爱吱声

标题: 爱国者为什么要上舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-27 13:11
标题: 爱国者为什么要上舰
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑
0 W. U/ B3 c1 q. I5 X( Y  t0 N9 G1 I  {  ~7 a: W
据报道，美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰，具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配，洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性，接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”，就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。
0 y/ d! b) r: t# A; J
; J! o8 y8 C& r' R3 Z/ _* D0 y2 }
8 u) w2 K6 L) `& g. _: g6 E* {Mk70垂发: u/ l0 ]% Q8 W8 s" \# t& T2 z

3 n# F, l! K% s& u* T
$ G4 K( e# j7 ]$ nMk70装上“独立”级濒海战斗舰上，连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了% D8 F* R: M* ]: v' i
0 j$ s7 [4 y) n; {0 I
% h7 y/ E+ n+ ~4 t* L0 F
Mk70可发射的导弹与Mk41相同, B3 J, t/ C3 ~  }/ a0 k; E% C0 x
6 T7 @, H' b: J* K8 W' Q
Mk70是四联装的，自带排焰系统，装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的，但“宙斯盾”就是“宙斯盾”，所有Mk41能发射的导弹，Mk70都能发射。实际上，美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰，这样，只要甲板上有地方，重心和稳定性不是问题，火控能解决，什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。  G, p$ @( ~1 g0 R% o; i

; v" r0 _; \: [0 _/ G+ ]
6 N+ z1 P) y4 z+ f9 Z与“经典”型“爱国者”相比，PAC-3的弹径较小，PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI，助推器加大加长，战斗部大大缩小，改为KKV
: P. t* _6 W, ^' w& z1 ]
1 U* G6 E$ o% w: p+ ^* w& |& ]7 `5 |
由于直径较小，可以一坑四弹
$ H: K! C9 F6 L/ H* u9 P
! O3 V) P; A0 h: M2 Q# Z- Y4 a: u4 J7 I
导弹本身也采用了诸多先进技术0 Y4 ^# T1 X. O  t! q0 r
: Q6 i* F# u  D( @8 f9 _% w  {
“爱国者”早在1984年就达到IOC，海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘，其实很明白，“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠，实际上在海湾战争前已经推出软件更新，这就是PAC（Patriot Advanced Capability），后续型推出了，PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验，接下来推出PAC-2，进一步提高反导能力。" e! t+ o7 n0 b9 d. y- y
8 X$ r$ f, d! [7 }( B. t
但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导（Track Via Missile）。这是一种特殊的半主动雷达制导，雷达发射机在地面，接收机在导弹上，但接收到的回波信号通过数据链发挥地面，由地面火控中心解算后，再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比，TVM的弹上设备简单，地面火控站的数据处理能力强，抗干扰能力强。
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但TVM的信号延迟较大，对电光石火的反导来说，反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。
8 ^5 {9 P7 H9 t' `% R8 e1 E7 P4 ?( x: i8 o% m" ?
另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤，但海湾战争经验表明，破片即使击中来袭导弹，损坏也不一定足够摧毁，残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤（KKV）。
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# }4 z$ l" N) G/ b4 xKKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片，在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是，不需要装药和破片后，战斗部非常轻小，使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV，还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的，制导精度高，破片还没有散开就击中目标了；制导精度低，破片散开很多才击中目标，需要装药够大、破片够多，否则破片密度不够，能量不够，容易错过目标。
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; S% H! }* D  k' A. xPAC-1/2的弹径为16英寸（410毫米），PAC-3只有10英寸（250毫米），PAC-3 MSE是11英寸（290毫米）。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。
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4 O" }. B5 F/ {8 ]MSE（Missile Segment Enhancement）是最新改型，这回精度足够保证直接碰撞杀伤了，不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量，有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。
, b4 C  a" E7 E7 W+ [' j  l' D1 x" S4 t: F9 R* o1 }8 o
在美国陆军，PAC-3 MSE是与THAAD配对的，THAAD负责外大气层的中段反导（实际上只有对短程弹道导弹算中段，对中程导弹已经是末段了），PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后，估计SM-3担任对标THAAD的任务，PAC-3 MSE担任末段反导。
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有意思的是，美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹，这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的，射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机，反导嫌笨重，重量达1500公斤，在Mk41垂发里一坑一弹。6 t5 f4 |; k1 z8 z3 @

