爱吱声

标题: 爱国者为什么要上舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-27 13:11
标题: 爱国者为什么要上舰
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑
! K( J  C5 `& {2 {7 \3 B2 j, q
: s$ ?1 ?0 Y5 e' h$ u9 X  u8 m( `据报道，美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰，具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配，洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性，接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”，就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。9 R! t' y1 s  q7 R. h5 D! ?
' P, a; ~3 ^! Z& `7 t. O1 ?8 H
1 U  p5 D8 W1 E4 h8 K
Mk70垂发
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+ J7 A3 L0 D0 s/ W
Mk70装上“独立”级濒海战斗舰上，连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了- x) c9 V5 W3 D: h

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Mk70可发射的导弹与Mk41相同
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Mk70是四联装的，自带排焰系统，装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的，但“宙斯盾”就是“宙斯盾”，所有Mk41能发射的导弹，Mk70都能发射。实际上，美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰，这样，只要甲板上有地方，重心和稳定性不是问题，火控能解决，什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。0 d  z3 q: u$ N
, i' H4 a7 k7 ~* {
4 ~# {/ W' S  a6 A3 p2 e
与“经典”型“爱国者”相比，PAC-3的弹径较小，PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI，助推器加大加长，战斗部大大缩小，改为KKV! `* W  G* F' n0 J6 N
. q" Z0 m% n- k% V: n  E
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由于直径较小，可以一坑四弹* R* [; x7 ]- N' e( }. Y$ Y( T
& m; I* G. b$ H0 M2 k1 E

' Y/ j- P. q4 }% y1 w( @导弹本身也采用了诸多先进技术8 T% U9 F! N2 o1 t1 N8 W

# I  ?+ z  a4 I' c“爱国者”早在1984年就达到IOC，海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘，其实很明白，“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠，实际上在海湾战争前已经推出软件更新，这就是PAC（Patriot Advanced Capability），后续型推出了，PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验，接下来推出PAC-2，进一步提高反导能力。
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但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导（Track Via Missile）。这是一种特殊的半主动雷达制导，雷达发射机在地面，接收机在导弹上，但接收到的回波信号通过数据链发挥地面，由地面火控中心解算后，再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比，TVM的弹上设备简单，地面火控站的数据处理能力强，抗干扰能力强。
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6 U$ n0 P3 z$ f* d但TVM的信号延迟较大，对电光石火的反导来说，反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。
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另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤，但海湾战争经验表明，破片即使击中来袭导弹，损坏也不一定足够摧毁，残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤（KKV）。
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  w6 D' q- r4 Q* C7 j! b* oKKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片，在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是，不需要装药和破片后，战斗部非常轻小，使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV，还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的，制导精度高，破片还没有散开就击中目标了；制导精度低，破片散开很多才击中目标，需要装药够大、破片够多，否则破片密度不够，能量不够，容易错过目标。! V6 K. l$ I2 E7 V# O

* h, Y( H$ m/ l  U7 f9 T* F5 [PAC-1/2的弹径为16英寸（410毫米），PAC-3只有10英寸（250毫米），PAC-3 MSE是11英寸（290毫米）。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。
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& z# H0 Z, j# r1 Y* J7 NMSE（Missile Segment Enhancement）是最新改型，这回精度足够保证直接碰撞杀伤了，不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量，有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。
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. w3 y( p; o3 E% Z0 |在美国陆军，PAC-3 MSE是与THAAD配对的，THAAD负责外大气层的中段反导（实际上只有对短程弹道导弹算中段，对中程导弹已经是末段了），PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后，估计SM-3担任对标THAAD的任务，PAC-3 MSE担任末段反导。
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2 p0 h' C( f7 u+ p5 p有意思的是，美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹，这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的，射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机，反导嫌笨重，重量达1500公斤，在Mk41垂发里一坑一弹。
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) N/ [( l3 e* ?  B$ A据报道，在乌克兰，需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。: v9 m$ g) Y) y6 T+ b3 {4 H0 z

% Z- X; o9 u9 b“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹，与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此，已经需要如此兴师动众的密集拦射，美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。6 t  ?) k1 V& o% w. E" l9 s3 F

1 P: d9 k& V# q* \) ]这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”，SM-6的火力密度不够，需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题，打导弹就嫌速度和机动性不足了。
作者: 料理鼠王    时间: 2024-10-28 08:18
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
7 ]. O4 q7 Z8 [( \0 `" ?这不正好暴露帝国的软肋么？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 08:53
料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18
% h7 |) Z, \5 K& E! `% ]看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
/ j; [& A! A5 Z* }8 N这不正好暴露帝国的软肋么？ ...

