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标题: 反对中小学缩短到10年 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2024-12-31 09:04
标题: 反对中小学缩短到10年
有人提出：取消中考，义务教育扩大到高中，中小学学制缩短到10年。

赞成取消中考和义务教育扩大到高中，反对中小学学制缩短到10年。

中国的义务教育扩大到高中毕业，不仅有必要，而且有能力。这个应该没什么争议。

中考分流的用意或许不错，但实施很糟糕。

曾经有一个时候，小学毕业就是知识分子，高中毕业是大知识分子，大学毕业直接就是“平民状元”了。现在，博士都不敢自称平民状元，大学已经成为基本教育了。这不是说大学教育应该成为义务教育，基本教育不等于义务教育，但义务教育一定属于基本教育。中小学就是这样。

现在如果高中毕不了业，混黑社会都只能当提鞋的。

职高的用意不错，但在什么都分等的中国，“被迫”进入职高是很糟糕的终身标签。既然是义务教育，就应该是普惠教育，这方面确实应该平等，人人都有高中毕业的机会。国家可以只管12年，12年到了，高中毕不了业，后面就是你自己的事了，该付费付费，该耽误就业耽误就业。国家提供过机会了，你没抓住，是你的问题。

高中或许可以开设职业课，与学术课“同等待遇”，学分满了就能毕业，一样的毕业文凭。

基本的语文、数学等还是必修的，但更高的、为高考的学术课留给目标为高考的“学术生”，希望学点手艺、毕业就谋职的人可以选焊接、木工、电工、汽修、烹饪、家政等。只要满足预修课条件，所有的课都面向所有的学生。“学术生”可以选木工、烹饪，“职业生”也可以选微积分、政治经济学。

到了毕业的时候，各显神通。学校提供教育基础，不包就业，不包高考，人生的路要自己走。

但学制缩短到10年不好。

有人还以自己当年中小学加起来只有9年为例，说明学制缩短有益无害。这些人应该是文革时代读的中小学，我也是，中小学加起来9.5年，半年是因为转制的时候尴尬了，就多不就少，“多了”半年。

文革是特殊时代，“学制要缩短，教育要革命”是当年的主线。当年学校里都在歌咏比赛、批林批孔、学工学农，学制再缩短点也无妨，反正谈不上正常教育秩序。但这样的“教育赤字”的影响是切实的。如果不是北大校长洋相出在我前面，我也会“鸿浩之志”。中国古文教育我到现在还是空缺的，排列组合、立体几何也是一样。

有些在后来的学习中补上了，有些没有。没补上的大多是不影响学习工作的，但我只能说我是幸运的。

现在即使缩短学制，也不会像文革时那样缩短了还“抄一遍也是好的”。问题是，对于以高考为目标的人，只要高考线不变，12年学制缩短到10年，结果只能是更高强度的填鸭式教育。对于以就职为目标的人，必要的教育基础是不永远锁入打螺丝族和快递小哥族的基础，再学习也是要基础的。

最不济，如今出个门上个网，吵架骂街吹牛打屁都需要一点墨水，否则分分钟被贬到怀疑人生。

教育的意义在于以最高效的方式，把人类积累的知识和技能传授给下一代，这也是人类从动物世界胜出的根本。在过去几十年里，知识和技能的积累极大加速。在未来的几十年里，“劳心者治人，劳力者治于人”将以近乎暴力的方式“强加”于中国社会。当然，这里的“心”与“力”不是孔子时代的“心”与“力”，知识、技能和勤力密不可分了。

不断有人在大声疾呼，要黑灯工厂、无人驾驶“等等你的人民”。进步不等任何人。你最好抢在时代之前，但至少要跟上时代的脚步，才能不被时代甩下列车。

谁都不希望永远打螺丝，谁都不满足于永远送快递，但改变的路在自己的脚下，教育正是走上改变之路的拐棍。等别人把路铺到你脚下是不行的，有这样的好事是你的幸运，没有这样的好事才是常态，责令别人为你做好事则是徒劳的。

