爱吱声

标题: 爱国者为什么要上舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-27 13:11
标题: 爱国者为什么要上舰
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑 * p! n6 D5 I  u

& t0 F" }7 R/ z# o& j据报道，美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰，具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配，洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性，接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”，就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。' i. q2 b7 D8 M

4 Z1 Z8 e; I5 g8 a7 p; Z: e
/ D0 `+ e$ _1 e( R8 |, `3 SMk70垂发
( c, j: z& D) L: A' ^% K" c% s" ?
3 _7 R/ B2 d8 g3 s( e8 ~" c; ~+ ~6 Y/ d- ^# k
Mk70装上“独立”级濒海战斗舰上，连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了. F0 G. e3 H1 `! k- I7 ^

* Y9 E" D! p( j/ \& l1 _. L6 N- s; C) j, S
Mk70可发射的导弹与Mk41相同+ @0 Y5 ]9 W& z- M2 P2 O, b3 x

9 T0 g* t( c1 \6 m( fMk70是四联装的，自带排焰系统，装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的，但“宙斯盾”就是“宙斯盾”，所有Mk41能发射的导弹，Mk70都能发射。实际上，美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰，这样，只要甲板上有地方，重心和稳定性不是问题，火控能解决，什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。
" u2 u: v: N0 J3 |) Z, P. p1 {/ x( R- q+ Z$ ?
' K; s8 i. s; V1 F$ X6 B
与“经典”型“爱国者”相比，PAC-3的弹径较小，PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI，助推器加大加长，战斗部大大缩小，改为KKV
1 N- D3 W3 q5 w$ u, A  o
3 O1 r( Y7 D6 z5 Z: L
; i1 S4 h- G8 f/ Q% I! [% H由于直径较小，可以一坑四弹2 v  Y9 o" N* ]* X* q' O
& e0 ?. b. b) F9 f
; y/ x2 s# ]8 n: m4 B
导弹本身也采用了诸多先进技术9 N2 z$ G% \  x+ `. U

" Y( b/ z+ `9 X* [# c, s  o! f“爱国者”早在1984年就达到IOC，海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘，其实很明白，“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠，实际上在海湾战争前已经推出软件更新，这就是PAC（Patriot Advanced Capability），后续型推出了，PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验，接下来推出PAC-2，进一步提高反导能力。( v( a9 o+ r& c. o$ Z

% X' o6 v2 m% V3 \+ Z& a但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导（Track Via Missile）。这是一种特殊的半主动雷达制导，雷达发射机在地面，接收机在导弹上，但接收到的回波信号通过数据链发挥地面，由地面火控中心解算后，再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比，TVM的弹上设备简单，地面火控站的数据处理能力强，抗干扰能力强。
/ ?9 q# g/ f0 s' U
3 Y: a# ^( [; m6 `6 S0 U但TVM的信号延迟较大，对电光石火的反导来说，反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。
; f) D! \% Z; J( g
! s$ y4 ?2 u9 F+ C* h3 F另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤，但海湾战争经验表明，破片即使击中来袭导弹，损坏也不一定足够摧毁，残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤（KKV）。
$ u7 p: Y" N; L  a% d) F; Z- m! \0 ~) V% r4 o+ t
KKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片，在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是，不需要装药和破片后，战斗部非常轻小，使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV，还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的，制导精度高，破片还没有散开就击中目标了；制导精度低，破片散开很多才击中目标，需要装药够大、破片够多，否则破片密度不够，能量不够，容易错过目标。6 r- \+ L8 N# C

