爱吱声

标题: “大炸弹”的秘密 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 03:47
标题: “大炸弹”的秘密
本帖最后由 晨枫 于 2025-6-22 14:04 编辑
! B: ~- ~9 L9 e- p; R) K
* d' E0 q9 J* P3 G
7 q/ H8 \1 @8 t) K( u# H( \B-2在伊朗投下“大炸弹”，“大炸弹”出了大名
) j) b! l: W3 c3 ~0 \6 r; ^* x+ _9 N( B" S8 U6 ]! v2 V  o. {
, v/ ^! i. F. B
这东西太大太重，一枚就重达13.6吨，只有B-2能携带和投放
, f3 X, {4 v7 k
2 j: C% C* {/ z
; _# R) H9 \. v: w3 r5 i* {这大家伙的威力当然来自吨位和装药，但秘密来自展开的格栅式弹翼6 O: h: y, O5 B/ R) Z8 u# [. [. B

: m( f* v  ~5 B# d5 f  L6 PGBU-57也称“大炸弹”（Massive Ordinance Penetrator，MOP），是已知的世界最大的常规炸弹，专用于钻地攻击，依靠重力和坚固的弹体，可以穿透到地下60米深再引爆。在对伊朗福尔道地下核设施的攻击中，这是主力武器。
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0 q& F* `1 k( ~' |GBU-57的威力来自重量和装药，但秘密来自特异的弹翼。与一般箭羽般的平板式弹翼（planar fin）不同，GBU-57采用的是格栅式弹翼（grid fin）。这是50年代苏联的Sergey Belotserkovskiy团队发明的，在“联盟”号宇宙飞船上使用，后来在多种弹道导弹和战术导弹上使用。
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5 Y+ v9 o- M8 U6 q9 A) @“联盟”号宇宙飞船上首见格栅式弹翼- l  j2 S' M8 N) J: r8 D
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4 z2 J) Z; w$ Z! t
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7 k; W* V; p% n6 j$ qSS-20也用格栅式弹翼0 J5 K% Z3 `! y  d# p- x

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) {% t$ ~- _) }3 p  s* R0 Q通常导弹弹翼是平板式的
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, ^, c# h- L( E0 T格栅式弹翼用众多格子里的横档、竖档的总面积代替同等面积的平板，还有力臂短、作动机构功率小的好处) c9 D/ w5 u- @7 u. m( D

6 t. ^7 ]& z' T- J+ M/ K4 a- W与常规的平板式弹翼相比，格栅式弹翼用众多格子里的横档、竖档的总面积代替同等面积的平板，还有力臂短、作动机构功率小的好处。在阻力方面，迎风阻力增加，但诱导阻力降低，实际上还是减阻的。由于刚度要求降低，功率要求降低，减重也很显著，间接减阻。当然，这东西不简单，即使等效面积相同，格栅的孔眼数量、大小、翼板弦长都影响最终的减重、减阻和功率要求。4 b1 @6 q" H' u" Z1 V; G( b
, B* G: E$ |: V+ ?& ~2 z: ^4 }5 ^
但是，格栅式弹翼长期以来只在苏联/俄罗斯使用，使用范围也从最初的运载火箭、弹道导弹发展到战术导弹，但直到冷战结束，R-77进入西方视界，格栅式弹翼在西方并未受到重视。
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R-77中程空空导弹
. ^0 g3 L4 ?8 @' {
+ n1 J* e9 M2 j* e  QR-77是第一种俄罗斯主动雷达制导中程空空导弹，在性能上对标美国风头正茂的AIM-120。西方对R-77的雷达性能不感冒，但对格栅式弹翼非常感兴趣。海湾战争凸显了钻地弹的作用，用遗留超级重炮炮管临时改装的钻地弹逐渐发展成专用的GBU-57，首次采用格栅式弹翼。
- h1 }( i9 ~* @) ~& }
, ^) t/ R  g0 Z; p1 s作为钻地弹，精度异常重要。只有在足够近的地方引爆，才能在坚固的地下岩层中造成足够的破坏。这需要很大的控制力矩和精度。在常规情况下，这意味着很大的弹翼，不仅有重量和阻力代价，还不便折叠。格栅式弹翼就没有这些问题，但只在概念上很吸引，具体技术特性并不熟悉。从这里，西方对格栅式弹翼做了大量研究，摸清特性。最主要的是：) v8 ]% z# ~/ o$ r9 Y2 j

