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标题: 普京老奸巨猾，一箭多雕 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 6 天前
标题: 普京老奸巨猾，一箭多雕
特朗普向普京提议美中俄三边领导人会谈，普京说好啊，何不5月到莫斯科来，中国领导人刚好也在。

普京真是老奸巨猾，这一招一箭多雕。

1、特朗普给普京打电话，已经打破了乌克兰战争以来的所有“俄罗斯贱民症”。有了这个开头，俄罗斯走出孤立就快了。具体到总统一行在俄罗斯境内的花销，都需要打通美元结算的渠道。
2、由俄罗斯出面主持三边峰会，是难得的国际政治高光时刻。事实上，这可能是雅尔塔会议后最重要的三边峰会，有可能成为新的雅尔塔会议时刻，重新定义世界势力范围的划分。
3、二战结束时的雅尔塔会议划分了战后美苏势力范围，英国是打酱油的。21世纪的新雅尔塔会议（要是真在雅尔塔，那象征意义双倍强烈，雅尔塔可是在克里米亚！）可能划分中美势力范围，俄罗斯是打酱油的。但打酱油也是要有资格的，你让英国、法国、德国、日本打打这个酱油看看？就怕酱油没有打到，反而被酱油淹死了。呃，古代有丢进井里淹死的，有丢进酒缸淹死的，好像没有用酱油淹死的，那真是酷刑了。
4、中国领导人到莫斯科是为了出席卫国战争胜利80周年纪念，美国总统要是也参加，一方面有重申反法西斯联盟的意义，另一方面也强调反纳粹的胜利。还记得吗，反纳粹真是俄罗斯入侵乌克兰的理由之一。
5、要是时间太紧，8月中国抗战胜利80周年在北京，普京要来，也是一个三边峰会的机会。那象征意义更强，解放军得把压箱底的东西统统挂出来了，透明化嘛，免得美国老说中国藏着掖着。普京要是看见，“这个我也要，那个我也要”，中国就只有“先把仗打完吧，否则我怕这东西给你了，胜之不武。”

这事中国乐见其成，反正5月本来就要飞莫斯科一趟。就看特朗普了。他想在沙特和普京见面，普京好像未置可否。

作者: nanimarcus 时间: 6 天前
本帖最后由 nanimarcus 于 2025-2-15 03:33 编辑

俄罗斯愿意打头阵,当世界领袖,中国肯定愿意.
据说是中国向特朗普建议的俄美首脑会谈.
要是普京再把金正恩邀请来,那就更热闹了,反正特朗普一直说金正恩是自己的好朋友.

作者: 征久仁 时间: 6 天前
三方见面可以，也很有象征意义，但是现在不是取得雅尔塔会议结果的时机。
雅尔塔会议举行时，苏联在东线，美国在太平洋已经胜利在望，所以罗斯福为了彻底把大英帝国送进棺材必须主动满足斯大林的所有要求，给予苏联打下的半个欧洲以苏联合法统治权。丘吉尔对此无可奈何。

那么问题来了？三方有足够的确定性了吗？显然没有。
现在俄罗斯在战场上有优势，但连乌东四州都没有拿全，更别提还在库尔斯克的乌军了，怎么停？光事务性谈判就得扯皮上一阵了。更别论俄罗斯获得土地的法律地位了，美国现任政府能够承认吗？

在中美之间，最近东大对西大放的卫星挺多，但西大改弦更张了吗？没有。那么见了面，除了缓和气氛，实质性的成果不好期待。

所以可以期待见面，但不要期待大结果，更别急着划界，现在还是质变前的量变积累期。

作者: 李根 时间: 6 天前

征久仁发表于 2025-2-14 14:33
三方见面可以，也很有象征意义，但是现在不是取得雅尔塔会议结果的时机。
雅尔塔会议举行时，苏联在东线， ...