( J* s: `$ ^% o! w5 x- H' _PAC-1/2的弹径为16英寸（410毫米），PAC-3只有10英寸（250毫米），PAC-3 MSE是11英寸（290毫米）。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。
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4 i# C8 p  D0 b' e+ ZMSE（Missile Segment Enhancement）是最新改型，这回精度足够保证直接碰撞杀伤了，不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量，有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。
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4 p! {8 o; N4 A在美国陆军，PAC-3 MSE是与THAAD配对的，THAAD负责外大气层的中段反导（实际上只有对短程弹道导弹算中段，对中程导弹已经是末段了），PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后，估计SM-3担任对标THAAD的任务，PAC-3 MSE担任末段反导。$ G5 V* J$ f* w, B
/ L. A$ [- `/ `9 D7 j3 @0 Q3 ]& T! H
有意思的是，美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹，这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的，射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机，反导嫌笨重，重量达1500公斤，在Mk41垂发里一坑一弹。! l  p. _. x. B4 p( e
0 T7 E$ f, l  p$ d% z0 W$ A
据报道，在乌克兰，需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。3 n% O9 ^2 Q7 K; M" ?& t3 @8 e
. d6 x) j5 m% D1 R( A6 P
“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹，与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此，已经需要如此兴师动众的密集拦射，美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。8 M2 \1 F# C2 |) Z- {4 ]

5 @+ h( o7 ]6 R* ]; @这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”，SM-6的火力密度不够，需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题，打导弹就嫌速度和机动性不足了。
作者: 料理鼠王    时间: 2024-10-28 08:18
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。5 ^7 @. }, t2 w5 d2 z
这不正好暴露帝国的软肋么？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 08:53
料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18
, |9 a, ~1 Z4 l1 o+ F# L看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
$ l/ O; X; ]' I" @这不正好暴露帝国的软肋么？ ...

4 E8 H3 D; u$ J! F) H. i' b海军已经两个缝合怪了，都是因为中国：
: m1 C8 Z' d$ s' M/ U
  ~/ F9 K4 @& I! p7 _: u& e1、SM-6上战斗机，充作超远程空空导弹
" ^% z( X& y' |2、爱国者上舰，充作反导弹
, x$ j% v+ c( l8 T' ^* X$ Y! s. H5 o# l0 e) K
一等人都这样，帝国是越来越拉胯了。
作者: 五月    时间: 2024-10-28 09:37
9 G2 z- h' j6 _1 K
看来帝国不加派辽饷不行啊。. K( z3 f1 X6 M* u% I8 u
4 {5 Z7 M/ h/ q
作者: sleepyr    时间: 2024-10-28 10:55
需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。

! b( g+ d5 e( t' a0 {1 [/ A这确定不是在洗钱吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 11:35
sleepyr 发表于 2024-10-27 20:551 T3 C$ B# t  b% ?' m5 x* l2 [! ^4 c
这确定不是在洗钱吗？

8 @/ {) u; u  ^9 s5 F哈，这个就说不好啦
作者: 国林风    时间: 2024-10-28 15:34
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？# s: l* o0 l0 N3 I4 R  ~# ~3 U# l; J
- X6 n3 [8 Z* n( g6 `. M! r& l
32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。9 I% e* _3 R/ S$ m, {

/ j: B4 _3 |+ \. h/ v7 R3 }' S# Y俄罗斯不是傻子，一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹？如果是真的，几枚匕首就能达到饱和攻击的效果，然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。
9 I+ }1 ]! V2 m7 c. N3 c0 u$ \* R$ n+ h" h
到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次，载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。. U8 t6 r2 G# R6 l- @' s! E. ?
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 23:26
国林风 发表于 2024-10-28 01:340 P3 W1 D/ R9 y" D
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？
8 J2 n& ~4 U% v7 D) ]! a4 @+ e
- B# F" J1 x- j' ~! h& T) {32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
. J3 S4 I- D$ y8 W4 n& m
https://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email
( f' B: {. p+ R; v
2 S7 C; [0 X5 f/ V8 W) u7 b第25页注解
作者: 国林风    时间: 2024-10-29 09:17
晨枫 发表于 2024-10-28 23:265 W  O% Q7 v/ W5 M2 d' G
https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...

