爱吱声

标题: DeepSeek R1全参数模型一个可能的本地部署方案 [打印本页]
作者: 沉宝    时间: 2025-2-20 15:41
标题: DeepSeek R1全参数模型一个可能的本地部署方案
DeepSeek一夜爆火，现在联网服务拥堵不堪。当晨老大号召自建farm的时候，本人开始认真考虑本地部署。 KTransfomer的报道也在第一时间见到，并设想了一个以此为基础的装机方案。然后呢，就“铲后抑郁”了。如今很多内容都在网友[大黑蚊子]的记录（链接）中讨论过了，但具体的装机方案大概还有一些价值，还是写出来吧。
' A/ N& C$ d. k: h# g7 G% R# o+ u
0 u/ U6 T  `* p4 A6 Y+ uDeepSeek R1原版是一个参数量高达671B的大模型，虽然比之其它頂尖的人工智能模型在硬件要求上已经大大降低，但个人部署全尺寸模型，依然难度不小。为了便于在低端硬件上运行，出现了一系列蒸馏版减少参数量（以 Qwen2.5 或 Llama 为构架，参数范围从 1.5B、7B、8B、14B、32B 到 70B）。另一个思路是参数量化，例如1.58bit和4bit。一般来说，LLM训练时使用高精度（例如 32位浮点数），而推理时使用低精度（16位浮点数或者更低）即可。1.58bit是把这一趋势推到极端（只有0、1和-1三种状态）。有人试验了DeepSeek全尺寸模型的1.58bit的量化版，结论基本可用，有时候说话可能有点“冲”，圆润平衡上差一些。4bit版效果已经相当好了。至于[xiejin77]担忧的量化影响反馈精度或者稳定性，理论上有可能，但实际影响需要大量的对比实验加以证实或者证伪。
4 b! w9 g) B0 j# y+ h: u# b; y# O  B- N2 U8 |) R/ u6 A/ u# N
下面讨论具体装机方案。首先定一下目标。目标用户：个人或者小团体。鉴于这个模型现在典型的应用场景都是文字的输入和输出，跨网络合用的难度并不大（因为不需要占据太多的网络带宽）。单机，预算定位$5000左右。应该属于一个人咬咬牙能冲得上去，小范围集资（10人以内的那种）能够轻易支付。目标性能：DeepSeek R1全尺寸671B的4bit量化版，输出速度与人的阅读速度差不多即可（个人使用，太快了没有必要），约 5-10 tokens/s。这样的预算，这样的目标，显然需要KTransfomer技术加成才有可能达到。饶是如此，也得按市场最低价加DIY省着来。* A0 j2 R+ i* f; o
' B" o/ X2 M* x8 E4 [$ `# W
第一步：内存的大小。将模型的参数全部放入内存是必须的。如果还用硬盘空间扩展出来的虚拟内存，那速度肯定慢的不行。DeepSeek参数精度16bit（BF16）时需要 1342GB的存储空间，4bit量化版所需空间为其¼，再加上程序和操作系统所需，512GB应该可以了。这么大的内存，普通PC机主板肯定不行，要上服务器的。鉴于当前DDR4的内存条比 DDR5还是要便宜不少，所以选择DDR4。: o: e4 Z4 x0 N

+ `9 h: d, M1 K5 _! @第二：CPU和主板。CPU我选AMD Zen3架构（ Zen3是DDR4的最后一代）的服务器芯片EPYC 7C13, 64 core 128 threads, 市场价仅$700+。它与正式发布的7713结构一致，频率略低，有人怀疑类似于Intel的 ES（工程样品）。主板支持Milan的SP3主板即可。唯一要注意的是内存插槽数，根据DDR4单条内存的容量大小，要能够插出512GB来。
* ^  b" h% |% E6 e2 W6 h
# _: L# k9 |- Q/ N4 c% v/ P' h! a7 F- \  U- W* X+ {
第三：显卡。双3090或者单4090。4090不好买，用两块3090大致能抵上一块4090。9 C2 \) I+ m7 @  ~0 [' i
$ p5 v2 A  G/ x/ _8 [0 i  a
第四：硬盘。这个要求真不高，如果机器仅仅是为了跑DeepSeek，一个4 TB  r; ?# {/ b% j0 O5 Q1 c
（或者两个2 TB）的nvme就够用了。（想当初我在爱坛上发记录推荐固态盘时，一块4TB的才$150）
1 j2 F- t) I' `4 s
% _7 {+ w5 H6 k6 k1 L其它：说3点。1)普通PC机箱。2)散热避免使用服务器的暴力风扇（ PC机箱也缺乏服务器的风道结构）。如果散热量大，考虑用水冷。3)如果单台大功率电源太贵，可以用两台小的给主板和显卡分别供电。如此需要双电源同步启动板或者同步线，但那东西淘宝上也就人民币10块钱。
# y5 d. k* y5 s* \
8 r  L; Q) K6 T  ]) H) Q& E/ P最后汇总一下。数字为能够淘到的大致美元价，可以接受二手货，+、-表示向上下浮动不超过15%
+ z1 p7 M# p  K. D# C
$ B" X; V0 j5 qRAM 512GB DDR4       1000+
& f5 o+ `0 t, H' S' l% GCPU 7C13或相当           700+) ]5 X" g- r& m6 j" d# j* t4 r
主板（单路即可）         5000 c9 W5 A( v' i! D
显卡 3090                  1000- ×2. m9 T- q: N+ V+ ]6 i
固态硬盘                     200+; O: Y$ L9 \: V  C9 q, T5 B* a1 }
其它 机箱、电源、散热器等
2 d& Z& Y+ X- U% ?2 L* X- C" C0 ]5 Q3 Q) d4 C4 Y* P8 e, i9 J
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-2-20 16:27
本帖最后由 大黑蚊子 于 2025-2-20 21:55 编辑 : Q) ~+ a  U+ t- e  G4 \& w

