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标题: 吃屎都赶不上热乎的投资圈 [打印本页]

作者: 可梦之 时间: 4 天前
标题: 吃屎都赶不上热乎的投资圈
Deepseek火了，投资圈疯狂了。各种托关系，找门路，就为了能和梁文峰沾上边。不管估值，能投进去就是胜利。但一个个号称手眼通天的都败下阵来。

为什么没人幸运在火之前投了deepseek？在火之前，梁文峰找100家投资公司，大概率会收到100封拒信，理由包括但不限于：
1. 大模型格局已经定了，已经很多了，没有机会了。
2. 各个大厂都在投，你有什么优势？即便你做出来，大厂要抄分分钟的事。
3. 没有AI领域的行业大佬，没有算力
4. 怎么挣钱？还要开源，盈利模式走不通。今年有多少营收，明年有多少营收
5. 凭什么估值这么高
6. 不能光顾技术，要去做推广，要做营销啊
7. 技术有啥原创性，怎么和OpenAI竞争

投资圈类似事情也不是头一次，冷灶无人问津，热灶烧不上，被戏称吃屎都赶不上热的。

其实，从投资者角度考虑，他们的行为也算不上错。
1. 投资就是为了赚钱，肯定要算账的
2. 基金周期也就4-7年，等不了那么久，两年内必须盈利
3. 大环境不好，下一轮怎么办，ipo希望渺茫
4. 啥都没有呢，动辄估计几个亿，几十个亿，凭什么，不是移动互联网泡沫时代了
5. 竞争激烈，你有什么技术门槛

但是这样盘下来，没有啥可以投的了，deepseek肯定会被唰下来。因为他们的要求很多就是矛盾的。你要技术门槛高，那周期一定长，能快速盈利的，还找投资干啥，估值能不高吗？

但我觉得，一个重要原因是，很多人内心不相信技术。他们相信运气，相信人脉，相信关系，相信另辟蹊径。因为他们一路都是走过来的，是这么成功的。像deepkseek这种靠技术打拼出来的，很少很少。而且，他们不懂技术，也无从甄别筛选真正有技术的。

事情在慢慢起变化，投资圈已经开始引入不少技术背景的人，虽然一般都还未知比较低，但也在快速增加话语权。

但我相信，想让资深的投资人改变观念太难了。最终还是要靠新兴的投资人，要等转变了理念，有技术洞察力的年轻投资人赚了大钱之后，风气才会彻底改变。好比影视圈不能靠哪些圈内资深人士，而是要靠郭帆、饺子这种新人大闹天宫。

作者: 晨枫 时间: 4 天前
本帖最后由晨枫于 2025-2-18 13:58 编辑

这就是我说的“蓝海股”vs“蓝筹股”思维的差别。

中国的风投不是真风投。他们或许在大火前的最后关头有临门一脚的眼光，但这是风投中的捡漏，不是真风投。中国风投人没有这个定力，正是因为他们看不到更远的前景。

要么是技术上看不明白，要么是对国家政策走向心里没底。

这方面，刚开过的民企座谈会和随后推出的措施或许会对投资界有定心丸作用。但时不时来一阵“国进民退”确实不利于投资和做事业，谁都不想被一纸政策把投资在一夜之间就一风吹了。

另一方面，过去“行之有效”的滑头生意也不能再沉迷了。操弄市场、内幕交易都是犯法的。官员反腐已经追溯了，退休几年都可能再拉出来鞭尸。要做老实生意。风投的风险是商业风险，不是政策风险。红线偷偷踩过去了，缩回来还是会被抓住。

作者: 可梦之 时间: 4 天前

晨枫发表于 2025-2-19 03:57
这就是我说的“蓝海股”vs“蓝筹股”思维的差别。

中国的风投不是真风投。他们或许在大火前的最后关头有临 ...

两者兼有，现在还有投资价值的大部分都是专业门槛很高的行业，不在行业浸润多年的都不敢说懂，投资人真心不懂。另外，投资圈相当一批是真的崇美，认为中国体制骨子里有问题的“公知”们，对中国政府和中国未来是相当悲观的。虽然他们在中国市场挣了大钱，但随时准备润出去。

作者: 马鹿 时间: 4 天前
风投的人里面有技术支持吗？或者找第三方评估？

作者: 马鹿 时间: 4 天前
我在咨询行业工作过，给投行做电力行业合同的技术部分review，我猜测风投也应该有类似review。

作者: holycow 时间: 4 天前

马鹿发表于 2025-2-18 14:40
风投的人里面有技术支持吗？或者找第三方评估？

硬核风投的必须懂技术，比如a16z里那个A - Marc Andreessen, 当年就是一人写出了Mosaic浏览器，开启了web时代。应用风投不需要很懂技术，懂市场更重要。所以中国这批风投是时候换代了。

作者: 马鹿 时间: 4 天前

holycow 发表于 2025-2-18 15:46
硬核风投的必须懂技术，比如a16z里那个A - Marc Andreessen, 当年就是一人写出了Mosaic浏览器，开启了web ...

