爱吱声

标题: 爱国者为什么要上舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-27 13:11
标题: 爱国者为什么要上舰
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑
$ t& J0 E+ @3 B( y2 [: g, x; U
5 r$ i& y; _8 p; L' O- j4 F. g+ N据报道，美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰，具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配，洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性，接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”，就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。
- P. U% O& Z5 F6 D. E3 }% G  f$ `% h0 @  Y- @' S

& x  Z  d! H3 C9 M5 YMk70垂发
+ G' Y7 c$ r% O! c4 G; U) g" R: u) q( r8 v
+ B1 T' x( s2 G) e
Mk70装上“独立”级濒海战斗舰上，连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了
$ R& g( U* v  t2 h/ g$ J; L' Q3 O, @- ~1 ^* i

! I6 [% {0 p. P5 n# fMk70可发射的导弹与Mk41相同' ^# \7 K- J& w, ^: S; g+ V' g

% M5 U+ ^) M- ]2 {0 m, m" iMk70是四联装的，自带排焰系统，装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的，但“宙斯盾”就是“宙斯盾”，所有Mk41能发射的导弹，Mk70都能发射。实际上，美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰，这样，只要甲板上有地方，重心和稳定性不是问题，火控能解决，什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。* ?8 |4 Z7 m3 y: e3 v. I5 V

2 F& m0 s, z' X4 ~' i6 o% }: P
  c2 w! S0 t( P+ j2 A5 b与“经典”型“爱国者”相比，PAC-3的弹径较小，PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI，助推器加大加长，战斗部大大缩小，改为KKV
# I9 b0 f# L* y1 j4 [2 f( u4 }" o+ S8 T0 w( N$ A

  @! J/ X' h- {9 \由于直径较小，可以一坑四弹
0 z  p, _( y" o. M4 W! y
; v/ s6 t2 c' h( B% C# }1 F1 w7 r; p3 ~
导弹本身也采用了诸多先进技术1 V9 N. s* m  R5 x0 |: U0 R

* K+ Q9 H" U8 q/ J“爱国者”早在1984年就达到IOC，海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘，其实很明白，“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠，实际上在海湾战争前已经推出软件更新，这就是PAC（Patriot Advanced Capability），后续型推出了，PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验，接下来推出PAC-2，进一步提高反导能力。6 s7 y% A" o, o

  d7 {" k# r! e& t. _2 B( }但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导（Track Via Missile）。这是一种特殊的半主动雷达制导，雷达发射机在地面，接收机在导弹上，但接收到的回波信号通过数据链发挥地面，由地面火控中心解算后，再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比，TVM的弹上设备简单，地面火控站的数据处理能力强，抗干扰能力强。
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但TVM的信号延迟较大，对电光石火的反导来说，反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。4 _; w7 ^+ K( `3 t' I) E' t( j

- ]* I4 C2 f- e/ Q$ K3 o" ?另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤，但海湾战争经验表明，破片即使击中来袭导弹，损坏也不一定足够摧毁，残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤（KKV）。
6 I9 M, D# z' p/ F5 G
! E( }+ l6 F8 N& Q: A8 k2 J  G/ `; L- bKKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片，在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是，不需要装药和破片后，战斗部非常轻小，使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV，还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的，制导精度高，破片还没有散开就击中目标了；制导精度低，破片散开很多才击中目标，需要装药够大、破片够多，否则破片密度不够，能量不够，容易错过目标。( {, v* |; U# [
! r# T" Y) O. q' S" e; k4 \' u
PAC-1/2的弹径为16英寸（410毫米），PAC-3只有10英寸（250毫米），PAC-3 MSE是11英寸（290毫米）。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。6 [: `7 H" s  d: K4 v5 A" D- o* p: h

: u1 e- n& t' k8 v0 I" E) J% ?MSE（Missile Segment Enhancement）是最新改型，这回精度足够保证直接碰撞杀伤了，不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量，有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。
" H! T# K* S8 v+ J$ o0 E2 K2 ^, y% m) g
在美国陆军，PAC-3 MSE是与THAAD配对的，THAAD负责外大气层的中段反导（实际上只有对短程弹道导弹算中段，对中程导弹已经是末段了），PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后，估计SM-3担任对标THAAD的任务，PAC-3 MSE担任末段反导。
3 W$ n* v$ T! z5 B  O
  ~( s( n( l8 ]& ^有意思的是，美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹，这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的，射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机，反导嫌笨重，重量达1500公斤，在Mk41垂发里一坑一弹。* Y! c+ g. @4 P1 X

