爱吱声

标题: 爱国者为什么要上舰 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2024-10-27 13:11
标题: 爱国者为什么要上舰
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑
( w( a& {* z; v$ H* @, }& ^8 a# A
据报道,美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰,具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配,洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性,接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”,就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。; Q, b. v; F" v3 s- r

! L# r& f. E+ t9 l2 `% Y
9 R% H: K2 @4 w0 a( T/ a' YMk70垂发
( p: N" r: N, o+ l
- y- i8 B  t9 n. u
- s  O, d' d0 wMk70装上“独立”级濒海战斗舰上,连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了4 X1 V) [4 Y) |! }& y2 k1 q: ^

" c* Z7 c' R* I! X3 F# `4 ^
# i( p7 H* U( y0 [* dMk70可发射的导弹与Mk41相同) R: L- F! o0 z: d5 U( H1 t
6 [2 k1 x6 r9 B, n0 i
Mk70是四联装的,自带排焰系统,装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的,但“宙斯盾”就是“宙斯盾”,所有Mk41能发射的导弹,Mk70都能发射。实际上,美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰,这样,只要甲板上有地方,重心和稳定性不是问题,火控能解决,什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。
- r. @; d- U! ^8 n4 L8 ]. t; y+ k# y! L( m. w: ~

) r* \$ ~! p. z7 w与“经典”型“爱国者”相比,PAC-3的弹径较小,PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI,助推器加大加长,战斗部大大缩小,改为KKV/ ^) T, x5 S( ~' Q( [: b7 ?/ M
( T+ L$ ?# ]$ M' q% {

; e  d$ E: h* r2 ~+ L( g1 N由于直径较小,可以一坑四弹
; @  E5 A; g& S# P2 C4 @! `9 r  T8 h% F: [" X
& W. |  _+ W3 u  ?4 q' X8 B+ o. \+ h
导弹本身也采用了诸多先进技术
8 a' [/ L% r2 v  H. A8 [6 r4 w! W$ _
+ c' d0 x- M( `4 H6 ?/ l“爱国者”早在1984年就达到IOC,海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘,其实很明白,“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠,实际上在海湾战争前已经推出软件更新,这就是PAC(Patriot Advanced Capability),后续型推出了,PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验,接下来推出PAC-2,进一步提高反导能力。
& \- k% Z5 X7 H3 {+ a  B: j7 W+ f& W# S% U) L% G, s
但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导(Track Via Missile)。这是一种特殊的半主动雷达制导,雷达发射机在地面,接收机在导弹上,但接收到的回波信号通过数据链发挥地面,由地面火控中心解算后,再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比,TVM的弹上设备简单,地面火控站的数据处理能力强,抗干扰能力强。2 U8 J/ D& u# S7 V: H/ Z& D
1 O. I0 d" O& M( a' t$ V3 `
但TVM的信号延迟较大,对电光石火的反导来说,反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。
. }& K9 S4 n4 [) V3 Q; X7 Q
; @$ F+ C3 Y2 T. I另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤,但海湾战争经验表明,破片即使击中来袭导弹,损坏也不一定足够摧毁,残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤(KKV)。
# J. h# G( C/ O9 o& h! X5 m+ @7 N- y1 A
KKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片,在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是,不需要装药和破片后,战斗部非常轻小,使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV,还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的,制导精度高,破片还没有散开就击中目标了;制导精度低,破片散开很多才击中目标,需要装药够大、破片够多,否则破片密度不够,能量不够,容易错过目标。
) A$ K( @5 a/ ]' A/ e
# o( ~8 ^) ^# ]% B7 @5 x" {PAC-1/2的弹径为16英寸(410毫米),PAC-3只有10英寸(250毫米),PAC-3 MSE是11英寸(290毫米)。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。& A$ w: c: F& X0 k# S! ]# [4 ~

