爱吱声

标题: 印巴再战向何处去 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2025-5-8 08:05
标题: 印巴再战向何处去
印巴再战向何处去
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& t) v- W7 r6 h" F  t( n; a印巴分治以来，已经打过4场战争，另加两次规模较小的冲突。眼下印巴再战，但从当前迹象来看，这会是另一次较小规模的冲突，而不至于演变成大规模战争。
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. @/ s9 d; i% l4月22日，在印控克什米尔发生了一起恐怖袭击，22人（一说26人）丧生，主要为印度教徒旅游者。印度指责巴基斯坦要对此负责，巴基斯坦否认有任何干系。5月5日，印度向巴控克什米尔和巴基斯坦本土九处目标发动导弹攻击，巴基斯坦声称三处（后增加到六处）遭到攻击。* S! G+ e/ C, h

5 w! T9 @# m! k: d$ u* L: ~9 f最引人注目的，是巴基斯坦军方发言人阿迈德·沙里夫·乔达里中将宣布，巴基斯坦已经击落六架印度作战飞机，其中包括三架法国“阵风”，一架俄罗斯苏-30MKI和一架米格-29，一架以色列“苍鹭”无人机。  _/ L# i& c1 U. V( }' ?- |

1 l2 q. f0 \2 c$ l: D* S& k& n印度也宣称击落巴基斯坦JF-17“雷电”战斗机，人们对其FC-1“枭龙”的名称更加熟悉，但印度方面没有提到击落数量。8 m* }1 F9 R: {0 j
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战事还在高速发展。必须说，在确认时间地点、交战经过和残骸之前，这些声称都不可不信、不可全信。印度人爱夸张是人们熟悉的，巴基斯坦人其实就是信奉伊斯兰教而且居住在“巴属印度”的印度人，具有相近的特点。) U" w. |1 a3 @7 ~
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“巴属印度”当然不存在，但巴基斯坦是从英属印度分出来的。印度由印度河得名，但印度河除了上游发源于西藏，然后流经克什米尔、拉达克，主要流域和入海口都在巴基斯坦境内。
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5 l. z3 l7 `6 s! @: N) V: S印巴分治是因为英属印度境内印度教徒和穆斯林的宗教冲突越演越烈，已经失控。印巴分治最后以印度教徒和穆斯林聚居地为划界原则，以穆斯林为主的克什米尔应该归属巴基斯坦，但克什米尔土王皈依了印度教，签字划归印度。印巴立刻为了克什米尔归属问题爆发了第一次印巴战争，最后以克什米尔分治告终，印控克什米尔较低、较富饶，巴控克什米尔较贫瘠，但居高临下。% U. `3 R! G" H

! K2 W* a. J! s克什米尔的归属问题至今未决，印巴都声称拥有对整个克什米尔的主权，克什米尔也因此一再成为冲突热点。1999年的卡吉尔战争在印巴停火线的中段，2003年的锡亚琴冰川冲突则发生在从未划定的西段，眼下的冲突在更广泛的地区，冲突层次已经超出最近几次的步炮为主、只有零星空军出动，而是涉及较大规模的空军和导弹。8 x( h7 x$ `8 z1 o/ @7 |. g$ m. G
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印度空军现有580多架战斗机，其中36架“阵风”是最新锐的杀手锏，259架苏-30MKI（另加12架待交付）是数量上的主力，59架米格-29和46架幻影2000还在打酱油，35架印度“光辉”（另加73架待交付，还有97架已经批准）则是明天的希望。还有113架“美洲豹”和40架米格-21则是意思意思。) O5 p6 k1 Z* o" g# x7 X  e$ M
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“阵风”是法国的四代半战斗机，具有半隐身能力，装备“流星”和“米卡”中程弹。法国空军和海军“阵风”在打击ISIS的作战中投入过对地攻击战斗，但如果巴基斯坦的声称属实，这是“阵风”首次参加空战，更是首次被击落。/ P: x8 f$ v: b+ E
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苏-30MKI是第二代苏-27，采用三翼面布局和矢量推力，在理论上机动性出色，在实践中阻力较大、推重比不足，加上矢量推力只有手动控制，机动性属于“听起来很美”，航电和武器性能则锁定在冷战结束初期俄罗斯水平。苏-27在埃塞俄比亚内战中就有被击落的记录，但具体到苏-30MKI，如果巴基斯坦的声称属实，这也是首次空战和被击落。4 R% k+ D# M5 u6 p) h- C1 }
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米格-29和幻影2000都是老面孔了，但说“光辉”是明天的希望，是因为今天还不敢赋予重任。“光辉”号称“世界上最轻的四代机”，但战斗机没有一点身板的话，载弹、航程和航电都只能点到为止。空战是舍命相搏，只能点到为止是不行的。8 o, g% o" i) ]+ x5 Y( j$ K7 p

