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标题: “大炸弹”的秘密 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 昨天 03:47
标题: “大炸弹”的秘密
本帖最后由 晨枫 于 2025-6-22 14:04 编辑 8 G5 \$ W2 n: x, {0 a

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# K2 t* v5 J/ i: cB-2在伊朗投下“大炸弹”，“大炸弹”出了大名
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! d/ c, `1 ~, @
6 p0 X/ H' t4 ^4 R; U) R; G这东西太大太重，一枚就重达13.6吨，只有B-2能携带和投放# i+ g' }3 {$ v, k% ]6 O0 y0 z
$ @+ s% @* n3 h% O! c

2 Y3 X' B& q9 ?; c这大家伙的威力当然来自吨位和装药，但秘密来自展开的格栅式弹翼
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1 C3 _" D8 ?- }" V& @8 c9 o0 TGBU-57也称“大炸弹”（Massive Ordinance Penetrator，MOP），是已知的世界最大的常规炸弹，专用于钻地攻击，依靠重力和坚固的弹体，可以穿透到地下60米深再引爆。在对伊朗福尔道地下核设施的攻击中，这是主力武器。
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GBU-57的威力来自重量和装药，但秘密来自特异的弹翼。与一般箭羽般的平板式弹翼（planar fin）不同，GBU-57采用的是格栅式弹翼（grid fin）。这是50年代苏联的Sergey Belotserkovskiy团队发明的，在“联盟”号宇宙飞船上使用，后来在多种弹道导弹和战术导弹上使用。! V, e+ a" l+ d

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“联盟”号宇宙飞船上首见格栅式弹翼5 A4 J! ?% z+ s* s- ?
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SS-20也用格栅式弹翼4 `+ r8 ?% ?7 [& j- Q- m

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  ]6 r& W3 ]8 i2 U通常导弹弹翼是平板式的
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格栅式弹翼用众多格子里的横档、竖档的总面积代替同等面积的平板，还有力臂短、作动机构功率小的好处
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与常规的平板式弹翼相比，格栅式弹翼用众多格子里的横档、竖档的总面积代替同等面积的平板，还有力臂短、作动机构功率小的好处。在阻力方面，迎风阻力增加，但诱导阻力降低，实际上还是减阻的。由于刚度要求降低，功率要求降低，减重也很显著，间接减阻。当然，这东西不简单，即使等效面积相同，格栅的孔眼数量、大小、翼板弦长都影响最终的减重、减阻和功率要求。5 E2 }2 W& I1 l0 }6 C

3 l% Q3 X+ N5 ~4 W9 J; N但是，格栅式弹翼长期以来只在苏联/俄罗斯使用，使用范围也从最初的运载火箭、弹道导弹发展到战术导弹，但直到冷战结束，R-77进入西方视界，格栅式弹翼在西方并未受到重视。
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R-77中程空空导弹$ \0 `% c' \8 n( v
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R-77是第一种俄罗斯主动雷达制导中程空空导弹，在性能上对标美国风头正茂的AIM-120。西方对R-77的雷达性能不感冒，但对格栅式弹翼非常感兴趣。海湾战争凸显了钻地弹的作用，用遗留超级重炮炮管临时改装的钻地弹逐渐发展成专用的GBU-57，首次采用格栅式弹翼。9 _) o' Z& {' U! b1 O

' ~! @. I4 U- @; B9 T$ X作为钻地弹，精度异常重要。只有在足够近的地方引爆，才能在坚固的地下岩层中造成足够的破坏。这需要很大的控制力矩和精度。在常规情况下，这意味着很大的弹翼，不仅有重量和阻力代价，还不便折叠。格栅式弹翼就没有这些问题，但只在概念上很吸引，具体技术特性并不熟悉。从这里，西方对格栅式弹翼做了大量研究，摸清特性。最主要的是：7 \! ^8 e/ \  P0 M7 n, B2 O