) L! B. Y. d" a6 c/ G格栅式弹翼在亚音速是非常有效，在跨音速和低超音速（transonic and low supersonic）范围效果糟糕，速度进一步提高到高度超音速（high supersonic），效果有很好了。- d9 K! v' E; x" c
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道理不复杂：在亚音速范围，格栅的孔道内是正常气流流动，格栅的总面积与同面积平板式弹翼的气动控制效果相当。在跨音速到低超音速范围里，激波及其在格栅翼面上的反射在孔道里造成很大的激波阻力，波前波后的急剧压力变化也严重干扰气动控制效果。到高度超音速的时候，激波角度很大，直接从孔道后端发散出去，不再在翼面上造成反射，阻力和控制作用都接近亚音速的情况。
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7 O$ D4 j* s1 d2 i# l已知将长时间在跨音速到低亚音速范围工作的话，适当缩短格栅弹翼，避免激波反射，这样就差不多可以等效为高度超音速的情况，降低阻力和提高气动控制效果。代价是更多的孔眼和增加的重量、阻力。两者之间有一个最优点。
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3 Y7 P1 k7 R( C1 _* X( U% Y* v1 j( A摸清底细后，格栅式弹翼在美国也得到大面积使用，尤其是SpaceX，猎鹰9用的就是格栅式弹翼，这对运载火箭精确回收格外重要。
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: y; u; y- }2 }4 B( t* B% C9 k9 Q" e, b3 \. _5 _; |
猎鹰9的格栅式弹翼
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: {: L7 [0 q' `; S+ }; f( }; X当然，还有GBU-57。
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中国也用上了，长征2F就是例子。
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长征2F7 w& ?) l0 M" X, m% C% F

6 R9 _! q$ R" r8 R: F% w! `在眼下，格栅式弹翼对GBU-57精确命中目标起了大用，美国该感谢苏联。
作者: yanei    时间: 2025-6-23 04:49
不知道兔子能不能过去研究一下效果。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 05:07
yanei 发表于 2025-6-22 14:49/ D0 D; R4 k- R- ^5 o
不知道兔子能不能过去研究一下效果。
4 W* ?  }6 o8 o8 h6 e: D8 V
伊朗高度保密的核设施，你说会不会让中国去参观？1 b/ b" R" Z: O  D3 {

% S; t) Z$ B) I/ v中国能去还得避嫌呢。
作者: yanei    时间: 2025-6-23 05:51
晨枫 发表于 2025-6-23 05:07
1 b/ f+ Z# x9 J3 s* `+ S# K伊朗高度保密的核设施，你说会不会让中国去参观？
  i/ v& J; c/ I5 W: V9 Y6 x6 h; l- P+ l- l
中国能去还得避嫌呢。 ...

; T9 z: Z, p& ^0 v. p那地方不是早就对国际原子能机构和美以透明了？多个人去瞄一眼没什么吧。再说如果那里炸毁了，就没有必要保密了。如果觉得还能修修接着用，那评估结构出修复方案除了基建狂魔还有谁能干？
作者: 陈比尔    时间: 2025-6-23 08:17
好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？4 x( J! n8 v2 V
伊朗的这个核设施是不是彻底废了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 08:48
陈比尔 发表于 2025-6-23 08:17
- O- A* n" [0 Z5 k. j1 N好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？
- Y# Z# m6 K' a伊朗的这个核设施是不是彻底废了？ ...

