ...
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这个就只有姑妄言之姑妄信之了。8 e: Y/ G  E! \
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伊朗核设施和核材料的命运现在是罗生门了。
作者: 陈比尔    时间: 2025-6-23 10:56
孟词宗 发表于 2025-6-23 09:061 E. w8 H, `) Y: d& b+ _3 c: y' O
应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹,末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨,战 ...
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如果第一枚能钻地几十米,第二枚能扔到第一枚的弹洞里再爆炸,那基本是废了,第二枚不够再来第三枚嘛。
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作者: 大黑蚊子    时间: 2025-6-23 10:57
晨枫 发表于 2025-6-23 05:07
' E, y, _$ h6 n$ ]( z  l$ S* P/ j伊朗高度保密的核设施,你说会不会让中国去参观?
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中国能去还得避嫌呢。 ...

) C9 h7 d5 r* i3 o. b* A据说轰炸的三个地方有一个是之前80年代从兔子引进的. b6 ?3 u' L' i. {  _
伊斯法罕?
作者: 陈比尔    时间: 2025-6-23 10:58
晨枫 发表于 2025-6-23 09:06
8 j& I# ]' g/ ^6 ?1 L这个就只有姑妄言之姑妄信之了。
( D0 D5 y7 ?; x& B' R3 k: \7 T1 v+ T7 r8 c$ W/ |
伊朗核设施和核材料的命运现在是罗生门了。 ...

2 m3 x" X2 a7 |/ F2 P9 S核材料应该还有,但福尔道设施估计是完蛋了,就算可以修复,那么多的土方要清理也得不少时间。而且这次伊朗损失了不少科学家。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 11:24
大黑蚊子 发表于 2025-6-22 20:57
6 f7 D/ S0 h( k# v: }据说轰炸的三个地方有一个是之前80年代从兔子引进的
8 t8 D  g% S: l* B9 n) V$ @伊斯法罕?
1 \7 D+ _6 b* w$ {- ^
有那个说法,是第伊朗的核研究机构
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 11:28
陈比尔 发表于 2025-6-22 20:58* ^* {5 v& E& V7 e- l9 B
核材料应该还有,但福尔道设施估计是完蛋了,就算可以修复,那么多的土方要清理也得不少时间。而且这次伊 ...
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但可能把伊朗从投降主义和机会主义里打出来了。如果美国认定你有核武器,你最好真的有。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 12:52
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-6-23 12:56 编辑 ! G; Q( K3 _/ z! c7 t! g; P: f5 Z
孟词宗 发表于 2025-6-23 09:06' `/ F# g" f" r- p  Y
应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹,末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨,战 ...
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弹径0.8米,穿深60米;要把这么一根花岗岩石柱击为齑粉,或者说在花岗岩中凿出这么一个洞,靠13吨重量的自由落体?弹体还不能破碎?我实在是怀疑。
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2 P7 r' a7 ^/ Q% f* c! m$ P& H) p4 U4 N网传的兔子实验的上帝之仗也没这么大的威力。! ?1 {% K3 v) m8 {2 W( z1 j
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除非,采取破甲形状的装药,砸入地下某深度之后引爆,重力砸入的深度+爆破深度一共六十米,而不是一般理解的炸弹深入岩石60米然后爆炸。这样的话对于60米以下的工事来说应该有机会抗住。0 f; H( }& D) D5 @/ J
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作者: 常挨揍    时间: 2025-6-23 19:26
陈比尔 发表于 2025-6-23 08:173 j" e& `' ~0 k: ]( o% d1 M. d' n
好奇问一下,这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米?/ j# `6 `  X/ {
伊朗的这个核设施是不是彻底废了? ...