/ X- L+ \" s( _0 A/ \; L- ^% }/ |巴基斯坦空军现有440架战斗机，其中20架歼10C（另有16架待交付）是与“阵风”针锋相对的对手，156架“枭龙”则是数量上的主力，其中有50架Block 1、62架单座和26架双座Block 2、23架Block 3（另有27架待交付，同时所有Block 1和2都在升级为Block 3）。
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: [0 \3 O; L9 ?! ?% c75架F-16是曾经的主力，其中有31架单座、23架双座Block 15 MLU，9架单座、4架双座Block 15 ADF，12架单座、6架双座Block 52+。还有58架幻影III、78架幻影V、53架歼-7仍在意思意思。& Y, y: p* H1 q( L" G
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从数量上来说，印度空军依然占优势，包括先进战斗机。
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巴基斯坦的F-16大部分是Block 15，这些早期A/B型在中期升级（MLU）后，具有发射AIM-120中程弹的能力；ADF具有发射AIM-7F“麻雀”的能力，后来也升级到发射AIM-120的能力。不管如何升级，这些早期F-16都使用已久，机械和系统状态衰老。只有Block 52+算具有相对先进的90年代水平。/ V3 u0 P8 B0 d; B

! i8 m# G- Q6 L# }$ I/ ~但歼-10C是完全不同的问题。这是半隐身的第三代歼-10。采用增大推力的涡扇10发动机，装备先进的主动相控阵雷达和PL-15中程弹，具有21世纪先进水平。这将是歼-10C首次参战，战果还有待确认。在冲突前，巴基斯坦已经流传出歼-10C打开雷达、“逼退”印度“阵风”的情节。; g( G+ X! B$ o+ g5 M8 W: c
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“枭龙”则是中巴航空合作的结晶，从“超7”一路大改过来，步履坎坷，但终成正果，成为目前世界上最成功的轻型战斗机。西方只有瑞典“鹰狮”可以比照，但成本高出至少一倍；印度“光辉”不仅成本比“枭龙”更高，航程和机动性也不及“枭龙”，武器配备更是差一截。; Q2 S/ c- b; U! \

# }9 u2 X/ t5 v! Z3 q, K6 C“枭龙”不仅能携带中国的PL-10、PL-15，还因为开放系统设计而能携带土耳其和南非的近程弹和中程弹，对地和反舰弹药更是不计其数。实际上，在不需要深入敌后的防空作战中，“枭龙”的主动相控阵雷达和PL-15先进中程弹的组合甚至能压着重型的苏-30MKI打。
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! L$ Z/ X& j# W- u( q# ~在飞行员素质方面，印度飞行员似乎秉承华而不实的传统。在与美国F-15联训的时候，印度飞行员热衷于用矢量推力炫技，被“朴实无华但力大飞砖”的F-15教做人。苏-30MKI说起来推重比不低，矢量推力应该对机动性有利，问题是转向喷管不仅增加重量，还带来一定的推力损失。更加要命的是，苏-30MKI的矢量推力是手动控制的。飞行员在飞行表演中按照预定动作炫技是一回事，在空战格斗中随机应变就要手忙脚乱了。
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9 ]# A9 l# |3 I/ L5 c2 @, ~难说印度飞行员被教做人后是否学会做人了。印度特色就是持之以恒的迷之自信，面对自以为占优势的巴基斯坦空军容易故伎重演。1 ^6 l% M; m0 F% i
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相反，巴基斯坦飞行员长期处于弱势和逆境，民族求生欲压制了本来与印度飞行员同根的华而不实弊病，反而在技能和斗志方面赢得不错的口碑，甚至大量受到中东油老板的雇佣，驾驶各种先进战斗机。类似地，以色列飞行员从独立战争时代就流传下来一些传奇，并不一定是艺高人胆大，也是出于同样的民族求生欲。# R* ^' u& ~) W8 f6 w7 T2 i