( L7 p. T0 v# f8 U据报道，在乌克兰，需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
' e% C1 \8 o8 g3 A9 Q9 e
' c% ~+ K& |4 O# r8 w“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹，与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此，已经需要如此兴师动众的密集拦射，美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。# i9 B, J% v; l* S% c# h$ B- T8 V4 B

4 H$ P! C  F, T这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”，SM-6的火力密度不够，需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题，打导弹就嫌速度和机动性不足了。
作者: 料理鼠王    时间: 2024-10-28 08:18
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
7 N# P6 d6 a! Z; `+ Y, f2 s5 r这不正好暴露帝国的软肋么？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 08:53
料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18
8 x5 t5 U: V) Y" B看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。  [9 [/ M3 |2 u/ c9 d7 r/ k
这不正好暴露帝国的软肋么？ ...
2 B1 A% w0 H4 v7 C% U
海军已经两个缝合怪了，都是因为中国：
; J. [$ j7 ]5 g0 {9 J$ y: J8 g9 j  t: r) B. [' c
1、SM-6上战斗机，充作超远程空空导弹1 U! h+ e1 {+ N: c
2、爱国者上舰，充作反导弹. Y" Y/ A0 P5 X) {2 F8 ]2 S6 u# ^
( R# L+ ]$ Z6 W. h1 V8 [7 T. u
一等人都这样，帝国是越来越拉胯了。
作者: 五月    时间: 2024-10-28 09:37

: Z; Y% a& c0 W- P9 ~& m* ^7 V看来帝国不加派辽饷不行啊。% V. l% e/ O, s  D% q  R. v8 ^4 S
  p$ B6 u+ C9 d. g. s% J
作者: sleepyr    时间: 2024-10-28 10:55
需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。

" r) s3 g+ t5 W8 S% i# z这确定不是在洗钱吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 11:35
sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55$ e. I+ u5 M, y3 T
这确定不是在洗钱吗？
* ?: {6 p- m! L' w: j8 z
哈，这个就说不好啦
作者: 国林风    时间: 2024-10-28 15:34
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？
, }3 q9 g; ^/ b( n& a: e9 ]2 o9 E: {2 \' S) U4 ]
32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。1 m( v( p2 z; X  G" h/ U

  @7 n' Q. p" [6 {1 r$ Q# v" o俄罗斯不是傻子，一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹？如果是真的，几枚匕首就能达到饱和攻击的效果，然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。1 d0 C7 {" y: N# y4 u% {0 o

) p5 ]& G6 }& \; O. G到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次，载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。
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作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 23:26
国林风 发表于 2024-10-28 01:34
* V8 Y* N' N5 P晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？
1 w  {& ]& v6 E( w" E
# [  o% D8 q; i6 _32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。

# l8 l( i- B& ~/ w+ Fhttps://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email
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第25页注解
作者: 国林风    时间: 2024-10-29 09:17
晨枫 发表于 2024-10-28 23:26/ ?. g% l- H5 B% O4 y
https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...
% N5 L) @, p. F8 g
16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-" w9 x, x% M4 ^* b) U. \
sonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-9 u( g$ @/ j' I) m8 _' K
siles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-
6 W. ~- @# P6 H' x1 q; qsonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%
7 }& D: P3 @) e. r+ Cinterception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such1 M3 R, L: ~1 G9 A9 K* C
interceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to
7 a3 F3 b. A7 P8 `5 hshoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,5 ]% @9 |5 m0 O; K# P
and Germany has 72 launchers in total.& \+ z) {, \0 B1 X5 \; w$ b

- \. _) w- ]% W0 m5 n; Z) ?3 Q看不懂这些数据之后的逻辑？KH-22导弹的拦截成功率是0.55%，爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过，也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标，如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低，5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了，俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-29 09:20
国林风 发表于 2024-10-28 19:17. Z  V0 T. y  n; s, x4 z3 \& a2 B+ f# ?
16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...
8 O2 N$ ]8 A& J  g
爱国者是可以机动部署的。
作者: 国林风    时间: 2024-11-2 06:53
晨枫 发表于 2024-10-29 09:20, z+ M* r; a9 @% P- w, U& Z/ i$ ~
爱国者是可以机动部署的。

