爱吱声

标题: “大炸弹”的秘密 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 03:47
标题: “大炸弹”的秘密
本帖最后由 晨枫 于 2025-6-22 14:04 编辑 % W$ E5 x) e/ o" F, d8 w  @, x& C
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B-2在伊朗投下“大炸弹”，“大炸弹”出了大名
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, E$ }1 y& e4 M
! I; u. R  ]# Y这东西太大太重，一枚就重达13.6吨，只有B-2能携带和投放5 J+ I* y8 Q% y; V2 P4 l8 K

! F4 V. }% M6 i8 D0 z) d3 i
2 W6 y$ l0 f( Z. t* ^& @这大家伙的威力当然来自吨位和装药，但秘密来自展开的格栅式弹翼
2 L7 i( Z7 x$ T! U) k. ~' ~
% O" G' }: h7 G. h+ DGBU-57也称“大炸弹”（Massive Ordinance Penetrator，MOP），是已知的世界最大的常规炸弹，专用于钻地攻击，依靠重力和坚固的弹体，可以穿透到地下60米深再引爆。在对伊朗福尔道地下核设施的攻击中，这是主力武器。0 H; V9 {3 L! S2 S6 Y) F3 [

9 d0 `- V6 S. hGBU-57的威力来自重量和装药，但秘密来自特异的弹翼。与一般箭羽般的平板式弹翼（planar fin）不同，GBU-57采用的是格栅式弹翼（grid fin）。这是50年代苏联的Sergey Belotserkovskiy团队发明的，在“联盟”号宇宙飞船上使用，后来在多种弹道导弹和战术导弹上使用。" G4 n/ R: f! M& Z6 F

$ K, `4 j) u3 D6 ]2 ]5 z; o  P/ m, V. h  r5 F
“联盟”号宇宙飞船上首见格栅式弹翼
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# }  U9 @- Z2 l7 y* B

6 B1 m$ s7 q- h! O- A
. L. I% K( @( BSS-20也用格栅式弹翼5 v9 L2 s( N6 {. ^
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通常导弹弹翼是平板式的5 u6 w5 N; h- E, X% P  p
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1 w4 ?' x+ X. O# k& ~格栅式弹翼用众多格子里的横档、竖档的总面积代替同等面积的平板，还有力臂短、作动机构功率小的好处
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/ M7 y3 d. ^. ?9 Y. b" h: ]( \与常规的平板式弹翼相比，格栅式弹翼用众多格子里的横档、竖档的总面积代替同等面积的平板，还有力臂短、作动机构功率小的好处。在阻力方面，迎风阻力增加，但诱导阻力降低，实际上还是减阻的。由于刚度要求降低，功率要求降低，减重也很显著，间接减阻。当然，这东西不简单，即使等效面积相同，格栅的孔眼数量、大小、翼板弦长都影响最终的减重、减阻和功率要求。
8 ^9 c5 ^$ q6 }! f6 ?) ~9 q4 r0 c" A$ f, J0 d3 J
但是，格栅式弹翼长期以来只在苏联/俄罗斯使用，使用范围也从最初的运载火箭、弹道导弹发展到战术导弹，但直到冷战结束，R-77进入西方视界，格栅式弹翼在西方并未受到重视。
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! G# h9 _5 H% T# FR-77中程空空导弹* I! z5 }0 E/ m) `

& L3 t8 B# W8 f! d6 T/ GR-77是第一种俄罗斯主动雷达制导中程空空导弹，在性能上对标美国风头正茂的AIM-120。西方对R-77的雷达性能不感冒，但对格栅式弹翼非常感兴趣。海湾战争凸显了钻地弹的作用，用遗留超级重炮炮管临时改装的钻地弹逐渐发展成专用的GBU-57，首次采用格栅式弹翼。2 a$ o4 T/ i* d" i: a

