爱吱声

标题: DeepSeek R1全参数模型一个可能的本地部署方案 [打印本页]
作者: 沉宝    时间: 2025-2-20 15:41
标题: DeepSeek R1全参数模型一个可能的本地部署方案
DeepSeek一夜爆火，现在联网服务拥堵不堪。当晨老大号召自建farm的时候，本人开始认真考虑本地部署。 KTransfomer的报道也在第一时间见到，并设想了一个以此为基础的装机方案。然后呢，就“铲后抑郁”了。如今很多内容都在网友[大黑蚊子]的记录（链接）中讨论过了，但具体的装机方案大概还有一些价值，还是写出来吧。. b- u# O+ X- w% f' k+ E8 X

0 l+ P; q& a9 m  @3 D; C. {. {DeepSeek R1原版是一个参数量高达671B的大模型，虽然比之其它頂尖的人工智能模型在硬件要求上已经大大降低，但个人部署全尺寸模型，依然难度不小。为了便于在低端硬件上运行，出现了一系列蒸馏版减少参数量（以 Qwen2.5 或 Llama 为构架，参数范围从 1.5B、7B、8B、14B、32B 到 70B）。另一个思路是参数量化，例如1.58bit和4bit。一般来说，LLM训练时使用高精度（例如 32位浮点数），而推理时使用低精度（16位浮点数或者更低）即可。1.58bit是把这一趋势推到极端（只有0、1和-1三种状态）。有人试验了DeepSeek全尺寸模型的1.58bit的量化版，结论基本可用，有时候说话可能有点“冲”，圆润平衡上差一些。4bit版效果已经相当好了。至于[xiejin77]担忧的量化影响反馈精度或者稳定性，理论上有可能，但实际影响需要大量的对比实验加以证实或者证伪。7 l$ J: ^3 b+ U/ C  h  ]
$ E" c3 g6 r0 y* c% x& ?7 X
下面讨论具体装机方案。首先定一下目标。目标用户：个人或者小团体。鉴于这个模型现在典型的应用场景都是文字的输入和输出，跨网络合用的难度并不大（因为不需要占据太多的网络带宽）。单机，预算定位$5000左右。应该属于一个人咬咬牙能冲得上去，小范围集资（10人以内的那种）能够轻易支付。目标性能：DeepSeek R1全尺寸671B的4bit量化版，输出速度与人的阅读速度差不多即可（个人使用，太快了没有必要），约 5-10 tokens/s。这样的预算，这样的目标，显然需要KTransfomer技术加成才有可能达到。饶是如此，也得按市场最低价加DIY省着来。8 o7 q3 R# }0 m
1 D5 d: o' D7 q" `1 f
第一步：内存的大小。将模型的参数全部放入内存是必须的。如果还用硬盘空间扩展出来的虚拟内存，那速度肯定慢的不行。DeepSeek参数精度16bit（BF16）时需要 1342GB的存储空间，4bit量化版所需空间为其¼，再加上程序和操作系统所需，512GB应该可以了。这么大的内存，普通PC机主板肯定不行，要上服务器的。鉴于当前DDR4的内存条比 DDR5还是要便宜不少，所以选择DDR4。: V; [, |2 N% _. i) j

: Y3 d2 [& C' a( A8 k- N第二：CPU和主板。CPU我选AMD Zen3架构（ Zen3是DDR4的最后一代）的服务器芯片EPYC 7C13, 64 core 128 threads, 市场价仅$700+。它与正式发布的7713结构一致，频率略低，有人怀疑类似于Intel的 ES（工程样品）。主板支持Milan的SP3主板即可。唯一要注意的是内存插槽数，根据DDR4单条内存的容量大小，要能够插出512GB来。9 p: _3 j) w7 x2 Y$ v$ g1 A, ^" S
- G/ b' J* U  V
+ R6 Z" h) _- k" ~
第三：显卡。双3090或者单4090。4090不好买，用两块3090大致能抵上一块4090。5 a; D( N* ~" K' ]8 y
0 T7 q5 S) [' ^6 l
第四：硬盘。这个要求真不高，如果机器仅仅是为了跑DeepSeek，一个4 TB4 W: {% ^/ m( }: ~4 R
（或者两个2 TB）的nvme就够用了。（想当初我在爱坛上发记录推荐固态盘时，一块4TB的才$150）
; P! ]! v/ f" s
( z( y  Z9 @& I7 m. @; ~- p其它：说3点。1)普通PC机箱。2)散热避免使用服务器的暴力风扇（ PC机箱也缺乏服务器的风道结构）。如果散热量大，考虑用水冷。3)如果单台大功率电源太贵，可以用两台小的给主板和显卡分别供电。如此需要双电源同步启动板或者同步线，但那东西淘宝上也就人民币10块钱。9 P5 K, Z" p. V% A1 p5 X8 K0 w! g3 P