* [, R" t  x1 E  G海军已经两个缝合怪了，都是因为中国：$ c+ C& N4 N- j! s9 r- t

" F* n7 E" [+ l2 c: C1、SM-6上战斗机，充作超远程空空导弹' M3 G2 ?! I1 [7 z' Y4 w
2、爱国者上舰，充作反导弹9 }$ h# h5 z' I/ S& b

$ G' w  p: d: O; ]$ l/ K) |一等人都这样，帝国是越来越拉胯了。
作者: 五月    时间: 2024-10-28 09:37

, i* U5 {2 [3 D4 y* c  ]* V看来帝国不加派辽饷不行啊。
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; X& _7 X0 b. x0 k. O1 k. t9 |
作者: sleepyr    时间: 2024-10-28 10:55
需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。

7 t- Y1 n9 s1 M- h; z7 H7 l" M  Q; s1 h这确定不是在洗钱吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 11:35
sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55
$ ]: i5 s$ v+ C2 S6 u( |这确定不是在洗钱吗？
  L0 G0 {0 R3 u: l+ ~3 x
哈，这个就说不好啦
作者: 国林风    时间: 2024-10-28 15:34
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？1 {: F' W# G' z* M% m) q. o! W, J& P
  F$ i1 Q, r& [9 v7 T6 B
32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。& |, @& W; d: G! r) |- z  ~% ~* @, @
' z& j4 J0 U  r; {0 w5 C
俄罗斯不是傻子，一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹？如果是真的，几枚匕首就能达到饱和攻击的效果，然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。
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到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次，载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。
# J; o& X, E9 t
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 23:26
国林风 发表于 2024-10-28 01:34
( t, K' q/ l. f8 A晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？( r2 ~& u0 }4 M% B

1 g4 z. R  {* l- T3 O0 l- |" `) T32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
8 _( X. `; F5 N" c& ?
https://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email) V! ~2 J; o3 l0 n5 N" P0 H
& D8 p1 E* a( M# @6 |& M8 M
第25页注解
作者: 国林风    时间: 2024-10-29 09:17
晨枫 发表于 2024-10-28 23:26
, j6 X' r. x6 h, h: ?: O& h4 |) Uhttps://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...
! v5 S) U# _7 r6 S4 p
16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-' _- n  [. S; j; [7 t  ?# P3 m
sonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-1 |# I5 S. z0 P0 S
siles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-% `$ Z' Q5 `- C+ O0 L
sonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%
& b* ]6 v, W% m! Ointerception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such
& Z- y$ o7 n& Z" Uinterceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to
& ?: U& _5 t  K. Q- Q% b* Sshoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,$ e; o) M# t1 Z/ F$ g0 S0 N; l
and Germany has 72 launchers in total.: V0 b8 x  Y( U/ q  f: I1 r- ?
/ g$ H+ L( R1 }9 k
看不懂这些数据之后的逻辑？KH-22导弹的拦截成功率是0.55%，爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过，也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标，如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低，5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了，俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-29 09:20
国林风 发表于 2024-10-28 19:176 G/ b1 p3 E4 @! ?: |0 z- ~1 s
16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...
. z; \! b( a7 K- ]. L; y
爱国者是可以机动部署的。
作者: 国林风    时间: 2024-11-2 06:53
晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
+ L8 `* z; U( U爱国者是可以机动部署的。
  V% i* [; I! R1 j3 e- O7 q1 }& ^
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
! h3 F  U5 ]4 ~; f) x0 J2 ?5 I& x# a5 S9 S& Y. Q
爱国者是可以机动部署的，所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损，但不影响战斗值班。按常理推测，如果需要大量齐射才能击落匕首，俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗？这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。& ]6 ^; K1 G) E
, x5 ?6 K8 z% {( n% Z* Z$ J+ G
俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能，第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截，所以放弃；这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。/ I- {# d% m  L( O. O1 o5 G7 X

$ N; i9 }0 L" t" `% z
, j9 ?$ E( k8 ~另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效，在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？
作者: 隧道    时间: 2024-11-3 23:57
晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
/ d& V) e( Q: C0 H9 n0 ?" T1 N4 }爱国者是可以机动部署的。
# t* E7 ]/ ]- h
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
7 G8 m5 R& m% n' X1 f, z改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
/ f& x* E7 j$ q. J% I
作者: 李根    时间: 2024-11-4 00:26
国林风 发表于 2024-11-1 17:53
% [. d3 `6 X9 H& @9 n# a8 W我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
( F4 x/ j+ r9 T
* z- J$ p! h/ C) g爱国者是可 ...
/ D4 a5 q  q/ p
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？- r, o( D5 W3 s) z5 b( W, V
% B" e! B8 s( {: c5 ~& u
乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战，似乎有助于避免被炸弹炸，毕竟旷野里乌军分散，有可能毛子不知道往哪里丢
: T& G5 O- E  l3 g" s) b$ G1 d0 T- ~  b$ S
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-4 03:43
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑 " m1 U+ ^$ m$ M# V: {
国林风 发表于 2024-11-2 06:53/ [, D$ T7 w* L/ {9 F- e
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
) @+ @# h% N- j2 w. x+ @& V# v5 H$ h5 P0 Y; O# v6 `# n5 F( a  \) O4 x
爱国者是可 ...

