爱吱声

标题: 爱国者为什么要上舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-27 13:11
标题: 爱国者为什么要上舰
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑 4 j; o+ s) n& E

& N; p7 x4 [* b4 ~据报道，美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰，具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配，洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性，接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”，就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。
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Mk70垂发9 A+ p8 L# |) J$ |
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( T' O0 y, ~) X" ^2 kMk70装上“独立”级濒海战斗舰上，连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了1 \; [- H& U3 i* t1 [3 B- \4 L

5 |- ^: C! p+ B. ~; O4 V5 n
: T3 ^* x2 E6 A3 e, p6 R2 sMk70可发射的导弹与Mk41相同% u5 f* h" M+ I4 O: P
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Mk70是四联装的，自带排焰系统，装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的，但“宙斯盾”就是“宙斯盾”，所有Mk41能发射的导弹，Mk70都能发射。实际上，美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰，这样，只要甲板上有地方，重心和稳定性不是问题，火控能解决，什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。
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与“经典”型“爱国者”相比，PAC-3的弹径较小，PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI，助推器加大加长，战斗部大大缩小，改为KKV
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由于直径较小，可以一坑四弹
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$ t, z8 `0 A. O6 n1 _4 p1 B导弹本身也采用了诸多先进技术: O$ G& j8 I1 I8 c

, b$ n/ S, f3 C4 c$ ^8 ~“爱国者”早在1984年就达到IOC，海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘，其实很明白，“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠，实际上在海湾战争前已经推出软件更新，这就是PAC（Patriot Advanced Capability），后续型推出了，PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验，接下来推出PAC-2，进一步提高反导能力。
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但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导（Track Via Missile）。这是一种特殊的半主动雷达制导，雷达发射机在地面，接收机在导弹上，但接收到的回波信号通过数据链发挥地面，由地面火控中心解算后，再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比，TVM的弹上设备简单，地面火控站的数据处理能力强，抗干扰能力强。
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但TVM的信号延迟较大，对电光石火的反导来说，反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。. A& c9 A. Q4 i5 [
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另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤，但海湾战争经验表明，破片即使击中来袭导弹，损坏也不一定足够摧毁，残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤（KKV）。, V" n, i8 E& [' v& `4 r- T

, Q6 T! {2 e) O9 Y  E+ }# uKKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片，在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是，不需要装药和破片后，战斗部非常轻小，使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV，还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的，制导精度高，破片还没有散开就击中目标了；制导精度低，破片散开很多才击中目标，需要装药够大、破片够多，否则破片密度不够，能量不够，容易错过目标。+ k; Y* l1 S7 n0 n! p1 `7 |

( l) F9 g8 c& L3 w* U# c! g- |) tPAC-1/2的弹径为16英寸（410毫米），PAC-3只有10英寸（250毫米），PAC-3 MSE是11英寸（290毫米）。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。/ X# Z1 ~! {& @/ m( {
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MSE（Missile Segment Enhancement）是最新改型，这回精度足够保证直接碰撞杀伤了，不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量，有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。
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在美国陆军，PAC-3 MSE是与THAAD配对的，THAAD负责外大气层的中段反导（实际上只有对短程弹道导弹算中段，对中程导弹已经是末段了），PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后，估计SM-3担任对标THAAD的任务，PAC-3 MSE担任末段反导。
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有意思的是，美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹，这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的，射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机，反导嫌笨重，重量达1500公斤，在Mk41垂发里一坑一弹。
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据报道，在乌克兰，需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
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“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹，与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此，已经需要如此兴师动众的密集拦射，美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。' Z4 u8 y  C. Q# x: G* `! r2 P
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这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”，SM-6的火力密度不够，需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题，打导弹就嫌速度和机动性不足了。
作者: 料理鼠王    时间: 2024-10-28 08:18
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
) \, {2 c: `: \7 ?( M+ Z这不正好暴露帝国的软肋么？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 08:53
料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:180 {6 n2 p4 O: {, t8 m  e
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
" }$ M  M$ {% T% h这不正好暴露帝国的软肋么？ ...