  k$ H! R: g  G2 pMSE(Missile Segment Enhancement)是最新改型,这回精度足够保证直接碰撞杀伤了,不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量,有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。
1 v& _7 b$ D: l) P
' D/ Y7 D7 q  |7 V( m: r2 t) H在美国陆军,PAC-3 MSE是与THAAD配对的,THAAD负责外大气层的中段反导(实际上只有对短程弹道导弹算中段,对中程导弹已经是末段了),PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后,估计SM-3担任对标THAAD的任务,PAC-3 MSE担任末段反导。! }0 @& C( j& G7 p
& ^% E6 G8 k4 D+ C9 ?$ P
有意思的是,美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹,这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的,射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机,反导嫌笨重,重量达1500公斤,在Mk41垂发里一坑一弹。
# E1 ]# E! H9 R( A% N% G8 W, x; e3 e' u2 n
据报道,在乌克兰,需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
: f. \) \3 g" Z8 ]+ \
8 `& v- _# r9 N* H6 `  e“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹,与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此,已经需要如此兴师动众的密集拦射,美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。
- n+ [! }+ Q: N' z6 ?+ \/ t
1 g# A- E$ l8 X- L这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”,SM-6的火力密度不够,需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题,打导弹就嫌速度和机动性不足了。
作者: 料理鼠王    时间: 2024-10-28 08:18
看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。
, x% D* a2 J4 g7 g" C) {8 c这不正好暴露帝国的软肋么?
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 08:53
料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18
6 {" B0 D2 P2 L4 R看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。; k1 H+ t; P- `# a$ \9 J! E' C$ }
这不正好暴露帝国的软肋么? ...
' i& O: J/ t- r1 q0 N% K$ v' }
海军已经两个缝合怪了,都是因为中国:5 E; U# _1 J, e

2 G4 B5 j$ K# r% Z1、SM-6上战斗机,充作超远程空空导弹; d' I' K7 u. q* ~
2、爱国者上舰,充作反导弹
, I2 H) E" C9 W! u9 l: M
5 p4 E: q' n; @4 v4 i- Q一等人都这样,帝国是越来越拉胯了。
作者: 五月    时间: 2024-10-28 09:37

8 s5 D7 b& q, E+ S看来帝国不加派辽饷不行啊。0 q' |) {1 P$ V9 a( K% l
) @( E1 P' u7 q% o$ m3 G8 ?

作者: sleepyr    时间: 2024-10-28 10:55
需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。

4 N' a" O7 s/ |# n; U这确定不是在洗钱吗?
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 11:35
sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55% N# M9 L; W5 {
这确定不是在洗钱吗?
- j: ~4 X: d5 k$ S/ M, L* [
哈,这个就说不好啦
作者: 国林风    时间: 2024-10-28 15:34
晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?
! A  d6 H, Y& I2 M* K" W7 a
. ?1 ^7 u) t( `  Q  b4 e32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。/ g9 Q( q0 P* w# L( E, o
+ n  U# r- M; ?- X) ?
俄罗斯不是傻子,一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹?如果是真的,几枚匕首就能达到饱和攻击的效果,然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。
  C' z9 ~) h0 j% I6 W: [6 O' Z5 g8 b4 H3 t! ^
到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次,载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。9 O+ O1 o# M; P0 J

作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 23:26
国林风 发表于 2024-10-28 01:34/ U$ m- |/ ?0 }/ P
晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?& k7 V! h) {7 s0 M2 h" Y
$ j" J% E# h2 F/ n  q; U1 }
32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
- u- `; q) ]" }  ~3 m4 g: X* j
https://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email1 Y. r" u! e& x. v

4 L" J# r$ k1 t7 }# M5 X1 u8 d/ g第25页注解
作者: 国林风    时间: 2024-10-29 09:17
晨枫 发表于 2024-10-28 23:264 d( W6 P/ E4 h+ `+ u" G$ G) I
https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...
( ~8 ]; {$ w) \3 L/ q
16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-
* ]' }% v9 R5 s! wsonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-& {1 J- a4 Q$ P9 Z0 k' d: F" H
siles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-/ L0 i. x- B$ N5 p0 S
sonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%) ~- i6 f5 e( u! j+ R0 D
interception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such" z; N5 u/ ~' ]
interceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to
* ?: [5 P4 b5 I2 S- p' @$ H0 cshoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,2 Z. p. |- f! g* t% b
and Germany has 72 launchers in total.' q' J7 _. h" j4 l0 q+ n3 L