- J" H" _# W# B1 u16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-
% x5 z2 b4 j: u8 q4 D  N7 f* h* psonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-  {, Q7 I" U, b4 z5 s1 L
siles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-, M: ?$ ?4 o! [- s: p6 O$ B4 r
sonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%: |7 ~. {+ W9 y
interception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such
8 G. I) X4 a, J- {/ finterceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to
% O- p8 I: I0 c5 nshoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,
/ s/ ]$ a, J- Q4 s$ Vand Germany has 72 launchers in total.) T* n- F! i2 `, |

/ L$ W; }3 v. a2 ]; p( t看不懂这些数据之后的逻辑？KH-22导弹的拦截成功率是0.55%，爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过，也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标，如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低，5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了，俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-29 09:20
国林风 发表于 2024-10-28 19:17
; _. {/ L  \) t3 x4 b0 Z% ?8 S16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...

) F- A3 u( ~3 {$ I  d爱国者是可以机动部署的。
作者: 国林风    时间: 2024-11-2 06:53
晨枫 发表于 2024-10-29 09:204 e& }. b) G7 }$ k, `7 X
爱国者是可以机动部署的。
* s% T3 h( n4 o( e! Q- W% i
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
2 t5 a0 V: h2 j* u+ P! C
9 {5 _% ]2 ?9 n9 r爱国者是可以机动部署的，所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损，但不影响战斗值班。按常理推测，如果需要大量齐射才能击落匕首，俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗？这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。
3 t4 M* C$ i3 N; q% a" v
5 L  V3 j  i* |( ~# A1 }俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能，第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截，所以放弃；这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。9 U4 b, E: h, Z$ \% l: F* b
( t3 C" ]# q) \; K" n- G4 A

+ ?5 g. _  n% n另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效，在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？
作者: 隧道    时间: 2024-11-3 23:57
晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
6 P- f7 m: |$ H爱国者是可以机动部署的。
  G; [3 ^/ j- P- J
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。' j" L2 m5 p; Q* i7 S# ~
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。8 M0 q# M5 S9 A' |3 m
作者: 李根    时间: 2024-11-4 00:26
国林风 发表于 2024-11-1 17:53
3 ?/ V2 @  [9 Q; A: U$ P我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。' [- Q5 [6 y- L. @/ {% @) }; f

' @9 n7 a1 `! a) [2 ?/ C7 {2 _爱国者是可 ...

+ D2 O# I* x& U2 b高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
% K# ?' [/ T) I
% z7 X3 D/ U6 r; d6 F4 d乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战，似乎有助于避免被炸弹炸，毕竟旷野里乌军分散，有可能毛子不知道往哪里丢6 B$ @$ K, A8 [4 P, q; }3 L% @  w
3 S# U& q0 H8 a% P. o
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-4 03:43
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑 4 q- D* I1 d. _0 a
国林风 发表于 2024-11-2 06:537 v) g( |% p* A2 X1 C
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。5 t$ Z) _- z% M1 Y) N; k
5 Y: w' q% y% F, j  w5 x
爱国者是可 ...

. u, n  `8 Q! @& n5 j! e  {6 I! v4 L
俺也来纸上谈兵一下：( f) R( p1 ]8 }* a# d$ V

; @) h/ n; R0 a0 p0 @逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕首的技术泄密了：早期匕首俺猜并不能自主变轨，所谓的变轨是固定的；美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式，才取得的一点战绩。/ b" Z; R1 i& E. J4 c5 H3 g
) `' K+ b( ]" d; k4 Q% M
后来大毛改进了匕首，所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面，如果你有不同情况欢迎告诉我。4 G0 N3 b( U6 H5 d! v

# ?" n/ Q) J2 q" m* a- y& s9 ^2 i尤其是近一年来，基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了，而不一定是爱国者完全不起作用。6 x  D9 s- b. v5 b

/ B( m( H, [: O. m. U9 `至于库尔斯克的野战防空，你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗？我可能最近关注不够没有见到。
作者: 赫然    时间: 2024-11-4 05:14
隧道 发表于 2024-11-3 10:572 S% @' U) @: O0 u8 S1 K
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。# f5 J" b( d5 Z( w  x. f& Q
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。5 ~; D5 o; q3 F& Q+ G
...
! L0 p0 |# K" P( g
应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了。当然，现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
作者: 白玉老虎    时间: 2024-11-4 10:35
本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑
  T. S! c# ]- e; g" A! w8 F8 a6 G
赫然 发表于 2024-11-4 05:14
# a: y5 [4 R& o. r6 C; t应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了 ...
' P- N3 v& G/ |) o4 ^0 P' b& v' D# }! P

