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标题: 民主党什么时候输的 [打印本页]

作者: 史节 时间: 2024-11-8 09:35
标题: 民主党什么时候输的
本帖最后由史节于 2024-11-8 09:35 编辑

美国大选前，很多媒体给的消息是焦灼或者哈里斯领先。但我总是感觉怪怪的，哈里斯这种败招连连的，又没什么能力的如果都能胜选，那竞选还有个屁用啊。大选的结果显示竞选还是很重要的，川普压倒性大胜。民主党会输掉总统选举并不奇怪，但这样一边倒，多多少少输的还是太彻底了些。

那么民主党什么时候开始输的呢？有人说换人哈里斯，我觉得其实更早。我认为两年前中期选举才是民主党此次失败的起点。
如果还有印象的话，2022年中期选举，很多人说会出现红潮，川普特选会实现大胜，共和党会拿回两院等等。最终结果却是有些出人意外的，川普特选其实在很多地方是失败了的，民主党有些意外的保住了参议院，红潮变成了所谓涓涓细流。民主党事实上取得了成功。
之所以中期选举会在很不利的条件下成功，我认为两方面，一方面是川普乱搞，如果他不乱搞一气，民主党不会险胜，另一方面是拜登其实很会搞选举。

但这以后，我感觉民主党完全放飞自我了。似乎觉得媒体上制造美国很繁荣，经济很好的神话就够了。至于民众每天面临的通胀痛苦，只需要在非农数据上造假一下就可以烟消云散了。
拜登不管用，换人上台，对经济议题压根没有回应，搞的全部都是身份政治那一套，结果是完全坚定了对此反感人的投票意愿。2020年拜登主打的其实是讨厌川普，你只要不愿意川普上台就和我站在一起，对此哈哈哈似乎视而不见，整个民主党都有些疯魔化了。
我个人认为，两年前的险胜对民主党来说还不如当时大败了好，起码能够知道这么搞不行。

这次川普本人其实很收敛，并没有刻意去挑战某些人群，这和16年的时候差别很大。但共和党内的疯子其实更多，他们或许也会疯逼。
我个人是支持川普上台的，因为这样美国政策会翻烧饼，而一颗根深蒂固的大树要被连根拔起，直接拽是不对的，应该左右摇晃。一个帝国如何重生，毁灭了也就开始重生了，虽然这是中国人的经验。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2024-11-8 10:22
我觉得即使这次失败了，民主党进步派仍然没有吸取教训。只有很少的人在谈论糟糕的移民政策，高通胀对选举的影响，大多数人把失败归咎于男性，尤其是黑人和西裔男性不愿意选一个女总统。这样搞下去，川普只要不搞出大衰退，搞不好下届还是共和党。

作者: 史节 时间: 2024-11-8 10:52

旺旺的考拉熊发表于 2024-11-8 10:22
我觉得即使这次失败了，民主党进步派仍然没有吸取教训。只有很少的人在谈论糟糕的移民政策，高通胀对选举的 ...

我希望川普上台，正是因为经济上觉得他会踩死油门，而在这个时候，那才是对我们有利的。
按照川普的风格，降息和放水是他最喜欢的。2020疫情的时候，川普几乎是兴高采烈的搞了无限量的放水，这个导致了后面美国人普通人极为愤怒的通胀。
民主党最愚蠢的一点是把通胀这个事情弄成了自己的锅，本来他们可以甩给川普的，他们进行了过多的政治精算。奥巴马时代的放水并未导致过分的通胀，很大原因在于国际贸易的通畅，美国作为通行货币可以购买足量的产品。我要是拜登，上台第一天就解除加的关税。他们总是觉得加的关税可以和中国这里交换些好的筹码，生生把这个事情捂臭了。然后就否定通胀的发生，数据造假。

