爱吱声

标题: 爱国者为什么要上舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-27 13:11
标题: 爱国者为什么要上舰
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑
9 A* ~, F! ]) I" A, }
" b7 R3 V- s; L据报道，美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰，具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配，洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性，接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”，就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。8 z1 j! s  X( K/ }, ]

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' N' ?; N' I, cMk70垂发
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Mk70装上“独立”级濒海战斗舰上，连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了8 P+ G4 w. l* ~- L+ c6 }
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Mk70可发射的导弹与Mk41相同  b. N5 r! v4 w- O8 ?! u/ v' n

/ L' _1 F% b. d+ UMk70是四联装的，自带排焰系统，装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的，但“宙斯盾”就是“宙斯盾”，所有Mk41能发射的导弹，Mk70都能发射。实际上，美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰，这样，只要甲板上有地方，重心和稳定性不是问题，火控能解决，什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。
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; T$ C6 y5 g: J9 ?
与“经典”型“爱国者”相比，PAC-3的弹径较小，PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI，助推器加大加长，战斗部大大缩小，改为KKV
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由于直径较小，可以一坑四弹
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导弹本身也采用了诸多先进技术! N+ B8 e, [! L( r6 u! J. d0 }
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“爱国者”早在1984年就达到IOC，海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘，其实很明白，“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠，实际上在海湾战争前已经推出软件更新，这就是PAC（Patriot Advanced Capability），后续型推出了，PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验，接下来推出PAC-2，进一步提高反导能力。; j. f2 ~) n& b  U
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但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导（Track Via Missile）。这是一种特殊的半主动雷达制导，雷达发射机在地面，接收机在导弹上，但接收到的回波信号通过数据链发挥地面，由地面火控中心解算后，再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比，TVM的弹上设备简单，地面火控站的数据处理能力强，抗干扰能力强。
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* L  L- k' y' v但TVM的信号延迟较大，对电光石火的反导来说，反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。
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4 d; u# t& A4 X5 K$ L$ d另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤，但海湾战争经验表明，破片即使击中来袭导弹，损坏也不一定足够摧毁，残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤（KKV）。5 v+ o0 u! `* ?) i
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KKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片，在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是，不需要装药和破片后，战斗部非常轻小，使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV，还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的，制导精度高，破片还没有散开就击中目标了；制导精度低，破片散开很多才击中目标，需要装药够大、破片够多，否则破片密度不够，能量不够，容易错过目标。
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PAC-1/2的弹径为16英寸（410毫米），PAC-3只有10英寸（250毫米），PAC-3 MSE是11英寸（290毫米）。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。# ?: ?$ U# ~& h- y' g* w

2 \* c! k5 u2 N, B, z$ ~2 y6 F/ ]9 NMSE（Missile Segment Enhancement）是最新改型，这回精度足够保证直接碰撞杀伤了，不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量，有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。
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在美国陆军，PAC-3 MSE是与THAAD配对的，THAAD负责外大气层的中段反导（实际上只有对短程弹道导弹算中段，对中程导弹已经是末段了），PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后，估计SM-3担任对标THAAD的任务，PAC-3 MSE担任末段反导。
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有意思的是，美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹，这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的，射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机，反导嫌笨重，重量达1500公斤，在Mk41垂发里一坑一弹。5 @8 C9 o7 {) n) H0 `7 s& ^, c
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据报道，在乌克兰，需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
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“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹，与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此，已经需要如此兴师动众的密集拦射，美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。
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; I- c* W0 H- L. F) ~这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”，SM-6的火力密度不够，需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题，打导弹就嫌速度和机动性不足了。
作者: 料理鼠王    时间: 2024-10-28 08:18
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。, r% r. M; v5 D5 v3 C9 m# \; V  h# }
这不正好暴露帝国的软肋么？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 08:53
料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18
" X, k' K+ g1 i2 B4 G看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
2 N& q2 E$ F6 x6 R3 m这不正好暴露帝国的软肋么？ ...
; x" _- l1 ?1 Z9 v: m8 L
海军已经两个缝合怪了，都是因为中国：# I& B% }# i% t% E

  _+ H5 g& T( y0 U1、SM-6上战斗机，充作超远程空空导弹  _8 v* D6 C7 A: x
2、爱国者上舰，充作反导弹/ P4 |2 `: w" f# Q
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一等人都这样，帝国是越来越拉胯了。
作者: 五月    时间: 2024-10-28 09:37
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看来帝国不加派辽饷不行啊。9 D% X$ q4 z: ^+ B