0 R" m* R8 E, P看不懂这些数据之后的逻辑?KH-22导弹的拦截成功率是0.55%,爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过,也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标,如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低,5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了,俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-29 09:20
国林风 发表于 2024-10-28 19:170 C' P; n, Z5 v( v
16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...
/ j/ a( A- }5 w& E0 w- v1 H
爱国者是可以机动部署的。
作者: 国林风    时间: 2024-11-2 06:53
晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
4 b3 h5 I0 D) @4 M) P4 ^" z' {爱国者是可以机动部署的。
# a$ m' L- @$ g) I9 @
我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
/ y5 u$ R2 c$ T* ~5 G# P
9 m7 Y% O/ |& U5 C& L- s- }爱国者是可以机动部署的,所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损,但不影响战斗值班。按常理推测,如果需要大量齐射才能击落匕首,俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗?这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。
. A, D* W8 T) Q# V. M, V7 R. b& u9 ~+ [( }0 Q
俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能,第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截,所以放弃;这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。
& }+ z/ K* c% a1 l1 r# d7 V/ c' I3 n1 s9 r
* m% F! G9 V2 X4 P
另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效,在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?
作者: 隧道    时间: 2024-11-3 23:57
晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
5 V; X5 U0 B5 A& M8 E爱国者是可以机动部署的。
% ~! k3 A  D" h) G5 Z
导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。
3 r1 t. T' k3 q改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。
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作者: 李根    时间: 2024-11-4 00:26
国林风 发表于 2024-11-1 17:53/ `1 ]. B1 K  o9 T0 W' l3 z: f' F; w
我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
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0 e) P/ O; a5 m% [1 H# ~* G爱国者是可 ...
* d) P, O0 z5 a) {
高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?) v( r" W! i# l- x6 Y# L

5 L7 s( g, D! q, k0 i乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战,似乎有助于避免被炸弹炸,毕竟旷野里乌军分散,有可能毛子不知道往哪里丢
$ v1 A( r& B" |+ m9 u! b; ]9 q
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-4 03:43
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑
0 ]. D9 ~6 K2 S4 h9 l2 ~+ Q! c
国林风 发表于 2024-11-2 06:53; X& g, b" R" U; ?+ `
我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。* U- }, H0 ]* S

1 l6 C& B3 M  X# J4 H0 m7 C1 X爱国者是可 ...

8 \$ X: H% F7 x5 `) p# q
, _  d1 |8 H7 T" O6 S俺也来纸上谈兵一下:6 J( {9 F% ~# i- W
+ O) O  _2 K1 M# c3 H; [( g1 D
逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕首的技术泄密了:早期匕首俺猜并不能自主变轨,所谓的变轨是固定的;美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式,才取得的一点战绩。* h/ G' U( k3 X2 C
, ^# _3 W6 }! y1 s! S) l
后来大毛改进了匕首,所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面,如果你有不同情况欢迎告诉我。
4 @& ^+ @, R9 p' \; W6 k  n2 x1 O
尤其是近一年来,基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了,而不一定是爱国者完全不起作用。
. g- E6 F; b$ @/ X8 }* w$ e7 x3 a5 s* Z7 p' E1 ]6 k5 w7 `& ~3 u7 u
至于库尔斯克的野战防空,你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗?我可能最近关注不够没有见到。
作者: 赫然    时间: 2024-11-4 05:14
隧道 发表于 2024-11-3 10:57: H4 w- j2 b8 x0 k
导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。9 k7 g( Z7 [; \- m
改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。. Q+ m7 `1 T6 w% w" J
...

. A1 u$ c) ^- U+ b1 B6 w应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了。当然,现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
作者: 白玉老虎    时间: 2024-11-4 10:35
本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑
: R( o4 ~* T0 H
赫然 发表于 2024-11-4 05:14
0 V8 s3 [4 v  w! Q3 t) v应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了 ...

' D% r2 T8 r4 u
4 s  @! ?% i% _( `! o有可能,上次有人说突破了黑障通信,这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了,从中发现了什么秘密也是很有可能的,如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标,导弹机动跟上地面物体的移动,大概也能做到。速度差别太大,地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标,体积都不可能小! y& {; p' [  K/ c- X

0 X6 v- J, v$ ]% @+ u2 V+ ?3 D, c. C而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀,居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明:莫挨老子。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-4 16:37
国林风 发表于 2024-11-2 06:53% A& y) N- d/ m$ B1 Z
我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。) X, _+ Q/ `: v' K4 ~

! z- Z% B9 C4 P9 s# y6 u  L爱国者是可 ...
乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?
8 y: E8 ^! ]5 ]5 J& a9 V
就是肉身拦截啊。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:33
李根 发表于 2024-11-4 00:26% A: d. {- ]* \- g  @5 U
高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?. a1 X+ s/ T  M7 d& f
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乌军其实没啥好办法抵御滑 ...
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乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来,占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里,面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。
# `5 I& t7 S  s$ d  K8 {: z4 n$ c  N( P: C( |, M# E
这是俄罗斯领土,已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。, N4 P4 q: `- t2 Y& i% b
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如果乌军没有很好的野战防空,是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的?
9 W, Y; T, n% ?4 m" ]" E2 P
8 K. ?* `( y8 `: h. `4 J我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:35
四处张望 发表于 2024-11-4 16:37# ^& P' v; }: \! R% c
就是肉身拦截啊。

4 G5 ^: s) G1 ?9 Z8 q: S肉身拦截三个月还能留在库尔斯克?
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43
3 S6 V6 m; y- Z- ?7 M: o俺也来纸上谈兵一下:) r1 H+ T  P" t: O0 O+ u* ~3 W# ^

5 ^$ Y# s2 x6 S5 j逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕 ...

; s5 Q+ _; ~6 [; G& U6 U我只看战线变化,三个月了,乌军还在库尔斯克据守,战线变动很小。0 z4 {- u( p1 t0 O6 O% E) y% W

+ G! ^3 ^& @+ U$ G/ T9 c现在处于翻浆期,但不会影响空军及无人机出动。
作者: 北京阿新    时间: 2024-11-5 04:47
李根 发表于 2024-11-4 00:261 J* K7 m% r& R9 Q. n
高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?
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乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

* {; A, V1 q" l; {“你有狼牙棒,我有天灵盖”
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 06:52
国林风 发表于 2024-11-5 04:42
$ o' p8 Y/ X3 }6 P我只看战线变化,三个月了,乌军还在库尔斯克据守,战线变动很小。
, x" A8 _2 y$ e2 m% O% v
4 h  n4 `5 I, F$ o& h现在处于翻浆期,但不会影响空军及无 ...

, t6 a! l, B# d原来都是猜的~
作者: 李根    时间: 2024-11-5 08:59
国林风 发表于 2024-11-4 15:33
# Q- k- c- h( [乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来,占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里,面宽不超过40公里 ...
6 J9 T6 S- B$ v; R
乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克,好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。* N6 H' c" d! v5 W. n! e) \* p& b6 _
+ c4 g. N' _* E
如你所说,毛子用弹道导弹命中连级指挥部,事后那肯定是大呼亏本。3 G1 ^7 Z& B7 j% N4 J

6 D- H( J: d+ c. }" }我看毛子对与库尔斯克一点不着急,不停施加压力,逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打,比在乌东的城镇里面打,对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇,完整程度越来越高。* X# X( t/ Y. A# T& b1 |$ k

2 R5 f# ?3 u1 j) ^" X2 {
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 09:21
李根 发表于 2024-11-5 08:59" x6 P5 M6 ]( F: {4 O0 a% j
乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克,好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。. K( `1 q! w1 i
& _  _7 G7 V# ^' ^) q7 K, u
如你所说, ...

" H' ^- ^' ~, J' ]% o我的关注点在于,既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队,那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的?如果按照前文所述,俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低,这些系统应该早就被击毁了才对。
( e* j& x+ m! g$ [" T3 J; N/ |6 o4 ~4 `

作者: 李根    时间: 2024-11-5 10:33
国林风 发表于 2024-11-4 20:21* B9 j8 z$ p% \6 U0 [3 X4 G& d
我的关注点在于,既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队,那么这些防空系统是如何在这几 ...
* H) @; O9 F1 [- j$ K
几个可能:
, w  h7 ~7 |* J& k  O  N
8 v) H" N4 R7 c2 A& M! G+ h毛子没钱,根本没有打几个高超
: ^( M% a: s' \3 a. @% Z- _  H# E9 o* b8 R
毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队,因为他们容易移动,不集中
) S* ?- O6 U. @' k- m) Y0 R, [( ^/ x, o) ^; Q  t' {8 g
毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军,变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。: r4 n1 _3 `2 R, d; T5 f) u
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三种情况恐怕都是真的,现状是三种的混合。6 [7 `) r& |! k9 Y! X5 {$ A
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作者: 国林风    时间: 2024-11-5 10:39
李根 发表于 2024-11-5 10:33: S. h, q- ]1 {$ q" \
几个可能:
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% I- w3 t& ^; R* l毛子没钱,根本没有打几个高超
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我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空,俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标?这些目标足够高价值了。: J- M, `+ L0 O( _; f* [

" E, e6 e$ L8 U" `, k# c( x) k% q% F同理,乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统,但似乎俄军目前找到了应对的方法,很久没有类似新闻了,不知道他们是如何互相防范的。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-5 13:00
国林风 发表于 2024-11-5 04:35
, |7 i4 G6 N& U0 x- J肉身拦截三个月还能留在库尔斯克?
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你这话说得,拦截不了有损失就不能打仗了?
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 14:15
国林风 发表于 2024-11-5 09:21
5 q. s; }2 N3 u我的关注点在于,既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队,那么这些防空系统是如何在这几 ...
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别乱猜,乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统?还大量?连肩扛的都少见。5 N" B0 Y* v& e. I8 ^6 E

' }. d4 x$ w, y3 b" A- M5 f, d8 W乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员,二、三十为一拨,分散作战,各点死战不退,以命换命。
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4 g2 E) z" V7 X( b即使整个俄乌战场,双方都少见“野战防空”,而最有效的“空军”是双方的无人机;对于这个新的空军,双方根本就没有有效的防空系统。
作者: 三力思    时间: 2024-11-5 22:49
国林风 发表于 2024-11-5 09:21
$ _4 {* I* C- W2 A* `! |1 w4 f& i, H我的关注点在于,既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队,那么这些防空系统是如何在这几 ...