) v  c3 n7 m" A' u( }# }% c作为钻地弹，精度异常重要。只有在足够近的地方引爆，才能在坚固的地下岩层中造成足够的破坏。这需要很大的控制力矩和精度。在常规情况下，这意味着很大的弹翼，不仅有重量和阻力代价，还不便折叠。格栅式弹翼就没有这些问题，但只在概念上很吸引，具体技术特性并不熟悉。从这里，西方对格栅式弹翼做了大量研究，摸清特性。最主要的是：
# {! K% A: I' z4 d! N' W
: L4 A( a- v- B格栅式弹翼在亚音速是非常有效，在跨音速和低超音速（transonic and low supersonic）范围效果糟糕，速度进一步提高到高度超音速（high supersonic），效果有很好了。
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6 `5 j, I+ w7 D+ _& @道理不复杂：在亚音速范围，格栅的孔道内是正常气流流动，格栅的总面积与同面积平板式弹翼的气动控制效果相当。在跨音速到低超音速范围里，激波及其在格栅翼面上的反射在孔道里造成很大的激波阻力，波前波后的急剧压力变化也严重干扰气动控制效果。到高度超音速的时候，激波角度很大，直接从孔道后端发散出去，不再在翼面上造成反射，阻力和控制作用都接近亚音速的情况。
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已知将长时间在跨音速到低亚音速范围工作的话，适当缩短格栅弹翼，避免激波反射，这样就差不多可以等效为高度超音速的情况，降低阻力和提高气动控制效果。代价是更多的孔眼和增加的重量、阻力。两者之间有一个最优点。! H. n4 N6 c0 _$ A. i' |
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摸清底细后，格栅式弹翼在美国也得到大面积使用，尤其是SpaceX，猎鹰9用的就是格栅式弹翼，这对运载火箭精确回收格外重要。  ?6 L/ D" Y# N0 U
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猎鹰9的格栅式弹翼
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8 [' j0 z5 @7 x: Y3 V当然，还有GBU-57。9 |3 w2 n9 P" ?3 F( n, y* L
. y* n! P; U. ~0 O& ]* k! x. B
中国也用上了，长征2F就是例子。4 }8 L* R( V; q8 m

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4 L4 u3 K) p9 t6 Q2 v0 A5 M长征2F
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& j+ K* z: d* C( h* l2 ?在眼下，格栅式弹翼对GBU-57精确命中目标起了大用，美国该感谢苏联。
作者: yanei    时间: 2025-6-23 04:49
不知道兔子能不能过去研究一下效果。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 05:07
yanei 发表于 2025-6-22 14:49  y* |5 E. Q, S% Y
不知道兔子能不能过去研究一下效果。

, M& c9 w% P* O- s6 h& u+ M伊朗高度保密的核设施，你说会不会让中国去参观？
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中国能去还得避嫌呢。
作者: yanei    时间: 2025-6-23 05:51
晨枫 发表于 2025-6-23 05:07% w2 B. v' E( w# z* O
伊朗高度保密的核设施，你说会不会让中国去参观？! n: x7 M# W4 C

6 c* N9 h, X1 P中国能去还得避嫌呢。 ...
/ ~5 S' {/ y) j0 y/ g1 w, I
那地方不是早就对国际原子能机构和美以透明了？多个人去瞄一眼没什么吧。再说如果那里炸毁了，就没有必要保密了。如果觉得还能修修接着用，那评估结构出修复方案除了基建狂魔还有谁能干？
作者: 陈比尔    时间: 2025-6-23 08:17
好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？
' b& x. S. W- m伊朗的这个核设施是不是彻底废了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 08:48
陈比尔 发表于 2025-6-23 08:17
! _' x8 W& k. M) A' \& i好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？
7 e& K* K9 @8 }$ n伊朗的这个核设施是不是彻底废了？ ...

: s; q" T2 @: }我是不相信这个数据～
作者: 孟词宗    时间: 2025-6-23 09:06
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-23 08:48- O' v. S: k& U' K+ f
我是不相信这个数据～
. S. j2 |+ K6 H: j( f  O
应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战斗部装药量是2.4吨，镍钴钢合金侵彻体。从动量、动能以及爆炸当量来说应当都没太大问题。只要弹头能挺住，应该是能击穿这个距离的。另外，如果参照穿甲弹的设计，击穿可能性就更大。还有就是一般携带两枚，第一枚是炸开表面，第二枚要准确得投到第一枚炸出的洞里，这样穿深就更大了。
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8 m" C1 c+ S: ]) o# @2 b这个东西的弱点是需要轰炸机携带。也就是欺负伊朗没有制空权，防空手段似乎也被全灭了，才能从容投弹。换了印巴空战，印度飞机啥下场？
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) a! c/ j) R! g所以这东西也就是轰炸机最后的辉煌了。现代战争的未来是超高音速导弹的天下。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 09:06
陈比尔 发表于 2025-6-22 18:17
5 U9 Z6 v+ j! Y! N' d9 c+ |+ K好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？
% ~& \, e' A/ S) B9 }/ m* v8 x伊朗的这个核设施是不是彻底废了？ ...

  p2 x3 I2 F8 v3 i1 T5 F" R这个就只有姑妄言之姑妄信之了。
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% K6 z- Q: F7 W( v' o6 r+ e伊朗核设施和核材料的命运现在是罗生门了。
作者: 陈比尔    时间: 2025-6-23 10:56
孟词宗 发表于 2025-6-23 09:06
: i+ w# ?$ p/ n( _$ u. k! T* d: w应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战 ...

