爱吱声

标题: 歼-20为什么需要野兽模式 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2025-2-12 12:17
标题: 歼-20为什么需要野兽模式
近来流传一张图片，显示歼-20翼下两对双联挂架挂载了8枚PL-15中程空空导弹。歼-20本来就能机内武器舱内挂载4枚PL-15，改用折叠弹翼后，可望增加到6枚。还有更新的PL-16，据说也是折叠弹翼的，还装备了主动电扫天线，性能更加强劲。也就是说，总共可携带14枚中程弹。当然，别忘了侧弹舱里还有2枚PL-10近程弹。9 O3 P5 g# `- t% J: B- i- l* ?

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- F& l, G; U* i: h$ j" O2 ]这或许说明了中国空军对隐身时代的空战有了新的认识。
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7 J7 P' ?) R6 N3 B; z$ ?0 I对隐身时代空战的经典理解是狙杀战：隐蔽地进入发射位置，用远程武器一击夺命，然后隐蔽地逃遁、再进入，重来一遍。( @! U$ m% P& H# S# |6 h, l& I
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因此，隐身是第一重要的，这是狙杀战的前提。速度也很重要，这是转移战场和再进入的必要条件。必要的“弹舱深度”也是需要的，但过大并无必要。狙杀都是针对高价值目标。现代空战战场上，已经不大可能有一大堆敌机搞“机海战术”了，谁都玩不起。
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" O; y5 i: @' ]4 ^但F-35A首先推出“野兽模式”，翼下两对双联挂架挂载8枚AIM-120，机内武器舱内挂载6枚（需要Sidekick weapons bay adaptor，否则是4枚），再加翼尖下2枚AIM-9X，共14枚中程弹和2枚近程弹。6 |2 ]$ T$ F- \/ n2 P0 [
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F-35A将是F-15C、F-16C的替换，需要大载弹量来满足大群目标的空战拦截任务需要，比如说大群巡航导弹或者巡飞弹。另一种模式是用一些隐身模式（武器全内载）的F-35A在前方穿针引线，后方的F-35A作为“导弹卡车”，在前方引导下用远程的导弹火力歼敌。这是隐身的五代战斗机和大载弹量的四代战斗机的典型搭配，但美国空军除了有限的F-15EX，将不再有大载弹量的四代战斗机可用，只有野兽模式的F-35A顶上去了。, J1 I# L9 ^* T) H) b; t
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但中国空军是完全不同的情况，歼-16是理想的大载弹量四代战斗机（确切地说，应该是四代半了，因为航电和武器系统向五代看齐），并不需要“野兽模式”的歼-20担当这样的任务。机龄也不是问题，大量歼-16的机龄不比歼-20长，所以也不存在“歼-16退役后歼-20需要顶上”的问题。但歼-20有“野兽模式”了。
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! `/ `* u- I5 }4 M: G; S$ H+ r歼-20在“野兽模式”下具有与F-35A“野兽模式”相同的载弹量，但PL-15的射程比AIM-120更远（PL-15的存在本来就是美国空军颜值AIM-260的动力），PL-10的射程也不低于AIM-9X。* J. Z% p8 L9 y$ O- f& m. e

7 t8 G4 Q( h; k6 l0 z" O" l歼-20的速度比F-35A更快，机动性更好。“野兽模式”下的歼-20也会有笨重的问题，但会比F-35A好很多，毕竟速度和机动性的起点高很多。. ~9 a0 X; O6 r, f

! ]! V# ]' n$ k* w, `. f8 @! G问题在于：“野兽模式”的歼-20是干什么用的？6 D' U6 J, }+ q$ k  i1 w( M
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有一个可能：中国空军认识到，隐蔽接近、一击夺命是一锤子买卖式空战。随着反导弹技术的提高，一击不中的可能性越来越大，必须考虑多次交战的可能性，必须用加大的弹舱深度来确保空战的胜利。另一方面，隐身涂料和其他措施可能也降低外挂导弹的雷达反射特征，重要的是空战战场高度“噪杂”，追求纯净环境下的高度隐身或许并无必要。6 n. R9 l, l; J2 |. v$ X3 ?4 U) E

