爱吱声

标题: 爱国者为什么要上舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-27 13:11
标题: 爱国者为什么要上舰
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑
7 R" u( W: V& ]7 E3 `& V2 Y
1 }' d7 Z6 ~! p3 l据报道，美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰，具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配，洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性，接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”，就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。5 S2 Z4 U" l  s

2 L, X6 y5 X2 X+ _0 s+ N( z: {, g7 o, `3 o" h2 _# |
Mk70垂发
4 b7 Y& q- v! Y0 ]  z$ f
, c: r4 E& S3 J- C
+ v  d/ r) v6 z+ ?" ~Mk70装上“独立”级濒海战斗舰上，连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了. P4 E) X( a9 u- r( q" N/ f

: c/ `# u6 B; {+ ^( I% `/ Y! @) T3 {# ~% y# }4 x; A
Mk70可发射的导弹与Mk41相同9 L, T, A; b" H
" B  {; z) N0 j$ |& [
Mk70是四联装的，自带排焰系统，装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的，但“宙斯盾”就是“宙斯盾”，所有Mk41能发射的导弹，Mk70都能发射。实际上，美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰，这样，只要甲板上有地方，重心和稳定性不是问题，火控能解决，什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。
3 J% J2 h! [$ \+ d, @3 G5 {) ]* R8 G1 h% M; f/ N1 m

; Y2 t! g: d" g9 V8 f3 t! R* u! O: I, w与“经典”型“爱国者”相比，PAC-3的弹径较小，PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI，助推器加大加长，战斗部大大缩小，改为KKV
4 C3 [( p3 t( \* L7 z! q- a% z+ p" d% V5 }  ?0 n' v- t
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由于直径较小，可以一坑四弹
6 W, X5 p; W, V0 o6 o$ h. L+ Y; @4 O9 r% M0 G" o& V
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导弹本身也采用了诸多先进技术; {- |) B" o. T* V
6 E- C4 J& t! S7 L. T6 r
“爱国者”早在1984年就达到IOC，海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘，其实很明白，“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠，实际上在海湾战争前已经推出软件更新，这就是PAC（Patriot Advanced Capability），后续型推出了，PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验，接下来推出PAC-2，进一步提高反导能力。' ^4 c0 v  |: @* Z' ]2 G
# g8 f, }9 X  Y/ j/ C  |  S1 P
但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导（Track Via Missile）。这是一种特殊的半主动雷达制导，雷达发射机在地面，接收机在导弹上，但接收到的回波信号通过数据链发挥地面，由地面火控中心解算后，再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比，TVM的弹上设备简单，地面火控站的数据处理能力强，抗干扰能力强。3 {8 p( Y3 S; _8 ?& ~) X: b: o4 U

7 y- ~1 `7 P' `2 n& u1 N但TVM的信号延迟较大，对电光石火的反导来说，反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。  @0 w8 H$ b8 G1 e: V' }: V* U
" @" c% R/ V$ g5 S% s, a* L
另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤，但海湾战争经验表明，破片即使击中来袭导弹，损坏也不一定足够摧毁，残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤（KKV）。
& _" p' f: X$ U) z: p
7 G. p, i2 J: S+ hKKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片，在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是，不需要装药和破片后，战斗部非常轻小，使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV，还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的，制导精度高，破片还没有散开就击中目标了；制导精度低，破片散开很多才击中目标，需要装药够大、破片够多，否则破片密度不够，能量不够，容易错过目标。6 u0 s7 _! H% A! v

- T) B' ^" k4 q: i* BPAC-1/2的弹径为16英寸（410毫米），PAC-3只有10英寸（250毫米），PAC-3 MSE是11英寸（290毫米）。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。' y  u# t& K" @) z% ~; n8 R" _7 {