' Z% W( P% \; I. |; G海军已经两个缝合怪了，都是因为中国：
$ A2 H# ^( O1 ~6 W7 |
! t; K4 l$ t1 ~) ^) [4 [1、SM-6上战斗机，充作超远程空空导弹
% R# I; R. ~' }2、爱国者上舰，充作反导弹" n: Q/ F. \" t) r% A- h
1 k, D5 u9 ^$ x, a
一等人都这样，帝国是越来越拉胯了。
作者: 五月    时间: 2024-10-28 09:37
4 G; y0 c/ g3 p2 _# H
看来帝国不加派辽饷不行啊。
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# b) E' l1 p9 f. S: c5 F; X
作者: sleepyr    时间: 2024-10-28 10:55
需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。

2 K0 ^" y, j/ \9 _) F+ p1 A& q这确定不是在洗钱吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 11:35
sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55
+ j& |( e6 d2 \- T这确定不是在洗钱吗？

$ z; A9 [/ m* H& L+ }( s9 ]哈，这个就说不好啦
作者: 国林风    时间: 2024-10-28 15:34
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？
& U# o+ M: N9 h  Z
1 {9 E" w7 |$ M) r7 A9 l32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
: Z( a' r7 E* i1 P: N) x+ L3 X1 Z# _- h, R7 @
俄罗斯不是傻子，一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹？如果是真的，几枚匕首就能达到饱和攻击的效果，然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。2 m" L! d  {. L# H' F8 \/ s
! a- W$ R# o2 B: e" G' ~- J
到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次，载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。
+ \' l% P! ~9 k* }& C
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 23:26
国林风 发表于 2024-10-28 01:341 m# [. s* z8 C5 P- x( a7 j
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？
  b9 Z- t" X# g6 A. F" `
: t& _5 w0 G4 ?  w$ _( r  l( B32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。

8 c! u4 W7 ?7 V" l# Shttps://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email, E9 {* U& l" b

; y; V) k* q7 k/ {- _5 }7 l第25页注解
作者: 国林风    时间: 2024-10-29 09:17
晨枫 发表于 2024-10-28 23:26; E# t- {1 p; {- w# J
https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...
# L* t" \6 X2 }2 X8 Z
16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-- @8 `+ q" ]7 `+ F( Y; g# J
sonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-
6 n! ^0 M% v$ N0 |+ E) Jsiles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-- I8 t( R5 Y: q& [
sonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%
, C4 n$ D$ n- n. D# ginterception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such! T- k* B+ A# O4 A! @- q+ p' }1 {) R
interceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to- g2 a: a. R  Z# c
shoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,* k# j* A; p7 E( |! e
and Germany has 72 launchers in total.4 z( _; D. E& e* z+ X. A1 q- o1 |

+ G/ S0 a5 d4 b: u3 c看不懂这些数据之后的逻辑？KH-22导弹的拦截成功率是0.55%，爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过，也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标，如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低，5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了，俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-29 09:20
国林风 发表于 2024-10-28 19:17
  x; `# k8 n6 s0 I. |16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...
6 g  E3 U5 B0 s; m. }0 p
爱国者是可以机动部署的。
作者: 国林风    时间: 2024-11-2 06:53
晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
( Q" f7 w: S* g3 W0 c7 w. U: [爱国者是可以机动部署的。
; {) i) h3 G7 R, F8 P
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。- Q3 v7 C  T! m( x, {
* {, S1 B) g) b' f$ o
爱国者是可以机动部署的，所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损，但不影响战斗值班。按常理推测，如果需要大量齐射才能击落匕首，俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗？这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。
  }# G6 U; _2 K1 ~
/ W/ T) k4 ~+ v8 K$ R俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能，第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截，所以放弃；这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。
7 Y: z3 H9 Q: K2 b% w& A; X
# b2 x: f% C7 m; e9 U6 H7 y; {* n9 P- P( A: C% I
另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效，在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？
作者: 隧道    时间: 2024-11-3 23:57
晨枫 发表于 2024-10-29 09:20: h" ]2 k5 V! Z' m1 v# d6 z
爱国者是可以机动部署的。
) O% S7 T8 U5 c1 P: H* P8 D& ]8 E
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。& a5 o4 h  N8 E; N1 ?+ d
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。4 a' s4 Z( R- b+ U: F: w0 Z3 l
作者: 李根    时间: 2024-11-4 00:26
国林风 发表于 2024-11-1 17:53" F/ [. _# |3 s" @
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。. P8 l. f. p+ Z0 K  Y) e6 q