' B; Y3 m  W0 N( v0 v( u有可能，上次有人说突破了黑障通信，这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了，从中发现了什么秘密也是很有可能的，如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标，导弹机动跟上地面物体的移动，大概也能做到。速度差别太大，地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标，体积都不可能小
3 h) Y! |  a* w, q7 q6 g- R, ]6 M
  ?- g# e6 @* _0 h而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀，居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明：莫挨老子。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-4 16:37
国林风 发表于 2024-11-2 06:53' a! ?5 J4 a; E" _4 W
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
3 A- r; N( r3 C  j! A
, U$ c9 p+ ~8 }- w爱国者是可 ...
乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？
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就是肉身拦截啊。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:33
李根 发表于 2024-11-4 00:26# K. b/ }# B2 h/ A# N6 ~0 {  d& w
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
+ b) A' X9 l( k9 ^( C  }# p' F1 {3 g( u9 i* f
乌军其实没啥好办法抵御滑 ...
. h3 [7 ?6 [! i. i# _8 m! a9 b
乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。
: |: Z# O/ e% o: M. D* ~( N+ i1 _  g
这是俄罗斯领土，已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。
7 F1 u4 X1 g9 k& z) \; b0 C+ ^8 u! s* x
如果乌军没有很好的野战防空，是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的？7 g, V  @% ?$ J& K5 a& G3 ]
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我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:35
四处张望 发表于 2024-11-4 16:37
7 {- q6 s" P' l/ N就是肉身拦截啊。
' F7 h" q' i' u! D8 w% v/ Y. h' Y
肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43
& Z) A( \! ], j4 `俺也来纸上谈兵一下：
5 d! F+ C( |: v. h* k0 C/ E' I# Q2 T+ ]/ M; b: |
逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕 ...
" d6 O" @/ n) N. P9 s2 k- S
我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。4 _8 F: c# Q# b% i2 k
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现在处于翻浆期，但不会影响空军及无人机出动。
作者: 北京阿新    时间: 2024-11-5 04:47
李根 发表于 2024-11-4 00:26# c5 J4 @) M; l' s& K: _" f
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？) ]1 }7 N) S6 w. {8 H, b' `

; d. c5 {' g; t9 W6 M/ X) t! x6 S乌军其实没啥好办法抵御滑 ...
) [9 w! a6 k) p; }: ~
“你有狼牙棒，我有天灵盖”
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 06:52
国林风 发表于 2024-11-5 04:42
$ _$ e2 O+ H1 L/ H! W我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。) W: h1 c; Y( P% c& ^; G1 N
5 z7 Z8 L) g  z! |$ J& X' ~
现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...

9 T- B/ z3 I+ B! c! G原来都是猜的～
作者: 李根    时间: 2024-11-5 08:59
国林风 发表于 2024-11-4 15:33
7 ~/ A& |3 ?; _, j/ _3 D乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...

7 q. `' _6 o8 U" x+ ~, o& r乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
, [. `3 R- S1 x3 g/ F; ?( H. R9 j5 e6 S& F# Z0 ?$ r$ h
如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。
* U, U% g5 C7 x
. _8 P- |9 [% k8 \1 B& d  v3 u' i我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。
* t: v& \# F  ^: r$ S+ G  s7 h, j" M8 O# w" N! b
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 09:21
李根 发表于 2024-11-5 08:597 e2 B0 k* B6 v
乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。3 B. A  t1 U( H, x2 A4 f$ o' V3 [

4 e" N, }) l* k- h如你所说， ...
, i& m: N0 x% {- @, O  X0 u
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。; r) w. P# X2 Y+ D( p* @$ l* I* g

1 h% N8 ]) v: m
作者: 李根    时间: 2024-11-5 10:33
国林风 发表于 2024-11-4 20:21: n) e# }$ I/ Y
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