: O$ W5 M& G, C  g. ~/ J! G, i最后汇总一下。数字为能够淘到的大致美元价，可以接受二手货，+、-表示向上下浮动不超过15%1 u  w! ?  m0 n: C$ H
7 o6 o  k$ Z" }1 y% i% [
RAM 512GB DDR4       1000+* H  I4 }( g# i: U0 [
CPU 7C13或相当           700+
+ L1 s' A) F$ h" u6 `; a主板（单路即可）         500
- u) M  X' b! M5 [# }显卡 3090                  1000- ×2
. [8 L5 L) m: g" U& F! O; i( q固态硬盘                     200+
# a$ W: |$ M. V$ R  y: p0 R; G- f其它 机箱、电源、散热器等
5 n# q2 o1 w. D! ^& Z
' Q- J4 |- G2 l) _7 k( X
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-2-20 16:27
本帖最后由 大黑蚊子 于 2025-2-20 21:55 编辑 * x( ]3 m2 b2 Y& j
* ]( z6 f' {. C" p
说实话我也在琢磨这个玩意儿，几万块钱搞一个这个玩玩，在AI新浪潮初期真的算是一个比较高性价比的学习途径了6 s! l- `# R; X+ @8 a2 ]
在硬件选型上面我倒是有点儿不同意见，鉴于章明星他们在0.3版里使用amx指令集加速，那么支持amx的Intel至强可扩展CPU应该是要好于AMD的EYPC的，具体来说现在Intel最新款是6代至强，退而求其次选择四代或者五代至强应该也满足要求。章明星团队他们的硬件好像也是双路Xeon 6430/ e5 ~3 m# G& d8 Z
但是这个成本可能要比你说的EPYC要高不少，但总的来说应该还在可承受的范围之内
& \, K# I: S/ T# {6 F- n显卡的双路配置好像不是特别必须的，主要是4bit量化版需要14g显存，所以如果有一块3090先用着应该问题也不会太大，实在不行多买一块也可以
2 G4 K2 l: f; \9 d! q
  _! I+ T: E* I; G8 @周末去华强北转转去，看看二手服务器有啥准系统能够直接上手的
作者: 马鹿    时间: 2025-2-20 21:42
我看到了国内AI的商机。。。 攒小配置的AI模型！
作者: 马鹿    时间: 2025-2-20 21:43
关于方案， 我直接问过deepseek。。。
作者: 马鹿    时间: 2025-2-20 21:45
大黑蚊子 发表于 2025-2-20 03:27
' X6 m, b; m5 o, `" k  C说实话我也在琢磨这个玩意儿，几万块钱搞一个这个玩玩，在AI新浪潮初期真的算是一个比较高性价比的学习途径 ...

+ [0 M: M  a4 I: |真心羡慕国内了。。。我90年代自己攒过打游戏的计算机。。。
作者: testjhy    时间: 2025-2-20 22:50
马鹿 发表于 2025-2-20 21:45
" f8 \- o$ e5 `/ m  t/ B8 o1 `真心羡慕国内了。。。我90年代自己攒过打游戏的计算机。。。
9 r" T% A/ S: N) N5 P$ f! `1 u. h
社长，美国不是与国内PC价格差不多吗？也仿照沉宝蚊行攒一台呗，
作者: 马鹿    时间: 2025-2-20 23:19
testjhy 发表于 2025-2-20 09:50( @3 Y0 b4 z; M4 \. l
社长，美国不是与国内PC价格差不多吗？也仿照沉宝蚊行攒一台呗，

# a' O8 ?' Q2 N3 Y8 }& X攒了以后干啥呢？
作者: testjhy    时间: 2025-2-20 23:32
本帖最后由 testjhy 于 2025-2-20 23:41 编辑 $ ^$ W* a8 Q2 L
- i* Q/ s4 w0 C+ J( R' a% `2 ?

' _+ J8 s- W3 v9 Q/ y" ~这是大华股份根据国产芯片的一体机，估计是华为提供的方案供各家贴牌
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-2-20 23:38
testjhy 发表于 2025-2-20 23:325 D7 ]# u' J. ]8 _. T9 S
这是大华股份根据国产芯片的一体机，

) s; r) T0 V# ^: U# ]大华的这个配置没啥意义，你看跑的都是蒸馏版的7B/14B/32B模型5 p. f# N9 E8 Q+ X' o: f, U
我在自家电脑上搞了一个7B的模型试了下，真的是不太行
/ }$ y2 C6 r/ s7 Q0 ~3 \% l我估计32B和70B也都不太行8 f& J4 v6 s" C6 O
这个帖子里讨论的应该是直接上手671B的满血量化版，1.58或者4bit版本，这个据多个信源反馈效果挺好的
7 E1 }# r4 c) u% a; P- S& z& S2 l5 c+ [& N, ]
+ W2 B4 ]% L6 o5 F8 \: v! @) W
不过这个单子我倒是可以拿着去嘲笑下大华的朋友“你们钻钱眼里了？搞这个文字游戏骗钱”
作者: testjhy    时间: 2025-2-20 23:42
马鹿 发表于 2025-2-20 23:19. E% L6 |. }3 r8 f; ]
攒了以后干啥呢？