/ }- L8 V/ L2 t' s5 h爱国者是可 ...
6 T5 \0 k" l7 `2 a4 m- q
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？6 U& Q1 A6 e0 J% X; T7 t# H/ Q

0 q* y$ a" G: H' b乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战，似乎有助于避免被炸弹炸，毕竟旷野里乌军分散，有可能毛子不知道往哪里丢
0 G3 u7 ]7 t/ k
; Z# ^3 @& W! K* z" [
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-4 03:43
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑 * @- ]% }9 e3 R7 b  s
国林风 发表于 2024-11-2 06:53
, q0 k+ U2 |5 v, q- V4 g我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。6 Q: d- H1 J0 D* o2 l

% {' Y$ R+ V  V$ t5 W4 P爱国者是可 ...

  z; a, O  u' L4 X4 O- ?" U; d: O4 Y4 p/ }# Y
俺也来纸上谈兵一下：
4 b- X% E( |& \$ E3 a. [4 f! m- m8 m/ E, r; {' C1 B; P  Y) N
逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕首的技术泄密了：早期匕首俺猜并不能自主变轨，所谓的变轨是固定的；美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式，才取得的一点战绩。6 F' B1 g2 z  g  P/ `: L* n2 x5 \
& A, b' h2 p9 F
后来大毛改进了匕首，所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面，如果你有不同情况欢迎告诉我。
$ @  u/ A; E) \* E8 ^7 `+ W) }% I# x7 p$ g
尤其是近一年来，基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了，而不一定是爱国者完全不起作用。
) s/ B2 ?; L2 }! a) ?) U  L; z2 G8 Z1 g7 b9 a
至于库尔斯克的野战防空，你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗？我可能最近关注不够没有见到。
作者: 赫然    时间: 2024-11-4 05:14
隧道 发表于 2024-11-3 10:57
1 g2 X, n/ j" L! ]/ W导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。7 i& d$ D" P  \7 S0 d
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
* v4 ^# M: |, D1 P( {( b9 [1 Q. d7 k ...
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应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了。当然，现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
作者: 白玉老虎    时间: 2024-11-4 10:35
本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑 / e. Z- a% Y' `9 K
赫然 发表于 2024-11-4 05:14- i: u2 M7 m1 _( s+ Q6 _1 E
应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了 ...
9 b6 @3 G) D3 R( y) k
4 R. F4 W9 d  G  e/ \  U) s
有可能，上次有人说突破了黑障通信，这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了，从中发现了什么秘密也是很有可能的，如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标，导弹机动跟上地面物体的移动，大概也能做到。速度差别太大，地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标，体积都不可能小
8 H! S1 m4 X' o2 J% r
6 g* z  L  T8 v  S& R9 t而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀，居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明：莫挨老子。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-4 16:37
国林风 发表于 2024-11-2 06:53
9 \9 M) {+ C) N+ B& x& @1 J- x2 x我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。0 F, p0 Y  }+ @7 z1 m! u( y

! Q8 V9 i/ [0 U7 t" r( @! }& b爱国者是可 ...
乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？

