爱吱声

标题: 爱国者为什么要上舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-27 13:11
标题: 爱国者为什么要上舰
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑
7 |2 z7 a" b3 t; x% d4 _/ l2 `& c! ^. h$ ?  b9 @
据报道，美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰，具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配，洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性，接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”，就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。
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4 u! i) m! V; ^) ZMk70垂发% Y. `! K! i6 F8 E% I

5 A8 a" `% S$ Q. @+ C6 z
  i) \- Z% n# d: y+ Z( D! ~Mk70装上“独立”级濒海战斗舰上，连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了
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( u% ^' _9 y- e) nMk70可发射的导弹与Mk41相同7 j' d6 Z. f) |( a9 Y) u& ^% H! d

$ c' h& I( [6 T$ I5 \" gMk70是四联装的，自带排焰系统，装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的，但“宙斯盾”就是“宙斯盾”，所有Mk41能发射的导弹，Mk70都能发射。实际上，美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰，这样，只要甲板上有地方，重心和稳定性不是问题，火控能解决，什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。
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与“经典”型“爱国者”相比，PAC-3的弹径较小，PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI，助推器加大加长，战斗部大大缩小，改为KKV: t9 X7 a6 P7 @, P7 A5 \8 R( U
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由于直径较小，可以一坑四弹7 c7 Z6 x8 u7 H4 j2 s

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5 z+ E  Z8 ]. `& G% d导弹本身也采用了诸多先进技术! Q; m$ ]3 E  |; m3 b, u$ r( N
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“爱国者”早在1984年就达到IOC，海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘，其实很明白，“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠，实际上在海湾战争前已经推出软件更新，这就是PAC（Patriot Advanced Capability），后续型推出了，PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验，接下来推出PAC-2，进一步提高反导能力。
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* u/ ^/ T9 ~/ p但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导（Track Via Missile）。这是一种特殊的半主动雷达制导，雷达发射机在地面，接收机在导弹上，但接收到的回波信号通过数据链发挥地面，由地面火控中心解算后，再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比，TVM的弹上设备简单，地面火控站的数据处理能力强，抗干扰能力强。
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# B5 K9 c7 P! v/ O# i- W# m$ g" _2 s但TVM的信号延迟较大，对电光石火的反导来说，反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。
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) r! z6 I! `5 @1 ]$ ]2 j另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤，但海湾战争经验表明，破片即使击中来袭导弹，损坏也不一定足够摧毁，残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤（KKV）。
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; k* R$ G/ t. o! T5 x, CKKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片，在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是，不需要装药和破片后，战斗部非常轻小，使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV，还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的，制导精度高，破片还没有散开就击中目标了；制导精度低，破片散开很多才击中目标，需要装药够大、破片够多，否则破片密度不够，能量不够，容易错过目标。
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PAC-1/2的弹径为16英寸（410毫米），PAC-3只有10英寸（250毫米），PAC-3 MSE是11英寸（290毫米）。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。1 {7 v( D- Y5 W( |. [8 |

$ P7 a9 z; C+ r1 {7 r1 e8 nMSE（Missile Segment Enhancement）是最新改型，这回精度足够保证直接碰撞杀伤了，不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量，有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。. x! N1 m$ ^* E
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在美国陆军，PAC-3 MSE是与THAAD配对的，THAAD负责外大气层的中段反导（实际上只有对短程弹道导弹算中段，对中程导弹已经是末段了），PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后，估计SM-3担任对标THAAD的任务，PAC-3 MSE担任末段反导。
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4 Z1 @& C9 o* {" i; E; b9 i) T有意思的是，美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹，这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的，射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机，反导嫌笨重，重量达1500公斤，在Mk41垂发里一坑一弹。2 ]5 S5 U0 ?  C" I+ d
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据报道，在乌克兰，需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。" f  g* e) q3 A7 c5 B% }* Y

3 r, M6 r' V3 |1 g: o/ l8 l“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹，与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此，已经需要如此兴师动众的密集拦射，美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。
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# K& l. [! I2 ^% t3 D; j- I/ |这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”，SM-6的火力密度不够，需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题，打导弹就嫌速度和机动性不足了。
作者: 料理鼠王    时间: 2024-10-28 08:18
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
' K. G) A" H& B4 g, y3 x这不正好暴露帝国的软肋么？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 08:53
料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:188 g# a8 E. U0 y! \, V* L) j- R9 L
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
8 z# B! z" w% ~: K这不正好暴露帝国的软肋么？ ...