% N, L+ ^" a$ W! v, [我是不相信这个数据～
作者: 孟词宗    时间: 2025-6-23 09:06
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-23 08:48
7 j) g6 B% H2 d我是不相信这个数据～

: X5 _7 z( Z  d7 F, }  B7 l" A8 L应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战斗部装药量是2.4吨，镍钴钢合金侵彻体。从动量、动能以及爆炸当量来说应当都没太大问题。只要弹头能挺住，应该是能击穿这个距离的。另外，如果参照穿甲弹的设计，击穿可能性就更大。还有就是一般携带两枚，第一枚是炸开表面，第二枚要准确得投到第一枚炸出的洞里，这样穿深就更大了。
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0 b* u0 l  M. e这个东西的弱点是需要轰炸机携带。也就是欺负伊朗没有制空权，防空手段似乎也被全灭了，才能从容投弹。换了印巴空战，印度飞机啥下场？
6 o) w6 a1 B3 r3 V" [! W6 u- \) p7 g
所以这东西也就是轰炸机最后的辉煌了。现代战争的未来是超高音速导弹的天下。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 09:06
陈比尔 发表于 2025-6-22 18:173 T' u, h6 R- T
好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？9 R6 f( ^& T; p1 l5 ^. l
伊朗的这个核设施是不是彻底废了？ ...

0 }- V3 Q0 a4 X8 M0 N' x1 i- @这个就只有姑妄言之姑妄信之了。
  ]( R( t7 w! i; L6 c5 d. o, o
伊朗核设施和核材料的命运现在是罗生门了。
作者: 陈比尔    时间: 2025-6-23 10:56
孟词宗 发表于 2025-6-23 09:06; h- x) ^$ J7 ?! g% m7 |; i" t/ F  C
应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战 ...
; L4 _( ^$ j& @7 z/ @
如果第一枚能钻地几十米，第二枚能扔到第一枚的弹洞里再爆炸，那基本是废了，第二枚不够再来第三枚嘛。
: C$ ~; k4 L3 B7 }
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-6-23 10:57
晨枫 发表于 2025-6-23 05:07* c. l. g* X: H4 q9 K7 R' p) @
伊朗高度保密的核设施，你说会不会让中国去参观？" P) Q6 }0 J& E6 @# W6 _

: g7 z. p; S: D6 F中国能去还得避嫌呢。 ...
# q/ D% E& x1 @, @3 Q) q5 N
据说轰炸的三个地方有一个是之前80年代从兔子引进的
  C% u3 w  X. j( E伊斯法罕？
作者: 陈比尔    时间: 2025-6-23 10:58
晨枫 发表于 2025-6-23 09:06
4 g8 h2 r$ E& y6 k9 q这个就只有姑妄言之姑妄信之了。
8 x3 ?1 N2 x! M  q' R% O4 d- w+ ?' k( |" e
伊朗核设施和核材料的命运现在是罗生门了。 ...

) D" E& j* `, u) s7 c: u" O8 c核材料应该还有，但福尔道设施估计是完蛋了，就算可以修复，那么多的土方要清理也得不少时间。而且这次伊朗损失了不少科学家。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 11:24
大黑蚊子 发表于 2025-6-22 20:57+ [  j* M- w4 N
据说轰炸的三个地方有一个是之前80年代从兔子引进的
& E3 ?) l( X6 y4 ~1 B伊斯法罕？
( ]5 a; L% X5 K% N' z$ w
有那个说法，是第伊朗的核研究机构
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 11:28
陈比尔 发表于 2025-6-22 20:58  z: v0 C2 N% [$ \4 s: Y/ d+ w
核材料应该还有，但福尔道设施估计是完蛋了，就算可以修复，那么多的土方要清理也得不少时间。而且这次伊 ...
0 X, c, K9 i& F* b! a2 A& E
但可能把伊朗从投降主义和机会主义里打出来了。如果美国认定你有核武器，你最好真的有。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 12:52
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-6-23 12:56 编辑 * K. ]# q$ V7 E* T  q7 _$ t
孟词宗 发表于 2025-6-23 09:068 _& M: |( l0 r* C
应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战 ...