7 q: N) ?9 k, N) T当然，双方具体表现还需要更多战场实报才能确定，现在只能猜测。现在最大的疑问在于战争是否会扩大到全面战争。% G* d, v, F& w9 u+ }$ v" H

" H& b) [, W  v& v5 q据报道，印度导弹袭击地点遍及巴控克什米尔到巴基斯坦旁遮普地区。旁遮普在英属印度时代就是富庶地区，这里也是锡克族、印度教、穆斯林混合居住地区，没法简单化地以民族、宗教划界，索性一分为二，所以印巴两侧都有旁遮普省。. u4 H( R; W. i

' v0 D8 {7 c3 Q. Y$ W4 \! ~* }这次冲突与前几次集中在克什米尔停火线两侧很不同，但时代也不同了。
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! u7 y) r3 l' S* m% X印巴分治后，巴基斯坦以伊斯兰教立国，新建首都也叫伊斯兰堡。印度在尼赫鲁时代以世俗政治立国，国大党至今信奉世俗原则。但从瓦杰帕伊开始，以印度教立国的人民党声势鹊起，在莫迪时代达到高峰。2 _5 r5 d' J) `# p5 K

  _' z7 A  ^( L! n4 B( S莫迪以印度教凝聚民心，形成激励，获得了一定的成功。但印巴分治时，还有大量穆斯林留在印度，现在穆斯林占印度人口约15%。传统上印度穆斯林经商多，收入较高，离心倾向依然较强。据说在印巴视为国球的板球比赛中，印度穆斯林常为巴基斯坦队喝彩，很使印度教观众怒火冲天。& K4 m& ~2 G' a* h

7 ]/ ~/ }3 c8 G% ^* Y# q7 _3 Q2 V印度教和伊斯兰教在印度境内都有很长历史，庙宇建设在各自的遗址之上不仅出于建设上的便利，也出于当时当地的胜利者特权，给现在留下很多遗患，不少冲突由此而起。$ e% g; x. p( G: a% b  o, q& V

. v; s4 k4 c" {6 x6 J# f克什米尔作为印巴之间解不开的结，也成为莫迪施政的重点之一，从鼓励印度教徒旅游者开始，鼓励印度教徒移民，用蚕食藏南的办法蚕食克什米尔。这当然引起克什米尔穆斯林的反弹，4月22日事件里丧生的大多是印度教徒，据说袭击者有意区分印度教徒，专挑印度教徒杀害。1 f" J6 ^* ?! u4 i* Y4 y9 P
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这当然对以印度教立国的人民党和莫迪是滔天大罪。
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4 p) f& a5 r! u另一方面，巴基斯坦与克什米尔穆斯林有天然的“血缘”关系，Pakistan本来就是合成词，是旁遮普（Punjab）、西部部落地区（现称开伯尔地区，古称Afghania）、克什米尔（Kashmir）、信德（Sindh）和俾路支（Balochistan）合成而来的。不管巴基斯坦如何否认，印度坚决认为巴基斯坦庇护和纵容克什米尔恐怖分子，巴控克什米尔到旁遮普遭到印度导弹袭击的9个地点根据印度说法为克什米尔恐怖分子的营地。1 B. r* a- \* |( [0 H% a
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问题是，巴基斯坦不弱，还和印度一样，是核国家。莫迪也对战争劳民伤财深有体会。加勒万河谷冲突后，印度向边境高调增兵，中印边界紧张了很长一段时间。由于地势和装备差距，中国用很小代价就牵制住印度很大兵力，印度最后不堪其重，只有响应中国谈判解决的呼吁，同意降低边境紧张局势。8 p9 p/ N- }6 r; g* o" q7 H

