爱吱声

标题: 爱国者为什么要上舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-27 13:11
标题: 爱国者为什么要上舰
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑 $ L4 n  @$ l$ ]7 g  @6 h

! i. ?/ f% ~0 |  X据报道，美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰，具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配，洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性，接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”，就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。* v8 B( k8 T2 \/ x
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Mk70垂发: A" G6 s3 y4 t  [! Z" H
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Mk70装上“独立”级濒海战斗舰上，连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了. y( [) P( R4 s8 D* x' k; e
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$ w5 h- W1 C, S6 r6 b9 j6 I, gMk70可发射的导弹与Mk41相同
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7 r4 G1 U& ~( n5 EMk70是四联装的，自带排焰系统，装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的，但“宙斯盾”就是“宙斯盾”，所有Mk41能发射的导弹，Mk70都能发射。实际上，美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰，这样，只要甲板上有地方，重心和稳定性不是问题，火控能解决，什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。
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5 P' A! K- W  J( f; F; F* t" m" b8 m与“经典”型“爱国者”相比，PAC-3的弹径较小，PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI，助推器加大加长，战斗部大大缩小，改为KKV* c& v# O! Y3 j; K) u* Q3 m

1 a; ~5 N6 [- P* T8 b9 w
& {! w% J7 D) u! }# z) W; C由于直径较小，可以一坑四弹9 J% ?8 G! G& Z2 e
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导弹本身也采用了诸多先进技术
4 ^# B% n+ S& n. V' [6 \- t$ [: Y3 \+ P, A/ {2 Z9 Z
“爱国者”早在1984年就达到IOC，海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘，其实很明白，“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠，实际上在海湾战争前已经推出软件更新，这就是PAC（Patriot Advanced Capability），后续型推出了，PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验，接下来推出PAC-2，进一步提高反导能力。
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- M. o8 X& o" k; q: K7 g但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导（Track Via Missile）。这是一种特殊的半主动雷达制导，雷达发射机在地面，接收机在导弹上，但接收到的回波信号通过数据链发挥地面，由地面火控中心解算后，再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比，TVM的弹上设备简单，地面火控站的数据处理能力强，抗干扰能力强。( M( i; `6 `8 d9 g7 P7 l# ^
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但TVM的信号延迟较大，对电光石火的反导来说，反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。
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- p( t# r6 z* h) i9 o另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤，但海湾战争经验表明，破片即使击中来袭导弹，损坏也不一定足够摧毁，残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤（KKV）。5 t- w- w! ]( C! |- x, ^0 x' }
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KKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片，在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是，不需要装药和破片后，战斗部非常轻小，使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV，还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的，制导精度高，破片还没有散开就击中目标了；制导精度低，破片散开很多才击中目标，需要装药够大、破片够多，否则破片密度不够，能量不够，容易错过目标。
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PAC-1/2的弹径为16英寸（410毫米），PAC-3只有10英寸（250毫米），PAC-3 MSE是11英寸（290毫米）。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。
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- q: G+ p1 `) l  w! @7 |$ k/ S% aMSE（Missile Segment Enhancement）是最新改型，这回精度足够保证直接碰撞杀伤了，不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量，有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。+ I5 @/ u5 H7 h. `1 W
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在美国陆军，PAC-3 MSE是与THAAD配对的，THAAD负责外大气层的中段反导（实际上只有对短程弹道导弹算中段，对中程导弹已经是末段了），PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后，估计SM-3担任对标THAAD的任务，PAC-3 MSE担任末段反导。. s0 q3 X! t$ N! {1 n+ F) M" c
2 L* {9 L' W; R" r2 F
有意思的是，美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹，这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的，射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机，反导嫌笨重，重量达1500公斤，在Mk41垂发里一坑一弹。% `, `* \/ c8 x& A9 [