. I& h0 w' c$ g# m. g说实话我也在琢磨这个玩意儿，几万块钱搞一个这个玩玩，在AI新浪潮初期真的算是一个比较高性价比的学习途径了, k* `0 s. b; {! A0 N# g
在硬件选型上面我倒是有点儿不同意见，鉴于章明星他们在0.3版里使用amx指令集加速，那么支持amx的Intel至强可扩展CPU应该是要好于AMD的EYPC的，具体来说现在Intel最新款是6代至强，退而求其次选择四代或者五代至强应该也满足要求。章明星团队他们的硬件好像也是双路Xeon 6430( O9 C+ x9 w. x0 }; V8 W1 v6 p
但是这个成本可能要比你说的EPYC要高不少，但总的来说应该还在可承受的范围之内+ J2 ~8 B* H  m5 F0 V9 J
显卡的双路配置好像不是特别必须的，主要是4bit量化版需要14g显存，所以如果有一块3090先用着应该问题也不会太大，实在不行多买一块也可以: R& I1 Y4 B  r+ N) r

/ H5 _& s+ F. u周末去华强北转转去，看看二手服务器有啥准系统能够直接上手的
作者: 马鹿    时间: 2025-2-20 21:42
我看到了国内AI的商机。。。 攒小配置的AI模型！
作者: 马鹿    时间: 2025-2-20 21:43
关于方案， 我直接问过deepseek。。。
作者: 马鹿    时间: 2025-2-20 21:45
大黑蚊子 发表于 2025-2-20 03:27% S% U* L) ~+ ^: R  t6 e, Y
说实话我也在琢磨这个玩意儿，几万块钱搞一个这个玩玩，在AI新浪潮初期真的算是一个比较高性价比的学习途径 ...

' g' e6 C3 ~' ~, D# t* l! C7 w真心羡慕国内了。。。我90年代自己攒过打游戏的计算机。。。
作者: testjhy    时间: 2025-2-20 22:50
马鹿 发表于 2025-2-20 21:45
1 @# g( j+ V) M/ M4 ~- v真心羡慕国内了。。。我90年代自己攒过打游戏的计算机。。。

) x3 t& {2 y3 F+ A4 q9 q# x3 ^社长，美国不是与国内PC价格差不多吗？也仿照沉宝蚊行攒一台呗，
作者: 马鹿    时间: 2025-2-20 23:19
testjhy 发表于 2025-2-20 09:50% B( m0 V8 B0 i+ F
社长，美国不是与国内PC价格差不多吗？也仿照沉宝蚊行攒一台呗，

4 s# ]" P8 F2 i& B/ ^. ~& I攒了以后干啥呢？
作者: testjhy    时间: 2025-2-20 23:32
本帖最后由 testjhy 于 2025-2-20 23:41 编辑
% Q# R; I& z/ e# x4 O5 g0 S
9 a+ c( k: D9 c
1 P0 T, v" V, N! |3 u6 X# l这是大华股份根据国产芯片的一体机，估计是华为提供的方案供各家贴牌
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-2-20 23:38
testjhy 发表于 2025-2-20 23:32
7 L' Q/ M# o8 ?* O3 _/ G7 \4 C/ P这是大华股份根据国产芯片的一体机，

' D; Q& Z5 O5 M2 D9 g- |大华的这个配置没啥意义，你看跑的都是蒸馏版的7B/14B/32B模型
( L4 ]' y; y/ G% B, n* p我在自家电脑上搞了一个7B的模型试了下，真的是不太行( U1 J0 ]7 z8 a0 ]0 J
我估计32B和70B也都不太行
' u; H, u2 {8 f; H1 H  Z0 @这个帖子里讨论的应该是直接上手671B的满血量化版，1.58或者4bit版本，这个据多个信源反馈效果挺好的
4 `3 d$ o, M' m: \( U- b8 ?+ P* i; b! p0 R# q/ _% _* Z% q4 a$ O
) K' X, S) `  _; D" v% L6 g
不过这个单子我倒是可以拿着去嘲笑下大华的朋友“你们钻钱眼里了？搞这个文字游戏骗钱”
作者: testjhy    时间: 2025-2-20 23:42
马鹿 发表于 2025-2-20 23:19
4 J4 ^2 J1 Z, z攒了以后干啥呢？

- r6 H: ^0 S9 R2 k想干啥就干啥，吃喝玩乐，
作者: testjhy    时间: 2025-2-20 23:45
大黑蚊子 发表于 2025-2-20 23:38
6 U9 s. I4 Z$ a5 I  S大华的这个配置没啥意义，你看跑的都是蒸馏版的7B/14B/32B模型; M4 c6 p1 t. d& X: z
我在自家电脑上搞了一个7B的模型试了下， ...

