爱吱声

标题: 爱国者为什么要上舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-27 13:11
标题: 爱国者为什么要上舰
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑 ; z6 f. b+ @6 G: m) P

: f8 T2 ^; p4 G2 t+ O" ^( U据报道，美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰，具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配，洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性，接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”，就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。( k; M8 I4 J. e) ~# n

9 }! v# t/ }( G1 i+ S# q" o& z! v  b  Q1 ]4 x3 p) C
Mk70垂发8 y# x& N/ T- \" L8 k' j& R; C; P' T
/ p" y( J" ~* t- K

* N% \9 P4 @7 ?. b6 M1 OMk70装上“独立”级濒海战斗舰上，连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了9 q# X( H) A( C+ \+ o5 E
" [1 x/ E5 @2 x7 `, ], K6 Q& J2 e4 n3 h
! h+ B% B& }4 l- L
Mk70可发射的导弹与Mk41相同
" D* h' u* V; k7 T! H9 t4 ~  g- [2 G, \# g+ N7 b' N
Mk70是四联装的，自带排焰系统，装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的，但“宙斯盾”就是“宙斯盾”，所有Mk41能发射的导弹，Mk70都能发射。实际上，美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰，这样，只要甲板上有地方，重心和稳定性不是问题，火控能解决，什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。
$ ?' W8 O7 ^" D; H" ^  p( x" s* |! L8 J: N; {* ?6 n
" n7 x, \8 w3 y2 }% U; K2 Z: z, I
与“经典”型“爱国者”相比，PAC-3的弹径较小，PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI，助推器加大加长，战斗部大大缩小，改为KKV
7 N. |' Z9 |+ L
9 r. b; F1 d: ?9 S3 g4 z% ?1 L8 [# |9 L0 w. H. [# Z; I
由于直径较小，可以一坑四弹* W6 l) j) V& o% V5 I- ~& k7 g. ?
! |! \# W( _) P9 G
! u/ D* }9 w* B+ ^5 Z, K6 H
导弹本身也采用了诸多先进技术& {$ ]; H9 \% g7 e. [  z
' [2 v1 ]8 G9 F9 T5 _. e, n) m. p
“爱国者”早在1984年就达到IOC，海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘，其实很明白，“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠，实际上在海湾战争前已经推出软件更新，这就是PAC（Patriot Advanced Capability），后续型推出了，PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验，接下来推出PAC-2，进一步提高反导能力。" ~+ B# N) ]- Q& S

$ m. d# C9 I9 M/ D但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导（Track Via Missile）。这是一种特殊的半主动雷达制导，雷达发射机在地面，接收机在导弹上，但接收到的回波信号通过数据链发挥地面，由地面火控中心解算后，再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比，TVM的弹上设备简单，地面火控站的数据处理能力强，抗干扰能力强。4 l8 B: P  q# h& W
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但TVM的信号延迟较大，对电光石火的反导来说，反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。% x3 j7 r/ I7 Y$ R) U$ t

1 ]5 Q7 _# c! \& N另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤，但海湾战争经验表明，破片即使击中来袭导弹，损坏也不一定足够摧毁，残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤（KKV）。4 G% O! G9 D' A" S

0 x! C' [4 E6 _6 Z/ LKKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片，在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是，不需要装药和破片后，战斗部非常轻小，使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV，还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的，制导精度高，破片还没有散开就击中目标了；制导精度低，破片散开很多才击中目标，需要装药够大、破片够多，否则破片密度不够，能量不够，容易错过目标。
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7 f+ A. t3 k1 }# l, jPAC-1/2的弹径为16英寸（410毫米），PAC-3只有10英寸（250毫米），PAC-3 MSE是11英寸（290毫米）。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。
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MSE（Missile Segment Enhancement）是最新改型，这回精度足够保证直接碰撞杀伤了，不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量，有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。' I' I( T0 S) d) n. ^0 z