先打三年，再打三年，游击游击又打三年

作者: 住在乡下 时间: 6 天前
盐帮私刑，把人埋盐堆里，流失吸干体液

作者: jsteak 时间: 6 天前

李根发表于 2025-2-15 10:49
先打三年，再打三年，游击游击又打三年

如果俄乌战争能够继续，当然对中国是最有利的。
不过最近一段时间中国颇展示了一些军事技术，应该是让世界对中美实力对比有了更准确的认识。好的方面是降低了美国军事冒险的可能性。坏的方面是增加了美，俄快速媾和的可能性。
俄乌战争既不符合美国的利益，也不符合俄罗斯的利益。看得出来特朗普和普金结束战争的决心都很大，如果任由其发展，有一定的可能战争快速结束，美俄关系快速回暖。
从最大化中国利益的角度出发，现在应该给战争添一把火。比如随便找个借口，部分开放对俄罗斯的武器供应？

作者: nanimarcus 时间: 6 天前

李根发表于 2025-2-15 10:49
先打三年，再打三年，游击游击又打三年

游游击击又三年。呵呵。

作者: nanimarcus 时间: 6 天前

jsteak 发表于 2025-2-15 15:27
如果俄乌战争能够继续，当然对中国是最有利的。
不过最近一段时间中国颇展示了一些军事技术，应该是让世 ...

但凡普京不是个二傻子，他也不会这么干。
如果普京就是个二傻子，他命由他不由天。
咱们啥也别干就是了，逝者如斯夫嘛。呵呵。

作者: qqq54 时间: 6 天前

jsteak 发表于 2025-2-15 15:27
如果俄乌战争能够继续，当然对中国是最有利的。
不过最近一段时间中国颇展示了一些军事技术，应该是让世 ...

给泽胜才打的下去

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 5 天前

征久仁发表于 2025-2-15 03:33
三方见面可以，也很有象征意义，但是现在不是取得雅尔塔会议结果的时机。
雅尔塔会议举行时，苏联在东线， ...

三方会面的象征意义大于实际意义，尤其是中美之间并没有明显的胜负，双方的要求差距又太远，肯定是不可能有什么结果的。但是俄乌停战的可能性是与日俱增了。美国和俄罗斯其实都打不太下去了，剩下乌克兰和欧洲想打，恐怕也只能落在嘴上而已。

作者: jsteak 时间: 4 天前

旺旺的考拉熊发表于 2025-2-16 03:29
三方会面的象征意义大于实际意义，尤其是中美之间并没有明显的胜负，双方的要求差距又太远，肯定是不可能 ...

所有的战争的参与方，包括乌克兰和欧盟，都不想打下去了。他们只是在尝试推卸战败的责任罢了。

作者: 征久仁 时间: 4 天前

旺旺的考拉熊发表于 2025-2-16 03:29
三方会面的象征意义大于实际意义，尤其是中美之间并没有明显的胜负，双方的要求差距又太远，肯定是不可能 ...

如果不达成稳定的安全结构，一旦白宫换主人，又得接着开练。

作者: 晨枫 时间: 4 天前

征久仁发表于 2025-2-16 14:46
如果不达成稳定的安全结构，一旦白宫换主人，又得接着开练。

什么是稳定的安全结构？白宫换主人后如何保证任何架构不至于重新开练？

作者: 征久仁 时间: 4 天前

晨枫发表于 2025-2-17 05:35
什么是稳定的安全结构？白宫换主人后如何保证任何架构不至于重新开练？ ...

一方认输，签署有法律意义的投降书，并接受胜利者的占领，彻底放弃可以改变局势的军事力量和工业。这是二战德国的投降方式，这种方式才能带来稳定的安全结构。
如果是一战德国的投降，那就是二十年的停战。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 4 天前

征久仁发表于 2025-2-17 04:46
如果不达成稳定的安全结构，一旦白宫换主人，又得接着开练。

民主共和两党现在的政治理念差距过大，美国的摇摆恐怕是避免不了的

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 4 天前

征久仁发表于 2025-2-17 07:26
一方认输，签署有法律意义的投降书，并接受胜利者的占领，彻底放弃可以改变局势的军事力量和工业。这是二 ...