# C* Q3 y( E' ]! e" @我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
) ?6 U* @( o' B" N5 R, L. R
. W0 l7 Y7 J% J! V+ H爱国者是可以机动部署的，所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损，但不影响战斗值班。按常理推测，如果需要大量齐射才能击落匕首，俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗？这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。$ {  Q$ }7 S) H$ n9 C
) G8 o  u) m4 J6 s3 y
俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能，第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截，所以放弃；这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。
" r; n: @6 w: j- X; l! @
7 a8 S8 ^' D4 p
$ J- n- K  h8 F另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效，在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？
作者: 隧道    时间: 2024-11-3 23:57
晨枫 发表于 2024-10-29 09:20) w, N9 n. r( i8 o2 G
爱国者是可以机动部署的。
2 x- Q) W4 I9 Z! ^) f1 ]4 a
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
2 ]1 Z! p/ C& G: f# W9 P改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
7 q( L  u+ |3 }$ J3 b
作者: 李根    时间: 2024-11-4 00:26
国林风 发表于 2024-11-1 17:53  f* o- n% t6 E2 S1 E" {. Y9 w
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。5 h; E6 C$ Z- f3 c/ ?5 ^

; ]* F1 @: D" c" n( T: x. G爱国者是可 ...
  p. i/ X& ~' e2 S
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
, ~: D( `0 O9 I) |# F7 W
! ]/ E/ N9 _. u; s乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战，似乎有助于避免被炸弹炸，毕竟旷野里乌军分散，有可能毛子不知道往哪里丢
  Z! X; n6 C3 P. h
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-4 03:43
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑
5 [  I% l  W) K$ {! ^
国林风 发表于 2024-11-2 06:53
1 g  j; n$ T! `我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。9 Y) ]2 h2 t$ w  @: K
7 N, E: l7 c/ e
爱国者是可 ...
& F7 S5 i4 n: p
% k) g0 L1 _* r5 R9 o  @) U, Z/ c
俺也来纸上谈兵一下：
" @9 ~/ F( d. L+ W7 n* z5 Y, h7 k) `0 h9 t  l# k
逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕首的技术泄密了：早期匕首俺猜并不能自主变轨，所谓的变轨是固定的；美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式，才取得的一点战绩。
9 [+ W' T  x* c% i5 G! h& Z
* U  T  W* L" S0 D# V2 S后来大毛改进了匕首，所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面，如果你有不同情况欢迎告诉我。
0 l6 r) G& q9 }1 V8 z& F# M: R- J$ Y( [4 `: g' H
尤其是近一年来，基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了，而不一定是爱国者完全不起作用。2 v2 I1 G0 T3 L/ k; O& E/ \" @
9 `% k, E" G# c1 W0 l" B# w
至于库尔斯克的野战防空，你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗？我可能最近关注不够没有见到。
作者: 赫然    时间: 2024-11-4 05:14
隧道 发表于 2024-11-3 10:570 g5 V: W1 J# ~/ k. @
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
* E$ j4 R) L3 e  i9 x$ s改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。3 U& ]6 T3 n+ l: G0 ~  V3 C
...

) O8 s5 f7 P9 H# N应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了。当然，现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
作者: 白玉老虎    时间: 2024-11-4 10:35
本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑 ) t% k; t/ ], V8 D: u$ o9 s
赫然 发表于 2024-11-4 05:14
4 R# [  m' ~+ T+ f应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了 ...