$ o4 [! K$ f4 l8 c2 P8 e0 d8 c
- t$ Z3 H) z( P俺也来纸上谈兵一下：" h+ r2 i6 D3 a7 H% q0 c# D
0 h% p7 ], o; e9 p1 x
逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕首的技术泄密了：早期匕首俺猜并不能自主变轨，所谓的变轨是固定的；美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式，才取得的一点战绩。5 Q! f5 A4 |( m% {

: C9 W, J3 e( d! }4 o4 {后来大毛改进了匕首，所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面，如果你有不同情况欢迎告诉我。
( h  Q$ d; w7 I+ ]
* v+ V" m% @7 R7 g+ P/ ~尤其是近一年来，基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了，而不一定是爱国者完全不起作用。; T0 }2 i5 Z' T* @6 F. _/ e

- Z* q' e8 |, G, X# a至于库尔斯克的野战防空，你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗？我可能最近关注不够没有见到。
作者: 赫然    时间: 2024-11-4 05:14
隧道 发表于 2024-11-3 10:57
" [7 d( `. t2 r1 k6 `# L导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
" O7 N) g+ m) R, i& B3 o, {改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。- x% G6 O! d! O# ~" R8 n* F& P9 `
...
4 O) y4 O7 [/ o
应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了。当然，现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
作者: 白玉老虎    时间: 2024-11-4 10:35
本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑
- w* p( W. H% a3 F9 n: ?
赫然 发表于 2024-11-4 05:14
+ |" s, t) _3 U; c应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了 ...
" E' v6 z  V) y- L

% l/ ?5 z1 ]( {; L7 g有可能，上次有人说突破了黑障通信，这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了，从中发现了什么秘密也是很有可能的，如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标，导弹机动跟上地面物体的移动，大概也能做到。速度差别太大，地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标，体积都不可能小# M# S0 S( G& U+ s) ]

0 a) H( z3 B  n. {+ O而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀，居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明：莫挨老子。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-4 16:37
国林风 发表于 2024-11-2 06:537 [0 w# b* S; t0 W; r. G
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
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7 s! H$ W  I6 l/ [) }爱国者是可 ...
乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？

: V4 J/ E) O3 y+ x, R1 |就是肉身拦截啊。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:33
李根 发表于 2024-11-4 00:26# _# p6 [+ I9 D/ T" ?% }3 Y* Z
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
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2 }5 ^5 r( M4 ~8 U8 q9 e0 S  R  J乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

$ ]" v* t8 O" S) D: h/ d2 ?乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。$ z0 o& _% S- V1 r2 d1 ~) Y' l

) E4 E7 k  J- j2 B这是俄罗斯领土，已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。2 U. m) y& [8 M- O  u
5 O* w& \% P6 S% |
如果乌军没有很好的野战防空，是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的？
7 K9 L. I. F& K4 K# e3 P4 u) e$ Z! j+ T7 ]
我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:35
四处张望 发表于 2024-11-4 16:373 B0 _, _" `! \) m( V% v) ?: `
就是肉身拦截啊。
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肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43
  }! m9 W& e+ |" x4 {俺也来纸上谈兵一下：
; T' X/ c1 Q( c# v6 t- T0 |. q; [6 i! K$ T1 G7 ]/ p7 {& b
逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕 ...

/ Y7 o& v! H" {5 l: x我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。1 ]+ x3 }4 L8 w( P. m6 z7 J6 ?7 k
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现在处于翻浆期，但不会影响空军及无人机出动。
作者: 北京阿新    时间: 2024-11-5 04:47
李根 发表于 2024-11-4 00:26
0 U7 Q2 ?3 {$ E: u; v, s3 u  O0 }高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
) W# a6 U' d1 E# o2 k% v1 @6 G! x2 O' s2 F2 n- Z
乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

( T; h/ k! ], D7 ^7 s“你有狼牙棒，我有天灵盖”
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 06:52
国林风 发表于 2024-11-5 04:422 O' o0 p; f6 O! Y
我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。! V6 a- B3 V1 J( @3 E' T

' E! I# C) v9 m% w现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...

# x: p8 |: O7 c2 ^8 _  T8 ?4 @原来都是猜的～
作者: 李根    时间: 2024-11-5 08:59
国林风 发表于 2024-11-4 15:33
$ c0 f3 }7 B8 r8 I乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...