9 e8 d$ @7 [7 \想干啥就干啥，吃喝玩乐，
作者: testjhy    时间: 2025-2-20 23:45
大黑蚊子 发表于 2025-2-20 23:38( w/ E( }5 x" I3 r7 Q
大华的这个配置没啥意义，你看跑的都是蒸馏版的7B/14B/32B模型& \+ E3 ]% U- B0 j3 y8 {
我在自家电脑上搞了一个7B的模型试了下， ...

  L1 [' |5 [# j* p8 T找了一个非剪裁图，看了一个新闻，华为提供方案，有60多家企业响应，大华可能是比较快的，找不到价格，
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-2-20 23:53
testjhy 发表于 2025-2-20 23:45& A8 Z& L0 M& N  |
找了一个非剪裁图，看了一个新闻，华为提供方案，有60多家企业响应，大华可能是比较快的，找不到价格，{: ...

- y8 q3 h8 e5 P" `# z我要是鼓捣这玩意儿，肯定是找二手硬件啥的，全新设备的价格那还是相当辣手的( B+ e7 X8 B' }
打听了一下Intel的至强4代CPU，现在全球缺货，嘿嘿) h* |( T$ M' D; u' M! N
去华强北看看有没有QS版本，可能一块就要6000人民币至少
作者: 马鹿    时间: 2025-2-20 23:53
大黑蚊子 发表于 2025-2-20 10:38
: y5 Y$ |7 y2 Q: S% ^2 O大华的这个配置没啥意义，你看跑的都是蒸馏版的7B/14B/32B模型/ z# F$ M) z2 u+ }' a9 F9 _9 o
我在自家电脑上搞了一个7B的模型试了下， ...
' ]- S/ _4 |- j( S/ P: `
好奇你攒个模型做啥？
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-2-21 00:03
马鹿 发表于 2025-2-20 23:53
; M. X, l8 v- C; u1 W好奇你攒个模型做啥？

( D6 b0 }) S$ h$ C6 r: T
  m: ]# h9 Q8 D5 R玩啊，好奇啊，这很可能是通向新世界的大门
; q+ Y' Y6 h1 |有这个条件的话，干嘛不玩？9 d' M- ]9 k+ b2 L: ^/ j

1 `0 D* D# C" `5 k$ A现在大部分人还在懵逼状态中，只是知道个大模型的东西，具体怎么搭，个人知识库怎么建，私有服务怎么处理...好玩的需求多着呢
+ q4 j9 s3 a% p% g
2 X: `& J% V" W. t) s! gDeepSeek的出现，极大降低了大模型训练和部署的总体成本. X0 W. |* n( A& b% F
KTransformer架构的出现，打响了极大降低大模型部署和私有知识库服务的硬件成本的第一枪8 u7 c; e( w- M6 }
3 v' |; q9 ?1 Y$ ^% S: s/ L
这种能够降低90%成本的新技术出现，大概率后面会蕴藏着10亿级别的新的相关应用和服务空间$ C3 z0 c( Q) {( @) @
玩的过程中也可以吸收很多其他的知识，认识其他稀奇古怪的人，包赚的啊
作者: 沉宝    时间: 2025-2-21 00:16
大黑蚊子 发表于 2025-2-20 16:27
" l+ F" h( [% k  n说实话我也在琢磨这个玩意儿，几万块钱搞一个这个玩玩，在AI新浪潮初期真的算是一个比较高性价比的学习途径 ...
( T* l, n. u; O# Q/ P
这取决于对问题的理解和取舍。首先在大模型计算中，GPU的能力远远强于CPU，即使那个CPU有amx指令加速。所以在预算有限的前提下，应该尽量省下钱来加强GPU。当然如果实测一块3090够用了，那更好。
6 o' Z; L' y' l% \" n( Z4 S* u( t8 v$ f" O
对比EPYC与Xeon 6530方案。Xeon 6530 2023年底发布，还比较新，主板加CPU的折扣有限。而EPYC Milan则要旧得多，有大批从数据中心退下来的二手货可选。即便有amx加成，但架不住7713的核多，单挑的话还是应该7713赢。而双路7713的话只不过比我的原方案多一颗U的钱，其它几乎不用改。个人认为CPU的第一位作用是保障参数全部装载在内存，计算加速还在其次。章明星团队的努力是充分挖掘手头现有硬件的全部潜力，amx加速是新版才加上去的，可见并非重中之重。
作者: pcb    时间: 2025-2-21 01:42
大黑蚊子 发表于 2025-2-20 23:53* y* a3 m# [. H: Q  A
我要是鼓捣这玩意儿，肯定是找二手硬件啥的，全新设备的价格那还是相当辣手的# R: F  p0 C6 `4 `7 K
打听了一下Intel的至强4代C ...
- h- _0 I) Z3 O
"至强" 是 Xeon？
作者: 马鹿    时间: 2025-2-21 02:29
大黑蚊子 发表于 2025-2-20 11:035 @0 B/ ?0 N* s9 F
玩啊，好奇啊，这很可能是通向新世界的大门
- r- c4 T- A! Y" c有这个条件的话，干嘛不玩？