1 O3 m; v. N- q' T! j: N在此番印巴再战中，莫迪必须做出强硬姿态，否则他的印度教基本盘不答应，精心营造的印度教政教合一烈火就要烧到自己。但又不想战争过度扩大，背上不可承受之重。美国拿阿富汗无可奈何，印度不可能驯服巴基斯坦。
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印巴大战会彻底打碎印度崛起的梦想，战而不决对政教合一的莫迪和人民党是更大的灾难。所以莫迪口口声声“将战争完全交给军方”，实际上还是划下大框框，以域外的导弹袭击为主，避免地面进攻，甚至避免越境进攻。
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4 F! l5 }, t" H% q8 g+ D巴基斯坦的军事地理态势不好。国土相对狭长，印巴边境线沿着长度方向展开，但纵深并不大。人口密集地区沿印度河平原展开，容易被印军分隔包围，中段的拉贾斯坦恰好就是印军装甲重兵集结的地方。4 l3 ^' N" O, a& `; Y

. b) R: {7 b. J6 {5 f; r但印军至今不仅只出动空军，而且并不越境攻击。至今所有消息里，被击落印度飞机的残骸都在印度一侧，意味着印度飞机只在边境的印度一侧活动。! o3 J# B( _2 V* g# P2 {( N% a- P

* X7 G3 Z8 t& Z! b/ t域外攻击当然更加安全，但也有成本高、火力密度低的问题。美军大手笔都不能对塔利班造成足够损害，俄乌双方在乌克兰战争里也从来不能靠导弹、无人机决定战场，印军不可能不知道单靠域外的导弹攻击不可能消灭早就草根化的克什米尔恐怖分子。; O% r1 @6 B3 g) e8 `; j- U' u' T
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美军在阿富汗战争中，从最早的特种部队引导轰炸机和巡航导弹支持北方军阀武装清剿塔利班开始，到10万以上美军进驻阿富汗，就是因为靠导弹、空中打击和特种部队无法清除塔利班，而北方军阀不再可靠。当然，10万美军最后也没能清除塔利班，灰溜溜地逃走了。
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, a/ D7 B" F: G: q2 w8 ]印度或许很想把巴基斯坦再合并回来，但实际上没有这样的牙口。不仅印巴分治前的宗教和族群冲突会回来，核战争的前景也令人不寒而栗。所以，印度对这番以“辛多尔行动”为名的军事行动冠以“有限、无意升级”的说辞未必不是认真的。
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5 |) Y1 m* m2 G* i; L& Y但这也意味着这可能是空战为主的战争，还是超视距空战。地面力量虎视眈眈，但都不越境进攻。巴基斯坦处于弱势一方，没有理由主动越境进攻；印度怕深陷战争，不敢主动越境进攻。' l3 |7 `( L: v0 n' b! l5 ^- K9 f; `- Q

9 v( W2 K% q, p$ n. E1 \, o如果成真，战争的主角在印度方面将是“阵风”、苏-30MKI，可能还有一点“光辉”，巴基斯坦方面的主力则是歼-10C、“枭龙”，但F-16的角色不明。; j" F; V- L; W9 I4 [
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美国对于援助的F-16有严格的条件。第一批F-16是在苏军入侵阿富汗战争时代援助的，主要用于对付侵阿苏军的空中越境袭扰。因为巴基斯坦核试验，后续F-16被禁运，但在911之后，为了赢得巴基斯坦的合作，美国恢复援助，但条件同样是只能用于国土防空作战，主要是不让巴基斯坦空军将F-16用于越境攻击印度，毒化美印关系。+ f4 w7 a! T$ i: g/ s' n