1 v0 l; q# _4 l) R& K2 q7 X/ n海军已经两个缝合怪了，都是因为中国：
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2 T" W* d" q% `, b) ?5 G9 n1、SM-6上战斗机，充作超远程空空导弹
- Z, @5 R6 \/ b- i2、爱国者上舰，充作反导弹
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4 x  f; g+ a0 a  l0 T一等人都这样，帝国是越来越拉胯了。
作者: 五月    时间: 2024-10-28 09:37
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看来帝国不加派辽饷不行啊。7 ?! N3 _* Q( e7 p

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作者: sleepyr    时间: 2024-10-28 10:55
需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
) p% Q! ^9 t6 w6 I) f& v% [' T
这确定不是在洗钱吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 11:35
sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55
9 `8 C  a  ]2 C1 ~8 D9 u- `这确定不是在洗钱吗？
. y4 R. @+ N. _% `8 M% |
哈，这个就说不好啦
作者: 国林风    时间: 2024-10-28 15:34
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？. e+ ^" j0 [- D# t

$ |) O" n8 d7 |( B( x# N32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。- i/ J& R9 K; S, m/ F5 o
* g- M) j( L. V+ }1 R  Y1 H, {: Q. D+ {8 `
俄罗斯不是傻子，一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹？如果是真的，几枚匕首就能达到饱和攻击的效果，然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。
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- j* @$ V2 N3 `, l. ]+ v到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次，载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。; A) I; T: j) y9 N1 h: a
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 23:26
国林风 发表于 2024-10-28 01:34
5 c9 O# K( O% x晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？5 q4 l* K' |0 M/ P. H/ a1 D7 _0 ~
% B; T/ ]7 n0 h' X* p. c
32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
) ~% A- [: C! p. O" v
https://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email
' |3 h9 ]2 C3 b; K3 h9 \/ Y  g- W5 v5 \+ \+ Y8 }" H5 ]5 I
第25页注解
作者: 国林风    时间: 2024-10-29 09:17
晨枫 发表于 2024-10-28 23:26
/ a6 _) q8 V& \0 thttps://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...
7 Y. h. _/ v, T' D. {
16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-* Y3 K- ]0 p2 O/ ^
sonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-
* y# j% ]/ F: U1 S. Z+ Msiles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-
% K7 w( d4 \: d8 Fsonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%
+ F# k3 v" z# A2 F% Yinterception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such! P$ P( ^) w0 b
interceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to
. b& g* e0 C1 t- i1 ushoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,
! i" z1 a2 S" m. Uand Germany has 72 launchers in total.
2 F. V# ]: W4 I" G# x: }* y- }; _3 {: z, d- ?
看不懂这些数据之后的逻辑？KH-22导弹的拦截成功率是0.55%，爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过，也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标，如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低，5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了，俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-29 09:20
国林风 发表于 2024-10-28 19:17
8 i6 b. l2 y' b4 V8 Y; e, L( r16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...
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爱国者是可以机动部署的。
作者: 国林风    时间: 2024-11-2 06:53
晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
2 s" H1 o6 M; K( N- }. F  a/ z爱国者是可以机动部署的。

  [. k; H6 T% I# }9 m) z" D我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
- d8 _& Q0 O6 O% k0 e1 `/ g
) e6 [. R3 a  L2 \# W5 s; O爱国者是可以机动部署的，所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损，但不影响战斗值班。按常理推测，如果需要大量齐射才能击落匕首，俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗？这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。
) {* x4 Q. @" X& q% I/ D+ V8 Q  v. V/ ^9 @% v  w; O. Q5 |
俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能，第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截，所以放弃；这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。
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另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效，在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？
作者: 隧道    时间: 2024-11-3 23:57
晨枫 发表于 2024-10-29 09:20$ I$ r( I, b  M9 |' X1 a* d' g0 V
爱国者是可以机动部署的。
# ]* c0 u9 @- n# ^( }
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。- t( m7 \# {& N
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。, J7 H: `# E( l& B' t
作者: 李根    时间: 2024-11-4 00:26
国林风 发表于 2024-11-1 17:530 X; D* y( X+ H1 b: O  ~9 h' {
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
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' m: s! _+ O: T9 r7 S8 a* |爱国者是可 ...

) p) ]0 h% h+ q7 P& d高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？+ j5 J; T9 }7 @" H7 H; n
) q: S) U* K6 I  I9 y8 D
乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战，似乎有助于避免被炸弹炸，毕竟旷野里乌军分散，有可能毛子不知道往哪里丢4 W0 C# s0 c$ R9 w/ o, }
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-4 03:43
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑
4 C4 u+ \+ e' F0 Z1 a) Z, p& W
国林风 发表于 2024-11-2 06:539 u% f$ E8 W3 T' c" @
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。) Q$ S  U5 O0 {* z4 \
- e1 V& o. o( ^# d6 o" O: ^2 `
爱国者是可 ...