- G$ X  ^+ f$ N* r. T0 z8 N" U4 ~8 E( A. k5 O- m
弹径0.8米，穿深60米；要把这么一根花岗岩石柱击为齑粉，或者说在花岗岩中凿出这么一个洞，靠13吨重量的自由落体？弹体还不能破碎？我实在是怀疑。
" \. h" @7 i3 P% ^
; B* K( R9 m- }/ B9 F$ ^+ z网传的兔子实验的上帝之仗也没这么大的威力。
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除非，采取破甲形状的装药，砸入地下某深度之后引爆，重力砸入的深度+爆破深度一共六十米，而不是一般理解的炸弹深入岩石60米然后爆炸。这样的话对于60米以下的工事来说应该有机会抗住。
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作者: 常挨揍    时间: 2025-6-23 19:26
陈比尔 发表于 2025-6-23 08:17
2 E" T" z8 ]1 H$ {) V& w6 g: X好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？+ F. Z/ ?) _; n3 n  l/ U# K
伊朗的这个核设施是不是彻底废了？ ...

+ Y" M, I. x, X' P4 K  z一般航弹500公斤1000公斤内种装药大概是40%多滴滴，这个13吨多装药才2.5吨。
作者: 孟词宗    时间: 2025-6-23 20:29
常挨揍 发表于 2025-6-23 19:26% z" Z% P! _) y9 y/ f/ g
一般航弹500公斤1000公斤内种装药大概是40%多滴滴，这个13吨多装药才2.5吨。 ...

. Z1 L( s, @$ n6 l4 h" D/ g大概是由于重量都分配给坚固的弹头和弹体了吧。否则还没钻进去就散架了就失去作用了。
作者: 孟词宗    时间: 2025-6-23 20:31
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-23 12:52. t8 P8 d. Q  o  [7 u" b* k
弹径0.8米，穿深60米；要把这么一根花岗岩石柱击为齑粉，或者说在花岗岩中凿出这么一个洞，靠13吨重量的 ...
# L. J9 E( J" [+ d
我也觉得应当有破甲设计。光靠弹头本身不行。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 21:22
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-22 22:52
' x/ v' J) J' v* v1 w$ ~. d弹径0.8米，穿深60米；要把这么一根花岗岩石柱击为齑粉，或者说在花岗岩中凿出这么一个洞，靠13吨重量的 ...
. y: a! p( I) X0 f4 a! q2 n, |8 A! x
这东西的原型据说是用海军406毫米炮管制造的……
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-23 22:17
以下是维基百科关于GBU57 起爆前侵彻深度的描述。
' S1 d3 C9 ^. |: @, k+ ePenetration: (debated) There is debate regarding the penetration capabilities of the bomb. The US Air Force has said that the GBU-57 can penetrate up to 200 ft (60 m) of unspecified material before exploding.[36] The BBC reports that analysts at Janes say the weapon can penetrate about 200 ft (60 m) of earth or 60 ft (18 m) of concrete.[37] This is consistent with a separate source which suggests penetration of up to 60 ft (18 m) into reinforced concrete with a compressive strength of 5,000 psi (34 MPa) and 8 ft (2.4 m) into 10,000 psi (69 MPa) reinforced concrete.[12]。
6 h6 v% P& B' Y# |. H. L) j2 W$ x& T
总结一下媒体推测的起爆前侵彻深度：
' K( m* L8 b/ y: H0 t; |土壤60米。
( \* j9 ^. i$ m6 |! F% U) E, ^+ q每平方英寸5000磅的的高强度钢筋混凝土18米。6 w- ~1 b1 I  K
每平方英寸10000磅的高强度钢筋混凝土2.4米。1 ^% N4 l7 k% ^) [5 V  N0 o
花岗岩：不详。考虑到花岗岩的密度、脆性、压缩性和动能阻尼等因素远高于土壤，GBU57肯定无法
: m  _9 C$ e: u. ~6 |1 y' o1 e7 L侵彻到60米。专业人士可以通过计算获得大致侵彻深度。
. y4 s. `( b1 F9 W2 |& a0 w
6 z: d) q. Z0 IGBU57引爆后产生的压力会进一步增加其破坏深度。$ G% q/ n  {/ y
% Z! }3 ~* f/ j; s* @) Y! a2 t
至于两个GBU57先后攻击同一炸点增加破坏深度，理论上可行，实际效果仍然需要根据这次实战的结果进行评估。有侦查卫星的国家可能已经拍好了照片正在进行研究。' {4 w; g' l" M! `! _9 \