( P' s5 I8 e7 K1 R/ v找了一个非剪裁图，看了一个新闻，华为提供方案，有60多家企业响应，大华可能是比较快的，找不到价格，
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-2-20 23:53
testjhy 发表于 2025-2-20 23:45
" W+ S, J# t6 l& t$ u* m1 |找了一个非剪裁图，看了一个新闻，华为提供方案，有60多家企业响应，大华可能是比较快的，找不到价格，{: ...

$ p. `, C3 {, y$ ]! [# d0 ]' \2 K我要是鼓捣这玩意儿，肯定是找二手硬件啥的，全新设备的价格那还是相当辣手的/ t2 l7 K5 D& }( w1 P
打听了一下Intel的至强4代CPU，现在全球缺货，嘿嘿; \9 x4 g. ~# \: [2 H" C' A8 M0 I
去华强北看看有没有QS版本，可能一块就要6000人民币至少
作者: 马鹿    时间: 2025-2-20 23:53
大黑蚊子 发表于 2025-2-20 10:389 a) z% j4 {0 P" |; r' @% d
大华的这个配置没啥意义，你看跑的都是蒸馏版的7B/14B/32B模型! g! g# e: M' @: O1 T9 h
我在自家电脑上搞了一个7B的模型试了下， ...
9 e6 G6 p4 I) r6 Q
好奇你攒个模型做啥？
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-2-21 00:03
马鹿 发表于 2025-2-20 23:53
! g3 D8 x4 N, [8 P9 p好奇你攒个模型做啥？

& x0 A: j0 f! q3 g
7 |1 A( d8 I. b: ?玩啊，好奇啊，这很可能是通向新世界的大门/ D) f; ~1 ^6 A5 X, _$ Y1 d
有这个条件的话，干嘛不玩？
, ?7 c. X) ~; ^9 t7 w$ D. T' z" _7 l: J. ^- T4 O: Y
现在大部分人还在懵逼状态中，只是知道个大模型的东西，具体怎么搭，个人知识库怎么建，私有服务怎么处理...好玩的需求多着呢
4 [2 D1 }$ p! ^# W/ j
: h. x9 O6 V" Z4 L+ V# ~DeepSeek的出现，极大降低了大模型训练和部署的总体成本
3 B! V  ~# g8 {9 E; E$ QKTransformer架构的出现，打响了极大降低大模型部署和私有知识库服务的硬件成本的第一枪
0 N# \/ O8 P9 R4 i% r' o1 C% Y  ~/ V$ V! p* h' V
这种能够降低90%成本的新技术出现，大概率后面会蕴藏着10亿级别的新的相关应用和服务空间
5 k  J* d/ G, S4 [7 l1 P+ L玩的过程中也可以吸收很多其他的知识，认识其他稀奇古怪的人，包赚的啊
作者: 沉宝    时间: 2025-2-21 00:16
大黑蚊子 发表于 2025-2-20 16:27
) I; H& ~1 [  y0 f说实话我也在琢磨这个玩意儿，几万块钱搞一个这个玩玩，在AI新浪潮初期真的算是一个比较高性价比的学习途径 ...
" K$ O2 O, X! K0 P9 K# x: l
这取决于对问题的理解和取舍。首先在大模型计算中，GPU的能力远远强于CPU，即使那个CPU有amx指令加速。所以在预算有限的前提下，应该尽量省下钱来加强GPU。当然如果实测一块3090够用了，那更好。
- ?" e1 @; P, V1 I7 R/ ^! ]
0 |% o7 k2 \  Q" d7 {% {3 M对比EPYC与Xeon 6530方案。Xeon 6530 2023年底发布，还比较新，主板加CPU的折扣有限。而EPYC Milan则要旧得多，有大批从数据中心退下来的二手货可选。即便有amx加成，但架不住7713的核多，单挑的话还是应该7713赢。而双路7713的话只不过比我的原方案多一颗U的钱，其它几乎不用改。个人认为CPU的第一位作用是保障参数全部装载在内存，计算加速还在其次。章明星团队的努力是充分挖掘手头现有硬件的全部潜力，amx加速是新版才加上去的，可见并非重中之重。
作者: pcb    时间: 2025-2-21 01:42
大黑蚊子 发表于 2025-2-20 23:53
! ]- Y* N- U) r  v6 g" b- G0 d* y. \我要是鼓捣这玩意儿，肯定是找二手硬件啥的，全新设备的价格那还是相当辣手的9 a8 p9 {' f# S, ]
打听了一下Intel的至强4代C ...
. Y  i9 u0 n3 |4 t
"至强" 是 Xeon？
作者: 马鹿    时间: 2025-2-21 02:29
大黑蚊子 发表于 2025-2-20 11:03
6 f2 u$ a3 a- ]+ D% A玩啊，好奇啊，这很可能是通向新世界的大门
0 y0 j$ e* j$ H: u" t有这个条件的话，干嘛不玩？

