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标题: 歼-20为什么需要野兽模式 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2025-2-12 12:17
标题: 歼-20为什么需要野兽模式
近来流传一张图片，显示歼-20翼下两对双联挂架挂载了8枚PL-15中程空空导弹。歼-20本来就能机内武器舱内挂载4枚PL-15，改用折叠弹翼后，可望增加到6枚。还有更新的PL-16，据说也是折叠弹翼的，还装备了主动电扫天线，性能更加强劲。也就是说，总共可携带14枚中程弹。当然，别忘了侧弹舱里还有2枚PL-10近程弹。
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这或许说明了中国空军对隐身时代的空战有了新的认识。* p; j! q/ p# I* S

0 D. @; d. B/ U" u3 O: }% w( b对隐身时代空战的经典理解是狙杀战：隐蔽地进入发射位置，用远程武器一击夺命，然后隐蔽地逃遁、再进入，重来一遍。: `' q8 e& {8 y# }: L' @7 t, t
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因此，隐身是第一重要的，这是狙杀战的前提。速度也很重要，这是转移战场和再进入的必要条件。必要的“弹舱深度”也是需要的，但过大并无必要。狙杀都是针对高价值目标。现代空战战场上，已经不大可能有一大堆敌机搞“机海战术”了，谁都玩不起。! Z2 r6 r' e# o8 `

( @7 _. ?! C8 \) M4 d! d! z但F-35A首先推出“野兽模式”，翼下两对双联挂架挂载8枚AIM-120，机内武器舱内挂载6枚（需要Sidekick weapons bay adaptor，否则是4枚），再加翼尖下2枚AIM-9X，共14枚中程弹和2枚近程弹。
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- d& s/ B) ?0 O9 G, VF-35A将是F-15C、F-16C的替换，需要大载弹量来满足大群目标的空战拦截任务需要，比如说大群巡航导弹或者巡飞弹。另一种模式是用一些隐身模式（武器全内载）的F-35A在前方穿针引线，后方的F-35A作为“导弹卡车”，在前方引导下用远程的导弹火力歼敌。这是隐身的五代战斗机和大载弹量的四代战斗机的典型搭配，但美国空军除了有限的F-15EX，将不再有大载弹量的四代战斗机可用，只有野兽模式的F-35A顶上去了。
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但中国空军是完全不同的情况，歼-16是理想的大载弹量四代战斗机（确切地说，应该是四代半了，因为航电和武器系统向五代看齐），并不需要“野兽模式”的歼-20担当这样的任务。机龄也不是问题，大量歼-16的机龄不比歼-20长，所以也不存在“歼-16退役后歼-20需要顶上”的问题。但歼-20有“野兽模式”了。
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6 Z& X2 Y' _& K4 S: v歼-20在“野兽模式”下具有与F-35A“野兽模式”相同的载弹量，但PL-15的射程比AIM-120更远（PL-15的存在本来就是美国空军颜值AIM-260的动力），PL-10的射程也不低于AIM-9X。) ]  K0 ?9 N1 `" _8 a( ]4 a  T/ P

! T# E, {0 D/ U# z4 w7 t歼-20的速度比F-35A更快，机动性更好。“野兽模式”下的歼-20也会有笨重的问题，但会比F-35A好很多，毕竟速度和机动性的起点高很多。
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问题在于：“野兽模式”的歼-20是干什么用的？7 ]5 _  b; P- b. o7 h

1 C  R2 [. K, E) I6 E有一个可能：中国空军认识到，隐蔽接近、一击夺命是一锤子买卖式空战。随着反导弹技术的提高，一击不中的可能性越来越大，必须考虑多次交战的可能性，必须用加大的弹舱深度来确保空战的胜利。另一方面，隐身涂料和其他措施可能也降低外挂导弹的雷达反射特征，重要的是空战战场高度“噪杂”，追求纯净环境下的高度隐身或许并无必要。
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同时，歼-20携带大量外挂后，隐身依然比歼-16携带同样外挂更好。这意味着“隐身模式”的歼-20前出穿针引线，“野兽模式”的歼-20殿后，依然保持足够的整体隐身，可以结合隐身和远程火力大量歼敌。8 A0 H& s! \0 J8 |9 `
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这或许对隐身战斗机之间的空战格外重要。隐身意味着缩小的截获窗口，这对战斗机和雷达制导空空导弹都是一样的。换句话说，对于“门板”级目标，PL-15可以用足200+公里射程；对于隐身目标，实用射程可能不过50-70公里。问题不在导弹的动力射程，而在于机载雷达和弹载雷达的截获距离。前出引导的歼-20需要逼近目标（但依然需要保持安全距离）才能可靠引导，后方发射的歼-20也需要上前一步，才能保证导弹有超过通常需要的能量，可以在一闪而过的窗口里捕捉成功、会聚上去、消灭目标。0 _% z- C  l! R# C% N