$ l; K4 i$ ], n在美国陆军，PAC-3 MSE是与THAAD配对的，THAAD负责外大气层的中段反导（实际上只有对短程弹道导弹算中段，对中程导弹已经是末段了），PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后，估计SM-3担任对标THAAD的任务，PAC-3 MSE担任末段反导。
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有意思的是，美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹，这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的，射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机，反导嫌笨重，重量达1500公斤，在Mk41垂发里一坑一弹。" s2 X# l  `$ f9 L; z8 L  N: C
8 {) `+ v$ D, K
据报道，在乌克兰，需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。+ T( P5 B. n, J& u2 ^2 @1 c- d

6 _5 `1 t1 T( W“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹，与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此，已经需要如此兴师动众的密集拦射，美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。
  W: |# U* j+ L* C4 y
6 ^  E8 L* A) H这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”，SM-6的火力密度不够，需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题，打导弹就嫌速度和机动性不足了。
作者: 料理鼠王    时间: 2024-10-28 08:18
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
: X" {' @" q3 X: l% W2 j7 L这不正好暴露帝国的软肋么？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 08:53
料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18
% l+ x' q7 l# D5 t5 W看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
2 T( s; k; j7 [4 p+ a8 f这不正好暴露帝国的软肋么？ ...
8 w2 E5 M  M/ s2 S$ i  R( d
海军已经两个缝合怪了，都是因为中国：
+ W! \% M; Y& j& ~$ H  ~- |
8 a/ H, t# {% n3 [1 z( b1、SM-6上战斗机，充作超远程空空导弹
' Q. @/ Z/ f: y/ J" B  z2、爱国者上舰，充作反导弹& r/ g  T1 ~8 a$ u0 h
$ S1 }2 _" M3 z, `5 q) W7 Y
一等人都这样，帝国是越来越拉胯了。
作者: 五月    时间: 2024-10-28 09:37
: J/ W" P( ~8 p! y5 ^
看来帝国不加派辽饷不行啊。
) }$ g! a7 S5 \0 ?; U, \0 b
8 d' x4 h. ?8 u1 V5 m) L
作者: sleepyr    时间: 2024-10-28 10:55
需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
" K' w1 v# N8 t
这确定不是在洗钱吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 11:35
sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55# \4 ^1 h3 ?4 S2 g+ R
这确定不是在洗钱吗？

' l; ^% x3 ?$ _哈，这个就说不好啦
作者: 国林风    时间: 2024-10-28 15:34
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？
1 A/ B, K5 L  T: V9 F) n- O$ s$ h, X
32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。) Z8 |: S5 d: p2 O  s) x
! k3 `: c6 q, I/ U- H4 u
俄罗斯不是傻子，一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹？如果是真的，几枚匕首就能达到饱和攻击的效果，然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。
' Z  s# t0 G8 g& K  }7 a) G
3 e; N0 a9 x$ ~6 B2 K+ H+ o* M到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次，载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。
5 S3 W3 w3 w5 }7 @8 d0 l
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 23:26
国林风 发表于 2024-10-28 01:34
; {" c" p3 e8 R晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？
: c6 d; {$ _; \- s1 m- a6 o9 u5 w' p' C3 T8 E
32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
% \3 z- t$ J7 i- u9 G' k; ]" b3 x
https://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email
+ Y: i5 w2 N6 H% S+ V& _4 P! M) T9 v/ t3 G" s7 H8 X: ~9 ?
第25页注解
作者: 国林风    时间: 2024-10-29 09:17
晨枫 发表于 2024-10-28 23:26
4 b: u3 d; U0 g1 M3 Whttps://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...

# n1 ?) a2 r% _! W2 M0 e16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-1 Y* o& B/ e1 s3 Q5 c
sonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-
2 ?" g! I0 j5 f# V5 d  ]) Ssiles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-
1 |  j  c4 @7 G1 e0 r! W, Hsonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%: x8 A7 o+ s$ ^2 V) A) d- l
interception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such
+ \* F3 @. c9 ~7 q4 Z% t( j3 Zinterceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to
  `  P  g  D3 oshoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,
9 H3 q5 D0 a& i3 H, \" cand Germany has 72 launchers in total.4 l; L! l9 D/ z

4 q7 w# T! h6 h8 s  i看不懂这些数据之后的逻辑？KH-22导弹的拦截成功率是0.55%，爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过，也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标，如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低，5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了，俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-29 09:20
国林风 发表于 2024-10-28 19:17
9 x$ ~) u5 I9 Q6 T2 T7 _  T16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...