% N2 I; \6 C: u  H, g, P) G握手， 我也是，就是好奇。 也同样认为这是通向新时代的大门。
作者: xut6688    时间: 2025-2-21 05:30
在本地部署满血版的DeepSeek R1, 性价比太低了，还不如用各个云厂商的API。 自己学习，玩一玩用云API就好。至于本地部署的蒸馏R1，我试过各个版本包括70B的，效果都不好，和原版差太远。我自己玩着用本地部署的模型做了一个RAG应用，最后发现蒸馏R1还不如原版的QWen2.5 32B。
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-2-21 09:06
xut6688 发表于 2025-2-21 05:30
: Q, `, z1 i: M5 ?在本地部署满血版的DeepSeek R1, 性价比太低了，还不如用各个云厂商的API。 自己学习，玩一玩用云API就好。 ...
: |5 r# Y$ n# r
所以为啥盯着671B的版本呢，就是这个原因，其他版本的性价比其实都不好。
% i1 Y9 E3 r6 t& c1 I- \% x  U8 R& V0 G$ h+ }1 ^( c5 m
目前有海量的本地部署满血版DeepSeek的需求，因为太多的数据受商业或者法规的限制不能上网，这个部署的整体过程是有很大市场需求的。: G8 X% G9 p) Y; O
* c' i. [( \+ J0 B7 A
DS和KT的诞生，不是拉低了对算力的需求，而是通过降低成本做大了整体算力需求。
3 \! U* n6 ]0 j/ s9 f" c& {- V" k9 Q8 e
而且部署过程中的调优和配参，踩过的坑，以及反复琢磨和资料学习的成果都是自己的。
! ]+ _3 c& |0 P$ p* }/ ?& W' F6 k0 E% u1 n7 G
再说了，都是二手硬件，搭完之后上闲鱼卖掉，亏不了多少钱
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-2-21 14:10
沉宝 发表于 2025-2-21 00:166 b( I& g; H% a/ ~
这取决于对问题的理解和取舍。首先在大模型计算中，GPU的能力远远强于CPU，即使那个CPU有amx指令加速。所 ...
' l, }0 s$ m" q! ^4 S! Q6 R2 T; R
我建议你再看一下KTransformers的相关资料
! q/ c+ \8 `& g. z5 I这个玩意儿的本质是在低并发（甚至是单并发）的情况下，高度依赖CPU/DRAM带宽，从而降低GPU需求的降本做法。
7 [; i* A8 v. H) ^* D) _) ]; ?7 YDDR5换DDR4的话，带宽砍半，对应token的数量就要起码减半0 i; A1 k0 O0 g+ W$ M
CPU的带宽再砍半的话，又要丢失速度7 a% @! T0 J8 S
如果CPU/DRAM带宽不够的话，甚至3090可能都喂不满，无限下降螺旋在降低成本的同时会极大影响使用效果
" I0 \) N4 T: u. x对于咱们来说，跑起来不是胜利，能够最低限度可用才是核心需求所在啊
/ b  s( _* r5 \0 s% O我觉得起码要搞个输出4-6token/s才行吧4 ^7 I1 `8 m" N
按你这个方案我估计可能1-2token都悬
作者: 沉宝    时间: 2025-2-22 00:10
大黑蚊子 发表于 2025-2-21 14:10. }6 v2 q* P( _$ p4 Y* g! e# j
我建议你再看一下KTransformers的相关资料
# {( Y' G: u4 T6 o! T0 [0 S这个玩意儿的本质是在低并发（甚至是单并发）的情况下，高度依 ...