% `9 D/ Q( j% n据报道，在乌克兰，需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
( ^7 x  }# p/ R& T# J3 W8 H
$ M! E/ e9 c5 Z9 A“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹，与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此，已经需要如此兴师动众的密集拦射，美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。
( I) p4 F# `" V5 h6 x- y( F2 r
( s, j/ G0 p& t' K  E这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”，SM-6的火力密度不够，需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题，打导弹就嫌速度和机动性不足了。
作者: 料理鼠王    时间: 2024-10-28 08:18
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。1 y4 H8 R5 s( a( l
这不正好暴露帝国的软肋么？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 08:53
料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18
, X5 ]8 y3 ]1 K  Z1 ]' H看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
; g1 q* w* b& g" x这不正好暴露帝国的软肋么？ ...

: q6 D8 @! B8 v3 {海军已经两个缝合怪了，都是因为中国：7 ^; b/ Z7 q2 i3 O5 Y

* a3 |+ K( L/ _5 t0 V# ~1、SM-6上战斗机，充作超远程空空导弹
- q$ t3 k% g6 W1 \" D. v2、爱国者上舰，充作反导弹
! d6 @8 w) P6 _2 s! f2 K1 U, E' R9 C. M$ p! d' j0 t4 |* Z$ j1 V
一等人都这样，帝国是越来越拉胯了。
作者: 五月    时间: 2024-10-28 09:37
/ n1 P/ f" }, f# g& K
看来帝国不加派辽饷不行啊。
) q7 ?0 K- u, F) @$ m4 ]% e2 A/ ^# u
作者: sleepyr    时间: 2024-10-28 10:55
需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
' y: H0 Z6 L: p  d8 d
这确定不是在洗钱吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 11:35
sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55
3 U! T; o# h- F7 |( n这确定不是在洗钱吗？
+ L& V2 u* x) A* o6 m, ?- G" G
哈，这个就说不好啦
作者: 国林风    时间: 2024-10-28 15:34
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？% O" e, a9 Z; @% q" d

1 V1 h7 Q, S; j4 E7 c32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。( \& @' p$ I" q

, w1 S5 G* a6 H8 m' \俄罗斯不是傻子，一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹？如果是真的，几枚匕首就能达到饱和攻击的效果，然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。; ]  H0 Z" r9 `) U0 G* s
0 X4 h& x) m" \5 W, G
到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次，载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。8 x4 ^* u% _4 U8 x3 v3 Y, A" S2 T
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 23:26
国林风 发表于 2024-10-28 01:34* \" U* a" Z0 a5 ^  a! O6 e
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？' Q- t! }+ \1 v1 U5 J2 ~
3 I2 h" s( o% L
32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
+ I) w/ `6 o0 }+ s( h0 ~
https://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email
( y6 @; L* h5 X  H3 C6 F( a9 _+ n4 D+ h/ n4 ]3 p
第25页注解
作者: 国林风    时间: 2024-10-29 09:17
晨枫 发表于 2024-10-28 23:26, {: G+ L* X. v3 k' d  t4 Z
https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...
8 @" A: B7 l3 w' P* s2 r
16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-
4 T7 l2 C4 @; J! s* w, \sonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-
) n6 N/ L# I8 F3 X. ksiles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-
+ r7 E. X: y/ j0 _6 |0 @7 n8 ssonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%9 w3 j- J, B' R9 h, f- K7 A7 L* `1 r
interception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such
5 H4 ?) l8 x2 Q* q! qinterceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to. r' _' R# {  F. y
shoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,
# {+ h( Z( I9 y- p9 S1 o/ X: mand Germany has 72 launchers in total.* y$ p$ }: f$ s8 h8 d
% A& ?# R' [4 a& z0 \7 s% ?' N
看不懂这些数据之后的逻辑？KH-22导弹的拦截成功率是0.55%，爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过，也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标，如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低，5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了，俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-29 09:20
国林风 发表于 2024-10-28 19:17
" ]% Y8 l; m' |, H16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...

