爱吱声

标题: 爱国者为什么要上舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-27 13:11
标题: 爱国者为什么要上舰
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑 ; _3 B4 M. y5 t1 p$ p+ X

! ]/ W# F: X' _8 L4 {  S: v+ ?据报道，美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰，具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配，洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性，接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”，就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。
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8 M0 q( X! A- O5 `- bMk70垂发) F& M( T/ l& ]

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Mk70装上“独立”级濒海战斗舰上，连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了
4 y; ?/ l! H+ z  V
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Mk70可发射的导弹与Mk41相同8 R' n- d! B; D
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Mk70是四联装的，自带排焰系统，装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的，但“宙斯盾”就是“宙斯盾”，所有Mk41能发射的导弹，Mk70都能发射。实际上，美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰，这样，只要甲板上有地方，重心和稳定性不是问题，火控能解决，什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。
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! I" G0 ^9 V% a, C与“经典”型“爱国者”相比，PAC-3的弹径较小，PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI，助推器加大加长，战斗部大大缩小，改为KKV
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由于直径较小，可以一坑四弹; N! f/ y  I2 c! m3 O

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2 R" j" a5 t" i% G导弹本身也采用了诸多先进技术2 n/ z# ?8 B8 |; P
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“爱国者”早在1984年就达到IOC，海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘，其实很明白，“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠，实际上在海湾战争前已经推出软件更新，这就是PAC（Patriot Advanced Capability），后续型推出了，PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验，接下来推出PAC-2，进一步提高反导能力。
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  D0 d: b! i$ H但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导（Track Via Missile）。这是一种特殊的半主动雷达制导，雷达发射机在地面，接收机在导弹上，但接收到的回波信号通过数据链发挥地面，由地面火控中心解算后，再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比，TVM的弹上设备简单，地面火控站的数据处理能力强，抗干扰能力强。
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但TVM的信号延迟较大，对电光石火的反导来说，反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。
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; r' q; ]/ L' ~( y另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤，但海湾战争经验表明，破片即使击中来袭导弹，损坏也不一定足够摧毁，残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤（KKV）。
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# ~9 Q! O$ E, ^  s+ K8 [5 iKKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片，在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是，不需要装药和破片后，战斗部非常轻小，使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV，还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的，制导精度高，破片还没有散开就击中目标了；制导精度低，破片散开很多才击中目标，需要装药够大、破片够多，否则破片密度不够，能量不够，容易错过目标。
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PAC-1/2的弹径为16英寸（410毫米），PAC-3只有10英寸（250毫米），PAC-3 MSE是11英寸（290毫米）。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。
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$ i9 `5 j3 \% o5 [- S  vMSE（Missile Segment Enhancement）是最新改型，这回精度足够保证直接碰撞杀伤了，不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量，有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。9 L+ @8 N# j; I* k  o4 m& t: H
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在美国陆军，PAC-3 MSE是与THAAD配对的，THAAD负责外大气层的中段反导（实际上只有对短程弹道导弹算中段，对中程导弹已经是末段了），PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后，估计SM-3担任对标THAAD的任务，PAC-3 MSE担任末段反导。' M0 h9 _2 z) u9 e

2 h* [7 S0 m+ c& y有意思的是，美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹，这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的，射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机，反导嫌笨重，重量达1500公斤，在Mk41垂发里一坑一弹。
7 I, F; M1 [! @+ w
- ]9 u2 k' s  o3 }) M* X2 }) M据报道，在乌克兰，需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
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“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹，与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此，已经需要如此兴师动众的密集拦射，美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。/ e, z( t. h) l: [5 ?
: m9 a) [) R8 U
这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”，SM-6的火力密度不够，需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题，打导弹就嫌速度和机动性不足了。
作者: 料理鼠王    时间: 2024-10-28 08:18
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。0 E2 ^+ T3 D+ c/ x# Q
这不正好暴露帝国的软肋么？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 08:53
料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18
' W7 X$ v5 S6 M/ J看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
/ E+ j1 M% Z4 a) f5 w2 H3 t2 H: y6 X& ?" H这不正好暴露帝国的软肋么？ ...