% e# \% F6 F) `5 r3 {4 b6 |; x4 F5 w就是肉身拦截啊。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:33
李根 发表于 2024-11-4 00:26
) z9 K9 \$ O. k4 G) [7 h8 M% j高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？/ @( d' l. f. {3 c' Q6 C

. P: m# P  }3 B乌军其实没啥好办法抵御滑 ...
$ w/ |1 {! ]6 Z. l3 x; A3 {
乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。
. C$ S7 R4 W2 h/ t2 X3 J- N& D# @3 [' I8 T- d% I
这是俄罗斯领土，已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。' V5 B9 z5 w1 s9 k. a4 Q
) {/ \9 @* h2 L% m! Z, @
如果乌军没有很好的野战防空，是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的？
3 x. X& }: I: q* p1 T  v
* i" `' u4 {; v# O7 |: Z* [4 s: Y) m我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:35
四处张望 发表于 2024-11-4 16:37
+ ?, T, e2 h5 w2 O4 @7 D4 Y" D就是肉身拦截啊。
; a/ o& S+ N, I- E5 M
肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43
, X7 w* Y) Z4 S. t9 U' j俺也来纸上谈兵一下：# e1 H- X9 P8 W4 q0 O9 Y; Y7 g) z# q

& {! K& ^; U& L逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕 ...
9 ~" Q2 j$ [0 ?5 ~8 h" y" y% l
我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。
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现在处于翻浆期，但不会影响空军及无人机出动。
作者: 北京阿新    时间: 2024-11-5 04:47
李根 发表于 2024-11-4 00:26
7 B3 s* l0 M' V; ~( \5 R3 S9 d$ S高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
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8 A1 r; z% @( ]$ ]; S: k6 a乌军其实没啥好办法抵御滑 ...
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“你有狼牙棒，我有天灵盖”
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 06:52
国林风 发表于 2024-11-5 04:42" _6 J2 E; l8 [. _( Q2 b8 r! k
我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。% x! ~0 E& k+ @

: A: d: f$ C- t5 Y( ?4 `* y& x) o  S现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...
  q! ~7 U$ `1 _9 ^9 w
原来都是猜的～
作者: 李根    时间: 2024-11-5 08:59
国林风 发表于 2024-11-4 15:33
7 y; R: O$ f$ |' \' f9 J, L乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...
7 j1 ~6 ]# o" d% j7 J1 s+ K
乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。' ~8 q+ C4 ], H3 E/ H

. J! v% [. C- q# R如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。  \& }5 f: A# R- t; \
9 l8 ]9 j& T+ F* d
我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。
1 H" a' q8 T* u
; ?+ }& n. p) b: b' y  t. o% ^7 A
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 09:21
李根 发表于 2024-11-5 08:59
1 W% k% Z% R5 |) q! u乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
+ i% L9 I! h( f. r2 ]( Q# d/ A% x
, U9 ~0 Z6 b: U0 f# J8 P  A. i7 b如你所说， ...
0 }* X0 t# ~; Z  b
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。
$ h# `5 n) n1 @$ m. Z" {. P' h( E4 a, D+ j8 ^7 U
作者: 李根    时间: 2024-11-5 10:33
国林风 发表于 2024-11-4 20:21' k) R+ o% M+ l' X- `/ c/ d) j
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

) W/ \# \' s  J几个可能：' ~4 W# \/ B: K( w1 [, y* C' ]) }
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毛子没钱，根本没有打几个高超8 g5 P8 f" c0 C" A, P2 K

: a/ Y! `/ q5 [) Z$ [2 E毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中# e. J0 T  T' B5 n; W
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毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。
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三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。
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作者: 国林风    时间: 2024-11-5 10:39
李根 发表于 2024-11-5 10:33, K; O! V2 D" E/ ^) Y: z9 G
几个可能：
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- w/ Y0 U! l  t毛子没钱，根本没有打几个高超