1 A. _9 l2 f0 O7 |爱国者是可以机动部署的。
作者: 国林风    时间: 2024-11-2 06:53
晨枫 发表于 2024-10-29 09:20& p2 E6 B7 I/ W  F" W3 q
爱国者是可以机动部署的。
/ }+ y1 B, h7 |) C
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。3 G# T2 h% h: S. ]- M

9 E6 I" a9 _9 ?$ [4 d  D  o爱国者是可以机动部署的，所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损，但不影响战斗值班。按常理推测，如果需要大量齐射才能击落匕首，俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗？这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。, x5 n2 [" j  i: F+ F' V) A2 g

; d6 y. \; k# m$ c* M俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能，第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截，所以放弃；这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。; Q" P' s% s: H( k. i

7 n8 `( V) r5 k8 `8 F  y/ Z" ~. Q* H3 N
另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效，在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？
作者: 隧道    时间: 2024-11-3 23:57
晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
7 _* \) P/ i  E2 r( S7 H爱国者是可以机动部署的。
# N. [* e! s: e5 B2 R) P" T$ n
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。: j% q  p3 A+ g$ u3 G5 v
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。, E1 }$ T$ [. {4 y0 x+ A
作者: 李根    时间: 2024-11-4 00:26
国林风 发表于 2024-11-1 17:53
! f) t2 X0 P* G) x& M& u8 l; ?我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。+ t: B) _. e& W3 y# L* j

8 z2 B- K& Z4 V爱国者是可 ...

$ g0 Y4 {$ W4 v- |) d9 Z" S# c高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
; @& g& o! x$ _$ d& X
7 c! \# K2 S. [2 n# @% S乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战，似乎有助于避免被炸弹炸，毕竟旷野里乌军分散，有可能毛子不知道往哪里丢
8 i" [/ f. v6 g3 l6 b
  w' ]# m' N' C% u( F0 ^! c
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-4 03:43
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑
9 u% A  |) e1 V7 u
国林风 发表于 2024-11-2 06:537 G0 h8 \  X& i& a# ^" _
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。! y! g7 y2 g+ l' T
  C! p, k, `" [8 E# c6 k- k
爱国者是可 ...

9 h$ A9 v& l2 J% W" m2 s) ^8 `
# t! l0 \2 h; [4 d0 f* Z俺也来纸上谈兵一下：- L& T' `0 Y2 [
2 A% o! Q' r/ L" @3 H' ]" i' F9 \
逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕首的技术泄密了：早期匕首俺猜并不能自主变轨，所谓的变轨是固定的；美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式，才取得的一点战绩。- `. }% `  ^' ^+ C
8 h4 p+ X/ v+ a+ T& c9 E4 V0 N
后来大毛改进了匕首，所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面，如果你有不同情况欢迎告诉我。- v. G  @, O4 ~3 \% c$ d

( K6 o% \. n$ q! E尤其是近一年来，基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了，而不一定是爱国者完全不起作用。! U* Q0 L# |0 B: q% Z

" X( [6 l/ f: `/ ]9 [2 q至于库尔斯克的野战防空，你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗？我可能最近关注不够没有见到。
作者: 赫然    时间: 2024-11-4 05:14
隧道 发表于 2024-11-3 10:570 `; M6 x5 U, E# z( d
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。; k  y  E$ d$ j' I' b/ ]( Y# w
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
- I$ V( g$ t& ?  T, m1 ]6 ~5 x ...
/ w+ K/ e+ _  h: ]% K- D0 q1 p" e3 x
应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了。当然，现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
作者: 白玉老虎    时间: 2024-11-4 10:35
本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑
8 G) J1 C2 T2 \7 I6 M
赫然 发表于 2024-11-4 05:14
) k0 q7 Z$ f: R% }+ x应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了 ...
& v, f) S6 i. N6 o3 x! h9 g
: S4 T* p' L4 j# u2 c2 N
有可能，上次有人说突破了黑障通信，这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了，从中发现了什么秘密也是很有可能的，如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标，导弹机动跟上地面物体的移动，大概也能做到。速度差别太大，地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标，体积都不可能小& f% I$ m/ Z3 ~1 s+ R

/ K9 g$ q. R6 _$ s/ ^而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀，居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明：莫挨老子。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-4 16:37
国林风 发表于 2024-11-2 06:532 [! d4 U3 U4 h; |, E
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
1 f5 N) C/ z' {4 x/ o2 U6 p* }7 R- z! b% `% U( p
爱国者是可 ...
乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？