按照川普的调性，他会极速降息然后放水，同时减国内的税并加关税，美国的债务应该会迅速上升，我估计他任内如果什么都不发生也会涨到45万亿到50万亿。
这么多美债，没人会买，只能美联储买，然后关税壁垒导致水流不出去，甚至会大量美元回流。接下来就是美国又一次天量通胀疯起。阶级矛盾会再次激化，四年后大概率会换人。
对我们来说，美国加息周期结束，我们内部可以金融放水，而且美国通胀会导致资本流入我们，紧巴巴的日子很快就能改善。坐看美国乱成一团，然后我们就可以解决台湾问题了。

作者: tanis 时间: 2024-11-8 12:06
其实中期选举的时候就开始露出败象了。纽约很多地方主党投票都少了不少~ 当时的解读是大家因为只是中期而已，不出来投票。现在那些地方投票都相应的更少了。

作者: mezhan 时间: 2024-11-8 12:19
拜登说要竞选连任之时

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2024-11-8 13:29

史节发表于 2024-11-8 10:52
我希望川普上台，正是因为经济上觉得他会踩死油门，而在这个时候，那才是对我们有利的。
按照川普的风格 ...

你可能还是不了解美国这种政治制衡体质，和中国的总书记一人说了算完全不一样，拜登敢解除关税，自己党内的议员都要投票弹劾他，那是政治自杀，绝对干不了。川普的关税倒是真的想交换筹码，可惜双方意见差距太大，谈不拢，拜登增加的关税只是迎合美国政坛的反华风气而已，只是要表现的我比前任比对手党派更反华而已。至于数据作假这玩意，其实中美都一样，谁也不用说谁。

川普说的和做的不一定一致，他的特点就是对问题很清楚，但是解决方案其实更多靠直觉而不是靠过去的从政经验，某种程度来说像是毛泽东这样的建国者。我不敢说他到底会怎么做，但我觉得你对未来的构想太过于理想，英国的衰落花了几十年，两次世界大战，你指望美国十几年就自我崩溃，和美国那些智库指望中国自我崩溃其实都是片面的期望而已。我觉得现实大概率是中美争端进一步加剧，双方互相伤害，杀敌一千自损八百。台湾问题可能与美国乱不乱没有关系，以习近平的性格，大概率是会在未来几年解决的。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2024-11-8 13:37

tanis 发表于 2024-11-8 12:06
其实中期选举的时候就开始露出败象了。纽约很多地方主党投票都少了不少~ 当时的解读是大家因为只是中期而 ...

中期选举之所以没有出现红潮，主要是高院推翻Roe v. Wade，共和党和堕胎权对着干，大概是他们最不得人心的一件事情。其次，那时的川普还没有真的成为共和党的领袖，不管喜不喜欢川普，川普的人格魅力在美国普通民众心中真的不能被低估。华盛顿那群政客和他完全没法比。没有川普的共和党，这次的总统选举赢的可能性倒是更大，但形成目前这种总统加两院全面压制态势的可能性要小的多。总之川普目前是带着共和党加中间选民的加持上任，统领一个几乎可以个人说了算的党派，甚至还有宗教命运光环加持，可谓天时地利人和具足，干不干的好就看他的水平了，如果他执着于报复在台下遭受的政治迫害，那眼界就太小了。

作者: 史节 时间: 2024-11-8 14:05

旺旺的考拉熊发表于 2024-11-8 13:29
你可能还是不了解美国这种政治制衡体质，和中国的总书记一人说了算完全不一样，拜登敢解除关税，自己党内 ...