" G# `8 G4 j8 O% b$ v握手， 我也是，就是好奇。 也同样认为这是通向新时代的大门。
作者: xut6688    时间: 2025-2-21 05:30
在本地部署满血版的DeepSeek R1, 性价比太低了，还不如用各个云厂商的API。 自己学习，玩一玩用云API就好。至于本地部署的蒸馏R1，我试过各个版本包括70B的，效果都不好，和原版差太远。我自己玩着用本地部署的模型做了一个RAG应用，最后发现蒸馏R1还不如原版的QWen2.5 32B。
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-2-21 09:06
xut6688 发表于 2025-2-21 05:307 P6 O" k+ C4 `# V, @$ J
在本地部署满血版的DeepSeek R1, 性价比太低了，还不如用各个云厂商的API。 自己学习，玩一玩用云API就好。 ...
3 p9 T7 c$ v# g0 a; o3 h2 k
所以为啥盯着671B的版本呢，就是这个原因，其他版本的性价比其实都不好。
' C+ ~6 z% p- I0 F/ h
0 ?" u: d5 p" t2 N' ?6 E" |目前有海量的本地部署满血版DeepSeek的需求，因为太多的数据受商业或者法规的限制不能上网，这个部署的整体过程是有很大市场需求的。
0 r6 [2 b! C8 L7 O9 b! k! |! z, h5 [
DS和KT的诞生，不是拉低了对算力的需求，而是通过降低成本做大了整体算力需求。
" E! o6 G$ w  Z7 k  _4 o* f; A- T# u9 T8 M' |$ h" {7 |( H
而且部署过程中的调优和配参，踩过的坑，以及反复琢磨和资料学习的成果都是自己的。
/ E% A' C0 x1 d4 {; f+ J: i
6 p- H  E1 ^& X, [3 I* n再说了，都是二手硬件，搭完之后上闲鱼卖掉，亏不了多少钱
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-2-21 14:10
沉宝 发表于 2025-2-21 00:16
$ s' F$ \! f* e6 H) c( ?2 Y: |这取决于对问题的理解和取舍。首先在大模型计算中，GPU的能力远远强于CPU，即使那个CPU有amx指令加速。所 ...
# n0 y% ^* [: e4 d. c
我建议你再看一下KTransformers的相关资料0 K: r8 J6 B& y( [- N: r# T& p1 M
这个玩意儿的本质是在低并发（甚至是单并发）的情况下，高度依赖CPU/DRAM带宽，从而降低GPU需求的降本做法。
$ {- Z1 U& O$ [. I2 G& r: `DDR5换DDR4的话，带宽砍半，对应token的数量就要起码减半
( o# g/ Z* X6 J8 @) |3 Y) d- CCPU的带宽再砍半的话，又要丢失速度
6 C: W4 p! i( B$ K% _如果CPU/DRAM带宽不够的话，甚至3090可能都喂不满，无限下降螺旋在降低成本的同时会极大影响使用效果
, I9 M$ S& S! a- @1 M) |  c0 Y对于咱们来说，跑起来不是胜利，能够最低限度可用才是核心需求所在啊1 E0 J# Y- X8 ~: z
我觉得起码要搞个输出4-6token/s才行吧9 @% O8 l. C: Z8 `! e
按你这个方案我估计可能1-2token都悬
作者: 沉宝    时间: 2025-2-22 00:10
大黑蚊子 发表于 2025-2-21 14:10% l$ S* x6 J. o9 I
我建议你再看一下KTransformers的相关资料: D" y  B* ^; L* j) P5 I1 a
这个玩意儿的本质是在低并发（甚至是单并发）的情况下，高度依 ...
$ P0 E3 o, v8 }4 z% _1 ?  B8 @! x
欢迎讨论。# n8 ~+ Z, W+ I, a# l$ e

( T0 N! V& O, Q( f首先，个人以为KTransformers的最核心最精华的是抓住了DeepSeek模型参数的稀疏性。DeepSeek是基于MoE的，回答某一个具体问题时只有部分参数高度活跃。KTransformers可以动态调度，把这部分高强度计算交给GPU（好钢用在刀刃上），剩下的则由CPU完成。所以CPU部分对系统整体性能的影响不如GPU大。作为佐证，上一帖我提到了章明星团队在几次版本迭代更新之后才把amx加速添加上去。
3 b0 O2 I" H) K1 Y1 `( k+ H* t! r: Z) u+ t6 W# w. P
CPU/DRAM带宽对系统性能的影响不是简单线性的。老实说，我没有咱们现在讨论的这样大的系统的实际经验。我只能根据在台式机上看到的现象做一些外推。Intel的12代和13代同时支持DDR4和DDR5，DDR5内存下整体成绩要比DDR4好一些，不过差距并不大。至于到显卡的带宽，我也可以说一点。我们知道目前大部分显卡的插座都是PCIe×16。外置显卡时，因为各种原因往往不做16路通道，比方说仅仅实现了8位通道。那么这个PCIe×8的显卡游戏性能下降多少呢？绝对在30%以内，常常也就10-20%。" U" M3 K6 ]! d3 {! b% s, d