1 U: o, q7 ?( L! k. Z据报道，在乌克兰，需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。6 Y& F' W9 c+ C" i
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“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹，与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此，已经需要如此兴师动众的密集拦射，美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。
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这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”，SM-6的火力密度不够，需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题，打导弹就嫌速度和机动性不足了。
作者: 料理鼠王    时间: 2024-10-28 08:18
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。, v9 w1 u$ g  P( L. m- \) i
这不正好暴露帝国的软肋么？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 08:53
料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:183 Q- _9 T; b# h2 b$ |
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。- {) {! [$ n9 Y6 i6 v
这不正好暴露帝国的软肋么？ ...
+ O+ D; `5 ]+ ?3 z$ r
海军已经两个缝合怪了，都是因为中国：  Y8 r* J8 A! r5 W# A

* k5 D- J2 t  `; y( U7 m; O8 L9 f1、SM-6上战斗机，充作超远程空空导弹
3 J, R0 A' {/ X- B7 ]5 B7 A9 A5 D; w2、爱国者上舰，充作反导弹+ R; ^+ C" {3 y6 N- N

! W- r9 S2 b0 \; v- F一等人都这样，帝国是越来越拉胯了。
作者: 五月    时间: 2024-10-28 09:37

3 B4 R8 J6 ^& S% A4 a看来帝国不加派辽饷不行啊。& i3 w  B) {+ f4 U/ @0 k
" f& S9 K0 y# W" `  l4 r2 i7 K
作者: sleepyr    时间: 2024-10-28 10:55
需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。

3 `2 h3 P: n6 L这确定不是在洗钱吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 11:35
sleepyr 发表于 2024-10-27 20:555 n3 R* j2 i6 b! |8 I
这确定不是在洗钱吗？

) V, y- g7 _' e, l; |7 {% |哈，这个就说不好啦
作者: 国林风    时间: 2024-10-28 15:34
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？
( t7 U. j& ~& r% j, ?* [0 ^9 u( D2 u0 q& n: ]/ p% a
32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。* p, ~! L1 A0 N9 o# M  D; p
2 I. G* q0 E& e' R2 S* I
俄罗斯不是傻子，一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹？如果是真的，几枚匕首就能达到饱和攻击的效果，然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。5 t6 Y' N; g+ w& U! l1 Z, e

% \1 h/ O% f# |到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次，载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。
  E' d8 h" A: L) T2 n2 |0 D- t6 a
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 23:26
国林风 发表于 2024-10-28 01:34
! b' c* m0 \' i/ k) i晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？8 c$ g: g& m; O0 P1 H, Q. q
! y8 o4 u3 L0 W& l! U% q  m
32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。

* p8 M# E/ R  o# jhttps://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email
5 e' O' ^1 Z7 O3 ?* p; ^4 l8 M# W) N  U" S0 z. j7 Q3 W, ~
第25页注解
作者: 国林风    时间: 2024-10-29 09:17
晨枫 发表于 2024-10-28 23:26' A6 x) ?# [7 D" m0 m! u2 X; y
https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...

1 n! H. H  A8 \0 V) o, I16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-
, v3 x/ ?* \9 p2 ^- {, zsonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-9 x7 c1 ~0 ]" ?
siles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-* z" k' e( i: L* J% g0 _# H
sonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%
8 G# t$ h# V8 ]" \* s; b+ l: W9 cinterception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such
  r; X6 \# d& n8 n3 ^/ S4 W" Ginterceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to
+ r& M; E; `) w; ]' o' t0 hshoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,
# j4 Z) w3 w! Z/ cand Germany has 72 launchers in total.  P2 h# _7 i. X. Y) C' V

' [( W7 E0 ]. t$ N0 z6 ^3 S) z8 Q看不懂这些数据之后的逻辑？KH-22导弹的拦截成功率是0.55%，爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过，也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标，如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低，5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了，俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-29 09:20
国林风 发表于 2024-10-28 19:172 K) Q$ j( c* s
16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...