) j3 j4 D: y: x现在，印度导弹袭击旁遮普，目标肯定是在巴基斯坦境内。但印度飞机徘徊在边境线另一侧，在理论上，巴基斯坦F-16依然不能越境开火。至今也没有印度方面指控巴基斯坦F-16越境开火。因此，估计已经击落的印度飞机（如果不涉嫌伪造证据或者都是机械故障，已有至少三架残骸）都是中国中程弹的战绩。  U; B+ [3 w( c. B/ d' X
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“枭龙”早就装备PL-12的外销型SD-10，这是与美国AIM-120和俄罗斯R-77同级的中程弹，采用主动雷达制导，重量180公斤，速度M4+，射程70-100公里。! i6 U4 M/ F. N6 j: o7 b" y

. O9 R; y5 L( E1 y# J' U( T- {“枭龙”Mk3开始装备射程更远的PL-15，同样采用主动雷达制导，而且是几乎不可能被目标机靠激烈机动甩脱的主动相控阵雷达导引头，双向数据链不仅可以在发射后中途更换目标，或者在导弹由于干扰或者别的因素难以自主捕获目标的时候“带一把”，还可以把“所见所闻”向载机报告，便于后续攻击。重量210公斤，但射程增加到200公里以上，甚至有报道达到300公里。出口型的PL-15E也达到145公里。速度则高达M5+。已知有PL-15在战斗中得到使用，有残骸证明，但还不能确认战绩就是PL-15获得的。
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PL-15是比AIM-120和R-77更先进的中程弹，称其为当前世界最先进中程弹不为过。美国海军急吼吼地把沉重的SM6舰空导弹挂上F-18E/F战斗机，美国空军急吼吼地加速AIM-260中程弹的研发，都是因为PL-15的压力。
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# `+ j2 s3 P( a! B0 Q* d; A  p欧洲“流星”在射程上也可达到200公里（出口型射程可能缩水），但速度只有M4，还因为冲压发动机在高低空、高机动环境下进气条件变化太大而推力大受损失，在实用中受到限制。各国新一代中程弹放弃火箭-冲压动力而改用双推力固体火箭不是偶然的。, b9 y& ~+ ~: o) p: W/ m. o

' `' O8 _; x2 n2 P; c+ h歼-10C当然也装备PL-15，还得到性能更加强大的主动相控阵雷达的支持。8 [, U' z( x/ l! A- N
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相比之下，印度“阵风”的“流星”和苏-30MKI的R-77就居下风了。实际上，已知印度订购了250枚“流星”，但是否交付或者在战斗中使用并不清楚，不小可能是还在使用陈旧的“米卡”，除了重量轻一点，射程、速度都低于PL-10。流传图片里的残骸也显示为“米卡”。6 q- q2 I2 }3 h
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既然印度战斗机不越境作战，巴基斯坦战斗机也大概率不越境作战，双方空战就成为雷达和中程弹的比拼。在作战中，战斗机会尽量贴近边境线，以争取最大的射程覆盖，但不越境。
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由于射程和能量优势，巴基斯坦战斗机只要不犯错误，被印度战斗机打伏击，就可以相对轻松愉快地“猎火鸡”。至今，印度方面也只声称击落数量不明（很可能只是一架）“枭龙”，没有巴基斯坦方面的承认和残骸视频、图像证据。- {( ]: a0 G, d: V9 W; h2 ?