8 Y8 q: ^; N% R6 L& d0 N如果第一枚能钻地几十米，第二枚能扔到第一枚的弹洞里再爆炸，那基本是废了，第二枚不够再来第三枚嘛。
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作者: 大黑蚊子    时间: 2025-6-23 10:57
晨枫 发表于 2025-6-23 05:07! f4 M! E, a% E: M2 F* Z
伊朗高度保密的核设施，你说会不会让中国去参观？" J% O* ^3 |  t  s! z
8 Q: H3 E/ C( x
中国能去还得避嫌呢。 ...

( c$ Q% h3 p7 Z9 P' _  Y* F/ `据说轰炸的三个地方有一个是之前80年代从兔子引进的6 ~  e, K2 w% [2 ]
伊斯法罕？
作者: 陈比尔    时间: 2025-6-23 10:58
晨枫 发表于 2025-6-23 09:06' P* p) J8 S6 @8 K: X
这个就只有姑妄言之姑妄信之了。
' I1 @- g! B  g! J: v# ?" _- O: S
) F& Y7 H7 U# w; U1 S0 q+ M伊朗核设施和核材料的命运现在是罗生门了。 ...
& |8 O# {+ ?! W+ }
核材料应该还有，但福尔道设施估计是完蛋了，就算可以修复，那么多的土方要清理也得不少时间。而且这次伊朗损失了不少科学家。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 11:24
大黑蚊子 发表于 2025-6-22 20:573 w) J% H% m$ K8 P' R
据说轰炸的三个地方有一个是之前80年代从兔子引进的4 o" X) R/ B1 o# ]  h# }
伊斯法罕？

* V8 r, g, _) l$ m有那个说法，是第伊朗的核研究机构
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 11:28
陈比尔 发表于 2025-6-22 20:58
' S( z! ~6 H! l! t8 Z' B核材料应该还有，但福尔道设施估计是完蛋了，就算可以修复，那么多的土方要清理也得不少时间。而且这次伊 ...

# _- O3 B; Z6 d; k: {* V但可能把伊朗从投降主义和机会主义里打出来了。如果美国认定你有核武器，你最好真的有。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 12:52
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-6-23 12:56 编辑
! R, K( [9 t! A, l( Y% I% y
孟词宗 发表于 2025-6-23 09:061 U$ D8 {" }5 b7 O9 h; j0 B/ A' {
应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战 ...

- T8 p* E6 d0 H# f$ b" v6 H8 ~3 I( a& r! ~1 I. o" O
弹径0.8米，穿深60米；要把这么一根花岗岩石柱击为齑粉，或者说在花岗岩中凿出这么一个洞，靠13吨重量的自由落体？弹体还不能破碎？我实在是怀疑。
4 k4 t; s+ `$ _% g( a; e8 [" S$ k; h% l; j0 g
网传的兔子实验的上帝之仗也没这么大的威力。) p1 T" E! ~0 m# k1 P; J
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除非，采取破甲形状的装药，砸入地下某深度之后引爆，重力砸入的深度+爆破深度一共六十米，而不是一般理解的炸弹深入岩石60米然后爆炸。这样的话对于60米以下的工事来说应该有机会抗住。
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作者: 常挨揍    时间: 2025-6-23 19:26
陈比尔 发表于 2025-6-23 08:172 p5 T4 {: r  H- s* f0 }, o
好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？) u9 U" W  U( i# L# i6 L) [) Q
伊朗的这个核设施是不是彻底废了？ ...

* g& q) C% J' E( o  m0 z一般航弹500公斤1000公斤内种装药大概是40%多滴滴，这个13吨多装药才2.5吨。
作者: 孟词宗    时间: 2025-6-23 20:29
常挨揍 发表于 2025-6-23 19:266 ]( H5 {, W" u5 [
一般航弹500公斤1000公斤内种装药大概是40%多滴滴，这个13吨多装药才2.5吨。 ...

! g" [% q8 P7 z8 b大概是由于重量都分配给坚固的弹头和弹体了吧。否则还没钻进去就散架了就失去作用了。
作者: 孟词宗    时间: 2025-6-23 20:31
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-23 12:52
7 ?1 M) ^0 ?. T" [  m" K7 l弹径0.8米，穿深60米；要把这么一根花岗岩石柱击为齑粉，或者说在花岗岩中凿出这么一个洞，靠13吨重量的 ...