0 ?# Z2 e! i5 B7 d% h* j海军已经两个缝合怪了，都是因为中国：
, _2 R' `3 F- P7 P
9 C" _. t8 j0 M- x6 {( Q1、SM-6上战斗机，充作超远程空空导弹9 m4 f( H) r6 i1 T
2、爱国者上舰，充作反导弹) V, S6 G1 I. e+ I

) p3 J) I" i7 D- d一等人都这样，帝国是越来越拉胯了。
作者: 五月    时间: 2024-10-28 09:37
: ?5 a/ ^; V( k4 j* V
看来帝国不加派辽饷不行啊。. i+ m. l( ~1 J4 e4 y1 {
; R( Y' G* y  F! l7 P( ]  }' b1 g
作者: sleepyr    时间: 2024-10-28 10:55
需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。

+ Z  P5 O) k4 @" r2 w8 ]0 ]这确定不是在洗钱吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 11:35
sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55
1 W: N( N. `7 A2 c" K; e这确定不是在洗钱吗？

9 P; T( ?) t6 r哈，这个就说不好啦
作者: 国林风    时间: 2024-10-28 15:34
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？& c8 T% E& I" m4 N' d+ M, ^- @
+ Z7 P+ K2 \# d( y
32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
* l6 \- ]2 E/ A8 }- _9 T2 N! D6 T' O9 N
俄罗斯不是傻子，一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹？如果是真的，几枚匕首就能达到饱和攻击的效果，然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。
1 q0 w( R9 S2 s) X+ Z7 @0 b9 C2 ~$ J3 P& e: R. P4 a% q
到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次，载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。
# {, M) G& r) p2 Z: y
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 23:26
国林风 发表于 2024-10-28 01:34
, D* L/ G" ]1 O晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？, d7 m$ U' T0 u# r

1 `* ~4 |0 t- @! |5 X32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
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https://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email
& ^: d: E$ O0 z; k) }+ Z1 A1 Y' V4 e, y! f& U% g- l- ?
第25页注解
作者: 国林风    时间: 2024-10-29 09:17
晨枫 发表于 2024-10-28 23:26
* ]. d3 s- F3 |7 r3 F+ s3 |2 n. E. O! q& Ihttps://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...

% G& b6 d* \+ J6 V16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-3 B1 D6 Z! S& w. j6 q* r
sonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-  N) \. P6 ~) ?& |; Y' ]
siles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-4 L. ?$ z3 ]0 h' ^
sonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%
3 [* m7 J  v% I3 i( Tinterception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such
9 j; D) `) y; H1 P; u& p5 Rinterceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to
3 v  x! K7 o% H# Yshoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,2 N) i/ P+ w" v' i4 N, |% y
and Germany has 72 launchers in total.
+ t, y6 S2 n& [7 S( J- `7 L% B, r( F# L: N
看不懂这些数据之后的逻辑？KH-22导弹的拦截成功率是0.55%，爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过，也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标，如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低，5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了，俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-29 09:20
国林风 发表于 2024-10-28 19:17% q/ `/ \1 K, l/ w. ^
16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...

! i) l0 q$ j& X! s爱国者是可以机动部署的。
作者: 国林风    时间: 2024-11-2 06:53
晨枫 发表于 2024-10-29 09:20* f  K7 A  U7 G% }" U* F- ~, V) P
爱国者是可以机动部署的。

3 m! P) U" p- Y' d我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。8 C2 C) k# Z: I3 t. v0 z

/ B5 m( x! u$ \% X2 ]爱国者是可以机动部署的，所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损，但不影响战斗值班。按常理推测，如果需要大量齐射才能击落匕首，俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗？这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。
, \; k/ K! T( C$ M7 @' X$ K# X, v  h/ k$ H5 d. U/ j1 B4 t
俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能，第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截，所以放弃；这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。
! }& B' Q2 [. q6 _2 t" t
5 h7 e" E+ x  k  p
% i& H, V6 I. d$ F另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效，在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？
作者: 隧道    时间: 2024-11-3 23:57
晨枫 发表于 2024-10-29 09:200 U* y( D% j& Y) ~4 {5 M6 J& c$ _. A
爱国者是可以机动部署的。

" J' ^# J% p) H, x' W2 i# Z导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。( s- x- e( X3 t: B. s: i' F2 j- Q
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。2 e% R5 v3 F! n5 T
作者: 李根    时间: 2024-11-4 00:26
国林风 发表于 2024-11-1 17:53. o/ h, |! W+ y  F* _9 @: F0 Q
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
8 V* Z7 L9 O6 h' O9 X- H/ Q9 A' y% [; o
爱国者是可 ...
$ z0 U  m2 F0 @7 `  }
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
  s- [. y0 C- o: `4 b3 @
4 o! Y5 C# t. k) ?. B6 r- S) _乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战，似乎有助于避免被炸弹炸，毕竟旷野里乌军分散，有可能毛子不知道往哪里丢
8 s' _+ W! d* n* T" k/ o% K$ ^3 m+ N5 H! d
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-4 03:43
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑 $ F6 h/ `) C; Z- ]8 H
国林风 发表于 2024-11-2 06:53
, n' h( n) |6 U3 I我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。& L, G' {0 F9 u% N" }( x4 s  T
1 @0 e2 W9 F& H! F2 R
爱国者是可 ...

