爱吱声

标题: “大炸弹”的秘密 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 03:47
标题: “大炸弹”的秘密
本帖最后由 晨枫 于 2025-6-22 14:04 编辑
) k+ K3 E# ?: D+ }2 {, y
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B-2在伊朗投下“大炸弹”，“大炸弹”出了大名0 y0 h5 U3 z- u: ~/ ^( t# b
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/ ~1 ?# z9 x: A% n1 F* F/ r( n这东西太大太重，一枚就重达13.6吨，只有B-2能携带和投放
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9 l/ @: ]) B9 z4 }0 k! ?这大家伙的威力当然来自吨位和装药，但秘密来自展开的格栅式弹翼5 ]! k9 L0 p& e0 i
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GBU-57也称“大炸弹”（Massive Ordinance Penetrator，MOP），是已知的世界最大的常规炸弹，专用于钻地攻击，依靠重力和坚固的弹体，可以穿透到地下60米深再引爆。在对伊朗福尔道地下核设施的攻击中，这是主力武器。( i: l; e' v4 X: U

  P6 K* `0 k; G& F: O. G# c% a# yGBU-57的威力来自重量和装药，但秘密来自特异的弹翼。与一般箭羽般的平板式弹翼（planar fin）不同，GBU-57采用的是格栅式弹翼（grid fin）。这是50年代苏联的Sergey Belotserkovskiy团队发明的，在“联盟”号宇宙飞船上使用，后来在多种弹道导弹和战术导弹上使用。
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“联盟”号宇宙飞船上首见格栅式弹翼
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SS-20也用格栅式弹翼
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/ ^6 p3 E& y5 w# r) ^) e通常导弹弹翼是平板式的  S: f! \& \$ k. u2 i+ f; ]
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格栅式弹翼用众多格子里的横档、竖档的总面积代替同等面积的平板，还有力臂短、作动机构功率小的好处
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( w: n! E4 p  U+ {3 G" T) I与常规的平板式弹翼相比，格栅式弹翼用众多格子里的横档、竖档的总面积代替同等面积的平板，还有力臂短、作动机构功率小的好处。在阻力方面，迎风阻力增加，但诱导阻力降低，实际上还是减阻的。由于刚度要求降低，功率要求降低，减重也很显著，间接减阻。当然，这东西不简单，即使等效面积相同，格栅的孔眼数量、大小、翼板弦长都影响最终的减重、减阻和功率要求。7 r0 o. K# e  u% s( p
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但是，格栅式弹翼长期以来只在苏联/俄罗斯使用，使用范围也从最初的运载火箭、弹道导弹发展到战术导弹，但直到冷战结束，R-77进入西方视界，格栅式弹翼在西方并未受到重视。
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R-77中程空空导弹
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R-77是第一种俄罗斯主动雷达制导中程空空导弹，在性能上对标美国风头正茂的AIM-120。西方对R-77的雷达性能不感冒，但对格栅式弹翼非常感兴趣。海湾战争凸显了钻地弹的作用，用遗留超级重炮炮管临时改装的钻地弹逐渐发展成专用的GBU-57，首次采用格栅式弹翼。
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作为钻地弹，精度异常重要。只有在足够近的地方引爆，才能在坚固的地下岩层中造成足够的破坏。这需要很大的控制力矩和精度。在常规情况下，这意味着很大的弹翼，不仅有重量和阻力代价，还不便折叠。格栅式弹翼就没有这些问题，但只在概念上很吸引，具体技术特性并不熟悉。从这里，西方对格栅式弹翼做了大量研究，摸清特性。最主要的是：; k& f0 [. v. U; r1 q# }* z3 Z( T

$ h' w3 ^3 _" D# w' G& a格栅式弹翼在亚音速是非常有效，在跨音速和低超音速（transonic and low supersonic）范围效果糟糕，速度进一步提高到高度超音速（high supersonic），效果有很好了。
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道理不复杂：在亚音速范围，格栅的孔道内是正常气流流动，格栅的总面积与同面积平板式弹翼的气动控制效果相当。在跨音速到低超音速范围里，激波及其在格栅翼面上的反射在孔道里造成很大的激波阻力，波前波后的急剧压力变化也严重干扰气动控制效果。到高度超音速的时候，激波角度很大，直接从孔道后端发散出去，不再在翼面上造成反射，阻力和控制作用都接近亚音速的情况。
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已知将长时间在跨音速到低亚音速范围工作的话，适当缩短格栅弹翼，避免激波反射，这样就差不多可以等效为高度超音速的情况，降低阻力和提高气动控制效果。代价是更多的孔眼和增加的重量、阻力。两者之间有一个最优点。
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摸清底细后，格栅式弹翼在美国也得到大面积使用，尤其是SpaceX，猎鹰9用的就是格栅式弹翼，这对运载火箭精确回收格外重要。
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猎鹰9的格栅式弹翼/ J# I# F8 ^5 z# q3 j
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当然，还有GBU-57。+ a3 t$ _2 I8 t+ b! n
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中国也用上了，长征2F就是例子。; r8 w# Y/ \( u9 l' t
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长征2F, Y- l: ]8 c# |' h; E

