爱吱声

标题: 爱国者为什么要上舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-27 13:11
标题: 爱国者为什么要上舰
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑 0 I2 M1 d& W; n7 F# F. H% W3 k* @

: @2 N: @: |  G1 p1 }6 m9 `据报道，美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰，具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配，洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性，接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”，就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。; z& S  I" {; b5 S! u9 G: p. z
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4 g& q' m1 p3 w3 q! @
Mk70垂发- X( e4 W9 T1 ]* S' M

% H! t/ h5 x( A. A* _% P( ^  U. m
3 L+ o$ ~2 E, FMk70装上“独立”级濒海战斗舰上，连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了* ]0 m/ ^5 b1 a2 A0 l0 @, Z/ C& F& x

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( p$ s9 H# \, k6 A; Y1 h" eMk70可发射的导弹与Mk41相同( ]: ]; F. G* n9 u( z
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Mk70是四联装的，自带排焰系统，装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的，但“宙斯盾”就是“宙斯盾”，所有Mk41能发射的导弹，Mk70都能发射。实际上，美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰，这样，只要甲板上有地方，重心和稳定性不是问题，火控能解决，什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。
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9 C/ K$ a- d1 T  H! ?* E+ b与“经典”型“爱国者”相比，PAC-3的弹径较小，PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI，助推器加大加长，战斗部大大缩小，改为KKV
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由于直径较小，可以一坑四弹
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导弹本身也采用了诸多先进技术) ?9 ?* R, z2 R' m2 h

, G- M8 m0 M; t: b' ^# W$ d“爱国者”早在1984年就达到IOC，海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘，其实很明白，“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠，实际上在海湾战争前已经推出软件更新，这就是PAC（Patriot Advanced Capability），后续型推出了，PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验，接下来推出PAC-2，进一步提高反导能力。
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/ I1 \- ~0 z5 \2 v5 M但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导（Track Via Missile）。这是一种特殊的半主动雷达制导，雷达发射机在地面，接收机在导弹上，但接收到的回波信号通过数据链发挥地面，由地面火控中心解算后，再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比，TVM的弹上设备简单，地面火控站的数据处理能力强，抗干扰能力强。
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但TVM的信号延迟较大，对电光石火的反导来说，反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。
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  Y: r# m  F6 ?( A- W) L另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤，但海湾战争经验表明，破片即使击中来袭导弹，损坏也不一定足够摧毁，残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤（KKV）。7 K* c) V6 c% p# w
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KKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片，在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是，不需要装药和破片后，战斗部非常轻小，使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV，还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的，制导精度高，破片还没有散开就击中目标了；制导精度低，破片散开很多才击中目标，需要装药够大、破片够多，否则破片密度不够，能量不够，容易错过目标。, [( u4 I% o$ V# u" ~1 n, E( n! o
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PAC-1/2的弹径为16英寸（410毫米），PAC-3只有10英寸（250毫米），PAC-3 MSE是11英寸（290毫米）。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。- V* T9 [, p) k6 X" q4 ?
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MSE（Missile Segment Enhancement）是最新改型，这回精度足够保证直接碰撞杀伤了，不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量，有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。
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在美国陆军，PAC-3 MSE是与THAAD配对的，THAAD负责外大气层的中段反导（实际上只有对短程弹道导弹算中段，对中程导弹已经是末段了），PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后，估计SM-3担任对标THAAD的任务，PAC-3 MSE担任末段反导。* c7 E0 `) I' h' j, W

9 H; T6 {: Z7 i" D- b有意思的是，美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹，这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的，射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机，反导嫌笨重，重量达1500公斤，在Mk41垂发里一坑一弹。
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据报道，在乌克兰，需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
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“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹，与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此，已经需要如此兴师动众的密集拦射，美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。* Y  n$ F, g5 w

4 ^9 C, G" m* }0 o: K9 L( B) I+ V这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”，SM-6的火力密度不够，需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题，打导弹就嫌速度和机动性不足了。
作者: 料理鼠王    时间: 2024-10-28 08:18
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。+ \! A! a% T1 u- l7 L
这不正好暴露帝国的软肋么？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 08:53
料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18# g7 h, P% v- q; U! Z& A5 P0 ?
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。( w* S: M  ?+ S9 [- R. s; w7 L
这不正好暴露帝国的软肋么？ ...