& x# H1 _6 K2 e! y注意，过去有许多地下工事是按照防核打击设计的（不仅仅是伊朗），它们对GBU57有相当强的抵抗力。* H1 `5 \3 m. N7 ]7 S

4 ~$ |9 y8 n2 q
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 22:45
大哈瑞 发表于 2025-6-23 08:17' L$ I- ^; P  M
以下是维基百科关于GBU57 起爆前侵彻深度的描述。
5 P& B8 |- Q6 ?6 N) ]4 W+ ZPenetration: (debated) There is debate regarding the  ...

7 q$ q) |$ z1 E- m2 Y5 z卫星图片可能看不到60米以下的爆炸情况，实际战果只有伊朗人知道。
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-23 22:54
孟词宗 发表于 2025-6-22 20:06# E! _$ E( y' ]& V! O% G( l
应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战 ...

* z, R  I* q1 b自由落体下降速度有物理公式可以计算。& K% V5 n/ o# A. N

9 |7 r8 E# {) S% r% n自由落体加速度到一定值即为恒速，也是所谓末端速度。: H& P$ l; J3 U

5 X6 @# d. I1 r9 b* g7 I$ A0 _跳伞员末端速度为50米/秒左右。相当于时速180公里。GBU57阻力小，在高空投放后由于空气阻力小速度可能较高，但是在接近地面时高密度空气会产生显著减速作用。假如其末端速度为每秒100米的话，其时速为360公里。远低于2马赫。注意，GBU57尾部栅格为调整下落姿态有一定的减速作用。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 23:00
大哈瑞 发表于 2025-6-23 22:17
( d6 m- Z9 k4 y! ~以下是维基百科关于GBU57 起爆前侵彻深度的描述。5 ^/ w. ^1 G$ o) ^6 G  ]
Penetration: (debated) There is debate regarding the  ...

: \+ L$ T. w2 ]我估计美国人没有东方不败玩绣花针的能耐。流出的照片显示三个弹洞排成一排。
6 x$ I7 t. b! q2 v$ c
% q6 W) ^9 X" K不管精度再高，打中同一个点也仅仅是个概率，不可能输入同一坐标就能保证命中同一个点。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 23:13
孟词宗 发表于 2025-6-23 20:31$ f  }* }/ x( v$ f9 }) ]% a
我也觉得应当有破甲设计。光靠弹头本身不行。

# a( N. U: O* h& L0 i$ ~& `& y7 O  B' s
那么问题就来了：假设工事深度59米，假设炸弹威力穿深60米，并击穿了工事顶篷；那么进入工事的能量就仅仅是高热的金属流和碎石，爆炸产生的能量几几乎没有或很少进入工事空腔内。- m+ A* H- P/ J/ B$ R  ?