7 p! y0 o! D* h* z9 @+ l- A! F* C" e* z/ s% V+ H: E6 g! @* n4 J
我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。4 R, g6 i2 n; P  P
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同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-5 13:00
国林风 发表于 2024-11-5 04:357 t! `# D8 D# q
肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？
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你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 14:15
国林风 发表于 2024-11-5 09:21% @; D( z: t8 w- f
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

" n2 V/ {9 ~( |% y( ?" n别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。
! [  w9 a, Z- h  ?! M, g" l0 e: ~( D- z7 i4 `, P
乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。
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& |7 C( p/ B4 P. ?  G: B& H( ^即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。
作者: 三力思    时间: 2024-11-5 22:49
国林风 发表于 2024-11-5 09:21& j: u: D/ g7 O5 A+ w
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
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高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。
作者: 国林风    时间: 2024-11-6 09:23
楼上的我就不一一回复了。* [9 `1 C7 ^! o1 a: m! I: _

1 g9 a3 }7 S3 C2 c3 G+ Q' R$ R, l俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。0 f$ z4 G  ?, S% j

% Z# P( ?$ u6 q, }5 C5 e* w制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。
作者: xiejin77    时间: 2024-11-8 10:46
晨大好。4 C6 ^6 |# R! C( P$ ^7 D! a; R/ V

$ d% l. L; Z$ v! k% A4 X感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。
7 d, h% J* H" ?/ C$ P8 ?( C8 b! D' u! B9 Y* Z! t
更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:29
国林风 发表于 2024-11-4 20:39
* P7 ?9 S4 c) N  s' j& T4 C& u6 r我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...
- d+ S4 ]6 R4 n% C
防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:30
xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46
2 O( G/ M  q! w0 F+ d, d晨大好。
1 U4 [; j4 E3 Z( y, s- k1 F
: a8 l" m  g# w/ `! Q! B感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

1 ]6 [4 W; F( ?$ J. F; N/ n# Q- j可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:36
国林风 发表于 2024-11-1 16:53
) u7 E- I$ M6 T4 \! V我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。9 R% w  `* T2 i$ o  ?

# F3 ]! K- l+ F( e爱国者是可 ...
: Q: s4 V# V( H1 O+ q4 I, Z5 E
匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。
! }' [( K) u( @8 `2 g' ]& [
- e! A! `/ W$ n; t+ }% `& t( g& r爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。: g5 `6 d- ]# _2 F+ `: ^
8 m' w! M: q# x8 h- N
爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。5 D# Q6 D* x" C7 }; \8 {* t

# \3 \5 w$ i- f$ S! O. j库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:42
隧道 发表于 2024-11-3 09:57' C+ x" ^# ?5 X* S
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。) Y; P9 z. N* [. E3 B6 p
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。: ?: y) k( M# {, J1 O9 `; {. R$ Z
...
9 I8 T, O) p& c+ N7 |* I3 n* b& Z
听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。
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8 m* _& m- Y3 C: f, l7 d你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。
作者: 隧道    时间: 2024-11-30 23:23
晨枫 发表于 2024-11-30 19:423 i8 `' h, B( I0 ~* _* z
听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...

. A+ s4 b5 [1 I) v) q5 f9 l现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
( f' r7 p, o( `, C1 q+ L: R就是大号火箭炮。
作者: 晨枫    时间: 2024-12-1 00:53
隧道 发表于 2024-11-30 09:23
+ w2 `; [. V) ~3 d( L现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。; N! I6 u7 I! u2 e, T
就是大号火箭炮。 ...
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但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。
作者: 隧道    时间: 2024-12-1 02:08
晨枫 发表于 2024-12-1 00:539 Y/ d; Z4 V" @9 P% r0 n7 w
但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...
; ~) v1 `/ u8 X3 g$ v
实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。
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