+ W9 n& D- D: w' k7 w
" d) R4 a" U  m4 H  e. @, A) T俺也来纸上谈兵一下：' x/ L- T# y5 @$ ^' y

4 ~" p; f4 c' A% c逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕首的技术泄密了：早期匕首俺猜并不能自主变轨，所谓的变轨是固定的；美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式，才取得的一点战绩。" i' z3 P- Z8 J; n  R4 D" Z

  R) ?' Z! U% S! b后来大毛改进了匕首，所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面，如果你有不同情况欢迎告诉我。
) g- u; D2 V3 p9 X+ e7 D' ]6 q/ U6 u# D/ ?" D: J. C
尤其是近一年来，基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了，而不一定是爱国者完全不起作用。! u# G  K% O3 C% O. j7 T, d! L

( N! v  O, ?* z. k* q至于库尔斯克的野战防空，你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗？我可能最近关注不够没有见到。
作者: 赫然    时间: 2024-11-4 05:14
隧道 发表于 2024-11-3 10:573 M. \' W$ e- I3 Y* V5 X+ ?0 T3 l
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。) _4 N- e" q' S# O# b6 s6 U; W
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
7 K, l, c) Y2 j% c ...

7 B, @; C8 s& E& z- z' b  g应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了。当然，现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
作者: 白玉老虎    时间: 2024-11-4 10:35
本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑
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赫然 发表于 2024-11-4 05:14
9 Q( ~; z( X) R" e  C( R应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了 ...
/ e7 R6 V. [3 l% c& u& z

8 N* V' k" |. I) K) q有可能，上次有人说突破了黑障通信，这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了，从中发现了什么秘密也是很有可能的，如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标，导弹机动跟上地面物体的移动，大概也能做到。速度差别太大，地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标，体积都不可能小1 I5 \: `1 E  A

5 }/ K9 z$ S# i, R' z( o  M而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀，居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明：莫挨老子。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-4 16:37
国林风 发表于 2024-11-2 06:53
' B; w" S2 O% D" V6 {  r9 B我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
! J2 C! x2 @9 A
* _+ ~& {7 x3 C% Y7 n爱国者是可 ...
乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？

4 ]9 f1 C! q7 M6 ^) `: P! ?; T就是肉身拦截啊。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:33
李根 发表于 2024-11-4 00:26
5 \+ J4 W1 ^8 i1 h高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？/ R  m2 s; l4 n! n1 P" _4 h4 K

# s2 }% g8 R/ ?/ v5 T乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

: a& A# e( B) F  U乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。9 N! e( x# L/ C# v% a0 ?+ |
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这是俄罗斯领土，已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。
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如果乌军没有很好的野战防空，是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的？
; l0 R6 }/ o7 o2 D- T* B  U0 B. ?) l- i4 W) ~
我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:35
四处张望 发表于 2024-11-4 16:37
' d" S8 i+ `1 D6 n1 j0 k! g# x就是肉身拦截啊。

' o" `1 s3 c9 K7 r% H肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43
1 ^( R6 F5 y  z; y8 i# P俺也来纸上谈兵一下：0 S6 U' q1 y9 F% r9 Q

% X" K2 _" m% B* g. k. e+ o逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕 ...
0 X* h0 r/ n- I% j* _
我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。
" P2 t0 Z. W" K- p# g( B- c+ E* ?% S- X, I, S/ n2 V; s3 u
现在处于翻浆期，但不会影响空军及无人机出动。
作者: 北京阿新    时间: 2024-11-5 04:47
李根 发表于 2024-11-4 00:26& G  R) `! [: P2 N* q. d- L6 h
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？4 g; b: f  \4 I# e

6 D4 O; n" E. h9 u  T5 a7 D* N. {乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

5 s+ R/ D( |/ n4 @1 l8 `1 N+ P  P“你有狼牙棒，我有天灵盖”
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 06:52
国林风 发表于 2024-11-5 04:42
+ |: [- ?1 o2 J" A; y) g我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。9 d2 z  C8 Z8 \

8 s: Z8 h1 V3 C现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...