战场上得不到的，不可能在谈判中得到，更何况一战过后德国可是彻底放弃军事力量的，又如何呢。战争打成这样，朝鲜式的停战才是最现实的。

作者: 晨枫 时间: 4 天前

征久仁发表于 2025-2-16 17:26
一方认输，签署有法律意义的投降书，并接受胜利者的占领，彻底放弃可以改变局势的军事力量和工业。这是二 ...

我以为你是在说中美俄之间

作者: jsteak 时间: 4 天前

晨枫发表于 2025-2-17 08:14
我以为你是在说中美俄之间

只有美国国内达成共识中国的威胁远大于俄罗斯的威胁，乌克兰的和平才是持久的。

作者: 晨枫 时间: 4 天前

jsteak 发表于 2025-2-16 18:45
只有美国国内达成共识中国的威胁远大于俄罗斯的威胁，乌克兰的和平才是持久的。 ...

这不已经是共识了吗？

作者: 征久仁 时间: 4 天前

旺旺的考拉熊发表于 2025-2-17 07:47
战场上得不到的，不可能在谈判中得到，更何况一战过后德国可是彻底放弃军事力量的，又如何呢。战争打成这 ...

朝鲜战争期间南北双方可是得到了两大阵营武器和鲜血的支持，最后三八线是两大阵营的力量平衡点。
现在呢？不太好直接比较。

作者: 征久仁 时间: 4 天前

晨枫发表于 2025-2-17 08:14
我以为你是在说中美俄之间

不是，中美俄之间大家都会接受与战略核武器共存的。

作者: jsteak 时间: 4 天前

晨枫发表于 2025-2-17 08:53
这不已经是共识了吗？

美国国内的共识是中国和俄罗斯是同一数量级的威胁，中国的威胁大一些。对俄罗斯让步以对付中国不一定是正确的选择。
只有认识到中国的威胁比俄罗斯的威胁大一个数量级，才有可能放弃乌克兰以取悦俄罗斯，以换取俄罗斯在中美对抗中的中立立场。在这一前提下，乌克兰的持久和平才是可能的。
当然，另一种和平的可能是俄罗斯崩溃。不过美国已经尝试了三年了，看样子不成。

作者: 晨枫 时间: 4 天前

jsteak 发表于 2025-2-16 19:51
美国国内的共识是中国和俄罗斯是同一数量级的威胁，中国的威胁大一些。对俄罗斯让步以对付中国不一定是正 ...

非也非也。特朗普1.0的时候或许还有这种认识，拜登以后就绝对是中国威胁更大了。

拜登在乌克兰收拾俄罗斯的做法是肯尼迪在越南的做法的翻版，或者小布什在伊拉克的翻版，都是先解决次要威胁，以便集中力量对付主要威胁，只是没想到次要威胁越搞越难搞，后来收不了场了。

作者: jsteak 时间: 4 天前
本帖最后由 jsteak 于 2025-2-17 10:28 编辑

晨枫发表于 2025-2-17 10:06
非也非也。特朗普1.0的时候或许还有这种认识，拜登以后就绝对是中国威胁更大了。

拜登在乌克兰收拾俄罗 ...

我觉得只是嘴上认识到中国的巨大威胁，行动上还是很轻视中国。
嘴上说着中国是比过去的苏联更大的威胁，手上却不对次要威胁俄罗斯作出实质性的让步。以前为了对抗苏联，美国可以对台湾断交，废约，撤军的。对中英香港谈判也没有干扰。
只要美国拿出上个世纪七，八十年代对待台湾，香港的态度来对待乌克兰，则乌克兰和平可期。
我相信这就是特朗普的立场，不过还不是美国的共识。

作者: 晨枫 时间: 4 天前

jsteak 发表于 2025-2-16 20:24
我觉得只是嘴上认识到中国的巨大威胁，行动上还是很轻视中国。
嘴上说着中国是比过去的苏联更大的威胁， ...