. b$ w7 h, N# c7 U: |8 L海军已经两个缝合怪了，都是因为中国：
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1、SM-6上战斗机，充作超远程空空导弹. n2 n& B. L# `- y- z2 @& ]! G0 t
2、爱国者上舰，充作反导弹
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一等人都这样，帝国是越来越拉胯了。
作者: 五月    时间: 2024-10-28 09:37

, ?6 ^6 V# k# W; a* ^7 {5 j/ o看来帝国不加派辽饷不行啊。4 y1 @" i* D# D6 E

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作者: sleepyr    时间: 2024-10-28 10:55
需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
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这确定不是在洗钱吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 11:35
sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55
$ M9 x0 |: `8 Y2 _# e这确定不是在洗钱吗？

3 W8 q; [% y* o4 u! o哈，这个就说不好啦
作者: 国林风    时间: 2024-10-28 15:34
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？1 q8 a2 j& O4 i& v* a
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32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。3 U4 [# b2 g) j  g4 p
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俄罗斯不是傻子，一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹？如果是真的，几枚匕首就能达到饱和攻击的效果，然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。% o! @9 Y% U2 t, p4 j7 @
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到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次，载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。* W& t4 N* }2 z% ~0 \( j% H
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 23:26
国林风 发表于 2024-10-28 01:342 c5 a" t- X3 F
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？
3 B. `, R" x+ j& J# s6 N* ?$ K/ B! }( u# J) [4 ]# D' v! y4 R5 L5 M
32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。

- q% o& l) O4 e, [: ]5 E6 t! z% Uhttps://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email" h8 h, G! d7 u" r% y/ U6 D! l
! T- N1 r4 G# h4 p
第25页注解
作者: 国林风    时间: 2024-10-29 09:17
晨枫 发表于 2024-10-28 23:26
% f( h' t2 x7 D1 Ahttps://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...

! L) }, _' H4 [/ Q6 `" n16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-
' T  L) u5 g' ]sonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-
6 }$ S& h8 _( Csiles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-2 c. `, d. K9 S( x- X3 H5 ~+ q$ d
sonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%
. Y0 E+ _: ^0 z8 m! j  pinterception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such+ v% [9 _6 D, @) B# U- `, V, _
interceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to% X) \, N  S5 f+ u9 l* o+ y0 r' i
shoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,
. ]' r( g6 K" r5 O$ kand Germany has 72 launchers in total.# |1 ^8 t& ]- ~" t0 G! V( Y- J/ [) f
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看不懂这些数据之后的逻辑？KH-22导弹的拦截成功率是0.55%，爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过，也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标，如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低，5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了，俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-29 09:20
国林风 发表于 2024-10-28 19:17
2 u% }9 I" p- z% d16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...

  |3 D2 F, A5 L0 |* S9 T爱国者是可以机动部署的。
作者: 国林风    时间: 2024-11-2 06:53
晨枫 发表于 2024-10-29 09:20- k0 L! o3 I5 \- r2 D2 N
爱国者是可以机动部署的。
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我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
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4 v9 Y+ W4 P0 m3 P2 ~3 T' W爱国者是可以机动部署的，所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损，但不影响战斗值班。按常理推测，如果需要大量齐射才能击落匕首，俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗？这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。% t- e8 w. v- T0 ?! Y

% T4 `& a) F% ]3 u2 O9 W俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能，第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截，所以放弃；这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。7 e' E( F- T$ Q; ~$ X5 M! a
) ^3 i* P- C2 Z
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另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效，在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？
作者: 隧道    时间: 2024-11-3 23:57
晨枫 发表于 2024-10-29 09:20. ]) u, T9 M. \. }, d3 E2 k
爱国者是可以机动部署的。

% Q& R" k8 X! z6 r: ~导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。: W; n$ Y5 ?. q6 k' s+ D- z3 U& P
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
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作者: 李根    时间: 2024-11-4 00:26
国林风 发表于 2024-11-1 17:53' X! x% a: u$ R
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
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* R% I! Q+ j( @0 v) P/ `爱国者是可 ...
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高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？8 j  c1 b+ y, `" A5 Z

4 o5 c3 v1 F* u乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战，似乎有助于避免被炸弹炸，毕竟旷野里乌军分散，有可能毛子不知道往哪里丢
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-4 03:43
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑 0 {! o, o& d5 |( n, F
国林风 发表于 2024-11-2 06:53
! T6 H4 t$ e/ o- R: |我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。3 w; r; b4 C- y: e
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爱国者是可 ...
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% e+ ]" J4 `+ G: R俺也来纸上谈兵一下：  i0 R, p9 b; H* Y