8 V- s# l. d$ W$ [原来都是猜的～
作者: 李根    时间: 2024-11-5 08:59
国林风 发表于 2024-11-4 15:33# H% B* [, ]) d* h! |( ]
乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...
3 Z4 R, @3 U0 t& r9 k# }& r* p) L2 J
乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
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如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。
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我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。
* T$ K8 j0 K5 S8 I. U; T# I% `. W/ Y5 y% f, f' ~4 T
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 09:21
李根 发表于 2024-11-5 08:593 f3 k+ o5 G/ v; Z( j
乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
+ `/ d* _5 G( w: P, T9 g) [
, f3 k; ~2 E# c. h- x如你所说， ...
6 z$ i7 k$ p, x- `4 f; ?% X9 M" m
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。
2 Z# C% d" o7 ^
: m9 ]3 \# o5 i; _
作者: 李根    时间: 2024-11-5 10:33
国林风 发表于 2024-11-4 20:21
+ M3 A1 Z% h4 A6 s% I我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

$ }% p$ ^# A" e几个可能：" I0 M( [: Q6 o. H. n! x

' g5 X% S+ ~  H2 J" ?毛子没钱，根本没有打几个高超+ ]3 m% v: A# I
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毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中
( y; h' g$ O. U) A  c- l$ r2 V, Y: U  N
毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。& f: A, N; y. ?
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三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。) c% ?* p" h8 O

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作者: 国林风    时间: 2024-11-5 10:39
李根 发表于 2024-11-5 10:33$ J* K7 N) x7 E; \% {
几个可能：& Z" j9 c  ^6 I2 W& p, ?' p
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毛子没钱，根本没有打几个高超
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( G& l: g0 O+ A, t! L% `我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。
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同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-5 13:00
国林风 发表于 2024-11-5 04:35- Y( n: M5 I8 v, V& ?, b4 b
肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？

9 F+ a0 m7 O% ^0 X/ k5 f4 j$ u' Z你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 14:15
国林风 发表于 2024-11-5 09:21
/ D) T- M: R: J9 M我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

% t# I, _& b: {4 Y) P2 O别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。
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乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。
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8 P& H6 V; d' Q8 R7 Z9 M! r即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。
作者: 三力思    时间: 2024-11-5 22:49
国林风 发表于 2024-11-5 09:21
) j/ y1 B  c5 F* B/ w) t, p我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
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高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。
作者: 国林风    时间: 2024-11-6 09:23
楼上的我就不一一回复了。
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俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。$ s& M' A+ U: \( a! E7 V5 W- e8 {% r

7 m; L# I1 _$ n4 M7 ?4 n2 q( i" J3 J制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。
作者: xiejin77    时间: 2024-11-8 10:46
晨大好。
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3 P2 D6 `9 ?' I- s, a1 I/ p) m感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。
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4 B# U9 _" G9 u& X更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:29
国林风 发表于 2024-11-4 20:39
% Z3 Y, K0 i& l" g% G% l: l我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...
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防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:30
xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46
' U; t; [2 f3 g/ I7 b晨大好。: Z- p( g) l5 w/ x# v% q
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感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。
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可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:36
国林风 发表于 2024-11-1 16:53
3 ]& W0 \1 F: I1 b6 D( y我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
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爱国者是可 ...
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匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。% D( z( N, k: t3 t
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爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。5 W4 P! u0 b8 T0 u$ Q7 P4 M3 [
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爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。
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, E& |' X: k) E7 g* n, w0 s8 }0 G# M- x库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:42
隧道 发表于 2024-11-3 09:572 u8 ~, m. ~/ |  n7 N! m( m, u3 F
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
8 E) o# @. n# k4 h% ^( g% T改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
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听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。
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* U+ D6 I2 s# \6 l/ J5 v3 ]你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。
作者: 隧道    时间: 2024-11-30 23:23
晨枫 发表于 2024-11-30 19:42* ~7 U, Z  q3 L4 V6 S; }' p4 P1 `% `
听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...

$ c4 H  P3 v/ {现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。; A: `* F% a& [
就是大号火箭炮。
作者: 晨枫    时间: 2024-12-1 00:53
隧道 发表于 2024-11-30 09:23
7 }0 o9 S( @+ y现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。/ L! H  ~# [9 f) Z3 q4 f. s$ l
就是大号火箭炮。 ...

1 a" A8 C8 V, l9 u- B但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。
作者: 隧道    时间: 2024-12-1 02:08
晨枫 发表于 2024-12-1 00:53; l) D: K0 w  Z$ O7 f0 Y
但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...
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实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。# W; [6 U$ ~' q2 [6 x& e/ Z  ?




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