7 i0 Z9 F) o' ^" Y在眼下，格栅式弹翼对GBU-57精确命中目标起了大用，美国该感谢苏联。
作者: yanei    时间: 2025-6-23 04:49
不知道兔子能不能过去研究一下效果。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 05:07
yanei 发表于 2025-6-22 14:49
0 h$ v0 r1 B4 c# [& b. S不知道兔子能不能过去研究一下效果。
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伊朗高度保密的核设施，你说会不会让中国去参观？
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, W6 c, {7 ^0 y: D+ T中国能去还得避嫌呢。
作者: yanei    时间: 2025-6-23 05:51
晨枫 发表于 2025-6-23 05:07
7 n- [; w  [' a0 ~; [7 @伊朗高度保密的核设施，你说会不会让中国去参观？
1 w, k; F# s. p) S1 }2 B4 i' X! Y% @$ u- _( B# S1 r2 ^
中国能去还得避嫌呢。 ...

! J0 s( R. m/ o' p9 o( \* K4 v那地方不是早就对国际原子能机构和美以透明了？多个人去瞄一眼没什么吧。再说如果那里炸毁了，就没有必要保密了。如果觉得还能修修接着用，那评估结构出修复方案除了基建狂魔还有谁能干？
作者: 陈比尔    时间: 2025-6-23 08:17
好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？! w& n7 M3 H0 D# S: Z. O
伊朗的这个核设施是不是彻底废了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 08:48
陈比尔 发表于 2025-6-23 08:17
& [$ h; I4 U* ?- J" N好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？
3 i! t- d! R7 X4 k- H8 V伊朗的这个核设施是不是彻底废了？ ...

' G& u( [. \+ D6 q7 W我是不相信这个数据～
作者: 孟词宗    时间: 2025-6-23 09:06
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-23 08:48
: T7 d' }1 J* E* `2 o$ g我是不相信这个数据～

. U6 X9 k  m. s4 X$ f4 t应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战斗部装药量是2.4吨，镍钴钢合金侵彻体。从动量、动能以及爆炸当量来说应当都没太大问题。只要弹头能挺住，应该是能击穿这个距离的。另外，如果参照穿甲弹的设计，击穿可能性就更大。还有就是一般携带两枚，第一枚是炸开表面，第二枚要准确得投到第一枚炸出的洞里，这样穿深就更大了。
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+ n0 K9 I# s2 m1 z5 S# R! c这个东西的弱点是需要轰炸机携带。也就是欺负伊朗没有制空权，防空手段似乎也被全灭了，才能从容投弹。换了印巴空战，印度飞机啥下场？
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; d9 h% X' n6 u& @  }所以这东西也就是轰炸机最后的辉煌了。现代战争的未来是超高音速导弹的天下。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 09:06
陈比尔 发表于 2025-6-22 18:17
3 J0 V5 I3 N1 P0 \7 x" g4 p好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？
6 T( p0 S0 j1 o( z" w% m伊朗的这个核设施是不是彻底废了？ ...

- E4 P. |" N9 e这个就只有姑妄言之姑妄信之了。' _2 Z4 Q* H+ m% v& ?, a8 ^

: T; c$ V1 i% G0 Q: a% |/ n' ?/ u$ _& M伊朗核设施和核材料的命运现在是罗生门了。
作者: 陈比尔    时间: 2025-6-23 10:56
孟词宗 发表于 2025-6-23 09:06
% P: s8 x6 a, K7 b1 d! h) o应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战 ...
/ r6 C, R( z/ f( ^: ?  G
如果第一枚能钻地几十米，第二枚能扔到第一枚的弹洞里再爆炸，那基本是废了，第二枚不够再来第三枚嘛。+ l1 H$ |" \/ m/ h) d  ?' Y3 i
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-6-23 10:57
晨枫 发表于 2025-6-23 05:07
+ U2 ]: ?% L  ^6 r3 ?0 R伊朗高度保密的核设施，你说会不会让中国去参观？4 e# h) _+ @' g* G; Z; P0 `  A

& [- E8 b2 f) v, U  n6 v. V" h中国能去还得避嫌呢。 ...