这些天上海好多零售、餐饮业的人在恶补韩语，因为大批韩国游客涌来。韩国人很多能说一点英语，但上海店里很多人不会英语，现在补韩语可以临时抱佛脚。相信有机会的话，他们可能宁愿学英语，可以接待更多的外国游客。一些年来，英语无用论很流行，高考、中考取消英语的呼声很高，不知道现在是否会有所改变。

另一方面，对于那些鼓吹缩短学制的学者、教授，让他们把自己的知识清零，从小学从头开始，最终回到他们现在这个位置，估计他们连高考可能都过不了线。无他，几十年前的中小学教育和今天的中小学教育是完全两码事了，需要学、需要得到检验的知识越来越多，除非有更加高效的办法，缩短学制还要学习更多的东西，在想什么哪！

过度教育的问题确实存在，但这不是走另一个极端的理由。随着知识经济的入门门槛越来越高，很多专业大学毕业不够用了，硕士毕业也不宽裕了，博士毕业都说不好，这是知识经济时代的“固有问题”。面对现实，而不是做鸵鸟自欺欺人。

至于缩短学制可以促使年轻人提前结婚，提前生孩子，这都不知道从何说起了。过去有读大学不准谈恋爱、不准结婚的规定，现在还有这些规定吗？慢说学校不管，家长都不管了。大学生则早就不服管了。

年轻人的婚姻和生育问题是大得多的社会潮流问题所致，多两年还是少两年基本教育的影响根本是可以忽略的噪声。“失去的一代”、“垮了的一代”不是新生事物，社会发展到一定地步，常会有这样的事。失去了会找回来，垮了会站起来，太阳之下，并无新事，没什么可怕的。

缩短两年学制就能提高结婚率、生育率？想什么哪！不到博士毕业不敢考虑结婚、生孩子的人，缩短这两年根本无关紧要；根本不理会这些“还年轻、要奋斗”的人，该结结、该生生，这两年也无所谓。高中毕业都要18岁了，现在谁18岁结婚、生孩子？那些鼓吹10年制的该不是期望16岁结婚、生孩子吧？

学制缩短到10年弊多于利，不好！

作者: testjhy 时间: 2024-12-31 10:07
以我家孩子的个例，有两年其实是没学啥的，一是中考那年，二是高考那年，基本是在复习备考。所以，12年制，10年制主要是看教学内容和教学目的。我刚刚看了一眼人教版高中数学，现在算法、概率等内容以前大学一年级高等数学都不教。
我个人认为国家要划一条线，作为基础教育，作为基本就业对象，他应该掌握的知识技能。以此决定高中初中小学年限，当然过几年可以调整。二是把高中就业统一起来，而不只是重视大学毕业就业。原来职业学校和普通高中的划分是善意的，但结果是可悲的。重视高中就业，想办法统一职高和普通高中，在高中开设职业选修课程，说不定是一个更好的方法。

作者: 晨枫 时间: 2024-12-31 11:19

testjhy 发表于 2024-12-30 20:07
以我家孩子的个例，有两年其实是没学啥的，一是中考那年，二是高考那年，基本是在复习备考。所以，12年制， ...

中考和高考很害人，这两年时间还给学习多好！

要是取消中考，高考还在，等于现在12-2年压缩到10-1年，更糟。

同意高中和大学大纲要统一起来，高中已经够艰难了，再重复学习实在不应该。

但数值分析的部分内容可以下放，至少在概念上对更多人有用？这东西以前是研究生才学的，不知道能不能下放一部分到高中，顺便把算法、编程概念也教一下？不过这要用到线代和差分迭代的概念……

作者: 随机微分算子 时间: 2024-12-31 11:24
小学是5年制的，中小学总共11年，上大学没感觉比12年制的差了啥

作者: 晨枫 时间: 2024-12-31 11:38

随机微分算子发表于 2024-12-30 21:24
小学是5年制的，中小学总共11年，上大学没感觉比12年制的差了啥

没有比较就没有伤害。我才9.5年，大学也上过来了，不过连滚带爬哦。

作者: 随机微分算子 时间: 2024-12-31 12:26

晨枫发表于 2024-12-31 11:38
没有比较就没有伤害。我才9.5年，大学也上过来了，不过连滚带爬哦。

那我们11年制的，上大学和其他地方普及12年制的比，反正我自己没有感到有任何压力，甚至不会觉得这是一个差异的因素。其他中学同学，我也没有听他们说过因为自己中小学少了一年导致上大学有压力的。