8 ]2 m/ \- \- _( {假设工事的墙壁和地板是那种一、两米厚的防护设计，这颗炸弹顶多也就能摧毁一个房间。
; H$ j% H; d9 b; N: |+ ^3 K
* {( |. `/ H" D! }) t" q# a
作者: 怎这样呢    时间: 2025-6-23 23:29
有没有一种可能，波斯的工事没有埋那么深，MOP过穿了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 23:41
刚看到报道，以色列把富尔道又炸了一遍。。明显美国这兴师动众的轰炸没啥效果。
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-24 00:22
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-23 10:00
$ [$ a$ _7 H; B( |+ R我估计美国人没有东方不败玩绣花针的能耐。流出的照片显示三个弹洞排成一排。. I; \8 Y+ Q4 N( P6 u2 E

8 p1 p1 \2 Z, R9 E: N0 [& P' P不管精度再高，打中同一个 ...
- Y6 h) ^9 h+ ^$ V
看了一下卫星图，确实有两个炸点，每个炸点有三个相距很近的黑洞。如果卫星照片是真的，说明确实有三颗炸一点的意图但是没有成功。真相如何，拭目以待。
' b6 o  C( R6 a; i* s7 a5 d
3 ~3 n6 Q) ~* a0 G此战共投放14颗GBU57。. k$ @  D( z% d. c# {$ i. B* Q  s

6 B' d7 W& V/ w/ L7 h+ l战前，伊朗出动16 辆集装箱车，貌似在往外抢运物资。
作者: 赫然    时间: 2025-6-24 00:29
大哈瑞 发表于 2025-6-23 11:22) K; G, Q, H' @/ M
看了一下卫星图，确实有两个炸点，每个炸点有三个相距很近的黑洞。如果卫星照片是真的，说明确实有三颗炸 ...

" Z. H  A) b) \搞不好伊朗会告诉美国人实际效果的。。。! m4 c* I8 b/ s' `* ^* _  y
- U; Y" @5 m: m& z7 |
这次太像演戏了，大家做个秀，各自拉拉人气。。。$ r' d9 ?9 Y' c4 [' `

: j6 c0 _, U8 Z# K0 ~美伊表面对抗，实际合作。。。都赢麻了。。。
3 g5 E" d! M" G6 ^5 R
& a& q& P- [  E5 y现在看来，实际受伤的只有泽圣了。。。
作者: 野狼    时间: 2025-6-24 00:54
大哈瑞 发表于 2025-6-23 22:54
: P, o: P' a- |自由落体下降速度有物理公式可以计算。
9 c5 V1 ^" P/ H4 [# r) j# T" A9 ~. x' F5 k" D5 \4 o
自由落体加速度到一定值即为恒速，也是所谓末端速度。

0 ^: G0 L  V# b# ?对于这种自由落体大炸弹，有没有可能使用类似军舰上的近防武器来防御？或者用坦克上的主动防御技术来开发一种防御手段。不要求完全无损，能把炸弹在触地前引爆或者把炸弹的姿态打偏，都可以大大降低侵彻效果吧。
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-24 01:28
野狼 发表于 2025-6-23 11:54
: M* r0 q% n$ l  ?1 O+ ^, W对于这种自由落体大炸弹，有没有可能使用类似军舰上的近防武器来防御？或者用坦克上的主动防御技术来开发 ...
7 P; f9 R7 A' w* P, }5 g' Q& S9 g
这个主意不错。坦克主动防御系统爆炸形成的冲击波能不瞬间改变14吨重的GBU57的姿态需要通过试验验证。下落角偏离10度恐怕就大大减少侵彻深度。下落角偏离25度GBU57就没啥用了。舰艇的近防系统弹丸质量太小，即便击中了也没有效果。GBU57弹体太厚，近防炮打不穿的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-24 03:23
野狼 发表于 2025-6-24 00:54  G* a- E6 t, R- R  p1 @/ M! v
对于这种自由落体大炸弹，有没有可能使用类似军舰上的近防武器来防御？或者用坦克上的主动防御技术来开发 ...
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各种反导导弹现成的，不用另开发。连续击中两、三发的话，这炸弹就要发漂打晃了，完全失去钻地作用。即使B2能隐身没被发现，这炸弹可不隐身。
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% g: f3 }$ f( E1 o8 I上面有人说这玩意儿过时了，现在是高速导弹的时代。说的没错。



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