  p# [* f# \( q- v: N# \/ P一般航弹500公斤1000公斤内种装药大概是40%多滴滴,这个13吨多装药才2.5吨。
作者: 孟词宗    时间: 2025-6-23 20:29
常挨揍 发表于 2025-6-23 19:267 k9 Q- i1 c0 A' k  \; ^; F5 D
一般航弹500公斤1000公斤内种装药大概是40%多滴滴,这个13吨多装药才2.5吨。 ...
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大概是由于重量都分配给坚固的弹头和弹体了吧。否则还没钻进去就散架了就失去作用了。
作者: 孟词宗    时间: 2025-6-23 20:31
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-23 12:52
6 G7 e, Y- M/ z  Q$ }, }3 o弹径0.8米,穿深60米;要把这么一根花岗岩石柱击为齑粉,或者说在花岗岩中凿出这么一个洞,靠13吨重量的 ...
) Q3 }& A) y: v8 k6 Z7 E" u$ q
我也觉得应当有破甲设计。光靠弹头本身不行。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 21:22
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-22 22:52* t- l* A5 d- k2 T* v5 R9 b  ]
弹径0.8米,穿深60米;要把这么一根花岗岩石柱击为齑粉,或者说在花岗岩中凿出这么一个洞,靠13吨重量的 ...
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这东西的原型据说是用海军406毫米炮管制造的……
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-23 22:17
以下是维基百科关于GBU57 起爆前侵彻深度的描述。; w. c- y7 x' _* ^# a" s9 j
Penetration: (debated) There is debate regarding the penetration capabilities of the bomb. The US Air Force has said that the GBU-57 can penetrate up to 200 ft (60 m) of unspecified material before exploding.[36] The BBC reports that analysts at Janes say the weapon can penetrate about 200 ft (60 m) of earth or 60 ft (18 m) of concrete.[37] This is consistent with a separate source which suggests penetration of up to 60 ft (18 m) into reinforced concrete with a compressive strength of 5,000 psi (34 MPa) and 8 ft (2.4 m) into 10,000 psi (69 MPa) reinforced concrete.[12]。; c0 Z5 W$ H, B
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总结一下媒体推测的起爆前侵彻深度:5 F  r1 m! I( N) U$ i5 G: U
土壤60米。
0 N; b( U# O6 l* ^0 n  c每平方英寸5000磅的的高强度钢筋混凝土18米。% p. K8 P% @, Z  @8 _- j5 W2 S
每平方英寸10000磅的高强度钢筋混凝土2.4米。
- A3 H6 s" U% H& N: x( a) Q花岗岩:不详。考虑到花岗岩的密度、脆性、压缩性和动能阻尼等因素远高于土壤,GBU57肯定无法
) b% r8 {( w; l. ^. N! U侵彻到60米。专业人士可以通过计算获得大致侵彻深度。1 w* z- y8 K# z

: j& B, q7 V# n3 ]GBU57引爆后产生的压力会进一步增加其破坏深度。
) \9 Y7 y4 H7 A+ @0 {, h
6 x$ o" H9 i5 j5 [/ M8 K8 D' n至于两个GBU57先后攻击同一炸点增加破坏深度,理论上可行,实际效果仍然需要根据这次实战的结果进行评估。有侦查卫星的国家可能已经拍好了照片正在进行研究。7 N2 U/ x; a6 o2 A0 ~

# R- ]3 T  T  u' k+ C注意,过去有许多地下工事是按照防核打击设计的(不仅仅是伊朗),它们对GBU57有相当强的抵抗力。1 r7 ^, s0 R  l; q; P  f6 g
+ b3 K) B, d, e3 g/ P* p; g6 D- k$ J8 x

作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 22:45
大哈瑞 发表于 2025-6-23 08:171 O8 S. s. [# f+ F; z# z
以下是维基百科关于GBU57 起爆前侵彻深度的描述。( b4 ~0 p9 h# @1 z! D: C
Penetration: (debated) There is debate regarding the  ...
$ o3 [$ D9 w. {1 Q* @) H( N; J  \$ i
卫星图片可能看不到60米以下的爆炸情况,实际战果只有伊朗人知道。
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-23 22:54
孟词宗 发表于 2025-6-22 20:06
% l5 |: V$ l& L) R应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹,末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨,战 ...

5 |' V2 V7 P2 i- S自由落体下降速度有物理公式可以计算。$ {/ j6 m% Y9 X, p( ]% \  V

+ ~" F0 i6 B. X" h2 C自由落体加速度到一定值即为恒速,也是所谓末端速度。
' _' @3 h1 Z; |& }8 W
9 X4 F9 S  P- z' g* G2 g跳伞员末端速度为50米/秒左右。相当于时速180公里。GBU57阻力小,在高空投放后由于空气阻力小速度可能较高,但是在接近地面时高密度空气会产生显著减速作用。假如其末端速度为每秒100米的话,其时速为360公里。远低于2马赫。注意,GBU57尾部栅格为调整下落姿态有一定的减速作用。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 23:00
大哈瑞 发表于 2025-6-23 22:17
  x$ c$ p% h* m$ [; [! C  ~以下是维基百科关于GBU57 起爆前侵彻深度的描述。) F# G" W1 _1 p' \: S
Penetration: (debated) There is debate regarding the  ...
2 d/ x! n# i. m  w3 [7 Y3 C- N
我估计美国人没有东方不败玩绣花针的能耐。流出的照片显示三个弹洞排成一排。" `8 Z8 b* W8 b, r5 W* f2 N
3 D$ F+ G# n* a
不管精度再高,打中同一个点也仅仅是个概率,不可能输入同一坐标就能保证命中同一个点。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 23:13
孟词宗 发表于 2025-6-23 20:31* f  b, c% j7 @# e7 M) [
我也觉得应当有破甲设计。光靠弹头本身不行。