) g7 ?, x) r" ^# s' h据说轰炸的三个地方有一个是之前80年代从兔子引进的. Y+ K; \) W: [
伊斯法罕？
作者: 陈比尔    时间: 2025-6-23 10:58
晨枫 发表于 2025-6-23 09:061 R! d/ H5 Q" _# k2 l) p" Y9 N
这个就只有姑妄言之姑妄信之了。
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) N) C& `/ P9 V! m- F伊朗核设施和核材料的命运现在是罗生门了。 ...

1 _" k& ?8 A" M0 f7 R& f核材料应该还有，但福尔道设施估计是完蛋了，就算可以修复，那么多的土方要清理也得不少时间。而且这次伊朗损失了不少科学家。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 11:24
大黑蚊子 发表于 2025-6-22 20:57, S. v& g9 S+ K% f! h, Z  ?, S
据说轰炸的三个地方有一个是之前80年代从兔子引进的
* _; [: s- w/ U$ m, N4 k5 Z0 F伊斯法罕？

' a9 X6 k# ^  |4 P有那个说法，是第伊朗的核研究机构
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 11:28
陈比尔 发表于 2025-6-22 20:58) R: U) ?7 F7 n/ }; f6 q' D
核材料应该还有，但福尔道设施估计是完蛋了，就算可以修复，那么多的土方要清理也得不少时间。而且这次伊 ...

- d: d  I; w, A' y4 G但可能把伊朗从投降主义和机会主义里打出来了。如果美国认定你有核武器，你最好真的有。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 12:52
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-6-23 12:56 编辑 . N" L; x2 l, B1 F+ f: v2 n9 h$ @
孟词宗 发表于 2025-6-23 09:06
8 O, G" z& A1 b$ _! o' P0 k应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战 ...
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3 W; S' {* a4 M3 U' a. P$ _弹径0.8米，穿深60米；要把这么一根花岗岩石柱击为齑粉，或者说在花岗岩中凿出这么一个洞，靠13吨重量的自由落体？弹体还不能破碎？我实在是怀疑。# A! [9 P; u7 }3 [

  q6 L8 b* p' ~5 |, v2 @网传的兔子实验的上帝之仗也没这么大的威力。6 u5 ?, ^+ M- J
0 O  ~: o$ ?* q! \+ Q$ Z
除非，采取破甲形状的装药，砸入地下某深度之后引爆，重力砸入的深度+爆破深度一共六十米，而不是一般理解的炸弹深入岩石60米然后爆炸。这样的话对于60米以下的工事来说应该有机会抗住。
+ ~! ]" x1 v4 ^+ k4 k. T
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作者: 常挨揍    时间: 2025-6-23 19:26
陈比尔 发表于 2025-6-23 08:17
6 Q( C, t; `! f& c% \+ ^. r) r好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？
7 q6 R7 c& U8 f0 `4 [( L4 d2 w伊朗的这个核设施是不是彻底废了？ ...
3 N: p  M3 e4 f3 i; x; m
一般航弹500公斤1000公斤内种装药大概是40%多滴滴，这个13吨多装药才2.5吨。
作者: 孟词宗    时间: 2025-6-23 20:29
常挨揍 发表于 2025-6-23 19:26
- e3 z. ]; e7 ~0 U* ^一般航弹500公斤1000公斤内种装药大概是40%多滴滴，这个13吨多装药才2.5吨。 ...
- V* J1 f# E8 o9 @) }  P% g
大概是由于重量都分配给坚固的弹头和弹体了吧。否则还没钻进去就散架了就失去作用了。
作者: 孟词宗    时间: 2025-6-23 20:31
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-23 12:52
' N6 y0 E% M& d2 c3 Q9 m. p5 f弹径0.8米，穿深60米；要把这么一根花岗岩石柱击为齑粉，或者说在花岗岩中凿出这么一个洞，靠13吨重量的 ...

9 b% l; j- a& `: Z, }/ \* M我也觉得应当有破甲设计。光靠弹头本身不行。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 21:22
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-22 22:52
) w0 F( Y' p5 v弹径0.8米，穿深60米；要把这么一根花岗岩石柱击为齑粉，或者说在花岗岩中凿出这么一个洞，靠13吨重量的 ...