我倒是觉得你的看法很符合老派的对于中国美国政治体制的刻板印象，中国是独裁的，习一声令下就搞定了，美国是民主的，需要平衡各方面等等。

其实我们要搞加税，反而很费劲，加税是不是开放的风向要变？需要逐层落实精神，统一思想，中央下令各级要向上反映情况的，明确指示的。好处是一旦落实，全党上下令行禁止，动作一致。但其实反应是慢的。

美国辛辛苦苦谈的CPTPP，伊核协议，老川上来就全废了，顾忌谁了？当然，这是共和党，民主党逻辑可以不同，可这代表他有那个职权啊。
拜登在2020年竞选总统期间批评关税是对美国消费者的征税。上台落实我的竞选承诺，说这是川普的政策，民主党内谁公开为川普政策站台？就算全部取消不了，搞几个豁免名单不行吗？结果到今天还是没有川普的川普路线，这次竞选民主党一个重要吃亏之处就是它在执行川普的政策，好处被川普说这是我的成绩，坏处撇不清干系吗？

美国衰落的大戏自然会是一波三折，我当然不指望美国会崩溃，但现在美国美股，美债，美元三条二百公斤胖子系在一条细麻绳上，我认为他近期会倒霉，而且是很大的。

但我认同习解决台湾问题会是近几年的事情，而且和美国乱不乱没关系。只是认为美国如果乱了，正好方便出手。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2024-11-8 15:34

史节发表于 2024-11-8 14:05
我倒是觉得你的看法很符合老派的对于中国美国政治体制的刻板印象，中国是独裁的，习一声令下就搞定了，美 ...

别说习近平了，就是毛泽东，甚至希特勒斯大林也做不到一声令下就能搞定，人家不能明着反抗，还不能阳奉阴违么？但这和美国政治两党明白无误的相互拆台是不一样的，强烈反对独裁，就必然要背上这种缺点。美国能不能上下令行禁止，动作一致，当然也有，和中国打贸易战就是政界全体共识，但除此以外，基本共和党支持的，民主党就一定反对，而中国基本上中央定下的方针，不存在另外的一个体系会故意反对，最多有中央和地方利益不同，下面阳奉阴违的情形，而这种情况在美国只会更变本加厉。

至于美国倒霉，那不是倒了一次两次了，不管是30年底的大萧条，还是70年代的强烈通胀，还是08年次贷危机，最后不都挺过来了么，指望美国因为这个崩溃我认为是根本不可能的，哪怕是台湾被中国收回都不会，具体会怎么崩溃我是看不出来，唯一能看到的是中美实力此升彼降，这个是确定无疑的，连美国自己也是承认的，这种实力的变化来个几十一百年，最后美国霸权迟早是要崩溃的。

作者: 史节 时间: 2024-11-8 17:35

旺旺的考拉熊发表于 2024-11-8 15:34
别说习近平了，就是毛泽东，甚至希特勒斯大林也做不到一声令下就能搞定，人家不能明着反抗，还不能阳奉阴 ...

我别的都基本认同，但减税这事不是拜登做不了的，他大概觉得还不错，结果变成了回旋镖。和中国打贸易战，完全可以有其他话术啊，小院高墙啊，更聪明的策略啊，豁免名单等等。我的观察是拜登希望用这个做筹码获得些什么。
去年这个时候，习近平访美，有观察说拜登以为习会向美方做重大让步，因为中国的房地产完蛋了云云，结果说了一大堆官面话。拜登很可能被他的智囊和美国媒体灌了一脑子中国崩溃的迷魂汤。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2024-11-8 21:44

史节发表于 2024-11-8 17:35
我别的都基本认同，但减税这事不是拜登做不了的，他大概觉得还不错，结果变成了回旋镖。和中国打贸易战， ...

现在美国政界要想稍微放松一些对华强硬，哪怕是这边放松另外一边更紧，只有川普这个始作俑者做的到，其他人只要敢做就是把人头放到川普刀下。尤其拜登上任的这四年说实在的换谁都干不太好，只是他受民主党进步派影响，干的尤其差。

作者: semtex 时间: 2024-11-8 22:03
减税睡王是能做得到的。但睡王这个人的特点是不能做决断，说话就是放屁。

作者: 征久仁 时间: 2024-11-8 23:53

史节发表于 2024-11-8 10:52
我希望川普上台，正是因为经济上觉得他会踩死油门，而在这个时候，那才是对我们有利的。
按照川普的风格 ...