* W. n" z5 h5 h7 q) D9 D欢迎讨论。! k# T. Q  s2 y3 H" R0 Z

- c9 s* \& J" |1 n首先，个人以为KTransformers的最核心最精华的是抓住了DeepSeek模型参数的稀疏性。DeepSeek是基于MoE的，回答某一个具体问题时只有部分参数高度活跃。KTransformers可以动态调度，把这部分高强度计算交给GPU（好钢用在刀刃上），剩下的则由CPU完成。所以CPU部分对系统整体性能的影响不如GPU大。作为佐证，上一帖我提到了章明星团队在几次版本迭代更新之后才把amx加速添加上去。; e" h9 e) C+ I: i
. n5 g& z, l: U/ h4 d, J7 M
CPU/DRAM带宽对系统性能的影响不是简单线性的。老实说，我没有咱们现在讨论的这样大的系统的实际经验。我只能根据在台式机上看到的现象做一些外推。Intel的12代和13代同时支持DDR4和DDR5，DDR5内存下整体成绩要比DDR4好一些，不过差距并不大。至于到显卡的带宽，我也可以说一点。我们知道目前大部分显卡的插座都是PCIe×16。外置显卡时，因为各种原因往往不做16路通道，比方说仅仅实现了8位通道。那么这个PCIe×8的显卡游戏性能下降多少呢？绝对在30%以内，常常也就10-20%。
/ Y/ t0 [1 n3 @4 u) o* k& Y+ U) Y- r& I3 d9 P
以上这些是我没有简单照搬章明星团队的配置，而为省钱做了一些变更的原因。
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-3-10 22:25
沉宝 发表于 2025-2-22 00:104 w% k' P! H9 B6 a9 p
欢迎讨论。
$ }2 C$ Y& g; L4 a
) a+ R' x' S: H" p# B0 ~8 c: r首先，个人以为KTransformers的最核心最精华的是抓住了DeepSeek模型参数的稀疏性。DeepSeek ...
+ B" ]& R/ h5 S- \" v, ?
刚刚看到一个案例，有个朋友用2686V4 x2 加256GDDR3跑起了671B的Q2.51版本$ r* l5 }9 g+ ~, o) ~
显卡用的是3070M 16G，环境是Ubuntu 24.04.2
1 x" C6 R' V4 E% f输入大概是10不到一点，输出大概是5，勉强可用- `( v; e- {& _; Z: Y
因为都是整的垃圾配件，总体的成本大概不到4000人民币
7 I3 n$ s+ P' T) m- s4 v* l, `* N( L6 w5 T$ I  u- J
我估计如果他能够用DDR4+至强的话，应该可以到7-8的输出( }2 o- P2 U& Y
如果是这个速度的话，个人轻量使用已经没有特别大的问题了
作者: 数值分析    时间: 2025-3-10 23:42
这里有篇文章是谈万元以下服务器部署DeepSeek-R1 671B + KTransforme的
5 j( p; l  ^7 y) j+ Fhttps://www.pmtemple.com/academy/17340/
4 f, ~8 E! l, c( ^
作者: 孟词宗    时间: 2025-3-11 01:50
大黑蚊子 发表于 2025-3-10 22:25, v1 k3 V9 \. Y* M+ e
刚刚看到一个案例，有个朋友用2686V4 x2 加256GDDR3跑起了671B的Q2.51版本
( c5 s+ ~9 n$ u: o显卡用的是3070M 16G，环境是U ...
7 U" a( {# _2 A4 }1 F# G
8 z" I) p$ r) K7 [3 k% c5 H$ B
我觉得别对Q5以下的版本抱太大希望。Q5 以下只能说是能跑，但效果实在不敢恭维，很多情况下出来的回答都不是 AI 幻觉，而是文不对题。在决定投钱搞硬件前，还是建议先化小钱租个服务器，下载不同的压缩版看看效果再确定要用哪一版，用什么本地硬件。
作者: 沉宝    时间: 2025-3-11 02:12
大黑蚊子 发表于 2025-3-10 22:25
0 U2 W9 f2 r# @, c刚刚看到一个案例，有个朋友用2686V4 x2 加256GDDR3跑起了671B的Q2.51版本' f1 r5 I4 |; f- R8 E
显卡用的是3070M 16G，环境是U ...

& |& f- _" I# q5 [这做得很厉害了。点赞！
作者: 沉宝    时间: 2025-3-11 02:14
数值分析 发表于 2025-3-10 23:42; T$ W/ O1 c1 A- X$ R9 }
这里有篇文章是谈万元以下服务器部署DeepSeek-R1 671B + KTransforme的5 P  u; T) f# p. y
https://www.pmtemple.com/academy/ ...