对待次要威胁有两种办法：一是对手足够强，就退让以换取合作，二是对手足够弱，就打掉以便心无旁骛。美国在越南、伊拉克和乌克兰都第二种办法。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 4 天前

征久仁发表于 2025-2-17 09:09
朝鲜战争期间南北双方可是得到了两大阵营武器和鲜血的支持，最后三八线是两大阵营的力量平衡点。
现在呢 ...

一样的，就是作战双方都打不动了。和现在乌克兰战场的情况没任何区别

作者: jsteak 时间: 4 天前

晨枫发表于 2025-2-17 10:28
对待次要威胁有两种办法：一是对手足够强，就退让以换取合作，二是对手足够弱，就打掉以便心无旁骛。美国 ...

美国在乌克兰挑事儿确实就是这个思路。这本身没有什么问题。不试试怎么知道能不能把俄罗斯踢下桌子，送上菜单呢。
不过俄罗斯在俄乌战争中的表现非常好，美国应该不会幻想打掉俄罗斯了。
这个时候就是合作的时候了，可是目前貌似阻力非常大。
我觉得就是中国还不能让美国国内感受到生存威胁。

作者: 晨枫 时间: 4 天前

jsteak 发表于 2025-2-16 20:42
美国在乌克兰挑事儿确实就是这个思路。这本身没有什么问题。不试试怎么知道能不能把俄罗斯踢下桌子，送上 ...

那就时间顺序搞错啦。哪有先把你往死里打，然后再拉你合作的？

作者: jsteak 时间: 4 天前

晨枫发表于 2025-2-17 11:24
那就时间顺序搞错啦。哪有先把你往死里打，然后再拉你合作的？

打不死，就可以合作。抗美援朝就是这样的。
俄乌战争就类似抗美援朝。

作者: 隧道 时间: 4 天前

jsteak 发表于 2025-2-17 12:48
打不死，就可以合作。抗美援朝就是这样的。
俄乌战争就类似抗美援朝。 ...

不是类似，而是就是，只不过发生在西面，而且俄罗斯还能挺住，暂时只需要民生物质援助。
一旦俄罗斯真顶不住，毫无疑问，PLA会像抗美援朝时一样，走出国门御敌。
不过可能性不大，朝鲜先替大哥出头援助了。

作者: 征久仁 时间: 4 天前

旺旺的考拉熊发表于 2025-2-16 03:29
三方会面的象征意义大于实际意义，尤其是中美之间并没有明显的胜负，双方的要求差距又太远，肯定是不可能 ...

是的，但是一旦白宫主人更换，俄乌重开打的可能性依然存在。

作者: pcb 时间: 4 天前

征久仁发表于 2025-2-17 07:26
一方认输，签署有法律意义的投降书，并接受胜利者的占领，彻底放弃可以改变局势的军事力量和工业。这是二 ...

“签署有法律意义的投降书”
从历史上看，这tmd有p用

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 3 天前

征久仁发表于 2025-2-17 23:06
是的，但是一旦白宫主人更换，俄乌重开打的可能性依然存在。

难，战争开战和停战都很难，一旦停战，重新开战也很难。反正欧洲不是还要打下去么，怎样也要打到他们打不下去才算完嘛，要是能打的欧洲某些国家变天就更有意思了。这场战争某些方面像一战，有些方面像韩战，也许最终结果也是两者的结果各取一部分

作者: 征久仁 时间: 3 天前

pcb 发表于 2025-2-17 23:42
“签署有法律意义的投降书”
从历史上看，这tmd有p用

这是心理上的，后面的才是实质。

作者: 征久仁 时间: 3 天前

旺旺的考拉熊发表于 2025-2-18 01:17
难，战争开战和停战都很难，一旦停战，重新开战也很难。反正欧洲不是还要打下去么，怎样也要打到他们打不 ...

我们就拭目以待吧。

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