' p, P$ O3 b  l4 x& J! g* [爱国者是可以机动部署的。
作者: 国林风    时间: 2024-11-2 06:53
晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
  r" T" m  ?, r+ w. k' s3 H+ K* U. ]爱国者是可以机动部署的。

+ C- E+ v$ U- h9 G- |, D. A! d我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。: E+ u6 m. W- ~& O6 H  b

* t/ b, i1 j) d1 B8 C& i4 M爱国者是可以机动部署的，所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损，但不影响战斗值班。按常理推测，如果需要大量齐射才能击落匕首，俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗？这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。8 n3 z/ e- `( ]
) H5 Q! P: v5 ^. O2 T' \5 F. Q
俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能，第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截，所以放弃；这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。
4 k8 a8 Q9 X: u2 F/ ~+ q. m
' [# n7 ?8 V% S$ G: A+ c; ~! a. ]8 o4 Y4 l
另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效，在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？
作者: 隧道    时间: 2024-11-3 23:57
晨枫 发表于 2024-10-29 09:20  ~0 X- z. K  v) w, }1 d
爱国者是可以机动部署的。
. S5 O3 R" c# Z  d% s( B% s# ]4 J+ b
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
# b/ V. C$ ^9 z* \# V/ V改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
( d. x1 e! ~! T3 x, Y6 b
作者: 李根    时间: 2024-11-4 00:26
国林风 发表于 2024-11-1 17:533 W! D: _" t: f2 M. P
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。3 N3 ~- `% Q4 ~. K5 A
- P+ L6 B- G6 O, `
爱国者是可 ...
, C) z$ J# s' Q
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？2 r1 g. V" e, o  D# y7 T; o( i
3 B8 r  S, b' g- i) u) J0 E
乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战，似乎有助于避免被炸弹炸，毕竟旷野里乌军分散，有可能毛子不知道往哪里丢1 p( D6 I2 H/ s, A  P
& A9 e7 J4 v* n8 ?
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-4 03:43
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑
$ p5 e4 [& l6 ?: \
国林风 发表于 2024-11-2 06:53
% Q5 R3 o& o( J! S( Q我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。- h4 {& b5 |8 t, p( o% P

8 J  O( {# {  T" X爱国者是可 ...

$ q( c7 n2 x1 f* q/ H2 y" C! z5 [9 X8 H
俺也来纸上谈兵一下：4 V2 w# v; q- [& R  s

4 U* D* w: R: I逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕首的技术泄密了：早期匕首俺猜并不能自主变轨，所谓的变轨是固定的；美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式，才取得的一点战绩。
# P! {4 O7 F0 K& k2 d, H9 U1 B3 \
8 l0 |) Z6 L5 O% o: l后来大毛改进了匕首，所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面，如果你有不同情况欢迎告诉我。
+ U$ X5 A$ {; f5 Z! b* p$ E/ F  }4 x4 ]( Z
尤其是近一年来，基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了，而不一定是爱国者完全不起作用。$ V. O8 t$ ~. B' r- Z% d# N  h5 i
2 R7 [4 X7 h3 v) Z  g5 n
至于库尔斯克的野战防空，你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗？我可能最近关注不够没有见到。
作者: 赫然    时间: 2024-11-4 05:14
隧道 发表于 2024-11-3 10:57
$ ^3 [2 S$ g5 E& I4 E5 o导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。- F! o' q. Z' U7 C$ c- r3 x
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
0 t# S- }# y' f& N ...

. w, j9 v4 _4 z1 T: h1 H: Q, Z! C5 I" {( B应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了。当然，现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
作者: 白玉老虎    时间: 2024-11-4 10:35
本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑
  m+ V3 j5 E* ~: U& H
赫然 发表于 2024-11-4 05:140 }2 X+ a. w( P# o+ r
应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了 ...
# n* k$ `( P- G7 j! c
% W" x3 M( [! I% l: }
有可能，上次有人说突破了黑障通信，这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了，从中发现了什么秘密也是很有可能的，如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标，导弹机动跟上地面物体的移动，大概也能做到。速度差别太大，地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标，体积都不可能小
) p" g+ [8 o+ z5 G0 T, A6 Q
: G+ z1 W+ U% ~而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀，居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明：莫挨老子。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-4 16:37
国林风 发表于 2024-11-2 06:530 p; _' c0 m9 H, i$ s/ s4 i1 X: c
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
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% ]8 U1 V* [8 ~# m) \1 x1 e6 Y爱国者是可 ...
乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？
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就是肉身拦截啊。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:33
李根 发表于 2024-11-4 00:26
, m9 s5 {3 b: m9 ]$ X# |5 V高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？! v3 r' E8 n7 V/ W4 {/ p