& E6 O! @9 V2 K/ z. G5 |1 R以上这些是我没有简单照搬章明星团队的配置，而为省钱做了一些变更的原因。
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-3-10 22:25
沉宝 发表于 2025-2-22 00:10  `6 t9 J- d& b/ S, x8 C
欢迎讨论。
* m9 t( ]* T- n* r/ R4 Y0 A7 h8 L0 f' f* k6 R9 J" U8 Y
首先，个人以为KTransformers的最核心最精华的是抓住了DeepSeek模型参数的稀疏性。DeepSeek ...
4 o% P9 h6 o5 c( S' y  g# C: E# _  S
刚刚看到一个案例，有个朋友用2686V4 x2 加256GDDR3跑起了671B的Q2.51版本. h1 k5 L4 c  a  s
显卡用的是3070M 16G，环境是Ubuntu 24.04.2
  H4 w8 s; z# h' j2 Z( V5 ~" E输入大概是10不到一点，输出大概是5，勉强可用
% ^, k6 p2 H- l9 j因为都是整的垃圾配件，总体的成本大概不到4000人民币: k" }+ G0 U2 ^% U; s+ C/ _+ v
; f1 [& I, j& Y. V: g
我估计如果他能够用DDR4+至强的话，应该可以到7-8的输出
5 q1 z% ?5 j1 y1 [如果是这个速度的话，个人轻量使用已经没有特别大的问题了
作者: 数值分析    时间: 2025-3-10 23:42
这里有篇文章是谈万元以下服务器部署DeepSeek-R1 671B + KTransforme的
  k7 `' X" o, A! R" l( c1 Lhttps://www.pmtemple.com/academy/17340/( [( J) S5 e8 A4 t/ k
作者: 孟词宗    时间: 2025-3-11 01:50
大黑蚊子 发表于 2025-3-10 22:25
0 S# F9 ~" j4 D5 q5 D* R3 ?' k1 K刚刚看到一个案例，有个朋友用2686V4 x2 加256GDDR3跑起了671B的Q2.51版本% [# H5 O! A  L
显卡用的是3070M 16G，环境是U ...
. W+ x. ^5 ~6 }& t: U
; X% e; m, U. }6 G9 e, l7 d
我觉得别对Q5以下的版本抱太大希望。Q5 以下只能说是能跑，但效果实在不敢恭维，很多情况下出来的回答都不是 AI 幻觉，而是文不对题。在决定投钱搞硬件前，还是建议先化小钱租个服务器，下载不同的压缩版看看效果再确定要用哪一版，用什么本地硬件。
作者: 沉宝    时间: 2025-3-11 02:12
大黑蚊子 发表于 2025-3-10 22:25
/ m+ k; {; S* b4 T- Q刚刚看到一个案例，有个朋友用2686V4 x2 加256GDDR3跑起了671B的Q2.51版本( a3 `  i. L! G0 W: M
显卡用的是3070M 16G，环境是U ...
0 b" z5 [: s  L* h
这做得很厉害了。点赞！
作者: 沉宝    时间: 2025-3-11 02:14
数值分析 发表于 2025-3-10 23:42
  A& L" K. o+ V这里有篇文章是谈万元以下服务器部署DeepSeek-R1 671B + KTransforme的
. T9 e  n2 ~" W( Z5 Y: X4 xhttps://www.pmtemple.com/academy/ ...

- {/ h$ a/ g* T! n( K) K; i3 [这么多案例，很有参考价值。
作者: 孟词宗    时间: 2025-3-12 01:39
有 512 GB RAM 的话，基本 Q3 以下都可以跑。Huggingface 上量化版不少。例如这个：https://huggingface.co/unsloth/DeepSeek-R1-GGUF 从 Q1 到 fp16 都齐全了。Q1 的几个版本甚至只要 256 GB 就可以跑了。
4 P1 U5 h  u4 u. g9 p+ d+ W) M$ H
7 E. R, n! j4 [& _/ {但是，量化版压缩了尺寸，同时也压缩了功能。个人感觉 Q5 以下基本都是渣渣，回答大多逻辑不通。
作者: 孟词宗    时间: 2025-4-15 10:41
大黑蚊子 发表于 2025-3-10 22:254 \6 A" Q. Q8 U2 v
刚刚看到一个案例，有个朋友用2686V4 x2 加256GDDR3跑起了671B的Q2.51版本- T! l9 Y' `! B$ ~, [  `3 D& {
显卡用的是3070M 16G，环境是U ...
& i7 Y; |0 J# E$ d
性价比更好的是 HP Z840。这玩意儿有2X Intel Xeon E5-2678 v3 up to 3.1GHz (24 Cores Total)，最好的是有16条内存槽，按 Intel 的说法，每个 CPU 可以到 768 GB DDR4。两个就是 1.5TB （实际 HP Z840 号称能到 2TB），正好可以跑 DS-R1 671b 完整版了。
作者: 雷声    时间: 2025-4-15 11:18
孟词宗 发表于 2025-4-15 10:41
$ i: C0 {7 A, W. r$ n: `性价比更好的是 HP Z840。这玩意儿有2X Intel Xeon E5-2678 v3 up to 3.1GHz (24 Cores Total)，最好的是 ...
; X( P+ n. ?' C" o
https://cloudninjas.com/collecti ... 40%20will%20support,Reduced%20server%20(LRDIMM)%20memory.
& w& K7 y: l) v
& N1 W% @- d+ wThe HPE Z840 will support 4GB, 8GB, 16GB or 32GB DDR4 Registered.
; b( s: {/ Q* ]0 M/ p2 M: UThis server will also support 32GB, 64GB or 128GB Load Reduced Modules (LRDIMM).
3 V$ ?* t8 {; HThe Maximum amount of RAM the HPE Z840 server can hold is 2TB (16 x 128GB) of Load Reduced server (LRDIMM) memory/ H; m- I; Y- {( b" E/ h; m+ C
. F0 u5 q" F) r2 x/ C
LRDIMM 128GB的话一条要1400~2000刀，16根的话。。。。 好像也不便宜了。
7 W4 I0 y8 p: w7 rZ840倒是不值几个钱。
作者: 孟词宗    时间: 2025-4-15 11:58
本帖最后由 孟词宗 于 2025-4-15 12:01 编辑 2 B- d, ?* U  T/ h
雷声 发表于 2025-4-15 11:183 v1 i  p0 N. y  P# g+ u# T
https://cloudninjas.com/collecti ... E%20Z840%20will%20s ...
( M4 `3 o1 s* p