6 `& G; p* ?9 p$ S( k" A7 i: R5 J+ w1 D爱国者是可以机动部署的。
作者: 国林风    时间: 2024-11-2 06:53
晨枫 发表于 2024-10-29 09:20  B$ X+ O, I7 J( {
爱国者是可以机动部署的。

) q4 Y1 h& y0 @- `我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。6 p  a4 J* _5 g$ |
6 {; n9 b% }# H
爱国者是可以机动部署的，所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损，但不影响战斗值班。按常理推测，如果需要大量齐射才能击落匕首，俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗？这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。
; D/ ?+ s; X7 k/ D% C/ P* L  q9 _2 z) J( b8 m% N2 h
俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能，第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截，所以放弃；这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。1 y" z7 h, ?( g

: T9 D" I: z8 f; N) M# v7 G6 i) m, R( e" Z9 x
另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效，在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？
作者: 隧道    时间: 2024-11-3 23:57
晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
" z( Q' O1 [6 P( v1 ~" m) z爱国者是可以机动部署的。
6 Y' i1 {- m# L8 _8 f3 K( ]
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
) J% {* G  n! B" p改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。2 p  n4 ]% I7 c' H
作者: 李根    时间: 2024-11-4 00:26
国林风 发表于 2024-11-1 17:53
4 i" k1 M! U4 F. s( [7 |我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
5 |# ^& V0 F, Q9 v- @9 b& \# o: @3 P5 h7 Q) H0 X) Z
爱国者是可 ...

6 M4 F1 `6 {: S7 k  c  M3 P: _高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？+ H4 C% p$ R6 d  h" Z: U

+ y: u1 y$ y$ z' v乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战，似乎有助于避免被炸弹炸，毕竟旷野里乌军分散，有可能毛子不知道往哪里丢! ]2 t( `5 c/ K- J- i  V

9 A/ I, @7 A" b) I, v
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-4 03:43
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑
' `8 d- G$ n  r$ l6 Y& m
国林风 发表于 2024-11-2 06:53
$ r- g6 Y2 a) _我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
7 Q( ]! K, Y9 j( |% Z0 F+ t3 i$ L1 M- H2 |. U# H% s
爱国者是可 ...

' }# c( [1 p& S; b* s0 `0 y9 d$ C' I6 l( ]9 Y
俺也来纸上谈兵一下：6 @7 N& N) Y1 ?, ?3 O$ R1 U3 S; x
. B* E9 q$ c8 c1 A, ^
逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕首的技术泄密了：早期匕首俺猜并不能自主变轨，所谓的变轨是固定的；美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式，才取得的一点战绩。* C/ r: B' b+ T
& Z1 M: O8 u1 \! W9 `* U% }& o
后来大毛改进了匕首，所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面，如果你有不同情况欢迎告诉我。
- ?) Q7 w/ Z$ X$ I6 _8 u. O
2 T/ U0 b2 q) F0 f. V; W尤其是近一年来，基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了，而不一定是爱国者完全不起作用。
2 j+ k4 T& R4 z$ r
. Y" M. B1 c& W至于库尔斯克的野战防空，你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗？我可能最近关注不够没有见到。
作者: 赫然    时间: 2024-11-4 05:14
隧道 发表于 2024-11-3 10:57
% }! z4 p, A3 N& [% t2 I$ J导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
# j/ |4 i  |) X0 f$ ]: f$ a  V改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。8 {! A5 W9 b1 W; ?
...