/ U/ q6 O# Q# e/ U+ \- ~/ k5 @) b这将是中国战斗机、航电和空空导弹的华丽亮相时刻。中国战斗机和空空导弹已经达到世界先进水平，但没有经历过实战考验。备战是为了不战，但长期不战也使得备战的有用性受到质疑。) x& y9 u" t/ E- b
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印巴空战使得中国战斗机、航电和空空导弹的性能得到证明。不管击落的是“阵风”（据“战区”网站报道，法国方面证实，至少一架“阵风”被击落，人们也可以从残骸图片的尾翼机号证明）、米格-29还是什么，这都是首开记录，对今后中国军工的外销非常有利。什么武器都是需要见血才开光的。4 A4 ~+ r1 T% _9 e" K9 J
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现在还不清楚中国ZDK-03预警机在空战中起什么作用。空战早就不是战斗机和飞行员的独行侠行动，预警机、数据链将战场资源凝聚成强大的体系，使得战斗力倍增。成体系的出口才是军工外销的未来。) r- o, b! s( j; U6 L

" I/ }+ d+ H$ H3 j对于眼下的印巴冲突来说，中国战斗机、航电和空空导弹的先进性也是好消息，一边倒的空战损失有可能帮助抑制印度的进一步冒险冲动。- r1 E/ C9 v" \6 E- \: S5 K: [5 n* b. v
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印度呼吁各国支持，“对恐怖分子零容忍”，但美国和英国都置身事外，只是空洞地呼吁停止敌对行动。中国呼吁双方降温，俄罗斯也只是“深度关切”。
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这对印度是个难堪的情况。按说核大国之间发生冲突，应该举世瞩目、所有人都全力调停才对，但世界似乎对印巴冲突抱着既来之则安之的心态。印度要是在战场上占上风，这是一意孤行扩大冲突的好机会，问题是现在既不占上风，又不知道如何扩大冲突而又不至于向长期化或者核战争化两个极端发展。
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3 ]- h- v* l9 z# F1 C5 l印度如何挽尊？这是个问题，但眼下来看，冲突很可能不至于扩大到大规模战争。
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作者: aniu    时间: 2025-5-8 08:27
千呼万唤始出来
作者: 大哈瑞    时间: 2025-5-8 21:43
克什米尔上空的交战赢家是巴基斯坦，但赢麻了的却是中国军工和中国空军整个体系。七十多年几代人的努力经此一战检验了自己的的拳头有多硬。从延安的俄语大队和东北老航校到成飞，这么多年的心血和付出没有白费。
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向所有参与过中国航空航天和空军建设事业的人致敬。无论是有名的还是无名的，克什米尔这一仗的胜利就是你们的战功。
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) }6 G/ o- r5 K" t! g前方还有硬仗要打，我们期待佳音。
作者: 常挨揍    时间: 2025-5-8 21:54
还有个细节斯基似乎没注意到：巴铁副总理兼外交部长凌晨4点把土共大使叫过去，干啥不知道开没开香槟不知道毕竟给的图片大家还是正襟危坐
作者: 晨枫    时间: 2025-5-8 22:04
常挨揍 发表于 2025-5-8 07:54" c! i0 f3 o/ E" d# v
还有个细节斯基似乎没注意到：巴铁副总理兼外交部长凌晨4点把土共大使叫过去，干啥不知道开没开香槟不知道 ...

4 m# W) f& q) ^/ c/ N6 t真正的穆斯林不喝酒，喝茶
作者: 晨枫    时间: 2025-5-8 22:05
大哈瑞 发表于 2025-5-8 07:43( X. M6 h7 V- }' n' I" U8 ^
克什米尔上空的交战赢家是巴基斯坦，但赢麻了的却是中国军工和中国空军整个体系。七十多年几代人的努力经此 ...
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这是鸦片战争以来中国制造第一次打败西方制造！
作者: 常挨揍    时间: 2025-5-8 22:08
大哈瑞 发表于 2025-5-8 21:43
% L' l1 `+ p. _4 a克什米尔上空的交战赢家是巴基斯坦，但赢麻了的却是中国军工和中国空军整个体系。七十多年几代人的努力经此 ...