作者: 隧道 时间: 2024-12-31 23:39
本帖最后由隧道于 2024-12-31 23:44 编辑

晨枫发表于 2024-12-31 11:19
中考和高考很害人，这两年时间还给学习多好！

要是取消中考，高考还在，等于现在12-2年压缩到10-1年，更 ...

前面有人说了，初三高三完全是在复习，所有课程在初二高二前都讲完了。
从中学毕业只是会考发毕业证的角度讲，10年没啥不合理的。
义务教育10年高中毕业很合理，当然前提是高考不再区分应届往届了，
想高考在10年高中会考合格再参加社会培训就好。
同时高考应该加大难度，现在难度太低了。
估计目前本科生中应该有一半是不适合高等教育的，也就是说完全理解不了高等数学的基本概念。
更别提更深奥的基础物理基础化学知识。而且这些人大学时的学习态度远远不如高考前。
他们高考才能考那么点分数，大学时的学习态度，和大学的放水考试，可想而已还能学到多少知识。
就是白白耽误四年时间而已。

可以向法国的预科制学习，提高高考难度，在更难的高等数学，大学物理，大学化学上面卷。
社会培训机构可以在2年的时间内，用1年半时间上高等数学，大学物理，大学化学的内容。
然后复习半年，参加高考。资质不够的就知难而退了。
这样专科院校可以极大节省师资，入学直接学专业课。

当然国家更不合理的专业设置，三本也有与top2一模一样的基础学科，能学懂才怪。
应该按照分数设置专业。

无论多少分都能学医，真正意义上的草菅人命。

作者: 晨枫 时间: 2025-1-1 00:26

隧道发表于 2024-12-31 09:39
前面有人说了，初三高三完全是在复习，所有课程在初二高二前都讲完了。
从中学毕业只是会考发毕业证的角 ...

那好像是把两段制的中小学变为三段制，实质没变？
中国医学院入学标准和理工科一样吗？

作者: 隧道 时间: 2025-1-1 01:22
本帖最后由隧道于 2025-1-1 01:35 编辑

晨枫发表于 2025-1-1 00:26
那好像是把两段制的中小学变为三段制，实质没变？
中国医学院入学标准和理工科一样吗？ ...

现在是中小学三段，小学6年，初中3年，高中3年。
如果改成10年高中义务教育，就是小学6年，中学4年，二段。
想学文科可以直接考大学，
想学理工科就得学预科，学高等数学，大学物理，大学化学。
理工科入学后直接学专业课。
国外很多医学院是要求入学时有高数学分，还不能低，权重也很高。
国内多少分都能学医，还能自学中医。
高分不光意味着逻辑能力强，也意味着不马虎。
难以想象既笨又马虎去当医生。

作者: 晨枫 时间: 2025-1-1 02:04

隧道发表于 2024-12-31 11:22
现在是中小学三段，小学6年，初中3年，高中3年。
如果改成10年高中义务教育，就是小学6年，中学4年，二段 ...

明白了，你这是把北美医学预科的做法移植到理工科，用专设的预科学校代替大学预科。这也是一个思路，不过就不能文科生、理工生都叫大学毕业生了，需要有所区别。

北美医学院毕业的都是MD，不是undergraduate。

作者: 隧道 时间: 2025-1-1 12:57
本帖最后由隧道于 2025-1-1 13:02 编辑

晨枫发表于 2025-1-1 02:04
明白了，你这是把北美医学预科的做法移植到理工科，用专设的预科学校代替大学预科。这也是一个思路，不过 ...