7 q, E. I. }) f- J2 s应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了。当然，现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
作者: 白玉老虎    时间: 2024-11-4 10:35
本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑
+ y- ~) x0 |* U# X6 B6 G6 W
赫然 发表于 2024-11-4 05:141 M1 A# Q: _9 ^0 Y# T" f0 x
应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了 ...
' r% R4 h- l8 O7 d! m% r& a: n

+ q, }3 B9 V  T3 [* S有可能，上次有人说突破了黑障通信，这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了，从中发现了什么秘密也是很有可能的，如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标，导弹机动跟上地面物体的移动，大概也能做到。速度差别太大，地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标，体积都不可能小
: L( b3 I0 l$ c% O0 S- b7 a1 f) H7 }( Y2 x! [
而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀，居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明：莫挨老子。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-4 16:37
国林风 发表于 2024-11-2 06:53
( f, p$ s- o! S. |9 q+ `( a7 [我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。7 ~; E- r% [2 x

  `" o; {8 t* R& r6 L爱国者是可 ...
乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？
$ _) j; b1 A  i3 G2 l: x
就是肉身拦截啊。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:33
李根 发表于 2024-11-4 00:263 U# L+ f2 q* n
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
! c4 r! J4 H$ L/ Q( p9 Z- A* a, ^# B, L& o9 S! z3 {
乌军其实没啥好办法抵御滑 ...
) l6 w6 t, w8 I3 c9 z2 A
乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。7 o( [6 V& Z( |, M* \% \0 H: W- a

5 {1 n' H1 Y  T% J8 m这是俄罗斯领土，已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。) M! o/ E7 Y& V3 S
" ?& S# L" m( O' j7 R
如果乌军没有很好的野战防空，是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的？1 J6 O% |1 J; i5 f5 O( k7 s: A
9 y- N: j+ r6 Q8 {
我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:35
四处张望 发表于 2024-11-4 16:37
- n0 Z- n: f% T# U6 j0 P就是肉身拦截啊。

, a2 A3 M" _) f/ i肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43' M: c1 k* b6 O2 d* c+ H/ P! z# X1 }
俺也来纸上谈兵一下：5 W, }% P0 t; u0 R# \' ~+ h
) m5 e5 U1 |  r6 c
逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕 ...

, f) X$ p9 E; u* f0 p9 k我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。9 G% Q% c8 O, f! Z) [7 i( U
8 \* k% h3 q1 O! d
现在处于翻浆期，但不会影响空军及无人机出动。
作者: 北京阿新    时间: 2024-11-5 04:47
李根 发表于 2024-11-4 00:26
$ R+ r  @" e3 v* w: d/ i; B高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
5 L: n! G! m% ~; X; N# S2 T& p3 ~
乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

0 j3 l. `0 ]3 K; [+ M“你有狼牙棒，我有天灵盖”
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 06:52
国林风 发表于 2024-11-5 04:42, J5 t9 Z1 z7 |8 s" z( b. @
我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。* ~4 {- m# W. t$ l: e: p# s2 l: D

; J4 q! V; I- A现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...
% Q' F2 |  Q4 n+ @5 P3 h
原来都是猜的～
作者: 李根    时间: 2024-11-5 08:59
国林风 发表于 2024-11-4 15:33
% Z1 K: [- F& A& |5 m/ d乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...

4 c% w# p) q, M" `' S乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。/ E% M" L: n- x* X, c( K8 R

7 W9 b: O: Y% J3 t1 ~如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。8 f# k: z- b' c/ S1 S& E

% c* e- ]* j! \1 w我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。
) C1 J6 v6 a( ~! a" X" ]
& p) b6 G7 u; @" G
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 09:21
李根 发表于 2024-11-5 08:59
6 ?6 [  u3 G/ F$ x/ v乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。) ?8 @& g  m3 _# Z$ s6 a
4 g3 Z. a! U" }, ~: M
如你所说， ...
- j1 j9 k5 I* l2 f1 \* G6 \5 |- i+ X
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。
; F% d) |$ x. B7 `2 s' \' _- w; ?
作者: 李根    时间: 2024-11-5 10:33
国林风 发表于 2024-11-4 20:212 {  m; d- Y$ s9 m' W6 b, f1 _
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
2 |0 Q8 B' d$ ]5 B  e' U% `! [
几个可能：" U# T* z& \) ^% B$ j, _