完全同意你的判断。

懂王的政策必然导致明面上的大衰退。
他现在的胜利也必然随着衰退迅速消失。

作者: 孟词宗 时间: 2024-11-9 00:03
其实没那么复杂，民主党这次败选的原因无他 -- 美国人不认同女人当总统而已。美国人的保守性突出反映在普遍认为女人没有决心和能力打仗更别说打核战。所以不管哪个党推出女总统候选人，都会遭到美国保守派选民的反对。而保守派选民恰恰是投票率最高的群体。

美国人可以接受一个混血黑人男性当总统，也可以接受有老年痴呆的男总统，但没法接受一个女总统，不论她是啥种族。

作者: 孟词宗 时间: 2024-11-9 00:04

旺旺的考拉熊发表于 2024-11-8 10:22
我觉得即使这次失败了，民主党进步派仍然没有吸取教训。只有很少的人在谈论糟糕的移民政策，高通胀对选举的 ...

对的，就是美国保守派选民无法接受女总统罢了。

作者: 史节 时间: 2024-11-9 00:25

semtex 发表于 2024-11-8 22:03
减税睡王是能做得到的。但睡王这个人的特点是不能做决断，说话就是放屁。 ...

尽管有很多不同意见，但大家一致的是拜登干的是真烂、

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2024-11-9 01:44
本帖最后由旺旺的考拉熊于 2024-11-9 01:50 编辑

孟词宗发表于 2024-11-9 00:03
其实没那么复杂，民主党这次败选的原因无他 -- 美国人不认同女人当总统而已。美国人的保守性突出反映在普遍 ...

我不太同意，我觉得主要是这届政府政绩太差了，中间选民大部分投了川普，换Newson上来也选不赢。不信你看看如果川普弄出了衰退，民主党再推个女侯选人会不会赢。不过很可惜，那种情况就像20年，民主党男大佬们都要出来捞白捡的总统，女性不一定有机会过党内初选

作者: kkilo 时间: 2024-11-9 02:57

孟词宗发表于 2024-11-9 00:03
其实没那么复杂，民主党这次败选的原因无他 -- 美国人不认同女人当总统而已。美国人的保守性突出反映在普遍 ...

有道理，我觉得美国人没有准备好要一个女总统，哪怕白女也不行，更何况亚黑混血。而且，这次哈哈哈的失败会更加剧女性不行的印象。以后女性选总统会更难。

作者: kkilo 时间: 2024-11-9 02:59

旺旺的考拉熊发表于 2024-11-9 01:44
我不太同意，我觉得主要是这届政府政绩太差了，中间选民大部分投了川普，换Newson上来也选不赢。不信你看 ...

可以看看下届到底是雷蒙多还是纽森。我压后者。

作者: 征久仁 时间: 2024-11-9 04:13

kkilo 发表于 2024-11-9 02:59
可以看看下届到底是雷蒙多还是纽森。我压后者。

雷蒙多没戏。

作者: 老财迷 时间: 2024-11-10 11:09
本帖最后由老财迷于 2024-11-10 11:11 编辑

至于数据作假这玩意，其实中美都一样，谁也不用说谁。

以前我一直认为美国数据很准确，有问题也是误差、统计口径等造成的。但现在认识不一样了。

2024年8月21日晚上，美国劳工部公布的数据显示，截止今年3月的过去一年里，美国新增非农就业总人数下修81.8万人。
以前公布的，去年（截止今年3月的过去一年）新增非农就业人数是290万。
81.8/290=28.2%

今年9月的新增非农就业人数是25.4万，而10月的新增非农就业人数是1.2万。

这2个例子都是明显造假了。
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中国近年的经济数据，印象中没有如此大的错误、或说造假。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2024-11-10 23:02
马斯克是美国人认可的英雄式人物，川普挨了一枪不死，立刻也成了英雄，俩英雄站在一起，即使席卷三分之二选票也不稀奇。

所以，马斯克养儿育女那一刻，就决定了民主党的失败。

作者: semtex 时间: 2024-11-10 23:27

老财迷发表于 2024-11-10 11:09
以前我一直认为美国数据很准确，有问题也是误差、统计口径等造成的。但现在认识不一样了。

2024年8月21日 ...