% [" y5 T, s6 p; z9 L格栅式弹翼在亚音速是非常有效，在跨音速和低超音速（transonic and low supersonic）范围效果糟糕，速度进一步提高到高度超音速（high supersonic），效果有很好了。
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+ q% Y6 i- A' A; q( }7 h9 R道理不复杂：在亚音速范围，格栅的孔道内是正常气流流动，格栅的总面积与同面积平板式弹翼的气动控制效果相当。在跨音速到低超音速范围里，激波及其在格栅翼面上的反射在孔道里造成很大的激波阻力，波前波后的急剧压力变化也严重干扰气动控制效果。到高度超音速的时候，激波角度很大，直接从孔道后端发散出去，不再在翼面上造成反射，阻力和控制作用都接近亚音速的情况。5 D  e+ X! J8 D0 D% S/ e
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已知将长时间在跨音速到低亚音速范围工作的话，适当缩短格栅弹翼，避免激波反射，这样就差不多可以等效为高度超音速的情况，降低阻力和提高气动控制效果。代价是更多的孔眼和增加的重量、阻力。两者之间有一个最优点。
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( P: M* C" ?5 w9 C  |摸清底细后，格栅式弹翼在美国也得到大面积使用，尤其是SpaceX，猎鹰9用的就是格栅式弹翼，这对运载火箭精确回收格外重要。
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猎鹰9的格栅式弹翼
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2 v' ], W* n; t4 j当然，还有GBU-57。: V: y/ L8 ?3 c* I! c( [1 H* ~

. E2 t# u; E0 B9 ?8 K2 s$ l1 r/ }中国也用上了，长征2F就是例子。8 y1 _% E  H0 k
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长征2F6 s' _' b- x1 m' F0 [% j, u
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在眼下，格栅式弹翼对GBU-57精确命中目标起了大用，美国该感谢苏联。
作者: yanei    时间: 昨天 04:49
不知道兔子能不能过去研究一下效果。
作者: 晨枫    时间: 昨天 05:07
yanei 发表于 2025-6-22 14:49/ E# M# N; y6 w. u/ v7 t2 g* b
不知道兔子能不能过去研究一下效果。
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伊朗高度保密的核设施，你说会不会让中国去参观？# j' s, R8 O4 Y" q/ h

4 p4 [9 T4 J6 Y0 E* z5 Y8 `' M7 N中国能去还得避嫌呢。
作者: yanei    时间: 昨天 05:51
晨枫 发表于 2025-6-23 05:07
; Y& B/ r/ `% V" B6 A3 m伊朗高度保密的核设施，你说会不会让中国去参观？
8 S2 {3 I' S; J4 ]3 H: p- p6 T! z, |& u/ E
$ X% R  v* ^" F, a* Q  l' k中国能去还得避嫌呢。 ...
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那地方不是早就对国际原子能机构和美以透明了？多个人去瞄一眼没什么吧。再说如果那里炸毁了，就没有必要保密了。如果觉得还能修修接着用，那评估结构出修复方案除了基建狂魔还有谁能干？
作者: 陈比尔    时间: 昨天 08:17
好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？1 d+ A' Y9 N7 O' j' i
伊朗的这个核设施是不是彻底废了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 昨天 08:48
陈比尔 发表于 2025-6-23 08:17
( i$ L( J0 f2 b2 R& ~: _好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？2 P& V* P3 Y& w
伊朗的这个核设施是不是彻底废了？ ...
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我是不相信这个数据～
作者: 孟词宗    时间: 昨天 09:06
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-23 08:48
6 v+ Q8 U  A6 D9 E我是不相信这个数据～
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应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战斗部装药量是2.4吨，镍钴钢合金侵彻体。从动量、动能以及爆炸当量来说应当都没太大问题。只要弹头能挺住，应该是能击穿这个距离的。另外，如果参照穿甲弹的设计，击穿可能性就更大。还有就是一般携带两枚，第一枚是炸开表面，第二枚要准确得投到第一枚炸出的洞里，这样穿深就更大了。
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8 J6 N8 H; @* Y" B, Z9 p这个东西的弱点是需要轰炸机携带。也就是欺负伊朗没有制空权，防空手段似乎也被全灭了，才能从容投弹。换了印巴空战，印度飞机啥下场？
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所以这东西也就是轰炸机最后的辉煌了。现代战争的未来是超高音速导弹的天下。
作者: 晨枫    时间: 昨天 09:06
陈比尔 发表于 2025-6-22 18:17
- C6 E  e. @, Q; Z好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？
+ ^6 o- r9 w- f; d6 Y; K伊朗的这个核设施是不是彻底废了？ ...
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这个就只有姑妄言之姑妄信之了。0 D: N+ p& [: C; u5 F2 y