( s6 ~# O4 y/ a# P这么多案例，很有参考价值。
作者: 孟词宗    时间: 2025-3-12 01:39
有 512 GB RAM 的话，基本 Q3 以下都可以跑。Huggingface 上量化版不少。例如这个：https://huggingface.co/unsloth/DeepSeek-R1-GGUF 从 Q1 到 fp16 都齐全了。Q1 的几个版本甚至只要 256 GB 就可以跑了。: y' I6 r1 h1 `3 C" t  N# J

) d2 h2 u  Q0 R1 ?# J# ~但是，量化版压缩了尺寸，同时也压缩了功能。个人感觉 Q5 以下基本都是渣渣，回答大多逻辑不通。
作者: 孟词宗    时间: 昨天 10:41
大黑蚊子 发表于 2025-3-10 22:251 s1 T2 |! X5 [% P" H
刚刚看到一个案例，有个朋友用2686V4 x2 加256GDDR3跑起了671B的Q2.51版本! J9 z: q# V' d2 q
显卡用的是3070M 16G，环境是U ...
! x( S( i5 \1 b! ^2 u8 O9 y
性价比更好的是 HP Z840。这玩意儿有2X Intel Xeon E5-2678 v3 up to 3.1GHz (24 Cores Total)，最好的是有16条内存槽，按 Intel 的说法，每个 CPU 可以到 768 GB DDR4。两个就是 1.5TB （实际 HP Z840 号称能到 2TB），正好可以跑 DS-R1 671b 完整版了。
作者: 雷声    时间: 昨天 11:18
孟词宗 发表于 2025-4-15 10:414 i$ f/ p. G2 H0 q. _
性价比更好的是 HP Z840。这玩意儿有2X Intel Xeon E5-2678 v3 up to 3.1GHz (24 Cores Total)，最好的是 ...

  f$ z; l; P" f' _3 Uhttps://cloudninjas.com/collecti ... 40%20will%20support,Reduced%20server%20(LRDIMM)%20memory.
3 O) @4 \3 J$ b
2 m( K5 h/ i& U3 u' n6 I) GThe HPE Z840 will support 4GB, 8GB, 16GB or 32GB DDR4 Registered. 1 L3 S2 J) L% g9 ~
This server will also support 32GB, 64GB or 128GB Load Reduced Modules (LRDIMM). ! O& C9 E: G" @( w
The Maximum amount of RAM the HPE Z840 server can hold is 2TB (16 x 128GB) of Load Reduced server (LRDIMM) memory$ ?9 N2 W% V& |- ~1 I8 X) m

$ L7 E$ a& z; m$ Z. G' zLRDIMM 128GB的话一条要1400~2000刀，16根的话。。。。 好像也不便宜了。, C) d3 R  e$ S  N1 c
Z840倒是不值几个钱。
作者: 孟词宗    时间: 昨天 11:58
本帖最后由 孟词宗 于 2025-4-15 12:01 编辑 5 |$ D# u8 D4 q* V; e
雷声 发表于 2025-4-15 11:18
$ y5 @# i/ a, e; N  K2 Zhttps://cloudninjas.com/collecti ... E%20Z840%20will%20s ...

8 s6 c8 q- z, v1 R3 h# A. f! J1 `7 m$ J+ c' M! Z7 @
没那么贵，Amazon 上一条才 $239。16条也就$3,824。3 u0 |+ ?1 ~( R- F
  P' ^; L# U( ]2 t
https://www.amazon.com/Tech-2666 ... cp-nq_eMQV&th=1( G+ O8 ?/ o. w4 V' L' @; s

/ I. u2 F9 r2 W3 _! l" j1TB 的kit 稍微便宜一点， $1,908, x2 就是 $3,816： https://www.amazon.com/Tech-8x12 ... amp;sr=1-1&th=1
/ }7 f! a7 j, J; K! U' r- |# z% K5 ~; K7 M5 o( o1 o1 {$ `
但如果上 2TB 的kit 反而要 $4,319 : https://www.amazon.com/Tech-16x1 ... ctronics&sr=1-6  X9 Z1 V5 {; n0 q: @

7 M3 g! [( P. q' S) @7 j# Z% |7 L, \( I1 s! z( T) U& F
当然，真要上这个，最好买以前和卖家咨询一下，这些 RAM 是否可以装 Z840。我估计 Z840 出来这么多年，大概最多也就有人装到 128 GB，毕竟这不是 server 而是个工作站而已。
作者: 孟词宗    时间: 昨天 12:14
雷声 发表于 2025-4-15 11:18
7 b! ^7 V) G) M4 g" c, Whttps://cloudninjas.com/collecti ... E%20Z840%20will%20s ...