咋说呢，没人关心那个数据，大家关心联储的意图。而造假是最强烈的表达

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2024-11-11 00:28

老财迷发表于 2024-11-10 11:09
以前我一直认为美国数据很准确，有问题也是误差、统计口径等造成的。但现在认识不一样了。

2024年8月21日 ...

中国的就业数据铁定造假，这都是政治，完全可以理解，没啥的，就像美国一般也不造就业数据的假，但是这次大选真的是无所不用其极

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2024-11-11 00:28

semtex 发表于 2024-11-10 23:27
咋说呢，没人关心那个数据，大家关心联储的意图。而造假是最强烈的表达 ...

美国这种权利制衡，我觉得就业数据造假和联储无关，和拜登政府很有关。

还有您的隐私设置实在是强大，我连好友申请通过都做不到啊

作者: semtex 时间: 2024-11-11 00:44

旺旺的考拉熊发表于 2024-11-11 00:28
美国这种权利制衡，我觉得就业数据造假和联储无关，和拜登政府很有关。

还有您的隐私设置实在是强大，我 ...

不知道，我没有任何隐私设定，全是公开。

作者: semtex 时间: 2024-11-11 00:46

旺旺的考拉熊发表于 2024-11-11 00:28
中国的就业数据铁定造假，这都是政治，完全可以理解，没啥的，就像美国一般也不造就业数据的假，但是这次 ...

民主党这次确实比较无耻。不过选民也不在乎这些东东了。就是看人站队。

作者: 史节 时间: 2024-11-11 15:01

老财迷发表于 2024-11-10 11:09
以前我一直认为美国数据很准确，有问题也是误差、统计口径等造成的。但现在认识不一样了。

2024年8月21日 ...

所谓统计学是门艺术，统计口径，统计方法，统计时间等等都可以拿捏，放出统计时间都可以操弄，但搞不定的是统计趋势。
怎么说，TG这边虽然也在搞统计学的花活，好歹还在艺术内，主要是统计口径类的说事，美帝国这是纯纯的艺术不管事，干脆直接上A片了。市场上基本都知道怎么回事，但大家惯性和利益在，也就陪着玩，数据很好，涨啊。

作者: 常挨揍 时间: 2024-11-11 19:50

史节发表于 2024-11-11 15:01
所谓统计学是门艺术，统计口径，统计方法，统计时间等等都可以拿捏，放出统计时间都可以操弄，但搞不定的 ...

土共是数据不好看干脆就不公布，比如22年4季度和23年1季度民政局殡葬数据。
主打一个初级阶段。。。

作者: 机器猫 时间: 2024-11-12 02:37

孟词宗发表于 2024-11-9 00:03
其实没那么复杂，民主党这次败选的原因无他 -- 美国人不认同女人当总统而已。美国人的保守性突出反映在普遍 ...

当年希拉里的普选票比Trump高，这次哈里斯连普选票都输掉了。这能简单地用美国人不认同女人来解释吗？

作者: 机器猫 时间: 2024-11-12 02:43

老财迷发表于 2024-11-10 11:09
以前我一直认为美国数据很准确，有问题也是误差、统计口径等造成的。但现在认识不一样了。

2024年8月21日 ...

美国的立国之本就是“别信政府”，哪怕是你投票选的那一方。
唯一能稍微相信一点的是两边互相监督和互相拆台的动力。这也是为啥第一修正案如此之重要的原因

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