2 ]& `* c, u* ~这样的认识只有在大量隐身战斗机的空战实践（在和平时代就是实战演习）中才可能获得，拍脑袋是想不出来的，仿真研究也靠不住。0 I4 E, S/ k' F" k  l
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隐身战斗机之间的空战依然是发展中的艺术。很多在隐身时代之前的想象在实践中会被证明想多了或者想少了。战争历史一再证明，战前的“想当然”经不住实战检验。重机枪刚出来的时候，人们以为只要有重机枪交叉火力，就是固若金汤的防线；密集炮火刚出来的时候，人们以为地毯式轰击是清零防御的可靠法宝；空中火力刚出来的时候，人们以为空中力量决定战斗；坦克刚出来的时候，人们以为火力、机动、防护的完美结合否决了任何防线……这些“以为”都被战争实践“教做人”了。8 J, d6 G4 r2 V: o/ Z# b+ B
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隐身战斗机能靠狙杀战打天下，或许是最新的“以为”。
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“以万全应万变”还是需要的。加大弹舱深度、提高速度和机动性、改善防护（包括软防护和主动防护）就是万全用的。
作者: 四处张望    时间: 2025-2-12 23:05
要是发射完能抛弃空挂架的化，那还是能保持完全隐身状态
作者: 晨枫    时间: 2025-2-13 00:09
四处张望 发表于 2025-2-12 09:05
5 M& ^! M0 A. `" Y; u  X要是发射完能抛弃空挂架的化，那还是能保持完全隐身状态

5 Z- M- C9 N5 p* Z  I挂架可不是便宜的可抛弃的货
作者: 四处张望    时间: 2025-2-13 00:58
晨枫 发表于 2025-2-13 00:09$ ?6 r1 w- s7 E- h2 C
挂架可不是便宜的可抛弃的货
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我倒觉得如何安全抛弃是个问题
作者: 晨枫    时间: 2025-2-13 01:03
四处张望 发表于 2025-2-12 10:583 P9 W' a$ A, V: j0 N6 H9 G
我倒觉得如何安全抛弃是个问题
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那当然也是问题，不过弹射总是可以的。
作者: 三力思    时间: 2025-2-13 03:12
歼-20可以玩玩拖刀计，把隐身开开关关。然后F-18，F-15，F-16 大笑 ”中国六代不过如此，待我弟兄开加力，并肩而上，便可成就我等首坠6代的传奇“，然后眼看就要进入导弹射程，雷达上的目标却消失不见，但各机被雷达锁定的警报都响起了。各机的无线电充满了”导弹在你六点“，”在你上方“的惊呼，漫天诱饵弹的飞舞和凌空爆炸的火球。
作者: 晨枫    时间: 2025-2-13 06:24
三力思 发表于 2025-2-12 13:12
2 C$ Q  m+ C% ~歼-20可以玩玩拖刀计，把隐身开开关关。然后F-18，F-15，F-16 大笑 ”中国六代不过如此，待我弟兄开加力， ...
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这就要看美帝有多蠢了。  ]! {- _4 P/ u& G  K6 V

" q" g& r) b% |! H$ l在眼下的Bamboo Eagle演习中，USAF一下子出动10架KC-46和10架KC-135，支援“参战”的战斗机。这是认真准备大规模空战了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-2-13 06:58
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-2-13 07:00 编辑
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我猜测的话，宁肯相信兔子有六代机之后，要给失去踹门用途的歼20找个出路。。毕竟歼20庞大的机身和翼面积不利用上委实浪费了。9 E6 k" J5 _9 i* g  g+ G

* w  ]8 p7 j0 s* b+ |& x顺便，把机炮短舱也挂上，也算了了一个心病。
作者: 熊掌    时间: 2025-2-14 15:55
鳕鱼邪恶 发表于 2025-2-13 06:58' ?7 M3 }$ o* @+ T5 S* s
我猜测的话，宁肯相信兔子有六代机之后，要给失去踹门用途的歼20找个出路。。毕竟歼20庞大的机身和翼面积不 ...
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失去踹门用途？真是小甜甜成了牛夫人
作者: 史节    时间: 2025-2-14 21:57
我觉得歼二零野兽模式的另一个原因是为未来六代机做准备。六代机出现后，原来20的生态位就归了六代了，那么20尝试做炸弹卡车也是一种探索。
作者: 晨枫    时间: 2025-2-14 22:30
史节 发表于 2025-2-14 07:57+ M+ c. y# l# N9 i7 f4 G2 P& ]
我觉得歼二零野兽模式的另一个原因是为未来六代机做准备。六代机出现后，原来20的生态位就归了六代了，那么 ...
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歼-16还在呢，为什么要歼-20改行？隐身战斗机不嫌多啊
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-2-15 01:41
熊掌 发表于 2025-2-14 15:551 {. N+ d) s. `
失去踹门用途？真是小甜甜成了牛夫人