! j* w8 q( l5 a+ O7 v+ F乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

0 M$ b" F. X+ S. O乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。
! i+ i3 t4 g$ ~& p& b- @0 V( L+ j7 A
这是俄罗斯领土，已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。
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如果乌军没有很好的野战防空，是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的？
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我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:35
四处张望 发表于 2024-11-4 16:378 ?, H& i4 [# K; e; u# B" R
就是肉身拦截啊。
3 Y( I& B. m( t9 P# r' R* _% [
肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43
7 n% |. \4 I! t& u俺也来纸上谈兵一下：1 C: [  ]' C# y5 Z' S: y; w# I% [
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逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕 ...
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我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。, \1 Q  G) n. G+ z% e

6 ?/ d6 g/ _% K. ]" X现在处于翻浆期，但不会影响空军及无人机出动。
作者: 北京阿新    时间: 2024-11-5 04:47
李根 发表于 2024-11-4 00:262 F  [, S* l3 U) y$ T: ^
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？2 j4 f4 U  M2 ]. W* S6 J, L
+ }8 v5 A& w# L( E6 W; k5 ^
乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

" ^8 P+ ^/ T! E! t“你有狼牙棒，我有天灵盖”
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 06:52
国林风 发表于 2024-11-5 04:421 B! W9 J5 m5 C8 R: {7 s2 b- N
我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。! {" m+ m; L% ^0 s4 P' f7 p- I. {
7 d# V! m: j3 J" @& l
现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...
" V2 _# |) I; [. ?0 G
原来都是猜的～
作者: 李根    时间: 2024-11-5 08:59
国林风 发表于 2024-11-4 15:33
# n2 X# g, x' V乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...
$ }( `+ b5 g9 R5 R9 n3 D) K& o) u; T
乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
7 B* r7 g4 O2 C% j
8 N  |2 S6 w- t+ N如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。% H% t1 f3 ^- K# `5 o& K2 w! f

8 V, E- w; b+ z7 V4 B( W我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。1 A' x8 f' E/ D! L) ]( `
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作者: 国林风    时间: 2024-11-5 09:21
李根 发表于 2024-11-5 08:59
' u4 I6 S( S) b" f. f$ l6 q乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。& G0 j& E+ }" ~5 j
( j: B3 h5 X& J+ e4 b) i3 r
如你所说， ...
  N6 J: b" \0 z$ Z9 E& P8 N) S! v
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。
9 c& Q  G4 E& l8 _. ^
- c0 ~1 b& s& {* I5 G  v1 a
作者: 李根    时间: 2024-11-5 10:33
国林风 发表于 2024-11-4 20:21
& ~; b& e$ n+ F7 H8 |我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
0 c: T" q/ k& d; h  h  N) n
几个可能：
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; e  G1 _2 d! N1 b+ q; |& f% j8 [; x毛子没钱，根本没有打几个高超. Y$ e" v9 H4 Q

( P$ P6 p( u. B毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中: ?0 {8 U# E6 b1 I9 L3 Q" P4 v

1 [4 ]8 L1 G# X4 P毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。
, m9 A2 Z; g' l) W5 w* o
* L! D7 [' Y- A0 O$ ]5 E% n三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。- E, T" A8 Z. Q1 c4 u% h2 w

: _( }0 i& o" {9 L( [
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 10:39
李根 发表于 2024-11-5 10:33
% Y' k0 n. U2 n( W3 N  t$ H1 @几个可能：: d8 G( A! D9 i* ~& V
! S& P6 g& f" Z$ f% R8 ]2 G; [  l
毛子没钱，根本没有打几个高超
) O2 X9 E; [4 K  x" T% w
% l" t$ L4 |7 m; x4 k5 V. w
我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。6 E1 `. E+ {+ |5 E' J