2 [# S& Z, K+ b几个可能：- O9 p( M9 }( \4 R0 Y% }" V0 {
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毛子没钱，根本没有打几个高超% ~4 V/ N+ j) h2 o6 C7 ~
" L! b) y% @9 Q6 a' C
毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中
1 g. h, x9 C- [
% r: H0 b( q/ L. o8 b7 m# O毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。
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三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。
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作者: 国林风    时间: 2024-11-5 10:39
李根 发表于 2024-11-5 10:33
8 z. J7 d; l& @# `7 N- \几个可能：
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" g! L5 `8 {  ?1 T& M毛子没钱，根本没有打几个高超
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1 ?3 }3 Z4 [8 I* A9 E" f! H我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。8 Q8 a/ Q/ G# e0 u( g  f( C

+ Y9 K4 C, T! t- }  L同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-5 13:00
国林风 发表于 2024-11-5 04:35
3 D( o6 Y- h/ C% o5 S7 g5 E肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？
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你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 14:15
国林风 发表于 2024-11-5 09:21
7 V5 O+ D/ ^7 {6 u  c3 s我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
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别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。# T) j9 o9 w. |$ ?

$ j! Q) R8 Z# O0 d  E  F' r: _! K% ^乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。
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6 p- M0 e/ @* C( Z, H  ?: \6 D即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。
作者: 三力思    时间: 2024-11-5 22:49
国林风 发表于 2024-11-5 09:21  X6 [) z% q( @+ s- I, N0 g+ v3 M
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
0 I. G) Z5 u! c
高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。
作者: 国林风    时间: 2024-11-6 09:23
楼上的我就不一一回复了。
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( \5 p7 d0 a. q& v俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。
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制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。
作者: xiejin77    时间: 2024-11-8 10:46
晨大好。
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6 x1 A, \0 i- ?5 Q4 x6 d感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。
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  d: v; l0 {" M( M更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:29
国林风 发表于 2024-11-4 20:39
3 n6 v5 l8 E1 M" p3 ?+ W* ^我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...

( g2 e3 `; p5 X防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:30
xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46* s4 [9 s% \9 K& U! V0 F
晨大好。
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感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

2 k1 ?, H5 X; k( ~可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:36
国林风 发表于 2024-11-1 16:53
& ~% |' d# l( d1 w" Q/ U" D* ~6 i2 A我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
5 _' }7 d6 U% f2 b8 q2 J1 A, y7 [5 T! R& N
爱国者是可 ...
+ F& I% u& j& `* P
匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。8 r; Z4 d2 J) m/ Y- ?8 }

8 E" h4 e  H: t: _爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。
7 ^, I. C3 A$ v' J) t
- i" k5 E6 t1 O  {8 E爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。5 [; [/ Q4 d; P$ h* R
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库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:42
隧道 发表于 2024-11-3 09:57/ l& G1 X' ?) i
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
2 T9 g$ W: v5 h0 w# M( \改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
( g& i' [3 h- V% \- L ...
4 w. }/ x+ m& \) D3 f% n$ X# {# V5 D. O/ O
听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。
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4 R$ {; b" b3 A4 A6 s. {你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。
作者: 隧道    时间: 2024-11-30 23:23
晨枫 发表于 2024-11-30 19:425 n' \! T* D9 ]" K$ H
听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...

$ ]0 _4 m' @$ |2 K现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
/ s2 a( G  F9 F6 k; m" C就是大号火箭炮。
作者: 晨枫    时间: 2024-12-1 00:53
隧道 发表于 2024-11-30 09:23
( N8 B+ Q0 T4 u+ F现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
' e- u; l; }& u% W4 F% ~/ Z就是大号火箭炮。 ...
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但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。
作者: 隧道    时间: 2024-12-1 02:08
晨枫 发表于 2024-12-1 00:53
& k9 M. Y- d6 |+ h! ^但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...

" c1 @$ a  l. e/ R实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。2 C1 g$ u9 |4 X( Q- e9 j0 K




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