- t' `6 ^" X6 I6 c没那么贵，Amazon 上一条才 $239。16条也就$3,824。
* O9 j  i' L" `0 {5 \8 G
! B$ G8 E6 }# s1 G- [4 j* Nhttps://www.amazon.com/Tech-2666 ... cp-nq_eMQV&th=1
* V8 [( Y- I- o2 Q/ c) C: \& L! J- L" {8 c. Y
1TB 的kit 稍微便宜一点， $1,908, x2 就是 $3,816： https://www.amazon.com/Tech-8x12 ... amp;sr=1-1&th=14 f! s: Q/ `% W, [

( ~& ~) b2 n6 I3 ^1 a但如果上 2TB 的kit 反而要 $4,319 : https://www.amazon.com/Tech-16x1 ... ctronics&sr=1-6
  [1 X- B/ s4 }1 T; [- d8 K) T0 G
, B/ j" I5 u- a1 _/ I4 X0 r; Z" N+ }. o$ y
当然，真要上这个，最好买以前和卖家咨询一下，这些 RAM 是否可以装 Z840。我估计 Z840 出来这么多年，大概最多也就有人装到 128 GB，毕竟这不是 server 而是个工作站而已。
作者: 孟词宗    时间: 2025-4-15 12:14
雷声 发表于 2025-4-15 11:18
3 o! Z3 J" T+ y3 i+ I$ j% Zhttps://cloudninjas.com/collecti ... E%20Z840%20will%20s ...

) L! i, T9 Q) B; ~1 {* {( V- E* N! x2 c% O& w) k
顺便说一句，如果只是要跑压缩版的话，我在另一个帖子（http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=161700）里已经说过，如果有192GB的 RAM 就可以跑 IQ1_S（131 GB）， IQ1_M （158GB）（假设没有显卡加成）。, e( l$ W( f- ~
/ W2 t8 [& m' a+ \" P" o
不要显卡的话，搞个Intel core ultra 9 285k 或者 AMD Ryzen 9 9900x3d 加上 192GB DDR5 和 4TB 的 SSD，一般也就 $1,500 左右就搞定了。
作者: nanimarcus    时间: 2025-4-15 12:58
散热的问题，你把机箱敞开，左右两片直接给拆了，开个小风扇对着吹就是了，斜着吹，从前往后，CPU显卡电源一起吹，别去搞太复杂的冷却方案，水冷复杂且容易坏。9 V9 H. G! L6 D
当然，有点吵，放在别的房间，用网络连接好了，命令行，远程桌面都可以。
& z! J1 u4 [  z6 d+ G+ C服务器那种结构就是隐含你用那种暴力风扇，对散热并不友好。
( F  p+ ^& m& t( g9 m我的GPU上的CUDA跑满都可以控制在80度以下。* U1 r: x" c7 `
当然奢侈一点，放在空调房，调节一下空调出口，把机箱放在桌子上，对着机箱吹能降下很多，这才是真正的水冷加风冷。
作者: 孟词宗    时间: 2025-4-15 13:48
如果是为了跑本地大模型，显卡没有必要搞顶级的家用卡。相比速度，更重要的是显卡的显存有多少。
; w- h, d' A% B- y
5 H6 X! ~" ^7 S7 m/ r从性价比来说，两块3090比一块4090要好，这是因为3090仍然支持 NVLink。连接后显存会显示为 48 GB。这就可以容纳很多模型了。
% f8 J$ J$ X' X" p- @; @
) Q% l0 p  T3 X但3090的问题是功耗, 350W 起步，两个就是700W，对电源要求高了。而且还得找有足够空间的主板和机箱。而且价格也不便宜。4090 现在给炒到 3650 美刀左右，3090 则是 2000 美刀。加起来就不是小数字了。
& t" w0 P. k9 i
% V4 J+ W; D  D! \4 q" C- r  v对于显卡，我倒是推荐这个：PNY RTX 4000 Ada VCNRTX4000ADA-PB 20GB, 市价1500 美刀左右，有20GB。虽然不能串联，但这是个 Single Slot card。一般好的主板能塞三四个。功耗单卡才130瓦，三个加起来也就才相当于一个3090。而三个卡加起来 60 GB，Ollama 可以跑很多 LLM 了。
5 \/ d% a7 ~* `! k9 ~* m8 P0 o% d0 y3 L! |( ?2 C: ^1 {
否则也可以弄个 PNY NVIDIA RTX 4500 Ada Generation 24GB GDDR6，这也就2300美刀左右，但显存和4090 一样。两个加起来相当于一个 4090 但显存要多一倍。
4 C) I7 a, ]. U' e6 I8 @! O) `6 E' d0 S0 ]; D- R' V
当然，俺的理想卡是公布但还没有正式开售的 RTX PRO 6000 Max-Q https://www.pny.com/nvidia-rtx-pro-6000-blackwell-max-q。这玩意儿有 96GB 显存，还可以用 NVLink 串联。最大可到四张卡384GB，而单卡功耗不过 300W。6 _9 x% @: a% O& K: m