  ]5 g+ _: n7 \MSE（Missile Segment Enhancement）是最新改型，这回精度足够保证直接碰撞杀伤了，不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量，有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。
  v. Y0 f6 {! E( P$ ^9 Q  D1 M# g9 z8 u7 A: R( ]( i! i# G/ w
在美国陆军，PAC-3 MSE是与THAAD配对的，THAAD负责外大气层的中段反导（实际上只有对短程弹道导弹算中段，对中程导弹已经是末段了），PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后，估计SM-3担任对标THAAD的任务，PAC-3 MSE担任末段反导。' `( V' `' u9 a8 @

# U& [" H$ b5 s1 z, S0 [有意思的是，美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹，这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的，射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机，反导嫌笨重，重量达1500公斤，在Mk41垂发里一坑一弹。
. p6 y( n3 F4 q: R8 ^2 {$ S* U6 m# T) P  a5 I5 `% H/ R
据报道，在乌克兰，需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。! B5 v5 ^# \3 U# ]' |0 t; ^

3 u  U( F( ?- x: t“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹，与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此，已经需要如此兴师动众的密集拦射，美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。
- \6 T' R: y$ n! S& z8 V, c. J* @
这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”，SM-6的火力密度不够，需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题，打导弹就嫌速度和机动性不足了。
作者: 料理鼠王    时间: 2024-10-28 08:18
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
  O! Z. ?4 U( E0 Q+ ]! m# _' x这不正好暴露帝国的软肋么？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 08:53
料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:186 C+ f4 g, `; @
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
/ D. E% \  {2 a这不正好暴露帝国的软肋么？ ...

$ l: e$ I& e5 h& ?海军已经两个缝合怪了，都是因为中国：) n  q0 k  v: o, _( U! v$ N: S
) [  O0 k  d& [% [0 d
1、SM-6上战斗机，充作超远程空空导弹. F+ ~) F1 _% K/ r1 |
2、爱国者上舰，充作反导弹( z- B4 ]% r* |. a- O
7 ~3 G- b8 b6 f( I0 P1 U0 T
一等人都这样，帝国是越来越拉胯了。
作者: 五月    时间: 2024-10-28 09:37
8 U9 G) u! c, B! u8 @
看来帝国不加派辽饷不行啊。
/ b% a" k6 A3 K4 B
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作者: sleepyr    时间: 2024-10-28 10:55
需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
; \. j& Z( m8 K4 b
这确定不是在洗钱吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 11:35
sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55) K' c. Y. g! I0 p9 ?. Z' ?
这确定不是在洗钱吗？
$ Y9 A/ ^: T9 E3 ?, P$ Y* ?* Y( l+ y. M
哈，这个就说不好啦
作者: 国林风    时间: 2024-10-28 15:34
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？# X* }0 L1 b; n, x0 |, R5 L$ E& m

: D. D' J, k7 Z32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
% e# X/ L9 s& _% i7 ?# i; V% y& g7 J# u" Y. j! C
俄罗斯不是傻子，一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹？如果是真的，几枚匕首就能达到饱和攻击的效果，然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。, k% m) ]  d7 x) s4 ^
5 s! ?# g9 {7 Z
到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次，载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。! |$ _) K! g2 u# z( Z
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 23:26
国林风 发表于 2024-10-28 01:341 U/ \9 C' h4 g
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？/ T; F; W3 [2 D/ ]
9 ]  i3 k! I1 e7 ?8 Q
32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。

1 K4 s9 K- F) Mhttps://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email
2 s. _3 c1 W8 `/ u  k* E5 p' N" k0 N2 I4 U* l  ]' q& A
第25页注解
作者: 国林风    时间: 2024-10-29 09:17
晨枫 发表于 2024-10-28 23:26
  {% Y6 @8 a& x3 r2 Khttps://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...

* Z* D; c+ U3 C* d0 U* ]16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-# K: D' J% r* ~
sonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-
) a' v  N1 `" n+ P) z4 msiles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-9 s: U4 i5 z: Z8 c4 h) q  ?
sonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%8 G! ?0 [( e! M! B' V6 c# d
interception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such, b" X% Q' E: c" j9 o) u
interceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to+ v# ^- C* o5 [. m
shoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,
$ Q5 z1 h3 u1 F  o3 Mand Germany has 72 launchers in total.& s0 C, y3 x% ]6 t9 M6 L7 E

/ {- C4 u. w8 b% y- r看不懂这些数据之后的逻辑？KH-22导弹的拦截成功率是0.55%，爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过，也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标，如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低，5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了，俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-29 09:20
国林风 发表于 2024-10-28 19:17: m+ t% E; R+ u8 ^
16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...