; ]+ r/ R, b2 S# k伊朗核设施和核材料的命运现在是罗生门了。
作者: 陈比尔    时间: 昨天 10:56
孟词宗 发表于 2025-6-23 09:06* f( N: g4 z4 p$ T2 |5 h- I0 g5 t
应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战 ...

# Z6 Z6 n5 u! \! G" x# W& v# a- T) f+ T! N如果第一枚能钻地几十米，第二枚能扔到第一枚的弹洞里再爆炸，那基本是废了，第二枚不够再来第三枚嘛。
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作者: 大黑蚊子    时间: 昨天 10:57
晨枫 发表于 2025-6-23 05:07
# ^' ]5 {, H9 z伊朗高度保密的核设施，你说会不会让中国去参观？
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中国能去还得避嫌呢。 ...

) a' G; ^' T/ U2 A$ E/ m据说轰炸的三个地方有一个是之前80年代从兔子引进的3 z" k/ |) p+ `% `/ i
伊斯法罕？
作者: 陈比尔    时间: 昨天 10:58
晨枫 发表于 2025-6-23 09:06% z/ ~& z/ n: M" G) R
这个就只有姑妄言之姑妄信之了。
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伊朗核设施和核材料的命运现在是罗生门了。 ...
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核材料应该还有，但福尔道设施估计是完蛋了，就算可以修复，那么多的土方要清理也得不少时间。而且这次伊朗损失了不少科学家。
作者: 晨枫    时间: 昨天 11:24
大黑蚊子 发表于 2025-6-22 20:57
% ]" s& f3 A3 o据说轰炸的三个地方有一个是之前80年代从兔子引进的
7 H: G, s1 i) k8 d伊斯法罕？
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有那个说法，是第伊朗的核研究机构
作者: 晨枫    时间: 昨天 11:28
陈比尔 发表于 2025-6-22 20:58' i. b! a" I1 n9 @0 e. h/ @
核材料应该还有，但福尔道设施估计是完蛋了，就算可以修复，那么多的土方要清理也得不少时间。而且这次伊 ...
7 S; h3 ^0 N5 y
但可能把伊朗从投降主义和机会主义里打出来了。如果美国认定你有核武器，你最好真的有。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 昨天 12:52
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-6-23 12:56 编辑
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孟词宗 发表于 2025-6-23 09:06
3 ~0 P/ `* J" J* s4 W' u应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战 ...

9 i/ y6 x6 d) t2 q( o/ _/ [- M* W! Z4 \7 r. n1 i, |
弹径0.8米，穿深60米；要把这么一根花岗岩石柱击为齑粉，或者说在花岗岩中凿出这么一个洞，靠13吨重量的自由落体？弹体还不能破碎？我实在是怀疑。+ E' U8 C  @+ E  X! _. h2 f
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网传的兔子实验的上帝之仗也没这么大的威力。7 t  ]7 t: _) L7 c& P! `* w% S' s2 R

( q& v2 N% I* p& K除非，采取破甲形状的装药，砸入地下某深度之后引爆，重力砸入的深度+爆破深度一共六十米，而不是一般理解的炸弹深入岩石60米然后爆炸。这样的话对于60米以下的工事来说应该有机会抗住。$ M4 J7 |4 I* c2 g9 @) O  [
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作者: 常挨揍    时间: 昨天 19:26
陈比尔 发表于 2025-6-23 08:17
: V; v  c5 a! l好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？1 m$ }3 Z% O0 ~, U6 V
伊朗的这个核设施是不是彻底废了？ ...