( x! d% i$ x! W& j
9 k% V( e. ~1 W0 D3 H& l6 s/ ?顺便说一句，如果只是要跑压缩版的话，我在另一个帖子（http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=161700）里已经说过，如果有192GB的 RAM 就可以跑 IQ1_S（131 GB）， IQ1_M （158GB）（假设没有显卡加成）。6 J3 O1 H# o* g7 \( i; P6 g8 P
# I' G1 R8 X) V9 z
不要显卡的话，搞个Intel core ultra 9 285k 或者 AMD Ryzen 9 9900x3d 加上 192GB DDR5 和 4TB 的 SSD，一般也就 $1,500 左右就搞定了。
作者: nanimarcus    时间: 昨天 12:58
散热的问题，你把机箱敞开，左右两片直接给拆了，开个小风扇对着吹就是了，斜着吹，从前往后，CPU显卡电源一起吹，别去搞太复杂的冷却方案，水冷复杂且容易坏。  `4 V* J: {# M) ]
当然，有点吵，放在别的房间，用网络连接好了，命令行，远程桌面都可以。: i7 x! D1 _- P& U- O3 M& F$ k% q
服务器那种结构就是隐含你用那种暴力风扇，对散热并不友好。
5 c# X' v3 D# N6 ^我的GPU上的CUDA跑满都可以控制在80度以下。  P/ {6 _+ F, x3 b- P1 y
当然奢侈一点，放在空调房，调节一下空调出口，把机箱放在桌子上，对着机箱吹能降下很多，这才是真正的水冷加风冷。
作者: 孟词宗    时间: 昨天 13:48
如果是为了跑本地大模型，显卡没有必要搞顶级的家用卡。相比速度，更重要的是显卡的显存有多少。8 J7 q- M* N" s0 c: y# |2 O

- V: c' |1 B  k4 y7 v2 j" z/ q从性价比来说，两块3090比一块4090要好，这是因为3090仍然支持 NVLink。连接后显存会显示为 48 GB。这就可以容纳很多模型了。
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但3090的问题是功耗, 350W 起步，两个就是700W，对电源要求高了。而且还得找有足够空间的主板和机箱。而且价格也不便宜。4090 现在给炒到 3650 美刀左右，3090 则是 2000 美刀。加起来就不是小数字了。7 S& [2 N+ d. s

1 Z( y! w1 o3 F: i3 i对于显卡，我倒是推荐这个：PNY RTX 4000 Ada VCNRTX4000ADA-PB 20GB, 市价1500 美刀左右，有20GB。虽然不能串联，但这是个 Single Slot card。一般好的主板能塞三四个。功耗单卡才130瓦，三个加起来也就才相当于一个3090。而三个卡加起来 60 GB，Ollama 可以跑很多 LLM 了。% P* G+ z$ L0 y; z; O5 Y  H7 _

$ x: a2 g/ z1 a3 q3 W% _" r5 [8 p否则也可以弄个 PNY NVIDIA RTX 4500 Ada Generation 24GB GDDR6，这也就2300美刀左右，但显存和4090 一样。两个加起来相当于一个 4090 但显存要多一倍。
  Q$ N9 ]4 d5 }5 c7 M# r3 }+ m
; ^0 W: m8 t& \+ f6 E3 K0 _( _当然，俺的理想卡是公布但还没有正式开售的 RTX PRO 6000 Max-Q https://www.pny.com/nvidia-rtx-pro-6000-blackwell-max-q。这玩意儿有 96GB 显存，还可以用 NVLink 串联。最大可到四张卡384GB，而单卡功耗不过 300W。
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当然价格据说也挺感人，要 $8,565 单张。
作者: 孟词宗    时间: 昨天 14:12
nanimarcus 发表于 2025-4-15 12:58
3 [1 a1 W9 v# z4 j  P散热的问题，你把机箱敞开，左右两片直接给拆了，开个小风扇对着吹就是了，斜着吹，从前往后，CPU显卡电源 ...

" r. H& h/ C# t同意风冷，但用不着这样 DIY。可以用 联力 LANCOOL 215 https://lian-li.com/product/lancool-215/。这机箱正面两个200毫米的风扇吹气，后面一个140毫米的抽气，足够用了。用风扇的时候，机箱应当关上，这样风速比敞开的更快。
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6 N4 e" w/ B9 Q# n  @" d5 h- VCPU 和 显卡的冷却还是不能省的。倒不是风扇，而是它们的散热片不能省。有了散热片才能有效散热。风扇本身是不是装在CPU和显卡的散热装置上不重要。
作者: nanimarcus    时间: 昨天 17:35
孟词宗 发表于 2025-4-15 14:12
3 @2 w: ~' R9 ?, h/ r; J同意风冷，但用不着这样 DIY。可以用 联力 LANCOOL 215 https://lian-li.com/product/lancool-215/。这机 ...
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我有点成见，总认为机箱上的风扇不够有力，呵呵。* W) U% x4 f6 A& }( |. m9 T: c

$ z) F5 N& R' c% [1 v所以总认为机箱敞开了另外架个风扇吹特别有力，至少视觉上如此。
1 ~: G& i/ F0 W) k4 C. L* a3 v) ~9 [( J/ U
所以我的理想型机箱就是一个框架，其他统统敞开了，吹！/ p" ]9 O6 K5 `! i5 ?! U5 L8 e
( `; ~1 V5 G) {4 N0 o
另外，CPU上带的散热片过于庞大，多少会造成主板变形，所以我的机箱是平放的，如此一来显卡是竖起来的，这样两个最重的部分不会造成形变。
作者: 孟词宗    时间: 昨天 21:45
nanimarcus 发表于 2025-4-15 17:35
* U5 U6 q, `! F8 M我有点成见，总认为机箱上的风扇不够有力，呵呵。" V0 ]& w4 H5 o+ {1 k' {- S
" t  v8 n5 i7 z8 a1 u% i0 b1 M
所以总认为机箱敞开了另外架个风扇吹特别有力，至少视 ...