1 i5 C+ I+ Y) s( z7 h$ Q+ q3 V: g3 T1 K+ V% ~, w8 A  c
有可能，上次有人说突破了黑障通信，这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了，从中发现了什么秘密也是很有可能的，如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标，导弹机动跟上地面物体的移动，大概也能做到。速度差别太大，地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标，体积都不可能小. L7 [( ?0 Z, T, u7 T* E
$ @7 B  K! S" n5 v9 F7 V6 I" s
而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀，居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明：莫挨老子。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-4 16:37
国林风 发表于 2024-11-2 06:53. j& ]. T- [* U$ a& z$ @
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
4 J3 x4 B& o; m3 r$ p  n* ?
$ g) v2 K1 v* }1 h& p* S0 t爱国者是可 ...
乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？
( m: b, M* p' K; O+ G
就是肉身拦截啊。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:33
李根 发表于 2024-11-4 00:26  T9 Y0 J/ n% w4 [: V
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？, N6 E; n5 D7 l4 c1 H7 ^: j

7 }0 o5 m5 B. w6 B* b$ U+ c乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

- H, E0 k: X8 b, d- R乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。
7 O3 p6 W6 |) R
% d" {- u+ n8 n, p这是俄罗斯领土，已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。; S7 J" u% `3 c6 Q
# T& o* J* T# p- a- D& O
如果乌军没有很好的野战防空，是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的？1 D, Y3 a. V* p! {  l$ d9 {# @1 x3 d
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我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:35
四处张望 发表于 2024-11-4 16:37" W2 \9 p* I- f; U
就是肉身拦截啊。

/ v  N7 O8 ~/ e# z) i肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43
0 K$ E! M7 [4 H! K1 u: ^: O俺也来纸上谈兵一下：
  j, h# g( ~7 v; m2 E6 \0 M) {6 D. O3 l  S8 B, G
逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕 ...
! n' P! u% ]6 Q
我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。
* u6 M9 j2 F$ P  {$ V- K" t$ B8 X7 Q' D" e  t
现在处于翻浆期，但不会影响空军及无人机出动。
作者: 北京阿新    时间: 2024-11-5 04:47
李根 发表于 2024-11-4 00:26
, F9 }9 Y- m' B/ g高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？& \  f. K4 f' _3 A9 `' J5 U' z& T
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乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

6 S" p$ d% b% x“你有狼牙棒，我有天灵盖”
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 06:52
国林风 发表于 2024-11-5 04:42
, l, r5 u6 B# T+ N0 X; z4 e$ C* A我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。
9 W( p" r. o: G3 B) |2 [; T: w$ G6 {* B1 k6 {
现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...

: I  v7 y/ Q8 i+ R: n原来都是猜的～
作者: 李根    时间: 2024-11-5 08:59
国林风 发表于 2024-11-4 15:33$ S: Q( q+ u& u, X9 l  ~
乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...
( Y! p1 x* P& _) G! U  U1 o
乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。, J0 @& s- k9 y  S( l& H

7 O) R: v/ ?0 r  x. P如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。
* e: `! F  o! l6 f
* _* N' Z+ s" W& B# {' z我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。
# N* r! H5 _% ?2 v/ `
7 P- i# A% O+ ~5 q/ S
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 09:21
李根 发表于 2024-11-5 08:59% t# [6 B( t9 Y+ D
乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。3 W; o. d2 d* ~
  ]$ b6 a1 k! f  l7 I
如你所说， ...
; ]; C1 a5 M: A: P- c
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。" L6 s1 j% C" r

8 J. g5 R) H( X, i% Y
作者: 李根    时间: 2024-11-5 10:33
国林风 发表于 2024-11-4 20:21# y4 J* M, e* R: m8 D0 O' T
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
1 M( H2 U8 {& y- H% y
几个可能：
2 r+ s/ s- M: k0 }: y' B8 ~
) i8 O# {( [# x8 _/ F毛子没钱，根本没有打几个高超
- _/ ^) Q6 ~# n
3 z7 E- x* y( b& l$ ?毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中( }$ N2 I9 C6 t5 e

& N+ H! i. F% o; S毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。, |* D$ G/ ]" {/ _9 i/ i

8 }. Z4 z& C) {三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。, A8 q1 @" Y" y6 z/ ?* \

7 F- U& c3 {6 X- a4 {
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 10:39
李根 发表于 2024-11-5 10:33  L7 D$ L# T8 e# L1 d: Q
几个可能：, [7 {5 S& v2 j+ \, X' H1 `
2 q0 A  @/ _* t! y' R* K4 x+ o, G0 s
毛子没钱，根本没有打几个高超