  K( v$ s" p7 B: f6 K9 m3 O一般航弹500公斤1000公斤内种装药大概是40%多滴滴，这个13吨多装药才2.5吨。
作者: 孟词宗    时间: 昨天 20:29
常挨揍 发表于 2025-6-23 19:26. m. T  l7 |" y9 V4 k$ s2 D
一般航弹500公斤1000公斤内种装药大概是40%多滴滴，这个13吨多装药才2.5吨。 ...

' g' V; P- P! z大概是由于重量都分配给坚固的弹头和弹体了吧。否则还没钻进去就散架了就失去作用了。
作者: 孟词宗    时间: 昨天 20:31
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-23 12:52; q- _3 j- Y& @1 _/ {% b% C
弹径0.8米，穿深60米；要把这么一根花岗岩石柱击为齑粉，或者说在花岗岩中凿出这么一个洞，靠13吨重量的 ...

2 y" w" b# x" }& D我也觉得应当有破甲设计。光靠弹头本身不行。
作者: 晨枫    时间: 昨天 21:22
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-22 22:52
9 s' t  X- q, o弹径0.8米，穿深60米；要把这么一根花岗岩石柱击为齑粉，或者说在花岗岩中凿出这么一个洞，靠13吨重量的 ...
3 u% l" O" b& K0 _
这东西的原型据说是用海军406毫米炮管制造的……
作者: 大哈瑞    时间: 昨天 22:17
以下是维基百科关于GBU57 起爆前侵彻深度的描述。( s, O) d0 u* z! o: k: F  m/ U
Penetration: (debated) There is debate regarding the penetration capabilities of the bomb. The US Air Force has said that the GBU-57 can penetrate up to 200 ft (60 m) of unspecified material before exploding.[36] The BBC reports that analysts at Janes say the weapon can penetrate about 200 ft (60 m) of earth or 60 ft (18 m) of concrete.[37] This is consistent with a separate source which suggests penetration of up to 60 ft (18 m) into reinforced concrete with a compressive strength of 5,000 psi (34 MPa) and 8 ft (2.4 m) into 10,000 psi (69 MPa) reinforced concrete.[12]。
8 _" J$ I7 [/ G# u$ g9 w
  G% D/ m; e$ b+ T: n* B6 I6 x7 c/ k% B总结一下媒体推测的起爆前侵彻深度：
# A7 d. f2 s, |$ j. ]  G土壤60米。
% A# ]/ k: C1 f- A, p每平方英寸5000磅的的高强度钢筋混凝土18米。1 B2 Q8 }. u, Q. v$ }2 ]) ^! z
每平方英寸10000磅的高强度钢筋混凝土2.4米。* x5 n( |) b3 H3 F
花岗岩：不详。考虑到花岗岩的密度、脆性、压缩性和动能阻尼等因素远高于土壤，GBU57肯定无法
3 e/ s5 G4 s- U$ t9 D: G$ F侵彻到60米。专业人士可以通过计算获得大致侵彻深度。
$ Z6 l# e+ H. v7 ?3 w4 |* I1 H- J1 {, e
; \! P% N, K) z0 [  zGBU57引爆后产生的压力会进一步增加其破坏深度。5 p) x) b( m0 x1 `/ I

  w; Q& J: q: Q! |) M- G至于两个GBU57先后攻击同一炸点增加破坏深度，理论上可行，实际效果仍然需要根据这次实战的结果进行评估。有侦查卫星的国家可能已经拍好了照片正在进行研究。
- F2 b7 \4 H, E$ m( d" G5 a) ^, l  }  \% N& L. q1 T0 K
注意，过去有许多地下工事是按照防核打击设计的（不仅仅是伊朗），它们对GBU57有相当强的抵抗力。- y; b; B' N" Q, ^( `: ^4 ^' _