) Y9 K7 w( \! J逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕首的技术泄密了：早期匕首俺猜并不能自主变轨，所谓的变轨是固定的；美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式，才取得的一点战绩。* `3 F8 C! `1 C7 U
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后来大毛改进了匕首，所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面，如果你有不同情况欢迎告诉我。( ]* C9 M+ ?) u' j

1 \* U6 Q0 x* m, J" h5 J. ?  ]# E尤其是近一年来，基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了，而不一定是爱国者完全不起作用。
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7 \) C1 G7 F; a. N至于库尔斯克的野战防空，你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗？我可能最近关注不够没有见到。
作者: 赫然    时间: 2024-11-4 05:14
隧道 发表于 2024-11-3 10:57+ n/ w( I0 D" D! o5 V. Y
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。# J/ Q) p+ I& @$ ?/ W
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
' C5 S- |% s1 l& \: R9 M ...
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应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了。当然，现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
作者: 白玉老虎    时间: 2024-11-4 10:35
本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑
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赫然 发表于 2024-11-4 05:14  H# _# ~% ?7 C& M4 F
应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了 ...

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" P( d5 V4 _& Z, `! j6 r4 w有可能，上次有人说突破了黑障通信，这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了，从中发现了什么秘密也是很有可能的，如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标，导弹机动跟上地面物体的移动，大概也能做到。速度差别太大，地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标，体积都不可能小
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! E$ N3 T, T. T而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀，居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明：莫挨老子。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-4 16:37
国林风 发表于 2024-11-2 06:53! g8 e# u+ m8 y* E
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
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爱国者是可 ...
乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？
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就是肉身拦截啊。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:33
李根 发表于 2024-11-4 00:26
: h! j: S7 [  c$ Q. d& V0 z& w高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？7 T* B1 ^1 B. `; S5 F
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乌军其实没啥好办法抵御滑 ...
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乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。" D3 V0 W, w2 ]3 @7 w0 e$ U' K  g
% t% s" K! E' ~  V& B4 Z% q
这是俄罗斯领土，已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。
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如果乌军没有很好的野战防空，是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的？. v  b/ `( U: y; |
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我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:35
四处张望 发表于 2024-11-4 16:37
/ l1 a# y; A& o) T7 h6 x就是肉身拦截啊。

. h0 f4 j: n" v# x1 K6 d, ]肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43- ^+ \1 c' M; s0 i6 X
俺也来纸上谈兵一下：
* O1 Y$ R) ^& L& {6 R9 M$ c7 F% |* O/ N, ]6 r( J
逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕 ...

+ C% e5 A% W8 \* d0 m& y- @我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。* C" r, X0 `- n( i  \
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现在处于翻浆期，但不会影响空军及无人机出动。
作者: 北京阿新    时间: 2024-11-5 04:47
李根 发表于 2024-11-4 00:26
# k& r5 l3 r5 j2 Q! c1 S/ ?高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
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乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

8 e& A# H( M) |9 Z8 O9 H# }$ J“你有狼牙棒，我有天灵盖”
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 06:52
国林风 发表于 2024-11-5 04:42
# x; @- s9 M' g0 ?. v, n我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。# e1 T) ?( K# m: d4 e3 V/ P+ g

) ^2 n4 j) r9 W2 {现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...

8 p  s2 E% X1 E原来都是猜的～
作者: 李根    时间: 2024-11-5 08:59
国林风 发表于 2024-11-4 15:33
% @0 d% P7 d* O: e* ^乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...
( i8 K/ y5 R9 w- T3 K7 `" A+ \
乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
# K$ u3 j6 K/ B4 W0 M% e1 u# z* m6 u. ?" @, E6 G  @$ {5 t) r
如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。
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我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。) t) j3 J4 J9 v

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作者: 国林风    时间: 2024-11-5 09:21
李根 发表于 2024-11-5 08:59
6 f' G. i4 V5 s( ]乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。# R( e4 K- j+ O& h& a5 }9 j7 d! m
! l- ^' D+ g( v/ v
如你所说， ...
$ \( ]) i" T. d& J: _( p
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。! z/ A6 i8 p/ ]: T
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作者: 李根    时间: 2024-11-5 10:33
国林风 发表于 2024-11-4 20:21+ q0 Y/ l7 q5 G- @6 T2 b/ j
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
! [! N0 U0 s: c3 r
几个可能：. S$ Q5 z+ j. `4 b- \
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毛子没钱，根本没有打几个高超
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/ w3 _0 t" U- R毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中- _0 E9 l% e2 A6 e0 J  o# I( t" w