7 P. ?7 G: F" {& g) f1 B我也觉得应当有破甲设计。光靠弹头本身不行。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 21:22
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-22 22:525 a) x& i: U' T
弹径0.8米，穿深60米；要把这么一根花岗岩石柱击为齑粉，或者说在花岗岩中凿出这么一个洞，靠13吨重量的 ...
0 |) {, t$ p4 p
这东西的原型据说是用海军406毫米炮管制造的……
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-23 22:17
以下是维基百科关于GBU57 起爆前侵彻深度的描述。
8 B7 W) e: f: M. Z# G3 p. ^7 f4 n& ~Penetration: (debated) There is debate regarding the penetration capabilities of the bomb. The US Air Force has said that the GBU-57 can penetrate up to 200 ft (60 m) of unspecified material before exploding.[36] The BBC reports that analysts at Janes say the weapon can penetrate about 200 ft (60 m) of earth or 60 ft (18 m) of concrete.[37] This is consistent with a separate source which suggests penetration of up to 60 ft (18 m) into reinforced concrete with a compressive strength of 5,000 psi (34 MPa) and 8 ft (2.4 m) into 10,000 psi (69 MPa) reinforced concrete.[12]。) a  H; N2 p/ P+ I1 m
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总结一下媒体推测的起爆前侵彻深度：
, q$ _9 {0 P6 N/ o1 B6 b土壤60米。9 ~5 ~4 F2 Q. T1 Q7 a2 u* e1 {
每平方英寸5000磅的的高强度钢筋混凝土18米。& I# ^( A$ H6 \( G; Y. [4 Y
每平方英寸10000磅的高强度钢筋混凝土2.4米。4 z% J4 o3 C- [* Z& g" ^
花岗岩：不详。考虑到花岗岩的密度、脆性、压缩性和动能阻尼等因素远高于土壤，GBU57肯定无法
$ p* D! ~& Z+ O; A侵彻到60米。专业人士可以通过计算获得大致侵彻深度。; W( U8 f8 ?0 [  p# i

( I4 O# G" u- R- @5 \4 H! x: wGBU57引爆后产生的压力会进一步增加其破坏深度。
: R1 k: \& x& [' U5 W' c
6 I( |7 s: ^2 F1 P4 p至于两个GBU57先后攻击同一炸点增加破坏深度，理论上可行，实际效果仍然需要根据这次实战的结果进行评估。有侦查卫星的国家可能已经拍好了照片正在进行研究。; b7 y+ N9 `; Q/ P5 I

  M- `5 `) L" T1 X注意，过去有许多地下工事是按照防核打击设计的（不仅仅是伊朗），它们对GBU57有相当强的抵抗力。; H/ X  ]' `! G# r. a# _2 Y
, ^/ w3 b, B0 d! G& E8 K
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 22:45
大哈瑞 发表于 2025-6-23 08:17
) E, n0 K8 Z0 [. _以下是维基百科关于GBU57 起爆前侵彻深度的描述。
3 M* n' w/ E, `Penetration: (debated) There is debate regarding the  ...
+ u- ?" V5 B# t) Z
卫星图片可能看不到60米以下的爆炸情况，实际战果只有伊朗人知道。
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-23 22:54
孟词宗 发表于 2025-6-22 20:06  f& V$ }0 H4 O5 \2 K4 |
应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战 ...
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自由落体下降速度有物理公式可以计算。8 [6 S+ t# @! n. |. J

# M$ ~( W) }! f2 s1 q/ k自由落体加速度到一定值即为恒速，也是所谓末端速度。5 r. [- |# a1 R1 [
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跳伞员末端速度为50米/秒左右。相当于时速180公里。GBU57阻力小，在高空投放后由于空气阻力小速度可能较高，但是在接近地面时高密度空气会产生显著减速作用。假如其末端速度为每秒100米的话，其时速为360公里。远低于2马赫。注意，GBU57尾部栅格为调整下落姿态有一定的减速作用。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 23:00
大哈瑞 发表于 2025-6-23 22:17
; s9 f! {4 r! Z/ {/ U! W以下是维基百科关于GBU57 起爆前侵彻深度的描述。, ^. N! O8 e1 z  e2 q4 h
Penetration: (debated) There is debate regarding the  ...
$ l* I+ A9 S6 V& C/ a
我估计美国人没有东方不败玩绣花针的能耐。流出的照片显示三个弹洞排成一排。
! N+ s+ I) d5 r8 n4 g9 o) z4 }  h* \: |8 w: A* ?$ F' w
不管精度再高，打中同一个点也仅仅是个概率，不可能输入同一坐标就能保证命中同一个点。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 23:13
孟词宗 发表于 2025-6-23 20:311 ^7 N" c) q9 k' x2 b! v( c& g' [
我也觉得应当有破甲设计。光靠弹头本身不行。