) z5 I. U2 Y9 H3 x当然价格据说也挺感人，要 $8,565 单张。
作者: 孟词宗    时间: 2025-4-15 14:12
nanimarcus 发表于 2025-4-15 12:58, m: ^* e, e; D
散热的问题，你把机箱敞开，左右两片直接给拆了，开个小风扇对着吹就是了，斜着吹，从前往后，CPU显卡电源 ...
4 c4 e/ _5 k* M# o
同意风冷，但用不着这样 DIY。可以用 联力 LANCOOL 215 https://lian-li.com/product/lancool-215/。这机箱正面两个200毫米的风扇吹气，后面一个140毫米的抽气，足够用了。用风扇的时候，机箱应当关上，这样风速比敞开的更快。8 t( D$ s2 Y) e5 r4 _

6 X$ }0 }) K- ~1 S/ ~) U- TCPU 和 显卡的冷却还是不能省的。倒不是风扇，而是它们的散热片不能省。有了散热片才能有效散热。风扇本身是不是装在CPU和显卡的散热装置上不重要。
作者: nanimarcus    时间: 2025-4-15 17:35
孟词宗 发表于 2025-4-15 14:12
& S+ R1 b5 I) D+ R5 V  C" B同意风冷，但用不着这样 DIY。可以用 联力 LANCOOL 215 https://lian-li.com/product/lancool-215/。这机 ...
  f$ n& i! \4 O& n( D1 B6 F
我有点成见，总认为机箱上的风扇不够有力，呵呵。
( B8 I) d# R) X& V- i2 d
% F2 Y" @0 z+ w% a所以总认为机箱敞开了另外架个风扇吹特别有力，至少视觉上如此。$ _0 F) K3 E7 m& k: O
7 }% X. I9 s  O) W8 N& t; P
所以我的理想型机箱就是一个框架，其他统统敞开了，吹！) R, i$ K# H+ W' A1 }& S
. G- k9 ~' V! ?; l/ U( o, O% ~
另外，CPU上带的散热片过于庞大，多少会造成主板变形，所以我的机箱是平放的，如此一来显卡是竖起来的，这样两个最重的部分不会造成形变。
作者: 孟词宗    时间: 2025-4-15 21:45
nanimarcus 发表于 2025-4-15 17:35' K! {6 [1 Y& Z$ ?  o0 ?. ^9 Q
我有点成见，总认为机箱上的风扇不够有力，呵呵。
9 L* J9 `$ @9 j5 H: S9 \2 q0 o- X/ C2 u9 F
所以总认为机箱敞开了另外架个风扇吹特别有力，至少视 ...
0 W( J4 M/ \0 F( y$ p) E
Caseless 的 DIY 电脑现在也挺多的。散热和灰尘啥的不是问题。# I: d" [' T2 Y( h- t
2 e5 {1 I/ w$ I  ~) B( Y

4 `/ f, a5 O3 \% ?! d0 E主要问题是像下面这个放桌上的，如果一不小心撒点饮料上去就容易把电脑废了。. u8 P' V/ G2 G$ N
# t) |& b/ F4 l

6 L- z$ n- L& ]3 J. ]: A所以一般都是挂墙上的。造的好点的话还是挺科幻感的。
8 U5 D+ T' ~, S! f" Z8 m! B2 g
作者: nanimarcus    时间: 2025-4-15 23:26
本帖最后由 nanimarcus 于 2025-4-15 23:27 编辑 9 m7 R# m+ l( H* K
孟词宗 发表于 2025-4-15 21:45
7 ]& B: f( g( _+ L+ m/ F- E* iCaseless 的 DIY 电脑现在也挺多的。散热和灰尘啥的不是问题。

7 F6 _6 c  w: |3 O7 g9 b4 S
; X" @2 h$ [+ s, ^这个确实很赞。0 v' B5 k! r) A  ^

: O* `# M# ]* k5 ^& g& m第一三张好像放不了全尺寸显卡。
, \; w1 f7 N8 ]/ f3 ?' ~" \0 Z第二张全尺寸显卡的散热好像不太好。
作者: 孟词宗    时间: 2025-4-16 00:07
nanimarcus 发表于 2025-4-15 23:262 j% Y: A) ^, m& x6 P
这个确实很赞。( d9 S7 J% ]) \4 u" Z6 @

& Y/ p2 T* D) @第一三张好像放不了全尺寸显卡。
$ t% ]8 q  v; ?8 T
都是全尺寸显卡。第一、三两张中的显卡散热被魔改成水冷了。所以看不到明显的显卡。实际上两个机器应该都是双显卡。第二张的显卡问题不大。很明显不是80或90级别的。根据电源才600W来看，应当是3060或4060级别的。这个显卡的原装风扇还在，制冷应当还行。
作者: 雷声    时间: 2025-4-16 07:27
孟词宗 发表于 2025-4-15 11:58, V" U* J$ r$ T6 L  V& z
没那么贵，Amazon 上一条才 $239。16条也就$3,824。
3 k8 A% O* J5 q3 C
  Y, P$ t8 A1 {5 Uhttps://www.amazon.com/Tech-2666MHz-PC4-21300-Wo ...