/ \0 L* Q( L. J- C
作者: 晨枫    时间: 昨天 22:45
大哈瑞 发表于 2025-6-23 08:176 S; ~4 n4 T+ I9 o) m
以下是维基百科关于GBU57 起爆前侵彻深度的描述。, o0 E+ H) Y8 \6 j" b
Penetration: (debated) There is debate regarding the  ...

, m0 g  u5 n( g; r0 z: l% v卫星图片可能看不到60米以下的爆炸情况，实际战果只有伊朗人知道。
作者: 大哈瑞    时间: 昨天 22:54
孟词宗 发表于 2025-6-22 20:06
/ [% F; Y$ w% z% q0 V, ]应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战 ...
/ \- x- W! J& `: ~$ E& l* _
自由落体下降速度有物理公式可以计算。$ @0 h1 u& }6 ^5 B0 q) s* I

! B# S. g8 f3 ]( }7 C* W3 x" U自由落体加速度到一定值即为恒速，也是所谓末端速度。4 v  K9 s7 |% i4 `8 k. a

* s8 x" S: [1 {( X* o6 L跳伞员末端速度为50米/秒左右。相当于时速180公里。GBU57阻力小，在高空投放后由于空气阻力小速度可能较高，但是在接近地面时高密度空气会产生显著减速作用。假如其末端速度为每秒100米的话，其时速为360公里。远低于2马赫。注意，GBU57尾部栅格为调整下落姿态有一定的减速作用。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 昨天 23:00
大哈瑞 发表于 2025-6-23 22:17; V- v6 g: C4 R! z5 c' @  t
以下是维基百科关于GBU57 起爆前侵彻深度的描述。6 v. C. Q# F6 m6 L# R# z) f
Penetration: (debated) There is debate regarding the  ...

& s1 }' r1 r0 u9 P4 R% s我估计美国人没有东方不败玩绣花针的能耐。流出的照片显示三个弹洞排成一排。. ?+ G/ P* g" Z/ c7 ?- J

% t8 c6 D( @0 T2 M  O8 r不管精度再高，打中同一个点也仅仅是个概率，不可能输入同一坐标就能保证命中同一个点。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 昨天 23:13
孟词宗 发表于 2025-6-23 20:31
% @  m( L' A8 E7 v1 U7 y5 D我也觉得应当有破甲设计。光靠弹头本身不行。
  k5 L- Q; w9 A& z9 Q5 F
# I  `$ ?. K# l0 h7 k
那么问题就来了：假设工事深度59米，假设炸弹威力穿深60米，并击穿了工事顶篷；那么进入工事的能量就仅仅是高热的金属流和碎石，爆炸产生的能量几几乎没有或很少进入工事空腔内。
) X6 G. o) ^* D
: |2 n) C* B: H" }) \7 H$ k假设工事的墙壁和地板是那种一、两米厚的防护设计，这颗炸弹顶多也就能摧毁一个房间。
7 J7 G: a8 `& l. b# ]: M
" o8 |( L! f' i& A5 C& S% w
作者: 怎这样呢    时间: 昨天 23:29
有没有一种可能，波斯的工事没有埋那么深，MOP过穿了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 昨天 23:41
刚看到报道，以色列把富尔道又炸了一遍。。明显美国这兴师动众的轰炸没啥效果。
作者: 大哈瑞    时间: 10 小时前
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-23 10:00
  X. ^+ a% p# S/ C/ E& l: @我估计美国人没有东方不败玩绣花针的能耐。流出的照片显示三个弹洞排成一排。
) G8 ^" Q8 R( G9 T& \" ?- r
4 V$ K+ j6 s$ X7 B! r" r5 g$ C不管精度再高，打中同一个 ...