8 A/ q3 B3 W" r: s2 W! H1 G差不多是当年飞鱼击沉谢菲尔德的意思了
作者: yanei    时间: 2025-5-8 22:33
常挨揍 发表于 2025-5-8 21:54
; o1 ~6 V" J$ F3 {9 D. m1 [: \9 \还有个细节斯基似乎没注意到：巴铁副总理兼外交部长凌晨4点把土共大使叫过去，干啥不知道开没开香槟不知道 ...
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瞎猜巴方一是报捷，二是要补充弹药还要赶紧儿的。中方除了大使还有整个团队。没说这是个什么团队，估计是售后服务吧。他们对产品应用具体细节应该非常感兴趣。
作者: 征久仁    时间: 2025-5-8 22:47
大哈瑞 发表于 2025-5-8 21:430 b0 k+ L' u  e2 f6 F8 I% b% c4 v
克什米尔上空的交战赢家是巴基斯坦，但赢麻了的却是中国军工和中国空军整个体系。七十多年几代人的努力经此 ...

4 V+ s5 _& N* X) y: H是啊，太不容易了。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-5-8 23:05
yanei 发表于 2025-5-8 22:334 B9 t6 J7 N+ h; U$ W  w# P
瞎猜巴方一是报捷，二是要补充弹药还要赶紧儿的。中方除了大使还有整个团队。没说这是个什么团队，估计是 ...
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我觉着这里面有一半应该是PLA。
作者: 赫然    时间: 2025-5-8 23:42
网上流出了PL15残片的照片。显示这枚导弹是十年前生产的：201507.。。! e8 N( `, Z# @& _/ Z2 F

9 ~! R0 o* F; l6 L+ x8 \其实TG的技术超越，在十年前就完成了。俺都不敢想，现在TG的技术是啥样了。。。
作者: aniu    时间: 2025-5-8 23:43
本帖最后由 aniu 于 2025-5-9 00:03 编辑
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晨枫 发表于 2025-5-8 22:05
, W' _0 b& c; J# i这是鸦片战争以来中国制造第一次打败西方制造！

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值得由此引申出来再写一篇
作者: aniu    时间: 2025-5-9 01:51
晨枫 发表于 2025-5-8 22:05  B' g% s3 x: F" `' _# A
这是鸦片战争以来中国制造第一次打败西方制造！
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其实中国在主要军事装备上落后于欧洲，始于明中叶，标志就是远涉大洋的风帆战舰和红衣大炮
作者: sleepyr    时间: 2025-5-9 09:45
赫然 发表于 2025-5-8 23:42- J, h3 ^7 t, S5 g! Y$ j. O( |
网上流出了PL15残片的照片。显示这枚导弹是十年前生产的：201507.。。
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其实TG的技术超越，在十年前就完成 ...
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看到这个生产日期还是挺惊讶的。毕竟PL15应该是跟J-10CE一起从22年开始交付的。难道当年随新飞机交付的导弹是个7年前的库存货？
作者: 国林风    时间: 2025-5-9 14:30
本帖最后由 国林风 于 2025-5-9 15:41 编辑
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赫然 发表于 2025-5-8 23:42
) G2 ?' j+ g7 p- y网上流出了PL15残片的照片。显示这枚导弹是十年前生产的：201507.。。# @+ F, E9 L3 b  K- g
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其实TG的技术超越，在十年前就完成 ...
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1 L: a- D1 k) @* C6 j有链接吗？（不用了，我看到图了）
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: U6 b& G+ A( N  }我看到的是P15E12203039
作者: 常挨揍    时间: 2025-5-9 19:54
国林风 发表于 2025-5-9 14:30
8 ?4 {/ G6 l1 N7 s+ [1 O! M* S7 e有链接吗？（不用了，我看到图了）
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我看到的是P15E12203039

; U* a% [9 h5 o导弹是22年生产的，内部的部件零件有2015年的。
作者: 晨池    时间: 2025-5-10 11:14
反正不能越境，为什么印度不开几门大炮轰呢，就算被打了，也比飞机被打下来好看点
作者: 老票    时间: 2025-5-10 11:52
大哈瑞 发表于 2025-5-8 21:439 B9 G6 M! h& s* {, _
克什米尔上空的交战赢家是巴基斯坦，但赢麻了的却是中国军工和中国空军整个体系。七十多年几代人的努力经此 ...