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作者: sleepyr    时间: 2024-10-28 10:55
需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
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这确定不是在洗钱吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 11:35
sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55$ t4 `) C% I9 |
这确定不是在洗钱吗？
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哈，这个就说不好啦
作者: 国林风    时间: 2024-10-28 15:34
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？
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32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
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0 [  h( b+ i& U0 Q+ v9 c俄罗斯不是傻子，一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹？如果是真的，几枚匕首就能达到饱和攻击的效果，然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。
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' o" l, \9 b0 W7 m到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次，载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。
: U$ T4 A) z* o' [3 o% {
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 23:26
国林风 发表于 2024-10-28 01:34) Z  d* P9 G8 [  b8 O" ~
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？
/ F; Q& Z% `9 m$ d" D* s0 u
1 l! `- s6 r; O3 J5 S32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
& @  E) K  X7 A& f% R
https://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email
& d7 K+ ^. |  c5 `" F) W3 O* T- T
/ e2 P# C( e* ~" K; @第25页注解
作者: 国林风    时间: 2024-10-29 09:17
晨枫 发表于 2024-10-28 23:261 @; o0 m' k$ U8 Y2 D/ _8 j* D' }
https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...

! h' U$ e  `; Z/ Z$ Z/ i3 H16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-
- r% J; J6 ^8 l# bsonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-
6 t# S& E: ~* r0 Isiles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-: X7 V  T) _5 D" |3 a7 L
sonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%
* p1 I  Z5 ^5 a  G% q2 ]( Z9 ointerception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such
/ E) {9 b/ M9 c/ H  dinterceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to' Q8 p) b% m- D4 W8 N
shoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,& w* ~. v7 y" e7 C
and Germany has 72 launchers in total.. p: `2 T" q8 Z5 [7 e

' f8 M/ J2 y  v: \0 C4 n2 \看不懂这些数据之后的逻辑？KH-22导弹的拦截成功率是0.55%，爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过，也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标，如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低，5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了，俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-29 09:20
国林风 发表于 2024-10-28 19:17+ t7 Y/ R! x' J/ e5 L
16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...
9 I. P4 L* p0 Q7 ~0 O# V
爱国者是可以机动部署的。
作者: 国林风    时间: 2024-11-2 06:53
晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
) F( Z0 e; o' x爱国者是可以机动部署的。
" ?. P' ]& g; q+ \% }* Q% `
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
. S% Y6 H' A+ g( ~# W0 R; D% O# K
爱国者是可以机动部署的，所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损，但不影响战斗值班。按常理推测，如果需要大量齐射才能击落匕首，俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗？这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。
" ?! i0 G% @9 E* ?" z+ \
5 Q1 O0 z9 m; I7 X" O俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能，第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截，所以放弃；这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。
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另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效，在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？
作者: 隧道    时间: 2024-11-3 23:57
晨枫 发表于 2024-10-29 09:209 N3 s& l, F* Y3 ], x& c7 F
爱国者是可以机动部署的。
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导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
5 e  Q+ t4 v1 z) W' s9 Z, O5 X改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
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作者: 李根    时间: 2024-11-4 00:26
国林风 发表于 2024-11-1 17:53) W1 x6 m' l! ~9 A7 t3 j1 X4 Z
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
9 z! c2 [0 J, R8 L4 E1 L1 h) \% V. @! f8 ^  p2 ~& H! D
爱国者是可 ...

+ [1 e- P' Q% \  V9 @$ g* I高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？* N( t/ W0 u$ W* e
" Y# k- N6 d9 h$ l
乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战，似乎有助于避免被炸弹炸，毕竟旷野里乌军分散，有可能毛子不知道往哪里丢. l& ]  h# n0 p9 Q9 C$ n8 l

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-4 03:43
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑 / e  z1 F6 k# m2 f- y: ]
国林风 发表于 2024-11-2 06:53
  H  K" C# J0 h, ?. N我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
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爱国者是可 ...
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; t. P. w$ q6 P- _5 _* g
俺也来纸上谈兵一下：
3 y" @2 R4 K) b8 v( t3 k7 I9 X! n
" |7 x  [! T% C& D" z, h逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕首的技术泄密了：早期匕首俺猜并不能自主变轨，所谓的变轨是固定的；美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式，才取得的一点战绩。
2 @# L  Z+ w! Z$ I; U2 q$ ]$ q+ a. M( ^
后来大毛改进了匕首，所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面，如果你有不同情况欢迎告诉我。
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尤其是近一年来，基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了，而不一定是爱国者完全不起作用。1 J9 l: [% W# @! b8 `- G* J
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至于库尔斯克的野战防空，你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗？我可能最近关注不够没有见到。
作者: 赫然    时间: 2024-11-4 05:14
隧道 发表于 2024-11-3 10:579 x  o/ |& M# w
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。4 _/ @& M' ?& A+ B5 [
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。6 C! ?+ A) J/ @/ j; W
...

