爱吱声

标题: 我扯两句协和“4+4” [打印本页]

作者: 大黑蚊子 时间: 5 天前
标题: 我扯两句协和“4+4”
闲扯几句，有些可能印象不准，也懒得查资料了

我去年恰好听过协和医学院的招生宣讲会，当时协和医学院的招生主任特地介绍了下临床八年制和“4+4”体系，故相对印象深刻一些。

协和临床八年制每年全国招90个学生，要么是全国五大竞赛（数理化生信息）集训队成员（一共250人）里保送，要么是有能力高考过线清华的择优录取，去年好像招了96个人，多的这6个是国家集训队竞赛保送生。

临床八年制的培训模式大概是先在清华上两年半的预科，跟清华生科院一起上课，然后回到东单那边有1.5年的医学基础教育，之后是3年4个月的临床教育，也在东单，最后有8个月的科研/临床/海外交流计划（叫“高阶鼎石计划”），毕业后是把临床博士后和住院医师规培合在一起，也就是说理论上讲毕业后入职协和规培的时间，就是读临床博士后的时间。

临床八年制毕业拿博士学位的要求是GPA平均不低于3.2/4.0，重修不多于一门（这个是老协和一直以来的传统，一门不及格重修，两门不及格开除，没有补考），英语过六级并且通过博士论文答辩。

看完这个模式之后，你会发现存在一个问题，协和的八年制教学计划是扎扎实实面向临床的，专门科研时间连一年都不够

而现在国内对于顶尖医院或医学院的评价标准，科研成果的权重其实是远远高于临床治疗的

这就造成了一个略有点尴尬的现象，论临床治病和疑难杂症，协和可以说亚洲无敌，但比拼论文的得分，协和临床八年制的毕业生产出是远远不如复旦上交浙大的

难怪饶毅一直吐槽协和说科研不行

你说饶教授讲的是不是真话，那肯定

但你说饶教授讲的是不是全部的真话，嘿嘿，嘿嘿

文化人手里，有的是杀人不见血的刀子

王院长面对这个科研不力的尴尬局面，端出来的药方就是“4+4”，即每年春天在全国最好的37所非医学专业，每年秋天在世界排名QS100大学和美国排名前20文理学院（注意这个哦，前20文理学院，嘿嘿），招45个完成了本科基本教育同时有志于投身医学的学生。

这些学生在后面4年的时间里，第一年在协和上OSF模块，第二年在协和进行临床教学，第三年是临床实习，最后一年是“高阶鼎石计划”。OSF是协和的模块整合课程，大意就是从传统的“器官-系统-功能”向基础临床融合，加快培养速度，具体我也不太懂，直觉上觉得有点儿拔苗助长的意思。

按照王院长的想法，这些人从顶尖高校毕业，带有扎实的非医学背景，再加以医学专业培训，应该能够在医学科研领域发挥更大的作用，毕竟很多新知识新观点新项目都是跨学科融合出来的嘛

王院长大概是希望通过“4+4”项目，在不影响传统临床八年制的前提下，补齐协和医学院在科研领域的短板。

这个思路不能算错，但执行的是啥情况呢？最近这几天沸沸扬扬的舆论已经说明了挺多情况

以王辰院长之精明，你以为他看不出来这里的猫腻么？

问题是你自己亲手打开了这扇门，如果又是你给关上的话，之前跑掉的人不会念你的好，被夹住尾巴甚至往路兴叹的同行们，那可就要把怨恨都投射到他王院长身上咯。

这次舆论反噬，对协和医学院乃至王辰来说是一场浩劫，但也未必不是一次刮骨疗毒的风暴

作者: 怎这样呢 时间: 4 天前
协和科研的主力是医科院下属的一系列研究所，比如同在东单的基础所，走的是正常的理科PhD培养体系

作者: 晨枫 时间: 4 天前
医学博士的名称非常误导。

MD就是Medical Doctor，译名不应该带“博士”，直呼医生即可。所以MD的论文不是博士论文，顶多相当于本科毕业论文，董小姐的20多页没毛病。

医学博士是MD-PhD，在规培阶段正经读博、做研究的。他们规培过，有行医资格，但最后走上教学、研究的路。要在医学院当教授，需要MD-PhD，光有临床是不够的。

现在国内至少在名称上两个一锅煮了，弄出这么多事情来。

作者: moletronic 时间: 4 天前
MD翻成医学博士已经很多年了吧，当年新语丝上就有讨论。国内医学本科-->MD-->医学博士-->PhD。俺一哥们老婆是上医本科，F2跟着过来，在隔壁大学附属医院找了个PostDoc。。。