" g- V- o7 a! w0 K7 X0 k
2 W6 A+ d, l  Q! k9 c俺也来纸上谈兵一下：
+ l9 i2 t) M" Z$ A. W8 c- q: a+ l, D  }  ]
逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕首的技术泄密了：早期匕首俺猜并不能自主变轨，所谓的变轨是固定的；美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式，才取得的一点战绩。
! ~# w1 [' }- n8 {3 v0 B% A5 g" X' Q. c" ~% u+ B" i3 e
后来大毛改进了匕首，所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面，如果你有不同情况欢迎告诉我。, S+ }6 f; H  J, T
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尤其是近一年来，基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了，而不一定是爱国者完全不起作用。
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至于库尔斯克的野战防空，你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗？我可能最近关注不够没有见到。
作者: 赫然    时间: 2024-11-4 05:14
隧道 发表于 2024-11-3 10:57
& e& U; {  f5 c$ G$ S导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。9 e3 v: k* g3 ^! M
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
9 @& x5 F9 @" \/ b, Q; K ...

, b7 i' |  O8 _! p; I应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了。当然，现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
作者: 白玉老虎    时间: 2024-11-4 10:35
本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑
% a4 H0 `& n, O* @) K
赫然 发表于 2024-11-4 05:143 r* \( Z+ K$ c  V) M; h8 t, O
应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了 ...
6 P3 M5 w1 i) d! [

9 @9 g" K$ E  G$ {; B) @有可能，上次有人说突破了黑障通信，这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了，从中发现了什么秘密也是很有可能的，如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标，导弹机动跟上地面物体的移动，大概也能做到。速度差别太大，地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标，体积都不可能小9 o8 H9 I1 t* O2 @: b3 t4 g2 T

" P$ A2 ~' i5 ^* u而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀，居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明：莫挨老子。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-4 16:37
国林风 发表于 2024-11-2 06:53+ e! h7 Y4 j+ X
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
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1 J2 B4 u0 Z& C: _爱国者是可 ...
乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？

7 j+ @5 v1 V6 s* Z# X, }! S! O就是肉身拦截啊。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:33
李根 发表于 2024-11-4 00:26
4 n/ [) O! U2 K& O. S9 b, {高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
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乌军其实没啥好办法抵御滑 ...
2 C; s) ]: N" W/ H, o8 N% A
乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。
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; t) \) [: f. F. A6 Q: a9 Z这是俄罗斯领土，已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。9 F% V( m8 e8 V& V" p; h/ ?

4 a+ {" K, U0 H6 w3 B- \& T3 `如果乌军没有很好的野战防空，是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的？2 j( G8 v; J5 V& u

! \% u" m: [- n我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:35
四处张望 发表于 2024-11-4 16:37. M( m6 H+ d$ @! [* n. G
就是肉身拦截啊。
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肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43
* o1 Y. ?6 p& j( d/ H) r9 I俺也来纸上谈兵一下：
$ W1 H" S; k3 O0 P+ Q8 ^9 X: Z/ g* e( O1 T, j# V5 w0 Y' b' e+ E
逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕 ...

: R, I( {$ v% j, s我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。8 y* Y9 \+ b* v2 d, U9 Y$ w$ g% {

8 [/ Q1 F1 u1 P2 s3 D3 f! m现在处于翻浆期，但不会影响空军及无人机出动。
作者: 北京阿新    时间: 2024-11-5 04:47
李根 发表于 2024-11-4 00:26! _* u. _1 f1 d
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
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; ?! E* H' \, R+ a6 V" k% S乌军其实没啥好办法抵御滑 ...
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“你有狼牙棒，我有天灵盖”
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 06:52
国林风 发表于 2024-11-5 04:42
$ ~: G8 X7 t  w3 E$ i) }我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。
0 R" }* l( O' v
7 Z% r, L- e7 n4 p% L; u% H现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...