5 n. g& a) g; P5 j. k6 G7 r4 s; r$ u  M- D; H; E
那么问题就来了：假设工事深度59米，假设炸弹威力穿深60米，并击穿了工事顶篷；那么进入工事的能量就仅仅是高热的金属流和碎石，爆炸产生的能量几几乎没有或很少进入工事空腔内。
5 o2 a3 \2 P4 d+ y" \8 \* O# V& {; S3 q! K! C+ m
假设工事的墙壁和地板是那种一、两米厚的防护设计，这颗炸弹顶多也就能摧毁一个房间。
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作者: 怎这样呢    时间: 2025-6-23 23:29
有没有一种可能，波斯的工事没有埋那么深，MOP过穿了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 23:41
刚看到报道，以色列把富尔道又炸了一遍。。明显美国这兴师动众的轰炸没啥效果。
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-24 00:22
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-23 10:00
8 D/ [0 _1 U; |; c+ C  N- e& D我估计美国人没有东方不败玩绣花针的能耐。流出的照片显示三个弹洞排成一排。
1 D0 D, r, o/ [7 n' `8 X
+ B. s3 l& G. [: ]: _+ l不管精度再高，打中同一个 ...

4 g3 h( f5 _: ?2 C+ P看了一下卫星图，确实有两个炸点，每个炸点有三个相距很近的黑洞。如果卫星照片是真的，说明确实有三颗炸一点的意图但是没有成功。真相如何，拭目以待。' F; `% M8 B" G! A
' A; n- R6 s  j3 V: V
此战共投放14颗GBU57。  l( `. J! a0 F, h% M; r1 d

- ?9 `% V) M4 \. k+ n战前，伊朗出动16 辆集装箱车，貌似在往外抢运物资。
作者: 赫然    时间: 2025-6-24 00:29
大哈瑞 发表于 2025-6-23 11:22; B* f, o/ V# y3 }
看了一下卫星图，确实有两个炸点，每个炸点有三个相距很近的黑洞。如果卫星照片是真的，说明确实有三颗炸 ...
5 F' O0 d* G8 T% k, I7 b
搞不好伊朗会告诉美国人实际效果的。。。
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' e$ t% _- P. _3 x这次太像演戏了，大家做个秀，各自拉拉人气。。。
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& X. u0 `, F- p* q: R美伊表面对抗，实际合作。。。都赢麻了。。。; n( q1 p8 X0 e2 s/ Z: I$ [
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现在看来，实际受伤的只有泽圣了。。。
作者: 野狼    时间: 2025-6-24 00:54
大哈瑞 发表于 2025-6-23 22:542 k# u3 Q  N4 \0 o4 z4 F
自由落体下降速度有物理公式可以计算。
+ N, O3 L$ U2 ]$ M' k9 Z; n
% j7 T! F% _9 y% i5 f自由落体加速度到一定值即为恒速，也是所谓末端速度。
  G& ]' z2 ]# M. ]6 C
对于这种自由落体大炸弹，有没有可能使用类似军舰上的近防武器来防御？或者用坦克上的主动防御技术来开发一种防御手段。不要求完全无损，能把炸弹在触地前引爆或者把炸弹的姿态打偏，都可以大大降低侵彻效果吧。
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-24 01:28
野狼 发表于 2025-6-23 11:546 m1 }: E5 m( C- _  ]- s; s- X: Z. y
对于这种自由落体大炸弹，有没有可能使用类似军舰上的近防武器来防御？或者用坦克上的主动防御技术来开发 ...

& J1 b" G! c" `  D2 }8 H这个主意不错。坦克主动防御系统爆炸形成的冲击波能不瞬间改变14吨重的GBU57的姿态需要通过试验验证。下落角偏离10度恐怕就大大减少侵彻深度。下落角偏离25度GBU57就没啥用了。舰艇的近防系统弹丸质量太小，即便击中了也没有效果。GBU57弹体太厚，近防炮打不穿的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-24 03:23
野狼 发表于 2025-6-24 00:54
) J1 m7 O  T3 v' _7 l对于这种自由落体大炸弹，有没有可能使用类似军舰上的近防武器来防御？或者用坦克上的主动防御技术来开发 ...
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各种反导导弹现成的，不用另开发。连续击中两、三发的话，这炸弹就要发漂打晃了，完全失去钻地作用。即使B2能隐身没被发现，这炸弹可不隐身。
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上面有人说这玩意儿过时了，现在是高速导弹的时代。说的没错。



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