非常同意！
感觉国内对AI理解透彻的不多，最近清华出了好几篇怎么用ai的文档，家里亲戚推给我看的，里面有用的部分乏善可陈，当然也是我对理论没兴趣，就想直接上手，我又不写论文，要啥理论呀。

作者: hsb 时间: 4 天前
问题是梁要拿小钱干嘛？人家自己是私募大佬。量化挣钱、科技贡献。

作者: yanei 时间: 4 天前

hsb 发表于 2025-2-19 08:27
问题是梁要拿小钱干嘛？人家自己是私募大佬。量化挣钱、科技贡献。

他那个私募基金曾经管理超过一千亿资金。因为太大碰到了天花板，只好主动减小规模。

作者: 孟词宗 时间: 4 天前
不需要投资吧？他自己就是搞私募基金的。这回人家不是说了“英伟达跌倒，梁文峰吃饱”？

英伟达跌掉那6000亿，哪怕幻方只吃到十分之一也足够了。

作者: 伯威 时间: 4 天前

孟词宗发表于 2025-2-19 10:50
不需要投资吧？他自己就是搞私募基金的。这回人家不是说了“英伟达跌倒，梁文峰吃饱”？英伟达跌掉 ...

从某种意义上说，确实不需要投资，直接割A股股民韭菜就够了。幻方早早就千亿私募了。

作者: 可梦之 时间: 4 天前
还是缺钱的，虽然他私募做的很大了，现在也还有几百亿的盘子，但是每年赚的可没有那么多。每年几个亿，十几个亿投进来，魄力很大，极限了，但是对于AI来说还是不够的。只不过他自己有这个本钱，可以做不少事情了，不用被资本牵着走了。

作者: 大黑蚊子 时间: 4 天前

马鹿发表于 2025-2-19 04:57
非常同意！
感觉国内对AI理解透彻的不多，最近清华出了好几篇怎么用ai的文档，家里亲戚推给我看的， ...

清华还是可以的，章明星团队最近搞了个能够极大降低DS硬件部署成本的框架，一帮人在如火如荼的尝试
大概是能够把原来200万级别的服务器需求降低到10万以下，且可用
已经有人在实验能不能降到2万元以下了

作者: 马鹿 时间: 4 天前

大黑蚊子发表于 2025-2-18 23:36
清华还是可以的，章明星团队最近搞了个能够极大降低DS硬件部署成本的框架，一帮人在如火如荼的尝试
大概 ...

如果2万以内，我自己花钱搭一个

作者: 大黑蚊子 时间: 4 天前

马鹿发表于 2025-2-19 20:49
如果2万以内，我自己花钱搭一个

估计有难度，单4090显卡就要过2000美元了
现在的要求是搭配Intel 4代至强处理器，加上256G起推荐512G的内存
粗估了一下可能要4-5万人民币

作者: 马鹿 时间: 4 天前
本帖最后由马鹿于 2025-2-19 08:27 编辑

大黑蚊子发表于 2025-2-19 08:18
估计有难度，单4090显卡就要过2000美元了
现在的要求是搭配Intel 4代至强处理器，加上256G起推荐512G的内 ...

1万美元以内折腾不伤筋动骨，我只是有兴趣，没有啥发论文搞出成绩的驱动，不知道是不是走下去。。。

从最初波士顿动力机器人开始，我就想进入新型科技赛道。。。就是热爱！我不是小镇做题家出身，没有被毒打过，不厌倦学习。。。

作者: 大黑蚊子 时间: 4 天前

马鹿发表于 2025-2-19 21:24
1万美元以内折腾不伤筋动骨，我只是有兴趣，没有啥发论文搞出成绩的驱动，不知道是不是走下去。。。

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社长这种富婆一出手肯定没问题啦，只是CPU最近缺货价格比较高
小道消息说Intel后续会对服务器版本的CPU大甩卖

作者: 马鹿 时间: 4 天前

大黑蚊子发表于 2025-2-19 08:28
社长这种富婆一出手肯定没问题啦，只是CPU最近缺货价格比较高
小道消息说Intel后续会对服务器版本的CPU大 ...