- o9 l- J- l' }+ z乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。- r5 o2 d0 l! I

2 S3 ~% C! h3 t$ g5 A; O如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。) D# R  e3 t, G. S8 E

! ~7 W/ ?3 a5 X% s+ |我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。
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作者: 国林风    时间: 2024-11-5 09:21
李根 发表于 2024-11-5 08:59
, b* [3 D# u9 m: R9 `乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。0 l' O4 e$ U; b' n% \$ L2 M
5 a) T" a& J0 A. x& X! A8 G
如你所说， ...
" J; `+ N$ N% G9 c! V
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。4 O5 r9 |3 m6 d* i9 @

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作者: 李根    时间: 2024-11-5 10:33
国林风 发表于 2024-11-4 20:21. D$ n; i; l2 z$ z- i7 v% m& Y
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

$ N. a$ b4 X! K$ \% G1 u  k几个可能：6 g( t4 E) {9 m4 W% E

1 G/ I' a$ ]& }  E& X7 @0 q+ T  Q毛子没钱，根本没有打几个高超0 N1 O- ~  h# X- L8 V! \
% h- u# K7 G2 E! _- q
毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中0 k9 L" a2 u1 P5 U
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毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。9 I# I; s$ v9 f. U# |( Z8 X

$ h+ P& c; i6 b3 F. S5 z2 T三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。
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作者: 国林风    时间: 2024-11-5 10:39
李根 发表于 2024-11-5 10:33
8 k3 p& s" ^+ t4 F- F2 H& f几个可能：2 L  W2 @5 ?8 v3 n+ ~- L

( i/ s# t/ [' X  T8 g毛子没钱，根本没有打几个高超
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我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。- i& c, g* K- Z# j6 i

! c* Z7 ?. w1 x- P* p同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-5 13:00
国林风 发表于 2024-11-5 04:35
7 E+ S8 K! Q, [; W2 l, A肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？
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你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 14:15
国林风 发表于 2024-11-5 09:21
5 y  R. ~0 Q6 P我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
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别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。- }/ P  O- |' x6 Y- G

! l& `. e. j, {' }乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。
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即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。
作者: 三力思    时间: 2024-11-5 22:49
国林风 发表于 2024-11-5 09:21; t' ]( X! d% U& Y
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
) G, j0 w$ S) R+ z# Z5 {3 L& \
高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。
作者: 国林风    时间: 2024-11-6 09:23
楼上的我就不一一回复了。3 H* o: B3 e5 ~' C/ e3 m
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俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。" u* t, ~  ]+ l8 G* @4 v( A* A* R

. |# z9 B5 I7 o- R( V制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。
作者: xiejin77    时间: 2024-11-8 10:46
晨大好。
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4 k6 p; v) w- r感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。
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) {/ j  j0 A( L1 \更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:29
国林风 发表于 2024-11-4 20:397 m* s1 g: L; ?" a( X8 F0 ]
我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...

1 W2 k" L; b3 u2 X) d1 V' E* i防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:30
xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46
. C6 c/ a8 H' Q+ y6 _" @晨大好。# s* c; O" v$ X

6 ~) ~! c; c/ r感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

5 d' E. X( q+ v  Q, J+ E可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:36
国林风 发表于 2024-11-1 16:53
+ f; B: l; U( a$ y我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。1 Z/ Y8 q+ P. s9 e

5 _9 |5 d. O# r& k: O- [8 V爱国者是可 ...

# ^6 b# P9 ^$ ^* t& J匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。
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2 E6 P: Q" p' q# j7 }爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。
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爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。
+ C, M3 W4 t# ^1 N  G5 G7 A" i4 n! @5 x$ U6 d
库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:42
隧道 发表于 2024-11-3 09:57
3 b' V3 c3 K6 s导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
, l5 i! a3 z: X# V: h* Q改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
: J0 U, B" N, ~+ i ...
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听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。& v: ~2 p$ Z1 w. y

9 ]4 @& E9 C+ ~. X) y你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。
作者: 隧道    时间: 2024-11-30 23:23
晨枫 发表于 2024-11-30 19:42
* }" T' y) [1 [: J* \- @' g听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...

' ]6 X9 _9 F  d8 Q现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
5 W3 ?7 I9 g7 A" W就是大号火箭炮。
作者: 晨枫    时间: 2024-12-1 00:53
隧道 发表于 2024-11-30 09:23
. m  i0 [. V, p$ Y" E* j, I& l现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
, O- p5 Y, n# |, Z4 V- b) \就是大号火箭炮。 ...

, ]( i# t, _* K2 F1 _+ g9 O( i但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。
作者: 隧道    时间: 2024-12-1 02:08
晨枫 发表于 2024-12-1 00:535 r" u+ i# q- t# i
但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...
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实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。7 \; p9 E. N3 b" ?. F% e7 z9 D




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