7 d  [1 d) b/ p看了一下卫星图，确实有两个炸点，每个炸点有三个相距很近的黑洞。如果卫星照片是真的，说明确实有三颗炸一点的意图但是没有成功。真相如何，拭目以待。% H. Q4 N" L; M% O* ?
, Q( m3 d7 a9 F4 q3 b: u, ^
此战共投放14颗GBU57。* ?( y: ]) x1 n! ~

. l, \5 A7 g' T; N$ b战前，伊朗出动16 辆集装箱车，貌似在往外抢运物资。
作者: 赫然    时间: 10 小时前
大哈瑞 发表于 2025-6-23 11:22
& w8 s! G& u  A8 b/ {% H( d/ ~9 `看了一下卫星图，确实有两个炸点，每个炸点有三个相距很近的黑洞。如果卫星照片是真的，说明确实有三颗炸 ...
0 N  V2 {  j% Z  m2 D
搞不好伊朗会告诉美国人实际效果的。。。/ v$ V) l' `' a4 O2 [3 i
: u6 i: X+ T% j% n+ i& L6 b
这次太像演戏了，大家做个秀，各自拉拉人气。。。
* K. b* U9 j& e) M$ N4 f7 ~/ o* ~1 q3 S& r
美伊表面对抗，实际合作。。。都赢麻了。。。/ G: K6 A+ U% a0 d2 j, @0 y
& l0 ]$ C% f2 p2 N
现在看来，实际受伤的只有泽圣了。。。
作者: 野狼    时间: 10 小时前
大哈瑞 发表于 2025-6-23 22:54; M5 A/ v9 j# E' I& V
自由落体下降速度有物理公式可以计算。
$ N; j9 \; T6 W: p) @% T" V4 ^9 q9 Q
3 |+ w* C$ o( R+ S0 t1 K+ t自由落体加速度到一定值即为恒速，也是所谓末端速度。
: L6 W! a' ?) q$ E
对于这种自由落体大炸弹，有没有可能使用类似军舰上的近防武器来防御？或者用坦克上的主动防御技术来开发一种防御手段。不要求完全无损，能把炸弹在触地前引爆或者把炸弹的姿态打偏，都可以大大降低侵彻效果吧。
作者: 大哈瑞    时间: 9 小时前
野狼 发表于 2025-6-23 11:541 d5 t# f  o  s+ ]; e6 _5 x
对于这种自由落体大炸弹，有没有可能使用类似军舰上的近防武器来防御？或者用坦克上的主动防御技术来开发 ...
# g+ O/ V' q* r8 Q8 h) G* q. \
这个主意不错。坦克主动防御系统爆炸形成的冲击波能不瞬间改变14吨重的GBU57的姿态需要通过试验验证。下落角偏离10度恐怕就大大减少侵彻深度。下落角偏离25度GBU57就没啥用了。舰艇的近防系统弹丸质量太小，即便击中了也没有效果。GBU57弹体太厚，近防炮打不穿的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 7 小时前
野狼 发表于 2025-6-24 00:54; p# h' U. K: p
对于这种自由落体大炸弹，有没有可能使用类似军舰上的近防武器来防御？或者用坦克上的主动防御技术来开发 ...

4 B' i! L" {7 l2 W* d3 C- H各种反导导弹现成的，不用另开发。连续击中两、三发的话，这炸弹就要发漂打晃了，完全失去钻地作用。即使B2能隐身没被发现，这炸弹可不隐身。
  V$ O* P( L" r! T' A! k' i% J0 T  p6 T# S  m+ L. D4 i
上面有人说这玩意儿过时了，现在是高速导弹的时代。说的没错。



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