3 h3 S4 f4 ~0 F这东西的原型据说是用海军406毫米炮管制造的……
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-23 22:17
以下是维基百科关于GBU57 起爆前侵彻深度的描述。
  S; `9 W( M% Z. X! g% j/ \Penetration: (debated) There is debate regarding the penetration capabilities of the bomb. The US Air Force has said that the GBU-57 can penetrate up to 200 ft (60 m) of unspecified material before exploding.[36] The BBC reports that analysts at Janes say the weapon can penetrate about 200 ft (60 m) of earth or 60 ft (18 m) of concrete.[37] This is consistent with a separate source which suggests penetration of up to 60 ft (18 m) into reinforced concrete with a compressive strength of 5,000 psi (34 MPa) and 8 ft (2.4 m) into 10,000 psi (69 MPa) reinforced concrete.[12]。
  p' ?& p; X! d; _
7 U# V0 B( \+ @& J$ X总结一下媒体推测的起爆前侵彻深度：- F" Y7 F2 ^; C0 t
土壤60米。
1 u: s* y- Q' d9 }7 t5 R每平方英寸5000磅的的高强度钢筋混凝土18米。" r" Q' ?4 r/ G5 o; C$ C: {
每平方英寸10000磅的高强度钢筋混凝土2.4米。
3 B) @2 y3 y% S$ P5 c花岗岩：不详。考虑到花岗岩的密度、脆性、压缩性和动能阻尼等因素远高于土壤，GBU57肯定无法. A! D, N. a* w, C" M
侵彻到60米。专业人士可以通过计算获得大致侵彻深度。
. T: L& l' k) I5 Z! Q$ V
  v7 O" [" Y; J, j5 V* [( d. TGBU57引爆后产生的压力会进一步增加其破坏深度。
$ p& ?' y. i" E* v: E6 }
. I7 B$ R! V+ ~9 `6 D) {至于两个GBU57先后攻击同一炸点增加破坏深度，理论上可行，实际效果仍然需要根据这次实战的结果进行评估。有侦查卫星的国家可能已经拍好了照片正在进行研究。
: L' X8 o8 R9 b: n: R3 Q0 X9 h, ^, @. e  M4 j( `1 R
注意，过去有许多地下工事是按照防核打击设计的（不仅仅是伊朗），它们对GBU57有相当强的抵抗力。
8 d3 I- }8 W; B+ C8 d& \, z% h% n
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 22:45
大哈瑞 发表于 2025-6-23 08:17: m1 p( S# e8 b5 `) j8 J* N
以下是维基百科关于GBU57 起爆前侵彻深度的描述。( R: s2 ]; |: s, e
Penetration: (debated) There is debate regarding the  ...
- [0 h+ a2 b  K% L+ h2 O2 U/ E
卫星图片可能看不到60米以下的爆炸情况，实际战果只有伊朗人知道。
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-23 22:54
孟词宗 发表于 2025-6-22 20:069 M  Y( K4 L/ |9 q- u
应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战 ...
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自由落体下降速度有物理公式可以计算。% B( ?  C/ X1 O4 N+ {
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自由落体加速度到一定值即为恒速，也是所谓末端速度。
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跳伞员末端速度为50米/秒左右。相当于时速180公里。GBU57阻力小，在高空投放后由于空气阻力小速度可能较高，但是在接近地面时高密度空气会产生显著减速作用。假如其末端速度为每秒100米的话，其时速为360公里。远低于2马赫。注意，GBU57尾部栅格为调整下落姿态有一定的减速作用。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 23:00
大哈瑞 发表于 2025-6-23 22:17
+ |- ^% @3 t, B4 w( d2 K. K以下是维基百科关于GBU57 起爆前侵彻深度的描述。) ?" D; y/ i+ q
Penetration: (debated) There is debate regarding the  ...