2 n* e, }+ M: j- Q6 ?5 m: g3 }7 _: AHP Z系列G4以后支持Intel® Optane™ Persistent Memory，买二手的话更便宜。不过表现怎么样就不好说了。' \# Z3 p% e: g, J
Z6/Z8 G4也可以上到2TB，加上PMM的话更多，价格比Z840也贵不了多少。
1 q  G& t: j+ F* s5 [  v话说Z系列是真不错，我09年买的一台Z8现在用的好好的，而且比公司配的新Alien还快。
作者: 孟词宗    时间: 2025-4-16 09:55
本帖最后由 孟词宗 于 2025-4-16 10:03 编辑
; {. f' c1 ~- h% Q
雷声 发表于 2025-4-16 07:27
0 W0 \5 y, E) u  T5 }# KHP Z系列G4以后支持Intel® Optane™ Persistent Memory，买二手的话更便宜。不过表现怎么样就不好说了。 ...
, |) L, e7 G  G. n) \  w

7 z% x; N8 i/ ], Q) jHP Z8 G4 号称可以最高支持 3TB 不过这得看 CPU。如果单个 CPU 只支持 768 GB的话，那两个 CPU 最多也就 1.5 TB。大多数旧的 HP Z8 G4 都最多 1.5 TB。
; ?) w. l( R5 d9 d) _" W/ y( e& i  N+ g" c8 _  y
性价比来说你说的很对，Z8 G4 的确更合算一些。尤其是不少旧机器本身就带了 1.5 TB。这比自己买要合算多了，也省事多了。2 w* x. ^% c8 w& [) D9 ~+ E. F
$ o. w+ j$ p0 `
从跑 LLM 的角度讲，应当是可以跑，速度勉强可以接受的程度。俺那个三年旧的机器，如果不用显卡，跑 DS-R1 的 70B 蒸馏版最快也就两三个token每秒。Z8 G4 跑DS-R1 的671B版本应当只会更差。毕竟内存更慢，模型更大，CPU更老。
作者: leekai    时间: 2026-4-18 21:09
我去年春节也攒了台x99 双路e5v4+256+2080魔改22g*2，硬盘因为以前装nas不用买，后来淘了Dell730 HP z440，用下来感觉单路CPU更合适。期间装了N多大模型，现在只剩ragflow+qwen 3.5 ，35b做map，27b做reduce，都刚好可以单卡运行。前两天刚跟风试了turboquant，效果挺好。今天发现qwen 3.6发布，并且有UD IQ4量化，正在下载准备试试。. W" A8 ~3 @# O3 k1 D& w1 U& y
现在有更好的选择，IBM AC922，六块v100 16g准系统闲鱼上报5800元。
作者: 沉宝    时间: 2026-4-19 11:10
leekai 发表于 2026-4-18 21:09
2 n* C* M: s8 m3 ]; |+ J7 m5 [我去年春节也攒了台x99 双路e5v4+256+2080魔改22g*2，硬盘因为以前装nas不用买，后来淘了Dell730 HP z440， ...
; p+ K7 a9 T8 B
2080和v100的优点是可以通过NVLink 获得很大的显存。缺点是缺乏 fp8 等先进架构的支持。不过看在那价格上，还能说什么呢？！+ E$ ^- P& i: U: Y
: ^5 s6 {8 ~5 |, w
今年较之去年，最大的一个变化是像小龙虾之类的智能体流行起来了。通过不断的自我进化，智能体在很多方面可以达到和超过简单使用混合专家模型(MoE)。而智能体的后台模型，如果想跑在自己的机器上，小一些的稠密模型其效果往往好于MoE。与人相比，智能体的AI对话中提示词的长度平均增长了许多倍，从而也就要求更强的KV缓存。如此turboquant正逢其时。
# Q( p- v+ I' f; t% M! |# d. d: g9 W+ T0 b9 y* B6 ^
比TurboQuant更强的还有RotorQuant。感兴趣的话可以关注一下它在你使用的模型上落地的进展。
作者: 大黑蚊子    时间: 2026-4-20 13:43
回首这个帖子
  C; {- h  A8 }! Q, e, v如果去年就下手干他1个T的ECC DDR5内存的话...- l9 B/ y8 ?% d9 Z3 `& ]2 h  N

; U. W8 u! G) D( C0 ?0 E7 O俺就不用今年年初买个128G内存条那么心痛了
作者: leekai    时间: 2026-4-21 17:32
大黑蚊子 发表于 2026-4-20 13:43
2 \7 P. N6 n+ R* R% q4 r  Q7 o/ F回首这个帖子
( a- m+ ~$ _( Z! \+ t5 X如果去年就下手干他1个T的ECC DDR5内存的话...

7 C. R6 ~/ p2 I2 ~0 v4 Z我一直以为自己加钱换了512幸好前两年弄了几根1T 2T 4T的nvme还有SATA SSD，就是去年初看来看去没买氦气盘有点后悔。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2