5 A! d! o, }1 V爱国者是可以机动部署的。
作者: 国林风    时间: 2024-11-2 06:53
晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
& ~% u+ Z7 [; n( z爱国者是可以机动部署的。
; w6 {& S; r9 u) z+ j
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
; V7 E- N9 r& h, z# }( {
" X. o3 H2 m8 R2 [* k爱国者是可以机动部署的，所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损，但不影响战斗值班。按常理推测，如果需要大量齐射才能击落匕首，俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗？这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。; ~' j$ z  B1 c$ w5 W
8 j' J5 t. C" g! o  s! I, F
俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能，第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截，所以放弃；这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。
. M2 }0 Z0 x  e7 Q) r8 e4 }. k2 X! m  a% T* H5 v: X1 k0 W

, w8 |# F' ~+ k* W另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效，在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？
作者: 隧道    时间: 2024-11-3 23:57
晨枫 发表于 2024-10-29 09:20, g- K1 M' ?8 e/ v+ A
爱国者是可以机动部署的。
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导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。& b. ~1 n+ ]7 s
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。) V' C- v, g+ ]( m3 b# L; J* F( V) g
作者: 李根    时间: 2024-11-4 00:26
国林风 发表于 2024-11-1 17:53
: M$ k9 T/ i+ B2 k/ D$ u) y我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
+ _+ G: x, q8 F5 L: `, d
/ {+ w$ \/ c- `1 ~* x5 w爱国者是可 ...

, w( S+ S$ @0 c5 _3 g9 w5 C" f高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
- P9 B" e# |! D$ |
5 `6 v) Q3 }4 n. U  {  m9 Z乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战，似乎有助于避免被炸弹炸，毕竟旷野里乌军分散，有可能毛子不知道往哪里丢: f& g8 T' A; K. {

$ l$ ]6 b% P5 Y
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-4 03:43
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑
% C9 l$ V% z+ U5 r
国林风 发表于 2024-11-2 06:53  A& b9 _) t# f# }. ]
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
1 @" ~7 Z8 x) `1 |5 X) q" e. T5 X+ j3 b6 X
爱国者是可 ...
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% l5 h$ p* _% j! I俺也来纸上谈兵一下：3 d# o6 R$ j6 W% k/ G% f: L

2 a6 G* i, H$ G( N% F逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕首的技术泄密了：早期匕首俺猜并不能自主变轨，所谓的变轨是固定的；美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式，才取得的一点战绩。  f/ \8 ~, m; t- S1 m' j1 j
6 C( W5 B! ]8 f$ J5 ?! ]$ I
后来大毛改进了匕首，所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面，如果你有不同情况欢迎告诉我。
0 K9 e# o3 K+ x, x  S5 q4 X
! P  Y  V# q6 N# Y" m尤其是近一年来，基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了，而不一定是爱国者完全不起作用。
- }* t; o: w& x2 k2 x. p
" Y" o- v2 g$ O8 \; T0 T至于库尔斯克的野战防空，你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗？我可能最近关注不够没有见到。
作者: 赫然    时间: 2024-11-4 05:14
隧道 发表于 2024-11-3 10:57. C$ c4 E' v. Q: A0 a
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。3 R$ ^7 O2 |' @# Y& J$ e
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。6 }+ ~" Z1 G  w) ]9 ^
...
+ e+ E5 t3 ?. d$ {# q
应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了。当然，现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
作者: 白玉老虎    时间: 2024-11-4 10:35
本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑
$ y0 W' J+ [/ w
赫然 发表于 2024-11-4 05:14
7 R9 y7 S) Z6 A应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了 ...