5 [3 H$ s; q/ B. X: ?* ?; d
# P# p0 X  F/ t; I2 `3 @" }1 G那么问题就来了:假设工事深度59米,假设炸弹威力穿深60米,并击穿了工事顶篷;那么进入工事的能量就仅仅是高热的金属流和碎石,爆炸产生的能量几几乎没有或很少进入工事空腔内。2 |9 _# A  N( @0 R

0 Y$ I! s* F5 }4 n& y; R假设工事的墙壁和地板是那种一、两米厚的防护设计,这颗炸弹顶多也就能摧毁一个房间。
9 r& p- i0 i  s& K* D0 z3 h  W1 d6 ]/ v$ `

作者: 怎这样呢    时间: 2025-6-23 23:29
有没有一种可能,波斯的工事没有埋那么深,MOP过穿了?
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 23:41
刚看到报道,以色列把富尔道又炸了一遍。。明显美国这兴师动众的轰炸没啥效果。
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-24 00:22
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-23 10:00$ l8 ]7 N; O! R6 Z- k
我估计美国人没有东方不败玩绣花针的能耐。流出的照片显示三个弹洞排成一排。% e3 v) C1 f9 I( X) m

$ @% i2 N" k  j( L+ r* w! N不管精度再高,打中同一个 ...

$ Z7 a( F4 ~: w! J4 l( k看了一下卫星图,确实有两个炸点,每个炸点有三个相距很近的黑洞。如果卫星照片是真的,说明确实有三颗炸一点的意图但是没有成功。真相如何,拭目以待。8 n! H: ~) F; Q0 F" A8 v7 p

+ R' b# Y! ]$ t. ?  h6 \1 \此战共投放14颗GBU57。: K0 V: Y/ s! @" t

- a  F! p' Z0 y+ s. V; K战前,伊朗出动16 辆集装箱车,貌似在往外抢运物资。
作者: 赫然    时间: 2025-6-24 00:29
大哈瑞 发表于 2025-6-23 11:223 ]! Q6 w( l" C) G$ U
看了一下卫星图,确实有两个炸点,每个炸点有三个相距很近的黑洞。如果卫星照片是真的,说明确实有三颗炸 ...
0 X# \/ e* ?: X9 u
搞不好伊朗会告诉美国人实际效果的。。。
- T! C" ~/ _  G5 W( T8 v1 \; V/ B2 ^
这次太像演戏了,大家做个秀,各自拉拉人气。。。/ P" @! ^5 \5 X4 H
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美伊表面对抗,实际合作。。。都赢麻了。。。5 F9 R. E# ^  y9 K

# E- _# A% q# w现在看来,实际受伤的只有泽圣了。。。
作者: 野狼    时间: 2025-6-24 00:54
大哈瑞 发表于 2025-6-23 22:54
. z2 G4 I# z" O) y自由落体下降速度有物理公式可以计算。
; }; |$ e$ n. t2 A) R+ g, U3 `* |: |2 @# E$ A' q
自由落体加速度到一定值即为恒速,也是所谓末端速度。
( s0 e9 }. {" ^; u
对于这种自由落体大炸弹,有没有可能使用类似军舰上的近防武器来防御?或者用坦克上的主动防御技术来开发一种防御手段。不要求完全无损,能把炸弹在触地前引爆或者把炸弹的姿态打偏,都可以大大降低侵彻效果吧。
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-24 01:28
野狼 发表于 2025-6-23 11:544 B. X- n  L, j' T1 {, W, f
对于这种自由落体大炸弹,有没有可能使用类似军舰上的近防武器来防御?或者用坦克上的主动防御技术来开发 ...

: `1 h- J$ C* a! Y/ p这个主意不错。坦克主动防御系统爆炸形成的冲击波能不瞬间改变14吨重的GBU57的姿态需要通过试验验证。下落角偏离10度恐怕就大大减少侵彻深度。下落角偏离25度GBU57就没啥用了。舰艇的近防系统弹丸质量太小,即便击中了也没有效果。GBU57弹体太厚,近防炮打不穿的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-24 03:23
野狼 发表于 2025-6-24 00:54
+ ?$ Y  f2 V2 g9 G) i$ L- U对于这种自由落体大炸弹,有没有可能使用类似军舰上的近防武器来防御?或者用坦克上的主动防御技术来开发 ...

5 c% l' M2 d4 I) f1 {: A各种反导导弹现成的,不用另开发。连续击中两、三发的话,这炸弹就要发漂打晃了,完全失去钻地作用。即使B2能隐身没被发现,这炸弹可不隐身。
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上面有人说这玩意儿过时了,现在是高速导弹的时代。说的没错。




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