花钱快乐了，开心了，好过花钱治疗抑郁呀

作者: xiejin77 时间: 4 天前

马鹿发表于 2025-2-19 21:24
1万美元以内折腾不伤筋动骨，我只是有兴趣，没有啥发论文搞出成绩的驱动，不知道是不是走下去。。。

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可以尝试一下AMD的新品，采用了创新的集成显卡技术，使得它能够利用系统内存作为显存，并且可以根据需要动态地分配和使用高达 128GB 的内存。

这种技术被称为 “disruptive integrated memory architecture” （突破性的集成内存架构）。它允许 CPU、GPU 和 AI 引擎（XDNA 2 NPU）共享内存，从而为集成显卡带来前所未有的性能提升。

CPU 型号: AMD Ryzen AI Max 系列，特别是 “Strix Halo” 架构的型号，例如 Ryzen AI Max+ 395。
特点: 采用突破性的集成内存架构，CPU、GPU 和 AI 引擎共享系统内存。
显存: 没有独立的显存，而是利用系统内存作为显存，最高可达 128GB。
优势: 强大的集成显卡性能，适用于轻薄游戏本和 AI 工作站笔记本。

作者: 孟词宗 时间: 4 天前
本帖最后由孟词宗于 2025-2-19 23:32 编辑

马鹿发表于 2025-2-19 21:24
1万美元以内折腾不伤筋动骨，我只是有兴趣，没有啥发论文搞出成绩的驱动，不知道是不是走下去。。。

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如果你现在要搭一个的话，可以考虑下面的配置：
CPU （AMD Ryzen 7 或 9）
RAM 192 GB DDR5 （可以上 256 GB 但主板就贵多了）
GPU RTX A6000 48GB （这相当于3090 的 48GB 版本，理论上是前二代的产品，实际上跑 AI 需要的是更多的显存和内存。这个卡是最后一代可以用 NVLink 并联的。所以你装两张卡就有96GB了）
SSD 4TB 7000MB/S
Power Supply 1200W 以上
MB 比较好的 Gaming board 就行，主要能支持 2 个以上的 PCIe x 16 卡槽和至少 192 GB RAM

如果你能等几个月的话，可以等英伟达的 Project Digits 出来。那个才$3000 起步，还可以串联。

如果实在等不及又不想自己攒机，那么买个 Apple MacBook Pro with M4 Max CPU 128 GB 也行。

作者: 马鹿 时间: 4 天前

大黑蚊子发表于 2025-2-19 08:28
社长这种富婆一出手肯定没问题啦，只是CPU最近缺货价格比较高
小道消息说Intel后续会对服务器版本的CPU大 ...

对搭建模型没啥执念，更想用api 训练自己的模型，今年特意自学了python，但是没找到deepseek咋付费，国内的人跟我说要找第三方付费。。。

作者: 马鹿 时间: 4 天前

孟词宗发表于 2025-2-19 10:29
如果你现在要搭一个的话，可以考虑下面的配置：
CPU （AMD Ryzen 7 或 9）
RAM 192 GB DDR5 （可以上 256 ...

对搭建模型没啥执念，更想用api 训练自己的模型，今年特意自学了python，但是没找到deepseek咋付费，国内的人跟我说要找第三方付费。。。

作者: 马鹿 时间: 4 天前

xiejin77 发表于 2025-2-19 08:58
可以尝试一下AMD的新品，采用了创新的集成显卡技术，使得它能够利用系统内存作为显存，并且可以根据需要 ...

对搭建模型没啥执念，更想用api 训练自己的模型，今年特意自学了python，但是没找到deepseek咋付费，国内的人跟我说要找第三方付费。。。

作者: 孟词宗 时间: 3 天前
本帖最后由孟词宗于 2025-2-20 00:08 编辑

马鹿发表于 2025-2-19 23:46
对搭建模型没啥执念，更想用api 训练自己的模型，今年特意自学了python，但是没找到deepseek咋付费， ...

没必要的。要训练自己的模型，你照上面的配置搭个机器就行了。如果觉得这还不够，可以上 AWS， Azure 啥的租个机器。

如果只是要用 API，建议你试试英伟达的 NIM https://www.nvidia.com/en-us/ai/ Model 在这里： https://build.nvidia.com/ DeepSeek 的 model 在这里： https://build.nvidia.com/deepseek-ai/deepseek-r1

也可以用 Azure, 介绍如下：https://azure.microsoft.com/en-u ... foundry-and-github/

作者: 马鹿 时间: 3 天前

孟词宗发表于 2025-2-19 11:04
没必要的。要训练自己的模型，你照上面的配置搭个机器就行了。如果觉得这还不够，可以上 AWS， Azure 啥 ...