1 i; P3 l; e- n* F9 k5 s2 O3 Q3 C0 [5 F0 w
有可能，上次有人说突破了黑障通信，这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了，从中发现了什么秘密也是很有可能的，如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标，导弹机动跟上地面物体的移动，大概也能做到。速度差别太大，地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标，体积都不可能小
& j7 i$ g' B2 i) p3 {
( q3 Q9 c: C- E& n5 R6 b8 r/ o; v8 z+ v而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀，居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明：莫挨老子。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-4 16:37
国林风 发表于 2024-11-2 06:53' }2 t" ?& r' M
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
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爱国者是可 ...
乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？

8 R2 ?+ G: \7 ~& s- J. L0 M4 _6 V就是肉身拦截啊。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:33
李根 发表于 2024-11-4 00:261 e2 h0 {/ v1 u% e. }. r
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
) n7 A8 N/ t0 b$ r1 |
' C% q8 S8 a" t7 f8 J乌军其实没啥好办法抵御滑 ...
/ N4 l, @7 O; D( |# [( {
乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。5 N+ Z2 M1 s' \% }8 `8 n/ n" L/ p

/ l* s* ~2 M& H. Z" D. f/ O这是俄罗斯领土，已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。$ J! `' @9 A* F, Q

. _8 {4 ~0 K0 ?如果乌军没有很好的野战防空，是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的？6 A% f# F6 s, V2 w6 Q, m! u
  x& ?6 h' H5 I2 J
我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:35
四处张望 发表于 2024-11-4 16:37
  Z5 l$ k  R5 n& ]9 ~就是肉身拦截啊。

  c5 o* ^' |) C% ~' x肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43
: ~& l0 O& U  p: y俺也来纸上谈兵一下：% M' R5 O' R6 e4 x) l. C7 W

( n9 G8 {/ s) i逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕 ...

! v, ?9 z; o. ~. _  G我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。
. q9 L( C. p1 F# M7 [- `+ x% _$ F1 w9 [+ ~' m! \- T: D& h7 B  |
现在处于翻浆期，但不会影响空军及无人机出动。
作者: 北京阿新    时间: 2024-11-5 04:47
李根 发表于 2024-11-4 00:265 I% ~# Q' r2 L) r6 h
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？# T5 u: K' ~- ?$ ]) \4 U

: p( a; V' l. H乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

1 D! l: [7 j8 r: L  h# j" ]“你有狼牙棒，我有天灵盖”
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 06:52
国林风 发表于 2024-11-5 04:42
- b4 R0 T- v( _4 t# j我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。
& |. d4 o: F$ v' j% J9 l3 }* Z. `* k! |" D4 ^9 ^9 S, Y
现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...

1 p$ m: n1 H0 C原来都是猜的～
作者: 李根    时间: 2024-11-5 08:59
国林风 发表于 2024-11-4 15:33
$ Q$ Z* f: Q- Y7 S6 S6 \) ]4 Z乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...

! b+ h- h- @" n乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。/ e! e% g. q0 X6 y5 Z

  f% Y- \) j( Y+ K1 [如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。' w' H# N* @- O8 [5 O! `
7 s) w! X9 P/ e" p* g4 _+ h8 Y
我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。/ j7 W2 T4 g+ G* X  A, `$ M
/ E' B2 @1 ?# A+ ?9 ?' j
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 09:21
李根 发表于 2024-11-5 08:59
% g" i1 [5 J% S- h4 f! d0 l乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。! W& i; z4 L2 l7 x3 O. e( n$ F. H* Y% v
+ r0 K8 L$ y( m# y" V
如你所说， ...
9 j4 D  o/ A! D/ E
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。& F0 q5 m+ n$ ]7 p' P' ]
5 I, l6 N* y- M$ q4 v' L
作者: 李根    时间: 2024-11-5 10:33
国林风 发表于 2024-11-4 20:210 o* H' Q2 R+ U/ x
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
" c3 {0 w& E4 T
几个可能：
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毛子没钱，根本没有打几个高超/ ]7 D0 I; [# r: @# D$ l7 H# E: ^