3 u% }6 b3 M3 S9 W" K  ?毛子没钱，根本没有打几个高超# u: @. A1 M9 H  h
7 E! v5 l. ?  |; T+ W  D! Z0 @
毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中0 D) x) D' H3 Y1 j" m2 R, H: ?; A2 y
, `* ~$ q, R. g. h1 O* v0 S
毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。
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三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。
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作者: 国林风    时间: 2024-11-5 10:39
李根 发表于 2024-11-5 10:33, \; b! r' k+ ?5 b5 H, x% m; P2 W
几个可能：
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: E5 w9 O' S9 s毛子没钱，根本没有打几个高超

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我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。
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同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-5 13:00
国林风 发表于 2024-11-5 04:35  B" Z. L' p0 e1 d1 u8 x
肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？

5 D( v5 s$ G* L' w3 g: t4 A( \" J你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 14:15
国林风 发表于 2024-11-5 09:21  `7 E4 L4 \1 z- g: _# n+ U2 V
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
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别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。; X/ D# W6 q7 {9 X6 p; E

1 C0 X! C  O' L& g# Q1 {乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。4 p3 K1 }0 m( w  H! w
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即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。
作者: 三力思    时间: 2024-11-5 22:49
国林风 发表于 2024-11-5 09:21
8 _# v2 m3 N' B  n6 T/ M我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

9 T& F. _9 w% N! ]高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。
作者: 国林风    时间: 2024-11-6 09:23
楼上的我就不一一回复了。' d1 f# T# f! Z4 ^

0 E; Z* b" e% m2 d俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。
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) C# p7 m% @7 E8 W! N: E制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。
作者: xiejin77    时间: 2024-11-8 10:46
晨大好。3 N' m1 d: v  r% `

3 k% x; E7 G; a4 d感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。3 V" G/ |% l; j- h( G, @1 b$ s
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更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:29
国林风 发表于 2024-11-4 20:39, W3 ?7 M/ Q" N3 a: A$ i; R6 y
我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...
" H0 e1 u. q' [$ h% z8 H! e
防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:30
xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46, T$ V) L5 u. {) t) u* s
晨大好。
& d( D. u3 D- Q* [! U, _% f4 z, W$ f: I8 \1 R8 X. ~
感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。
8 W# P% P: ^0 X
可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:36
国林风 发表于 2024-11-1 16:539 s4 y8 N% m2 _8 r0 {' I9 h
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
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  B+ H7 @6 s: @$ ^% x爱国者是可 ...

" U/ O* l' x+ ^0 \9 W# \匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。
0 f3 Q7 o0 _5 d$ p- I3 e0 G! [1 ]: [$ V' R* M
爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。% _4 m/ N- u7 M# v: S# e

1 S$ F% r0 d- U" c: p, e爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。7 @# _. S  u8 B: U+ S, \
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库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:42
隧道 发表于 2024-11-3 09:57
; t* P! |# q) {; ^3 f6 {导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
/ |  O* O" o7 z) a. z改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。% ]  [7 O( P- n9 z% L# z
...

5 {7 C, a* c, k1 [  M& o- D听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。' s( k* n6 N7 s1 T, B$ T
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你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。
作者: 隧道    时间: 2024-11-30 23:23
晨枫 发表于 2024-11-30 19:420 S6 P0 x) C3 i1 `( @- T
听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...
% z! G, q- a4 q! ~: y* [
现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。4 q: V3 V" w) C( ]; w0 J
就是大号火箭炮。
作者: 晨枫    时间: 2024-12-1 00:53
隧道 发表于 2024-11-30 09:23
& V) o) c/ a$ S. c& b现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。8 o* Z0 Z( m7 A! J4 M: ]. R: Y
就是大号火箭炮。 ...

" O, ?  e% J, q3 c# x6 \0 {但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。
作者: 隧道    时间: 2024-12-1 02:08
晨枫 发表于 2024-12-1 00:53/ m. c; g2 v" J6 z5 w4 B9 _
但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...
1 r: p3 ]" _4 [3 r+ g0 f: P
实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。
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