- @: X$ i& t# o" e% q0 A: o+ N2 N! c9 b应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了。当然，现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
作者: 白玉老虎    时间: 2024-11-4 10:35
本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑
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赫然 发表于 2024-11-4 05:14
( r1 \* c8 ^) G8 O5 j6 n' x6 Q' y应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了 ...

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# k' @$ u. O0 t: R6 C: w0 s有可能，上次有人说突破了黑障通信，这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了，从中发现了什么秘密也是很有可能的，如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标，导弹机动跟上地面物体的移动，大概也能做到。速度差别太大，地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标，体积都不可能小
5 o9 Q, S5 ^3 T" q
3 I& j4 U- F, T2 Q- ]而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀，居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明：莫挨老子。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-4 16:37
国林风 发表于 2024-11-2 06:53, K3 U0 g- T0 x5 I1 ]: {2 t
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。* a( i/ k0 N; t
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爱国者是可 ...
乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？
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就是肉身拦截啊。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:33
李根 发表于 2024-11-4 00:26
* C7 f( z+ g, e高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？) I4 E" Z9 e# y3 u6 P# i
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乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

' W# }4 P+ u  }8 ~乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。
1 t8 h: P2 C3 _$ n# C6 X) {1 C% M0 _7 W4 M, v/ {# \
这是俄罗斯领土，已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。
$ T! v$ d! U  m! z- r
! Y: o) \8 T3 e) o% b# h$ V; |如果乌军没有很好的野战防空，是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的？
* {2 G! Y& a8 \: G
0 P7 G. P9 _# G7 {" g7 l0 p我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:35
四处张望 发表于 2024-11-4 16:37% W' @% i, P7 T+ ~! [: ~
就是肉身拦截啊。

& x. T* B0 L- Z0 K肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43' K9 @3 T9 B5 m8 P+ h' Y
俺也来纸上谈兵一下：
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. Z9 Q  ]6 B$ o( x5 V; Z逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕 ...

+ F  ^" G8 V- d. F: n8 [我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。
+ Q* U- m7 J5 X$ V3 w1 P* ^8 z3 F/ _( n: Y
现在处于翻浆期，但不会影响空军及无人机出动。
作者: 北京阿新    时间: 2024-11-5 04:47
李根 发表于 2024-11-4 00:26
, o0 m$ L' o+ B) p/ m' W' p8 ?高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
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乌军其实没啥好办法抵御滑 ...
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“你有狼牙棒，我有天灵盖”
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 06:52
国林风 发表于 2024-11-5 04:42& X7 A( G7 Z6 l2 B2 n
我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。
4 K" y# e5 A  Q) [5 K; k& u4 E. x; Q, S2 E4 ]5 x6 O0 j! S. A
现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...
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原来都是猜的～
作者: 李根    时间: 2024-11-5 08:59
国林风 发表于 2024-11-4 15:331 j: H: J. p4 i* R
乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...
' D' @' |2 y/ X+ G9 l2 t+ }
乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
2 _/ h$ _$ {& \& |3 N8 s5 K
$ q$ ]- ]) Z( P7 Y: E- z, R# }) Q如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。
# z/ f6 Z7 L8 j( C9 j1 j0 N' |8 o# a8 h! W0 b4 E
我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。7 A$ d4 y2 L9 V) T
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作者: 国林风    时间: 2024-11-5 09:21
李根 发表于 2024-11-5 08:59
* o% R$ v' U' {乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
( H5 @6 d  V( K9 R# D" ~. m/ Y! K5 S$ D
如你所说， ...
0 R" I7 l* X. ~- F3 r
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。; y& ]5 \5 k4 A- M