- O& K( G5 n' a! C# Q( X) d; V毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中
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毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。
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三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。
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作者: 国林风    时间: 2024-11-5 10:39
李根 发表于 2024-11-5 10:33$ s7 W$ h4 E) q5 i
几个可能：
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( u, k) ~; r! N8 D2 _3 t) y毛子没钱，根本没有打几个高超
2 Q( U0 z0 P# i% s
3 V/ J5 [& A6 X/ K# Z' ~# {3 K
我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。0 k3 r) a3 O: w% u

5 X/ Z' o6 V. E# T: y同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-5 13:00
国林风 发表于 2024-11-5 04:35
) R: Z' v9 [8 `肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？

* t. m% ]: C5 S6 D你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 14:15
国林风 发表于 2024-11-5 09:213 U! K4 z) F, ?8 b, ]
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

, }( i; g0 a, ^$ F1 w- P& t别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。. `3 U) T- V* `( q9 M/ u2 D

) H, R) i$ c% P$ c* d# J! @8 p乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。
4 `5 w" S# B7 z3 ~% m" g3 ]
- D$ M6 p3 Q/ `6 u9 l即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。
作者: 三力思    时间: 2024-11-5 22:49
国林风 发表于 2024-11-5 09:212 c# Y' \/ ]; F
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

7 g# A1 K- i9 F$ d3 A" K高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。
作者: 国林风    时间: 2024-11-6 09:23
楼上的我就不一一回复了。7 L8 n% x  v# r

1 S8 I' c, F2 f俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。4 N. A5 `( M5 x3 E) t! M4 ]5 d: A
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制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。
作者: xiejin77    时间: 2024-11-8 10:46
晨大好。+ @: G% w+ R$ @: ]$ o9 M1 |) P

. p) p* [  G/ B2 p2 d感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。+ X* t% o1 l* B1 o3 G' n

5 x' l' O6 x! l9 a更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:29
国林风 发表于 2024-11-4 20:39
' x* N2 y% `. z: F9 a/ m9 _* Y% t我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...

! S: ~- t( `2 q( I% S+ \防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:30
xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46! m8 w! k4 ^* J2 {, q  N
晨大好。3 s( q( @8 c8 K: F

% P) O# ^& z; {! c7 P+ r$ f感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。
) V( Y- B  W- a2 u
可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:36
国林风 发表于 2024-11-1 16:53
0 b7 K; e3 D5 f9 u我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。. l$ R+ x3 E7 n  e, R0 z* j. l3 m
% A) K& l7 L% j3 T& x  J
爱国者是可 ...

( ~$ C' p* {- i& ]* m匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。% D9 ]+ H: P/ Y" p& e; e

' g, i) h1 U3 J爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。
, ^& l1 x4 a) M2 S' B: g, X& {6 F& @  I4 ~5 L! Q) p
爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。2 v# ~/ m" o! m. p4 w+ W: u6 l

& h$ P1 p8 T, P库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:42
隧道 发表于 2024-11-3 09:57* P- m2 G' K3 ~" t" w3 b: f  A5 B
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。+ W* _. O: m9 c
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
. z- b8 _- J* c% @- M: ^/ E- {+ F ...
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听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。
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2 Q+ ~/ E1 f' e$ y- \- G你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。
作者: 隧道    时间: 2024-11-30 23:23
晨枫 发表于 2024-11-30 19:42# d5 i! d5 X3 N/ l
听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...
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现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
7 B4 C) \& M" O" Y8 ~+ z3 }# \4 [就是大号火箭炮。
作者: 晨枫    时间: 2024-12-1 00:53
隧道 发表于 2024-11-30 09:23
/ W$ z  ^% u4 P. e$ v# G3 R现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。, w6 C( W2 q( _1 u) N
就是大号火箭炮。 ...

/ t, [% Q5 h  F6 A8 Q( R但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。
作者: 隧道    时间: 2024-12-1 02:08
晨枫 发表于 2024-12-1 00:53
4 o1 O! Q4 q* Z4 g3 y' v& r但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...

% h! H) c" n" P. i* y) j实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。$ G, e4 C. Y! g8 S




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