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3 ]7 n. ]- c  h" }) X0 y原文地址：穿破背心造歼十是航空人的光荣9 w1 Q% w' D; G  ]4 _: j
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向所有参与过中国航空航天和空军建设事业的人致敬。无论是有名的还是无名的，克什米尔这一仗的胜利就是你们的战功
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作者: 下山虎    时间: 2025-5-10 12:00
晨池 发表于 2025-5-10 11:14
& J1 _8 C; p# B0 H反正不能越境，为什么印度不开几门大炮轰呢，就算被打了，也比飞机被打下来好看点 ...
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大炮射程近，反应慢，比飞机更容易被摧毁。空对地射程远，发射位置灵活，如果不是遇到了PL15没那么容易被打下来。
作者: 孟词宗    时间: 2025-5-10 12:29
aniu 发表于 2025-5-9 01:51
' z. K# P) H- g4 v' q; Y其实中国在主要军事装备上落后于欧洲，始于明中叶，标志就是远涉大洋的风帆战舰和红衣大炮 ...

6 W% X& d. |# r: d风帆战舰可以算，但红衣大炮不算。红衣大炮引进中国后，中国很快就可以仿造，从明末到清朝中期，火器发展并未落后西方。事实上，清朝能打出那么大的地盘全靠自己的枪炮比对手多，比对手强。打卫拉特是这样，打俄国也是这样。直到一鸦，清朝在陆军武器上和西方没有明显代差。一鸦失败与其说是败在武器上，不如说是清朝没有海军被英国搞海上游击战术弄得疲于奔命，最后被切断了漕运，于是决定出钱买和平而已。武器出现明显代差是在二鸦。就在这二十年间，英国彻底完成了工业革命，制造业彻底压垮清朝，同时各种先进技术大爆发。所以洋务运动发生在二鸦之后。
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一鸦的失败，更深层的原因还在于清朝当时财政已经入不敷出。明末到清朝中期白银大量涌入造成了隐性通胀，清朝财政窟窿很大。由于要镇压白莲教大起义，国库也见底了。嘉道年间财政紧张，帝国实际在走下坡路，因此也没钱搞新装备，养兵。到一鸦开战，花钱如流水。最后清廷觉得英国其实就是明朝的倭寇，为了通商来打中国。那么打了败仗安抚一下英国，花钱买和平也就顺理成章了。
作者: 常挨揍    时间: 2025-5-10 15:10
晨池 发表于 2025-5-10 11:14
8 j  a5 z4 z" m2 m6 v$ o反正不能越境，为什么印度不开几门大炮轰呢，就算被打了，也比飞机被打下来好看点 ...
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按老经验走的，碰上霹雳15这个不走老路的
作者: 孟词宗    时间: 2025-5-10 15:52
常挨揍 发表于 2025-5-10 15:10
) t8 u+ b; E  q' e: u: h. x按老经验走的，碰上霹雳15这个不走老路的

+ D* k. b7 ]( f4 [8 x有炮击的。 据印度“世界一体新闻台”5月10日报道，印度方面的一名政府高级官员在当天凌晨巴基斯坦对印控克什米尔地区发动的炮击中身亡。两名随行的工作人员也在炮击中受重伤。
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印度的“查谟和克什米尔邦”首席部长奥马尔·阿卜杜拉在社交平台“X”上也公布了这一消息，并透露身亡的是地区发展事务专员什·拉吉·库马尔·塔帕（Sh Raj Kumar Thappa）。
作者: exprade    时间: 2025-5-11 00:09
停火了。法国想了三天三夜，不明白印度为什么要打这一仗。



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