国内大学的问题是既做不到严进也做不到严出。
这个问题叠加无论什么档次的学校都能开绝大多数专业，招到分很低的学绝大多数专业。
更大问题的叠加是国内的学习态度，高考前是最认真的，大学入学后是最不认真的。
现在国内的大学生包括博士，有一大半不如社会上的精明人，远不如以前的高中生。

能想象到吗？有阅读障碍的居然能中科院博士毕业，理解的电子p轨道是电子走8字，等各种奇葩事。。。。

作者: 隧道 时间: 2025-1-1 13:49

晨枫发表于 2025-1-1 02:04
明白了，你这是把北美医学预科的做法移植到理工科，用专设的预科学校代替大学预科。这也是一个思路，不过 ...

美国本科不设医学，主要目的是提高门槛，
其次医学院减少运营成本，只教专业课。
四年做通识教育太浪费了。
10年义务高中毕业，文科可以直接高考，理科再读两年预科，在大学基础课里卷。
但是预科在哪读是个问题，最好的选择就是综合性大学。
再说现在物质条件好了，大学物理化学实验设备没几个钱，理工科在家超前学也可以直接高考。

医学实践性非常强，上能科研，下能照方抓药。
需要的既有创造力与严密逻辑思维，又不马虎，观察细微的人。
考试表现上就是难且分高。

作者: 故乡在喀什 时间: 2025-1-2 02:14

隧道发表于 2024-12-31 07:39
前面有人说了，初三高三完全是在复习，所有课程在初二高二前都讲完了。
从中学毕业只是会考发毕业证的角 ...

质量，关键是质量。

教育的质量需要预习，学习和复习。

仅就打工人而言，通过系统教育的就是比瞎混的干得好。多快好省，萝卜快了不洗泥只能会让工业和其他产业培训成本提高。

而基本的时间和必要的复习则会让未来的培训成本降低，效率提升。

整个社会是一盘棋，教育急不得。

作者: 小书童 时间: 2025-1-2 08:46
加拿大的高三毕业学什么了？其实现在网上的免费MOOC专业学习课题库怎么看

作者: 大黑蚊子 时间: 2025-1-3 17:02

隧道发表于 2025-1-1 13:49
美国本科不设医学，主要目的是提高门槛，
其次医学院减少运营成本，只教专业课。
四年做通识教育太浪费了 ...

协和的做法是前2年半在清华上基础通识课，后面5年半在王府井搞专业和实践，毕业后给MD学位
听他们说我才知道原来国内能给MD学位（就所谓的8年制临床医学博士）的医学院并不多，也就十几所

作者: 机器猫 时间: 2025-1-4 01:48

隧道发表于 2025-1-1 01:22
现在是中小学三段，小学6年，初中3年，高中3年。
如果改成10年高中义务教育，就是小学6年，中学4年，二段 ...

12年制一个结果是高中毕业就18岁了，成年了。而10年毕业才16,还是童工

作者: 隧道 时间: 2025-1-4 19:10
本帖最后由隧道于 2025-1-4 19:12 编辑

大黑蚊子发表于 2025-1-3 17:02
协和的做法是前2年半在清华上基础通识课，后面5年半在王府井搞专业和实践，毕业后给MD学位
听他们说我才 ...

国内8年制都是这样，与附近综合大学合办，头两年完全在综合大学上基础课，大三再回到医学院上专业课。
当然是只是加强 8年制基础课的质量而已。
非8年制还是在医学院完成基础课。并没有降低办学成本让。

澳洲的办法也不错，申请时必须有指定大学的高数学分。这样招进来就直接上专业课。
主要是医学不缺人报名，为啥不挑数学成绩最好（最聪明）的招？

作者: 隧道 时间: 2025-1-4 19:20

机器猫发表于 2025-1-4 01:48
12年制一个结果是高中毕业就18岁了，成年了。而10年毕业才16,还是童工 ...

9年义务教育都没完成的就去打工的多去了。
10年制有个好处，就是比9年制多在学校里一年，多学2年高中内容。
见识、知识面、心理、世界观都会成熟不少，同时有了高中毕业的身份，选择也会多点。
不至于与以前一样，9年毕业就去混社会了。
当然配套的就是取消职业高中，改成高职，3年毕业大专吧。

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