作者: semtex 时间: 4 天前
协和这个4+4和美国的区别还是挺大的。美国的MD就是为临床培养的，没啥写论文。

美国的MD 入学主要看三个方面：
1. 数理化的GPA。
2. MCAT 考试。
3. 医疗相关的课外活动。

协和的入学就是学校排名和推荐信。这俩可做文章的地方太多了。

作者: 长叶林 时间: 4 天前
当年竞赛成绩不够，但还是贱贱的去问了一下协和。人家说，你这个成绩，有北京户口就能来。。。

作者: 随机微分算子 时间: 4 天前
本帖最后由随机微分算子于 2025-5-2 17:07 编辑

如果是想补科研短板，那招这些跨学科完全没啥医学基础的人，思路就完全错了啊，完全是南辕北辙。总共就4年，基本从0开始，就算是神仙，也能预料到做不出啥科研成果。

要补科研短板，还是要大量招博士和博士后这些科研牛马。

作者: hsb 时间: 4 天前

晨枫发表于 2025-5-2 00:16
医学博士的名称非常误导。

MD就是Medical Doctor，译名不应该带“博士”，直呼医生即可。所以MD的论文不是 ...

82年巴西足球队，苏格拉底成博士。

作者: 史节 时间: 4 天前

晨枫发表于 2025-5-2 00:16
医学博士的名称非常误导。

MD就是Medical Doctor，译名不应该带“博士”，直呼医生即可。所以MD的论文不是 ...

MD的翻译准确来说应该是临床博士。
医学界其实一直有两条路线，希波克拉底路线和维萨里路线，也就是临床路线和科学路线。科学路线在德国医学最后取得了胜利，构成了医学的主导，但临床医学毕竟是临床，不是搞科研。

作者: 大黑蚊子 时间: 4 天前

晨枫发表于 2025-5-2 00:16
医学博士的名称非常误导。

MD就是Medical Doctor，译名不应该带“博士”，直呼医生即可。所以MD的论文不是 ...

同意晨老大对MD的解读，我个人也是认为MD就是说有能力去做临床医生了
如果临床五年本科毕业的话，加上三年规培考取了执业证书，那也算MD
医学博士这个事儿吧，我认为根源在于医学院是教育部和卫健委合管
你要认定MD是博士，那就要满足教育部的相关条件，那就是成绩合格，博士论文满足要求且通过
那要是按照普通博士的博士论文要求来卡董小姐的论文，那肯定是通不过的
话说回来，要是我当年本科毕业论文写成她这个格式（前后中文，中间夹杂大段英文），我估计被指导老师骂一顿然后要求提交一篇全英文一篇全中文论文都是轻的。

关于董小姐那篇论文呢，以我最近假期吃瓜得知的信息来看
1、主要内容是来自某北科大身残志坚硕士生前一年申请的专利内容，大段文字、图表和数据极为类似，似乎也没有在论文后予以引用和说明；
2、该北科大身残志坚硕士生为疑似董小姐阿姨（班某，北科大某博导）的学生，且被延期毕业一年；
3、该北科大硕士毕业后继续在北科大读博士，换了导师；

单就1来说，董小姐那篇论文要么涉嫌抄袭，要么涉嫌代写（原作者代写应该不算抄袭吧），似乎都应该算学术不端，废掉她那个MD头衔应该是绰绰有余。

单就2和3来说，北科大的班教授疑似为了让自己的硕士生给自家外甥女写博士论文，硬硬延毕了一年，我觉得这都不叫学术不端了，浪费学生人生，可谓谋才害命

关于专利和论文的问题，我转个知乎上的评论：

硕士生或者博士生的论文跟某个专利高度雷同是非常正常的。研究生有课题研究出成果以后，正常的一种操作步骤就是先申报专利，后发表论文。这两者是不冲突的，不存在抄袭问题，论文把专利中的内容一字不落的复制进来都是ok的，因为都是自己的成果。
但是董小姐有个反常之处在于，这个专利的发明人居然没有董小姐，这就耐人寻味了。
如果这是董小姐的研究成果，她先申请专利后发表论文是完全ok的，但是她现在却没有在自己论文相关的发明专利中署名，非常奇怪。
董小姐不可能放弃自己的专利成果。
我想只有一种解释：当初在申请专利的时候，还没有打算把这个专利里的技术给董小姐作为毕业论文。
后面董小姐需要毕业论文了，临时把这个成果拉出来给了董小姐。

作者: 大黑蚊子 时间: 4 天前

长叶林发表于 2025-5-2 01:30
当年竞赛成绩不够，但还是贱贱的去问了一下协和。人家说，你这个成绩，有北京户口就能来。。。 ...

那你是有北京户口还是没北京户口呢

再说了，协和医学院里大家一般只盯着临床八年制，其他预防、基础、护理啥的

几乎不算协和毕业生

作者: 大黑蚊子 时间: 3 天前

怎这样呢发表于 2025-5-2 00:06
协和科研的主力是医科院下属的一系列研究所，比如同在东单的基础所，走的是正常的理科PhD培养体系 ...

你问问饶毅他认不认可这个解释，嘿嘿
医科院和协和医学院确实是一体的
但如果中科大或者中国科学院大学说
中科院所有研究所的研究成果都是他的，大家伙认不认吧

欢迎光临爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/)