0 D! w; N' x+ f% r3 a# X) y: r8 v
" W# ~2 ^8 Q& N0 v- K' a我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。3 _( A3 a% G2 X2 L, ^; \

& |4 b+ B5 i" N5 k; p同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-5 13:00
国林风 发表于 2024-11-5 04:35
' N0 N# F3 U7 ?: o+ {/ Y$ b肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？
7 Y7 n2 W. A8 n/ m
你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 14:15
国林风 发表于 2024-11-5 09:21
5 ~8 h& r" f9 g' b7 s+ ^& |0 }我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
* S3 @* e8 X$ |2 S5 j9 b, ]
别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。: q) L4 s$ Q4 d1 B# h% b0 r
- |  w0 O: t: ^! r
乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。1 ?8 a7 e# u* Y! T% k+ ]8 d4 a) v( N7 a

9 G& O4 p( @# {9 I即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。
作者: 三力思    时间: 2024-11-5 22:49
国林风 发表于 2024-11-5 09:21
/ s# C1 b( n& c! h0 {- j% S9 ^1 ]我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
$ I  e' L6 F' B& ]* N! L; Y
高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。
作者: 国林风    时间: 2024-11-6 09:23
楼上的我就不一一回复了。' N2 E- o1 {: r' W7 Y4 e
) c- A5 I8 L) j2 d
俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。
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: N& L5 X! i, F' X" f  L- H4 Z2 l制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。
作者: xiejin77    时间: 2024-11-8 10:46
晨大好。4 _/ c% Q6 z$ i# E
2 {6 A7 ]. G; Q6 l$ k+ t$ q
感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。
5 K% ?4 U/ C: I# c: y& c3 ?) G% q( P* Z) p
更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:29
国林风 发表于 2024-11-4 20:39
/ }! F* K% ]3 j# i/ |我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...
; J# ]+ Z* Q* }& r
防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:30
xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46
: W# t' z$ i4 W' V! F: p$ N7 K: {$ S晨大好。6 L! N1 K2 J6 w" Z
1 h6 x* X5 e7 {8 P( s9 T4 |
感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

7 J5 {$ d' g* g5 v& e可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:36
国林风 发表于 2024-11-1 16:53/ E# q+ e( U1 |
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。  |# B  c4 B$ D1 L0 a/ ]+ i2 t

* j, C8 L9 b% d# f, t6 p6 Q( T  R7 s爱国者是可 ...

" r! K2 \) \' t; V* z. O+ h) z匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。
/ d( h8 ]. [0 _: W; e' @
) u$ [9 i. v% I5 v) B6 W7 a爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。
9 Z9 m& Q6 C1 c' T9 J3 f  r- C& k+ R$ J2 _! c
爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。
  c+ _: @4 G- a& f$ Y( \# u  w; u3 s0 Q( u1 C7 R
库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:42
隧道 发表于 2024-11-3 09:57  y  E# h8 t# @5 q* `
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
5 ?1 @0 u0 B, o, S改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
3 }+ t$ j% c, ?5 a  G- m ...

: o2 g' [$ p& m- W- P% t# R# s) \听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。
* m1 f9 Z5 P6 j" X3 C8 _* Y
$ ^  K' E& [% t! B; t你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。
作者: 隧道    时间: 2024-11-30 23:23
晨枫 发表于 2024-11-30 19:42
/ N0 t2 V/ w+ n: o: J& I听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...
" F: I4 x* r  ^6 ~& \8 v4 t  D/ ?
现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。  `, |* ^5 q# }& l4 F9 q0 d
就是大号火箭炮。
作者: 晨枫    时间: 2024-12-1 00:53
隧道 发表于 2024-11-30 09:23
" L4 D% E) X( z/ n% m7 _) o. N- J. a现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。8 L( |# ~9 m( d; u5 R1 e
就是大号火箭炮。 ...
1 C8 [: ^/ o; \% t- K' Y
但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。
作者: 隧道    时间: 2024-12-1 02:08
晨枫 发表于 2024-12-1 00:53! ^/ o0 c# x: f4 H+ a% ^
但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...

$ C6 t6 S; S. `6 I% r5 n0 n( Q3 d实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。
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