! f; H% v7 h3 HCaseless 的 DIY 电脑现在也挺多的。散热和灰尘啥的不是问题。
2 l8 X' d, }. I % s% n# g( {- s

9 }% _" x" n, }' A5 K9 x主要问题是像下面这个放桌上的，如果一不小心撒点饮料上去就容易把电脑废了。$ m" X* g8 k2 r

9 p# w5 W; a* _6 H) F
9 F2 u& e: {% a; |所以一般都是挂墙上的。造的好点的话还是挺科幻感的。/ T& l8 A4 v* L' [
作者: nanimarcus    时间: 昨天 23:26
本帖最后由 nanimarcus 于 2025-4-15 23:27 编辑
" y7 F2 y9 R9 `  a  D4 L7 J
孟词宗 发表于 2025-4-15 21:45
( M6 f# w: A& v3 p8 h+ _- `Caseless 的 DIY 电脑现在也挺多的。散热和灰尘啥的不是问题。
1 g' a. r3 Z0 H3 a) z( V
& r6 y, w. Q" l% G
这个确实很赞。9 W7 n! W$ d6 O% T1 U; U3 F8 a* Q

5 G3 q5 D# e6 L* T3 w. n, P第一三张好像放不了全尺寸显卡。
  F* g# a! F0 u第二张全尺寸显卡的散热好像不太好。
作者: 孟词宗    时间: 9 小时前
nanimarcus 发表于 2025-4-15 23:261 B! n4 m6 `- E$ Y8 x3 N
这个确实很赞。7 M" U% w9 s! r& S6 ], H

9 i8 c6 G5 {" [2 z5 j# @( X第一三张好像放不了全尺寸显卡。

! ~' y9 M. t, [/ Z1 p都是全尺寸显卡。第一、三两张中的显卡散热被魔改成水冷了。所以看不到明显的显卡。实际上两个机器应该都是双显卡。第二张的显卡问题不大。很明显不是80或90级别的。根据电源才600W来看，应当是3060或4060级别的。这个显卡的原装风扇还在，制冷应当还行。
作者: 雷声    时间: 2 小时前
孟词宗 发表于 2025-4-15 11:58
% ]% \, A0 W1 L# b( E: n没那么贵，Amazon 上一条才 $239。16条也就$3,824。! @, S) u) v: C

) u6 a8 z1 B% x" zhttps://www.amazon.com/Tech-2666MHz-PC4-21300-Wo ...

9 K- v( D- y& }* LHP Z系列G4以后支持Intel® Optane™ Persistent Memory，买二手的话更便宜。不过表现怎么样就不好说了。
7 g8 `# P& w/ a; V; B+ xZ6/Z8 G4也可以上到2TB，加上PMM的话更多，价格比Z840也贵不了多少。- j5 I+ T9 i3 V6 I
话说Z系列是真不错，我09年买的一台Z8现在用的好好的，而且比公司配的新Alien还快。
作者: 孟词宗    时间: 8 分钟前
本帖最后由 孟词宗 于 2025-4-16 10:03 编辑 ' u9 R) s2 j  h2 @( h
雷声 发表于 2025-4-16 07:277 d- C& F+ }; _) ~+ l
HP Z系列G4以后支持Intel® Optane™ Persistent Memory，买二手的话更便宜。不过表现怎么样就不好说了。 ...

% F' G" P9 ?4 v( X5 z
/ M! z7 `5 e) G4 SHP Z8 G4 号称可以最高支持 3TB 不过这得看 CPU。如果单个 CPU 只支持 768 GB的话，那两个 CPU 最多也就 1.5 TB。大多数旧的 HP Z8 G4 都最多 1.5 TB。
& C( I  X6 J& K/ Z7 B. o* f, W
3 q5 K: d; i( k性价比来说你说的很对，Z8 G4 的确更合算一些。尤其是不少旧机器本身就带了 1.5 TB。这比自己买要合算多了，也省事多了。
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- d3 y$ Q, ?( S. N. [$ f9 q从跑 LLM 的角度讲，应当是可以跑，速度勉强可以接受的程度。俺那个三年旧的机器，如果不用显卡，跑 DS-R1 的 70B 蒸馏版最快也就两三个token每秒。Z8 G4 跑DS-R1 的671B版本应当只会更差。毕竟内存更慢，模型更大，CPU更老。



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