* F' A# e2 N0 h同时，歼-20携带大量外挂后，隐身依然比歼-16携带同样外挂更好。这意味着“隐身模式”的歼-20前出穿针引线，“野兽模式”的歼-20殿后，依然保持足够的整体隐身，可以结合隐身和远程火力大量歼敌。
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这或许对隐身战斗机之间的空战格外重要。隐身意味着缩小的截获窗口，这对战斗机和雷达制导空空导弹都是一样的。换句话说，对于“门板”级目标，PL-15可以用足200+公里射程；对于隐身目标，实用射程可能不过50-70公里。问题不在导弹的动力射程，而在于机载雷达和弹载雷达的截获距离。前出引导的歼-20需要逼近目标（但依然需要保持安全距离）才能可靠引导，后方发射的歼-20也需要上前一步，才能保证导弹有超过通常需要的能量，可以在一闪而过的窗口里捕捉成功、会聚上去、消灭目标。
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/ J7 ~) S  }! `1 Y. D这样的认识只有在大量隐身战斗机的空战实践（在和平时代就是实战演习）中才可能获得，拍脑袋是想不出来的，仿真研究也靠不住。0 g$ ~$ s/ e8 s4 j4 g! j

; f, m' u: q0 h) \5 u& P8 ^5 b1 q隐身战斗机之间的空战依然是发展中的艺术。很多在隐身时代之前的想象在实践中会被证明想多了或者想少了。战争历史一再证明，战前的“想当然”经不住实战检验。重机枪刚出来的时候，人们以为只要有重机枪交叉火力，就是固若金汤的防线；密集炮火刚出来的时候，人们以为地毯式轰击是清零防御的可靠法宝；空中火力刚出来的时候，人们以为空中力量决定战斗；坦克刚出来的时候，人们以为火力、机动、防护的完美结合否决了任何防线……这些“以为”都被战争实践“教做人”了。3 G+ ~8 b. a3 L' v3 h& H" e

; z& i9 D. s, T; `隐身战斗机能靠狙杀战打天下，或许是最新的“以为”。. Y( }/ E9 i2 X" Z0 t
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“以万全应万变”还是需要的。加大弹舱深度、提高速度和机动性、改善防护（包括软防护和主动防护）就是万全用的。
作者: 四处张望    时间: 2025-2-12 23:05
要是发射完能抛弃空挂架的化，那还是能保持完全隐身状态
作者: 晨枫    时间: 2025-2-13 00:09
四处张望 发表于 2025-2-12 09:05
: q+ t1 B& t7 x; M要是发射完能抛弃空挂架的化，那还是能保持完全隐身状态
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挂架可不是便宜的可抛弃的货
作者: 四处张望    时间: 2025-2-13 00:58
晨枫 发表于 2025-2-13 00:09
& {7 H( C! e6 L' Q7 M/ x1 ^" n挂架可不是便宜的可抛弃的货

& h0 ~6 a6 j) `. g- m: g/ t我倒觉得如何安全抛弃是个问题
作者: 晨枫    时间: 2025-2-13 01:03
四处张望 发表于 2025-2-12 10:584 E) t  J' o4 g( R
我倒觉得如何安全抛弃是个问题

; v* E3 [7 T; _& p. w. g" l) n那当然也是问题，不过弹射总是可以的。
作者: 三力思    时间: 2025-2-13 03:12
歼-20可以玩玩拖刀计，把隐身开开关关。然后F-18，F-15，F-16 大笑 ”中国六代不过如此，待我弟兄开加力，并肩而上，便可成就我等首坠6代的传奇“，然后眼看就要进入导弹射程，雷达上的目标却消失不见，但各机被雷达锁定的警报都响起了。各机的无线电充满了”导弹在你六点“，”在你上方“的惊呼，漫天诱饵弹的飞舞和凌空爆炸的火球。
作者: 晨枫    时间: 2025-2-13 06:24
三力思 发表于 2025-2-12 13:12! `! ?7 ?4 G$ B6 j, w
歼-20可以玩玩拖刀计，把隐身开开关关。然后F-18，F-15，F-16 大笑 ”中国六代不过如此，待我弟兄开加力， ...

# |' l3 [4 v% Z* d& U( H) ?& r- Z这就要看美帝有多蠢了。
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- w# _- |0 b$ H在眼下的Bamboo Eagle演习中，USAF一下子出动10架KC-46和10架KC-135，支援“参战”的战斗机。这是认真准备大规模空战了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-2-13 06:58
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-2-13 07:00 编辑 5 x" M" }, u& k6 c. U* c, f! k& n* I
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我猜测的话，宁肯相信兔子有六代机之后，要给失去踹门用途的歼20找个出路。。毕竟歼20庞大的机身和翼面积不利用上委实浪费了。* Q3 W% c7 [7 L
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顺便，把机炮短舱也挂上，也算了了一个心病。
作者: 熊掌    时间: 2025-2-14 15:55
鳕鱼邪恶 发表于 2025-2-13 06:581 ~# h1 q+ ?2 B/ P6 }
我猜测的话，宁肯相信兔子有六代机之后，要给失去踹门用途的歼20找个出路。。毕竟歼20庞大的机身和翼面积不 ...
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失去踹门用途？真是小甜甜成了牛夫人
作者: 史节    时间: 2025-2-14 21:57
我觉得歼二零野兽模式的另一个原因是为未来六代机做准备。六代机出现后，原来20的生态位就归了六代了，那么20尝试做炸弹卡车也是一种探索。
作者: 晨枫    时间: 2025-2-14 22:30
史节 发表于 2025-2-14 07:57- q# a& n: ^$ {- C
我觉得歼二零野兽模式的另一个原因是为未来六代机做准备。六代机出现后，原来20的生态位就归了六代了，那么 ...