, L8 z! }: l% `% w毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。
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# L9 K* `7 c  C( }  z* N; c$ n6 n三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。
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作者: 国林风    时间: 2024-11-5 10:39
李根 发表于 2024-11-5 10:33
/ k9 G/ n% c- z  ^几个可能：# H( m/ Y4 M: A2 Q  C. Z
8 Y7 L9 ]: L4 O4 [
毛子没钱，根本没有打几个高超

7 e. n& {% @2 Y+ }5 `3 j, r% ?; L' d$ T/ [
我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。6 ~: r. b: m4 K1 i$ v

& j* Y' Z: ~8 X( b同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-5 13:00
国林风 发表于 2024-11-5 04:35
$ J# Q9 _5 R: k肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？

8 u/ X& `* |3 J1 m4 l你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 14:15
国林风 发表于 2024-11-5 09:21
+ ^' H9 J- y& u9 O$ H  L- D/ s7 J我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
- [" h  F% \! C1 J  _  ^
别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。% J6 [% f- ^. B

0 R% e& Y! f6 A2 L$ j+ P乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。* |% P5 \$ d$ k3 N# H

6 `$ ^* s; h" d$ w6 R% ?# c1 w即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。
作者: 三力思    时间: 2024-11-5 22:49
国林风 发表于 2024-11-5 09:21/ T, w( F1 s- S+ ~+ X- k- P* \
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

2 H$ q. k3 @" a( t% r高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。
作者: 国林风    时间: 2024-11-6 09:23
楼上的我就不一一回复了。; V( p- |% D2 ~* ?! ?# h
9 n' D' K) G: B1 \: h; ?
俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。  s6 a- {: B% T  S) b5 i' v9 o2 H+ \

5 B7 P& v: B' e" U) O制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。
作者: xiejin77    时间: 2024-11-8 10:46
晨大好。$ [" z2 J2 ~- O: o: O( M

  G1 e* O1 Q; t3 ^7 h% A0 A  D感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。
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# W+ z/ i, J/ Y! J更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:29
国林风 发表于 2024-11-4 20:39
1 s) G* v( Z$ C1 K7 ^" h9 k/ s我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...

3 z; a' K" h# H3 F防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:30
xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46
! m& G3 W# H- c, F6 D: F晨大好。. @3 `; `& z( x) v( Y# ~. s
; B$ Z* Q  K* c6 \9 O5 P1 M3 @
感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

1 f( i  B, s( O9 |7 X可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:36
国林风 发表于 2024-11-1 16:53( h) ]- c; C' m5 n2 Y; U6 J9 t  ~
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。/ o! n" R9 b' O* _0 G2 P
# Z" l3 n9 R% S% q- y: `
爱国者是可 ...

# z5 J9 H5 @" E$ s& b0 U匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。
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0 s% G; t2 q. Q3 ^; h爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。
5 s4 L2 Y9 S1 x; o) K( \! r7 k) c$ k$ o. r8 W: h
爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。+ M9 Q4 B9 e) J- ^& H4 y% z" y
% j4 x, p6 k) ?
库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:42
隧道 发表于 2024-11-3 09:573 G5 z  h3 M$ R6 Y. U# A
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。5 D- e- j. W3 x8 M) L
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
$ d; ?( E) m4 q  V1 ] ...

9 N% b: U, Z7 _. T0 L( Q听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。. T( ^/ E# O4 s+ b1 o/ M/ N

; Z+ e" e! V3 Q& J  N, @: O0 l你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。
作者: 隧道    时间: 2024-11-30 23:23
晨枫 发表于 2024-11-30 19:425 Q8 O! K1 p1 N- m0 B; J* w; T5 X; F
听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...

% ^+ c9 r1 n0 {; d; ?. T  W现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。: `; `3 }. ~5 f# V+ l% X
就是大号火箭炮。
作者: 晨枫    时间: 2024-12-1 00:53
隧道 发表于 2024-11-30 09:23
2 @& n) g5 }! _. A) i/ B现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。6 @) M  ^2 B' J" A2 D8 R
就是大号火箭炮。 ...
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但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。
作者: 隧道    时间: 2024-12-1 02:08
晨枫 发表于 2024-12-1 00:53
) E; X; L6 a3 }: m5 W) g9 c但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...

; w" L& {) @* R$ s实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。* J) v& K" A* G- |0 H: H& _




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