4 x, n2 U/ m; @* @- g2 h3 V# c- h
作者: 李根    时间: 2024-11-5 10:33
国林风 发表于 2024-11-4 20:21* V+ r' c" A) O' d' o) g
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
3 r+ y$ _. [7 J! Y$ t: a
几个可能：
  K- G6 M. f8 {) K5 q- e
; m0 O5 T" w' W毛子没钱，根本没有打几个高超
2 F1 g! g( i- |# ~3 C) l- z5 o4 \) ], D; k/ t8 X* v
毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中, e/ v  H. E/ P, [/ D
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毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。. |  \0 m& E1 y: R4 s

3 q8 u1 u6 S! b$ T$ ?三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。6 {& o0 l+ s! A; \9 A! {

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作者: 国林风    时间: 2024-11-5 10:39
李根 发表于 2024-11-5 10:33
; {) r; w! Y! W2 w: o% p; G几个可能：
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毛子没钱，根本没有打几个高超

6 N0 L; g1 f, w! ^' U0 \/ c
) B* e7 _' p* V9 n8 B0 ]5 I我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。; a' ^' J1 T# ^. j* Y3 K

! w# _! t1 S# f同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-5 13:00
国林风 发表于 2024-11-5 04:35* }# O3 r6 E* M+ A; w& F; i4 M
肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？

, D5 _# g1 J' E9 c* U2 k你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 14:15
国林风 发表于 2024-11-5 09:21
- _* n' ~( ^2 v* q% |$ O我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
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别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。7 ~( w! T- l  B" Q6 U: h8 p% X/ b
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乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。
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3 k9 S7 ?7 L2 Y2 E; b即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。
作者: 三力思    时间: 2024-11-5 22:49
国林风 发表于 2024-11-5 09:21
) \; ?- X. L$ K- }% j  E+ U. L4 y我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
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高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。
作者: 国林风    时间: 2024-11-6 09:23
楼上的我就不一一回复了。. g( f6 [4 o! Q( }  v, i* J
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俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。! m. n- R! A6 o3 c# ~
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制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。
作者: xiejin77    时间: 2024-11-8 10:46
晨大好。/ a& I) Q! f& t5 k/ I; G$ |& p

2 @# }( ?5 ~! J4 T感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。3 C6 n. R7 n8 c) E2 G4 L+ W
0 U) p7 y: P+ U; |$ z% U
更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:29
国林风 发表于 2024-11-4 20:39/ A: U: q9 {+ q9 y. {
我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...

! _9 x8 z& |# M* W6 Z5 k防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:30
xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46: c& n0 }" C2 K
晨大好。: E1 G% D  h$ F3 w; b! |/ A
1 G' a5 v; Q2 q6 n
感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

( k1 ^2 T/ Z2 j6 V, i$ n* g可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:36
国林风 发表于 2024-11-1 16:53
. o5 L* ^. }0 D2 |3 X5 T9 d9 m我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
7 V9 L& T8 X6 h2 _; r' z
# j1 N6 f. Z: D6 O爱国者是可 ...
3 q' t8 ]1 d$ [; `. F
匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。
) s8 G) D2 a( `1 j. a" P7 w
- \, ^$ m6 i5 G- s% O! U爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。- _7 I1 o$ P4 H1 B: Q9 i: c

" x' s0 f) p6 L爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。
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" E4 g4 K# j( o( |4 z* n0 U库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:42
隧道 发表于 2024-11-3 09:57
$ k/ o1 V5 i9 _" S导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
  Z$ }, t  |+ a$ j! t7 Z改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。' J1 R8 i4 R6 V+ h6 T0 n
...
2 N' e8 L0 \8 f+ M. w! G  ?! X
听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。" m6 r4 j$ t4 j! S8 n
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你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。
作者: 隧道    时间: 2024-11-30 23:23
晨枫 发表于 2024-11-30 19:42" Y1 W$ s- D  a- E
听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...
* {$ T1 R4 Y) R* K
现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
. k( |' y* z; N& e* D8 N, q( k就是大号火箭炮。
作者: 晨枫    时间: 2024-12-1 00:53
隧道 发表于 2024-11-30 09:23
7 n) `3 v- H' i/ Q- v现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。; o; F% S' h/ `. j0 s4 F: `0 C
就是大号火箭炮。 ...

' R0 {& i* B$ y3 G  ?但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。
作者: 隧道    时间: 2024-12-1 02:08
晨枫 发表于 2024-12-1 00:538 H) [( H2 C" p+ c, t
但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...

$ [# U* _2 C' Q& {$ W. h* Z实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。
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