我目前想法是早期读逻辑图后期根据要求生成逻辑图。还有一个就是读图给我生成testcases。这个搞成了，我能把大部分同行干掉。。。很可怕的一件事。。。

作者: 隧道 时间: 3 天前
本帖最后由隧道于 2025-2-20 00:54 编辑

资本与金融必须依附于行业，但是最顶层纯资本与金融圈里能有什么行业，
就算有也是旧行业（模式），根本不会给新行业（模式）投的。
所谓资本懂市场就行，连行业都没有，懂哪个行业的市场？

作者: 孟词宗 时间: 3 天前
本帖最后由孟词宗于 2025-2-20 01:14 编辑

马鹿发表于 2025-2-20 00:13
我目前想法是早期读逻辑图后期根据要求生成逻辑图。还有一个就是读图给我生成testcases。这个搞成了， ...

这个其实很简单。也不需要full size。用8B左右的模型就可以了。你可以看一下 Gemma， Llama 或者 Mistral。主要的挑战不是 Model 本身，而是训练用的资料。

不过，画一般的流程图之类的，现在的 AI 都可以啊。

顺便说一句，各大公司现在搞本地 AI 布置，其中的用途之一就是自动生成各种原始文件。而 IT 赚钱的地方其实不是卖通用 Model，而是拿了 Model 去各大企业根据企业内部资料作 Specialized Training, 然后搞出一个针对性的 Model。初始的建模费用和后续的维持费用是其盈利模式。

作者: 马鹿 时间: 3 天前

孟词宗发表于 2025-2-19 11:58
这个其实很简单。也不需要full size。用8B左右的模型就可以了。你可以看一下 Gemma， Llama 或者 Mistral ...

我就想自己初步做个能用的模型，自己用也方便呀，要是可以卷其他人就更好了。。。

不是流程图，是逻辑图，与或非那种

作者: xiejin77 时间: 3 天前

马鹿发表于 2025-2-19 23:46
对搭建模型没啥执念，更想用api 训练自己的模型，今年特意自学了python，但是没找到deepseek咋付费， ...

确实，您这个诉求没必要本地搭环境，直接用提供MaaS的厂商服务就行，AWS、Azure都有对应的服务，连IBM都有；国内的可以选阿里云、腾讯云之类的。

但是微调大模型的路径有很多，想用API训练自己的模型，这个思路看起来像是蒸馏模型。这个老实说也没必要用ds蒸馏，直接用gemini也挺香的。

作者: 雷声 时间: 3 天前

xiejin77 发表于 2025-2-20 08:13
确实，您这个诉求没必要本地搭环境，直接用提供MaaS的厂商服务就行，AWS、Azure都有对应的服务，连IBM都 ...

我想搭个自己本地的模型，用公司的codebase训练，然后帮我写程序，方便上班摸鱼划水，不知道可行吗？
这个事情有个显而易见的难处是我们的code都是建立在操作自己的机器，拍眼睛的OCT照片，分析这些照片的基础上的。所以世面上的大模型是不可能有类似的训练的。自己训练的话，一段程序是对还是错得在机器上跑才知道，所以没有机器的训练必定不完整，但是有机器的训练，那就无限接近不可能，因为就算可以把机器的结果反馈回去，时间的成本对于程序来说也是无限漫长了。

作者: xiejin77 时间: 3 天前

雷声发表于 2025-2-20 08:38
我想搭个自己本地的模型，用公司的codebase训练，然后帮我写程序，方便上班摸鱼划水，不知道可行吗？
这 ...

您可能不是从业者，基于大模型的自动化编程项目好多，所谓的公司codebase，理论上来说其实也都是通用的程序语言，哪怕是特定的DSL，大模型也能很快明白其中的映射关系。您的诉求大模型能做，软件全生命周期驱动，不算是很大的问题。虽然会有一定的成功率，比如Devin项目。

但是这种自动化编程智能体的设计，是否能取代码农，这就是个见仁见智的问题了。

作者: 常挨揍 时间: 3 天前

可梦之发表于 2025-2-19 12:35
还是缺钱的，虽然他私募做的很大了，现在也还有几百亿的盘子，但是每年赚的可没有那么多。每年几个亿，十几 ...

可能真不缺，今天又辟谣募资了。
15年以来公司捐款就是2亿多，梁个人捐了6000多万，主要是教育方向。

作者: 常挨揍 时间: 3 天前

yanei 发表于 2025-2-19 09:25
他那个私募基金曾经管理超过一千亿资金。因为太大碰到了天花板，只好主动减小规模。 ...

限制高频交易缩小规模的。

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