; G# L+ C4 \) Y0 I# C0 q4 I我估计美国人没有东方不败玩绣花针的能耐。流出的照片显示三个弹洞排成一排。5 H- F! m" |, v4 w

$ @; |5 Q  ]3 _, g6 y不管精度再高，打中同一个点也仅仅是个概率，不可能输入同一坐标就能保证命中同一个点。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 23:13
孟词宗 发表于 2025-6-23 20:31
8 V- Y9 R3 c' P% f; S7 O4 n0 Z我也觉得应当有破甲设计。光靠弹头本身不行。
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! r$ j5 Q/ [6 y$ s1 W3 G9 N那么问题就来了：假设工事深度59米，假设炸弹威力穿深60米，并击穿了工事顶篷；那么进入工事的能量就仅仅是高热的金属流和碎石，爆炸产生的能量几几乎没有或很少进入工事空腔内。* L; d6 d0 W- z6 A1 l$ ^
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假设工事的墙壁和地板是那种一、两米厚的防护设计，这颗炸弹顶多也就能摧毁一个房间。
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作者: 怎这样呢    时间: 2025-6-23 23:29
有没有一种可能，波斯的工事没有埋那么深，MOP过穿了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 23:41
刚看到报道，以色列把富尔道又炸了一遍。。明显美国这兴师动众的轰炸没啥效果。
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-24 00:22
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-23 10:003 @% X4 A8 l& P. j* k* R" Z
我估计美国人没有东方不败玩绣花针的能耐。流出的照片显示三个弹洞排成一排。
) z0 I( v6 l& u/ v
; P  S. |! m, g6 r2 d8 m不管精度再高，打中同一个 ...
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看了一下卫星图，确实有两个炸点，每个炸点有三个相距很近的黑洞。如果卫星照片是真的，说明确实有三颗炸一点的意图但是没有成功。真相如何，拭目以待。) }- u+ }' ]9 ^) Y! F

7 d3 d! ~5 A3 Q5 r/ ^此战共投放14颗GBU57。
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战前，伊朗出动16 辆集装箱车，貌似在往外抢运物资。
作者: 赫然    时间: 2025-6-24 00:29
大哈瑞 发表于 2025-6-23 11:22
6 i, N" f$ b$ e6 M5 F- `看了一下卫星图，确实有两个炸点，每个炸点有三个相距很近的黑洞。如果卫星照片是真的，说明确实有三颗炸 ...
' R& s) Q3 S  v! [- {
搞不好伊朗会告诉美国人实际效果的。。。( T" F6 `4 @, {' v% G% k" p

% E* P  y% _1 Q; |这次太像演戏了，大家做个秀，各自拉拉人气。。。
- D$ h1 H9 c; E- X: D
2 ^0 R# [: h! E9 h& i9 M2 y美伊表面对抗，实际合作。。。都赢麻了。。。
0 [6 H! z7 R7 c& w' x; R# M
$ j* U% C& f4 S9 h# |- x; o现在看来，实际受伤的只有泽圣了。。。
作者: 野狼    时间: 2025-6-24 00:54
大哈瑞 发表于 2025-6-23 22:54
7 o: k! i+ x% ~% U自由落体下降速度有物理公式可以计算。
. i; e9 V- c0 B; Q" d0 A& N2 y" r  g% T% A. l2 F* S$ \% H
自由落体加速度到一定值即为恒速，也是所谓末端速度。

6 w- h7 r+ F  K3 v6 g- z对于这种自由落体大炸弹，有没有可能使用类似军舰上的近防武器来防御？或者用坦克上的主动防御技术来开发一种防御手段。不要求完全无损，能把炸弹在触地前引爆或者把炸弹的姿态打偏，都可以大大降低侵彻效果吧。
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-24 01:28
野狼 发表于 2025-6-23 11:542 v7 B. v$ x, }
对于这种自由落体大炸弹，有没有可能使用类似军舰上的近防武器来防御？或者用坦克上的主动防御技术来开发 ...

) Y: y- H; ?8 ^9 m4 \& v这个主意不错。坦克主动防御系统爆炸形成的冲击波能不瞬间改变14吨重的GBU57的姿态需要通过试验验证。下落角偏离10度恐怕就大大减少侵彻深度。下落角偏离25度GBU57就没啥用了。舰艇的近防系统弹丸质量太小，即便击中了也没有效果。GBU57弹体太厚，近防炮打不穿的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-24 03:23
野狼 发表于 2025-6-24 00:54: ]/ j* ]& [/ Q( u# H) D
对于这种自由落体大炸弹，有没有可能使用类似军舰上的近防武器来防御？或者用坦克上的主动防御技术来开发 ...
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各种反导导弹现成的，不用另开发。连续击中两、三发的话，这炸弹就要发漂打晃了，完全失去钻地作用。即使B2能隐身没被发现，这炸弹可不隐身。% P- L( k& s) F  P
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上面有人说这玩意儿过时了，现在是高速导弹的时代。说的没错。



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