$ F: D/ o, o7 B& T同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-5 13:00
国林风 发表于 2024-11-5 04:35
& K$ `1 b, _. ]: x肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？
" b- j9 I" _* t4 S/ h0 W; N
你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 14:15
国林风 发表于 2024-11-5 09:21
+ u" s& m( b; @我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

. s. Q4 U' i% v别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。
- L( l) ^1 _/ t1 N
' ?: Q, n: M  ]. e6 f乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。
& K; W) v4 [: Q9 P/ w- l1 g2 }
( t  f2 y$ o6 N; E# J8 ]1 Z( y8 u即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。
作者: 三力思    时间: 2024-11-5 22:49
国林风 发表于 2024-11-5 09:21
4 j. j7 H- `- `( F$ {: D我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

% A3 n! N: A6 h$ h, d& x高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。
作者: 国林风    时间: 2024-11-6 09:23
楼上的我就不一一回复了。3 {& K% X4 o4 D; Z; b" s
. j9 U9 @9 y$ @% N) P! _
俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。3 v9 Q0 R, p4 N( r5 t. N0 p9 @

3 P: z" z# M2 v9 N6 u5 T制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。
作者: xiejin77    时间: 2024-11-8 10:46
晨大好。
' p/ A0 z/ b& d. |, ]6 f! Q0 F' S
  v# v% s. X% H( }4 n感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。
) ^- e7 J, c8 h& w1 ~% e# A3 B+ h0 K3 g) P' D
更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:29
国林风 发表于 2024-11-4 20:39( `9 u4 O" W% [$ Y
我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...

1 V: I( {: ]2 f: M( W9 w防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:30
xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46; O* f- D; f+ [" ~8 D! y
晨大好。
0 A5 ~, Y  W! s( x6 E% B+ M* T( P* R4 s
感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

6 Z& P0 v* b5 X* B- M$ {可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:36
国林风 发表于 2024-11-1 16:53
: y4 g% L6 D6 i' k0 g4 c我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。- e1 [  ^* Z6 c5 G! F2 ~
- M% O1 o8 c$ v7 j/ r! b0 P
爱国者是可 ...

3 s1 }& G0 a& n; m7 O匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。8 u" G2 Y. ~4 V0 o
& v* `5 L7 u5 U% l3 c
爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。
) ~7 ^7 y* A# Q, u. k0 W+ Q5 l5 x8 `% V
爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。
6 U( ~& b1 h, a7 e
) i; c7 A1 x, A1 w. H库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:42
隧道 发表于 2024-11-3 09:57
  ]/ `; X8 d6 S1 P9 n导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
9 l  e9 U* Z) X改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。" \( B$ b3 U& I* [0 X1 [, V
...

3 w* z- v0 i: A, C6 n, N" h8 m听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。3 `9 ?1 [' m2 L
4 T! g$ B: `: w+ q/ Y; M
你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。
作者: 隧道    时间: 2024-11-30 23:23
晨枫 发表于 2024-11-30 19:42
5 M! X1 |0 b# c7 h% c) n3 l8 `听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...
7 `$ c/ U; V: n4 V# [# G
现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
+ T3 Z; c7 T0 I- i. a4 {$ j0 X就是大号火箭炮。
作者: 晨枫    时间: 2024-12-1 00:53
隧道 发表于 2024-11-30 09:23. n3 S# o2 X! T( p/ ~. v
现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。9 s* G+ f3 r7 r) y
就是大号火箭炮。 ...
' e: Q- s, q) _% F4 M' A7 M) b
但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。
作者: 隧道    时间: 2024-12-1 02:08
晨枫 发表于 2024-12-1 00:53
; r. c: e% A7 Z# z6 W6 x9 w) j( @- W但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...
; n% W# O: ]2 n" q) t
实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。
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