9 V9 L$ ]! L! G我甚至猜测设计歼20的时候就考虑到了今天；歼16固然算是顶级四代，但歼20满外挂的时候依然可以压制外敌的四代而不是打平，这是歼16无可比拟的优势，也可以说明兔子为啥要把歼20造的如此巨大。  I) y1 a) s6 y# t

+ R9 y) y  M/ x( }* ?那么，如果歼20果然带了机炮短舱，可以证实俺猜的八九不离十。
作者: 赫然    时间: 2025-2-15 02:10
晨枫 发表于 2025-2-14 09:306 {0 P0 l0 T6 y) M
歼-16还在呢，为什么要歼-20改行？隐身战斗机不嫌多啊
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会不会载弹量还是歼二十高？？而且高蛮多的。。。
作者: 晨枫    时间: 2025-2-15 02:24
赫然 发表于 2025-2-14 12:10$ v7 z6 D! @8 q# \* q
会不会载弹量还是歼二十高？？而且高蛮多的。。。

+ [: \& ^# D& }# p: ^, i不像。歼-16在设计的时候就是按照“准轰炸机”设计的，歼-20应该不是。
作者: 史节    时间: 2025-2-15 22:16
晨枫 发表于 2025-2-14 22:304 X3 o8 w0 ?+ l- g1 X3 w
歼-16还在呢，为什么要歼-20改行？隐身战斗机不嫌多啊
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我觉得是这样的，完全的隐身机在未来空战中是扮演关键空中节点的作用的，而这种节点不会多。而剩下的空战角色中，没必要全隐身，只要相对隐身就好了。, @2 Q2 ^" j  P1 k+ O4 h( P3 Z
比如说六代机带若干无人机，六代机由于全隐身性，长航程，可以在整个空战中居于隐身节点，它可以自己发起攻击，也可以通过无人僚机攻击，但还有一种方式，就是它的无人僚机成为整个编队的眼睛，使得整个编队获得对敌方隐身战机先敌发现的优势，那么歼二零因此扮演火力输出的平台就比较合适了。
8 a: b1 ?5 ~; \3 m  O5 [. \* y: W: ?如果对方隐身机攻击无人僚机，六代机就可以对敌军暴露的隐身战斗机进行攻击，并且利用全隐身和高速的特点迅速脱离对方打击范围和探测范围。这个功能上歼二零是不合适的。歼-20一旦开火和脱离，它的隐身性能是受到很大的破坏的。
- N0 l3 b* ~; a1 g; ?  E* ^3 D而由于歼二零本身是隐身战斗机，它可被探测距离要优于歼-16，而且歼-16未来可能更多执行对地打击而非制空。
9 a  L" [  S+ W0 ]未来战法也许是这样的，制空作战时候，一架到两架六代机，携带若干无人僚机奔向作战区域，后面是隐身态歼20两架，然后是满外挂的歼-20。然后一架预警机在后方作为指挥中枢。这样可以对指定空域实现持续性制空。
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作者: 晨枫    时间: 2025-2-15 23:24
史节 发表于 2025-2-15 08:16
2 R6 J# d8 M/ w6 k% a我觉得是这样的，完全的隐身机在未来空战中是扮演关键空中节点的作用的，而这种节点不会多。而剩下的空战 ...

% f% b" @6 N. K# A8 W! v. J六代机服役还早，对地攻击的隐身要求比空战还高，因为随时可能有突然冒出来的低空放空系统。
作者: 史节    时间: 2025-2-16 10:55
晨枫 发表于 2025-2-15 23:24
" a$ s- N9 j, _5 A7 G- f5 c' S8 S六代机服役还早，对地攻击的隐身要求比空战还高，因为随时可能有突然冒出来的低空放空系统。 ...

# M( Q+ H! ~! P. |也许歼20最新改型就是执行类似六代机的任务的，而配套的就是全挂载版。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-2-16 21:56
弹药这东西，有比没有强，多比少强。
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$ ?) ^1 X* i3 G0 [* |( Y: J总之，兔子的火力不足综合症，真的不仅仅是网络调侃。



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