8 H. d0 h9 _7 f: K% t# U: A高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆,俄军当然想打,但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少,乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸,俄军的也不行。防空防空,十防九空。
作者: 国林风    时间: 2024-11-6 09:23
楼上的我就不一一回复了。1 ]2 X6 H# O8 e# Z+ i

" F; B8 C% b- ^, E( u; S俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹,最近没有看到战果使战线推进。
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6 Z, p) I5 [: G制导炸弹需要飞机投送,如果乌军没有野战防空或者抵近防空,则乌军很难抵御这种轰炸。
作者: xiejin77    时间: 2024-11-8 10:46
晨大好。
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感觉这个方案不像是拦截匕首的,以当前的参数,拦截匕首还是有点困难的。; r- q/ ]. [. y: H' U  j

1 o) a( z& }% ~更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略,拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:29
国林风 发表于 2024-11-4 20:39
4 z) O- `7 x% z' i/ V我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空,俄军为什么不能有效发现并击毁 ...

; }& _. r) u  V防空导弹哪那么容易击毁?克里米亚的S300、S400是托大了,老是宅家不动地方,那就挨打了
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:30
xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46
/ }3 h" v7 p1 u5 L$ a9 _晨大好。
( o- J, m1 E6 E# P
0 Q6 |) {8 V+ K2 N& H( I8 h4 _4 E8 f感觉这个方案不像是拦截匕首的,以当前的参数,拦截匕首还是有点困难的。
- @3 S/ N8 b' k! F( V
可能都有吧,美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够?
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:36
国林风 发表于 2024-11-1 16:53
+ M3 j! `2 u3 r0 _2 v; [( e) I% T我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
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* w0 d' C& {- m9 o; p爱国者是可 ...

+ t) L3 B- J- L- j  ]/ s匕首的战果肯定夸张了,爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。
9 i6 {; ]; M4 G8 o! T% V) U5 R0 M$ p6 ]9 w# \; Z4 q  X* v
爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的,没有精确定位,匕首靠近失是打不掉的。9 e% V7 u* b3 y* o

! x. A- r- S& W3 L爱国者的阵地转移也很快,实际上不比S300慢,卡车拖上就能走。慢的是重新展开。
+ v: k' x& |/ g# d+ V' u& F( x, t( A, ~3 B
库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:42
隧道 发表于 2024-11-3 09:57
& \) o5 g( r0 L. l2 F$ A2 \& R/ z导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。! f0 @$ R# g/ o0 [! K9 m
改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。
8 ^, ^* d8 F( |$ D  _0 S ...

8 m% x) j; g' E: _# k3 o' F* v听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后,必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸,就是永远落后一拍,也是事后才明白这道理的。1 W! t& v$ F( {
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你别说,大部分干自控的人都是阶跃输入思维,对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。
作者: 隧道    时间: 2024-11-30 23:23
晨枫 发表于 2024-11-30 19:42
1 h9 ~, F, f3 |8 [8 q1 j; S7 i: f听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后,必然落后于目标运动。美军在 ...

, E5 l. `; N2 K% X) n. j/ Z现在感觉弹道导弹不应该叫导弹,都弹道了,末端还不能跟踪目标。
  N1 o* [- N4 x6 f# U# f9 k就是大号火箭炮。
作者: 晨枫    时间: 2024-12-1 00:53
隧道 发表于 2024-11-30 09:23$ X" B+ C7 x4 `) T  k
现在感觉弹道导弹不应该叫导弹,都弹道了,末端还不能跟踪目标。
$ o0 G1 j9 v2 D就是大号火箭炮。 ...

7 L0 `2 s# O  q* D但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹,还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段,后来还有一点返回段,中间段在大气层外,就是真弹道了。
作者: 隧道    时间: 2024-12-1 02:08
晨枫 发表于 2024-12-1 00:53* F# I7 a5 x( R6 U- Z
但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹,还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段,后 ...

! _9 Z( e6 }, j0 w. T实时校炮而已,不能打移动目标的都应该叫炮。。。
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