/ B* A2 g' x6 a& V- k原来都是猜的～
作者: 李根    时间: 2024-11-5 08:59
国林风 发表于 2024-11-4 15:33
2 E) ?& G% p) |' I* G乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...
8 U" A# u0 i  ~3 e+ K+ q
乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
+ S/ S3 ?% Q" R  U! C# R9 U
/ s0 ~6 j7 Z6 p* C+ Z8 K( n( W如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。. _9 S+ h' D  F5 `  \3 u% k

. D0 [' j) V' M5 J6 U我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。
  g, E5 c! s, F5 C  x
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作者: 国林风    时间: 2024-11-5 09:21
李根 发表于 2024-11-5 08:59, ^3 X- [& E5 [, O" ?7 v5 [4 z
乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
  |' [5 o1 z: n( ~$ {
, j/ z3 `+ I! a$ e$ C% \, t: L0 m' |如你所说， ...

; C$ m1 X) l% g; y我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。
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作者: 李根    时间: 2024-11-5 10:33
国林风 发表于 2024-11-4 20:21
  |8 ^- C' K1 k我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
' F8 T3 p) K0 s( E, q! i9 b) h. _
几个可能：
# `& ~. _8 ~! x
0 g! B$ J7 u: h; @$ _毛子没钱，根本没有打几个高超
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毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中# O: o' |' q* U+ d" k, \: P! c

% r* l* I  N5 h) `( \% W  H; a毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。
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! A* o! c) R  S! F- X三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。
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作者: 国林风    时间: 2024-11-5 10:39
李根 发表于 2024-11-5 10:33
9 u% J5 r! Z  e几个可能：
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5 ]! `: T6 o+ j# d% H6 X; e毛子没钱，根本没有打几个高超
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6 s  {, ~0 ^, _6 l- C. c
我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。9 M! ?. A4 `! A# E9 c/ H) K
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同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-5 13:00
国林风 发表于 2024-11-5 04:355 r  g% `4 k& b1 a" h8 o
肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？
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你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 14:15
国林风 发表于 2024-11-5 09:217 G; w# k+ N# \. U8 w
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

& b. w$ t! Z3 C) V/ Z' F  G# _别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。! ]) ~% Z! G: \
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乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。
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' p( {5 K! j# C5 H' V, J即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。
作者: 三力思    时间: 2024-11-5 22:49
国林风 发表于 2024-11-5 09:210 ~! L1 n2 D+ {7 [  t9 v) Q
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
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高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。
作者: 国林风    时间: 2024-11-6 09:23
楼上的我就不一一回复了。
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俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。
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制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。
作者: xiejin77    时间: 2024-11-8 10:46
晨大好。
0 I( b; V7 q1 s7 ^% d  ~
- C& j5 n6 }) f9 u6 p* |6 ?感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。
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更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:29
国林风 发表于 2024-11-4 20:39# v$ q" [& o9 S$ z. ~' r, N
我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...

5 L, y, d! W4 C7 A" a4 R防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:30
xiejin77 发表于 2024-11-7 20:466 ]- c7 Q3 J/ i
晨大好。6 Y3 X3 E! U/ c9 f' y6 l

9 c$ F8 J& Q* X0 a! j. V感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。
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可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:36
国林风 发表于 2024-11-1 16:53) q$ G3 i* U# G" r$ w
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
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: E* V3 x1 ?/ f爱国者是可 ...

! P1 f$ Z% M- l* G, F/ }7 H匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。6 W. @; P+ t% d
; S; r2 s1 ]: z1 A
爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。
* o' I0 _) D' J
, z9 t8 j! ]" T1 S; p' e1 ]爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。
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+ I) @/ ^  Q" X3 s" ^: P; E库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:42
隧道 发表于 2024-11-3 09:57
# L9 i( d! V) q0 z7 e导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
1 @% Z  H, k; e2 r; y. U0 b改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
: m" s% Y3 E! P* r# I. r ...
" s4 T* k' C3 X; e" z0 ^( L
听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。: n; J7 f3 |( {' P0 i7 `4 f
0 T$ ]  O9 V# R- u. b
你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。
作者: 隧道    时间: 2024-11-30 23:23
晨枫 发表于 2024-11-30 19:423 k0 L% b, N* s0 u: m/ V% k( `" W, {
听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...

  ]% y3 x6 ]+ y: J6 p9 V现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
& m9 D# {+ t. c2 J8 }$ X就是大号火箭炮。
作者: 晨枫    时间: 2024-12-1 00:53
隧道 发表于 2024-11-30 09:23
0 l2 I# s9 N5 w) X2 ]% m! H1 r3 x现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。, T7 s! Z. H, z) \3 ~! H  s
就是大号火箭炮。 ...
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但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。
作者: 隧道    时间: 2024-12-1 02:08
晨枫 发表于 2024-12-1 00:53
7 Q& J  z) ?4 ^; J5 n, z  \% \但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...

/ W5 I( m* a- W& \# k( s实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。
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