% Z. _# s1 P+ q6 `: h  Q歼-16还在呢，为什么要歼-20改行？隐身战斗机不嫌多啊
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-2-15 01:41
熊掌 发表于 2025-2-14 15:55
4 w" j4 d; a: F( w失去踹门用途？真是小甜甜成了牛夫人

2 W2 j# h. S! Z( E4 |. R; q我甚至猜测设计歼20的时候就考虑到了今天；歼16固然算是顶级四代，但歼20满外挂的时候依然可以压制外敌的四代而不是打平，这是歼16无可比拟的优势，也可以说明兔子为啥要把歼20造的如此巨大。7 m. i: x& M, O2 N4 I) O
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那么，如果歼20果然带了机炮短舱，可以证实俺猜的八九不离十。
作者: 赫然    时间: 2025-2-15 02:10
晨枫 发表于 2025-2-14 09:30
; l0 @. a4 @1 X4 A- f9 ]  [歼-16还在呢，为什么要歼-20改行？隐身战斗机不嫌多啊

3 J. p; G4 Y0 o* m会不会载弹量还是歼二十高？？而且高蛮多的。。。
作者: 晨枫    时间: 2025-2-15 02:24
赫然 发表于 2025-2-14 12:10+ x8 U# p# S" X; R
会不会载弹量还是歼二十高？？而且高蛮多的。。。
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不像。歼-16在设计的时候就是按照“准轰炸机”设计的，歼-20应该不是。
作者: 史节    时间: 2025-2-15 22:16
晨枫 发表于 2025-2-14 22:306 y' P" }+ T2 |% `2 O; s5 f
歼-16还在呢，为什么要歼-20改行？隐身战斗机不嫌多啊
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我觉得是这样的，完全的隐身机在未来空战中是扮演关键空中节点的作用的，而这种节点不会多。而剩下的空战角色中，没必要全隐身，只要相对隐身就好了。' M! _7 n) D6 J" X! l/ x) B
比如说六代机带若干无人机，六代机由于全隐身性，长航程，可以在整个空战中居于隐身节点，它可以自己发起攻击，也可以通过无人僚机攻击，但还有一种方式，就是它的无人僚机成为整个编队的眼睛，使得整个编队获得对敌方隐身战机先敌发现的优势，那么歼二零因此扮演火力输出的平台就比较合适了。  r) h* H5 B' E$ V
如果对方隐身机攻击无人僚机，六代机就可以对敌军暴露的隐身战斗机进行攻击，并且利用全隐身和高速的特点迅速脱离对方打击范围和探测范围。这个功能上歼二零是不合适的。歼-20一旦开火和脱离，它的隐身性能是受到很大的破坏的。
" Y; j  a( d' C8 i1 y; Z4 s而由于歼二零本身是隐身战斗机，它可被探测距离要优于歼-16，而且歼-16未来可能更多执行对地打击而非制空。! m1 x: g1 s4 h% y. z" E3 A
未来战法也许是这样的，制空作战时候，一架到两架六代机，携带若干无人僚机奔向作战区域，后面是隐身态歼20两架，然后是满外挂的歼-20。然后一架预警机在后方作为指挥中枢。这样可以对指定空域实现持续性制空。
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作者: 晨枫    时间: 2025-2-15 23:24
史节 发表于 2025-2-15 08:16* e# T" S' ~* I/ r! E
我觉得是这样的，完全的隐身机在未来空战中是扮演关键空中节点的作用的，而这种节点不会多。而剩下的空战 ...

2 o6 a8 l. b& i% L9 i% Q六代机服役还早，对地攻击的隐身要求比空战还高，因为随时可能有突然冒出来的低空放空系统。
作者: 史节    时间: 2025-2-16 10:55
晨枫 发表于 2025-2-15 23:24/ e  K5 O# \, Z& G) ~0 P
六代机服役还早，对地攻击的隐身要求比空战还高，因为随时可能有突然冒出来的低空放空系统。 ...
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也许歼20最新改型就是执行类似六代机的任务的，而配套的就是全挂载版。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-2-16 21:56
弹药这东西，有比没有强，多比少强。
& G" H# P% G: P! A' @* m% O: h
0 ^1 [! e! G( c总之，兔子的火力不足综合症，真的不仅仅是网络调侃。



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