  X) ]' r; Z% z* Q+ R就是肉身拦截啊。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:33
李根 发表于 2024-11-4 00:261 l4 F( N* H1 R9 c+ X, m* U, A( W+ D5 X
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
# k! G8 \6 F0 m9 B6 F' d
3 q& @8 M* ^5 F8 u6 P. N乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

( F, ?; X7 s+ J- U8 Y- _乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。
2 S7 `1 z+ B* c5 G9 x
3 h' A! r. N% q$ q' X这是俄罗斯领土，已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。7 Q( h- _# ^: d1 r
9 m% j- e% B8 ^( A" I
如果乌军没有很好的野战防空，是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的？
8 D7 M: |( f  L, W6 Z& y2 c
3 h+ p; F/ c- g$ T* f我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:35
四处张望 发表于 2024-11-4 16:37) i$ ^7 Y' T0 X2 R8 M3 Y) O/ l
就是肉身拦截啊。

4 r1 t9 j# ], E& L肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43
; Q  m( j+ T0 c0 K5 N俺也来纸上谈兵一下：7 d9 A) p1 U7 b# v& ?) ^3 }

6 P) v% C5 j1 O逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕 ...

( M& f; B8 e) ~9 n  h我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。
9 y! B- H/ U/ z; j
( F' ?1 y; F) s, K) r现在处于翻浆期，但不会影响空军及无人机出动。
作者: 北京阿新    时间: 2024-11-5 04:47
李根 发表于 2024-11-4 00:26
/ s3 Q1 [1 E7 x/ t4 T, E高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？; m8 ^/ M! Y, _( d

4 \7 h" Y# {2 c2 u' j( L- y乌军其实没啥好办法抵御滑 ...
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“你有狼牙棒，我有天灵盖”
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 06:52
国林风 发表于 2024-11-5 04:42
# k& {( t1 _9 \" C1 [我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。, m/ i' W% p4 H: |0 M
, J7 M5 g$ _, W: `5 |9 |7 U7 y
现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...
9 s# u& F( W9 n8 m& l3 Q/ s
原来都是猜的～
作者: 李根    时间: 2024-11-5 08:59
国林风 发表于 2024-11-4 15:33, u3 A/ z" D% j8 {; D
乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...
* y4 _* n, B# A3 n
乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。5 P  n5 ]& A' E1 G8 q
& a: }' O* {& }9 L
如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。
7 k! I( G9 y2 l. z6 P2 X
* {! m0 U: a# Z" W  O+ N2 L我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。
- o' c6 x( Z' z; y$ Z0 G, Z2 Z- l
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 09:21
李根 发表于 2024-11-5 08:597 \  z9 q# T  d* w2 i
乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。; z! }$ L) U* i# N5 L1 F! ~
2 O6 D% l1 M' j" F
如你所说， ...

' v, ~/ ^: ?( O. x1 V6 g我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。
' O& Q! N- N5 W5 S  x
+ |" k! i& Q3 l; D/ x# a6 F$ L  A' i
作者: 李根    时间: 2024-11-5 10:33
国林风 发表于 2024-11-4 20:210 R/ S/ e4 t0 ^9 k5 D! \& B+ n" X
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

0 Z' N/ h% \" a) s5 Y2 Q8 ?8 I5 p) `几个可能：/ `4 B. A6 z/ S' Q! w- R& v

+ Y% m6 t1 K) O+ w毛子没钱，根本没有打几个高超4 ^, s4 G  A$ {9 N% B3 v" Q4 S

9 D8 j( I8 s8 Z( b毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中2 M' F$ |( |6 R5 L2 e" Z1 D
2 X# h6 S7 V; k6 z+ i, w; q, y
毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。
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( `) m0 e" L4 C7 V! K4 Q9 E三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。
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作者: 国林风    时间: 2024-11-5 10:39
李根 发表于 2024-11-5 10:33
3 w3 ?, U  ]' }4 m7 G几个可能：
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/ f! `; N' X% ]% h毛子没钱，根本没有打几个高超

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我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。
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1 l* N; Z' p) a( K+ C9 H0 u4 @  y; n同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-5 13:00
国林风 发表于 2024-11-5 04:35) {$ u' U3 e% A' K+ s; Q7 w
肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？
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你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 14:15
国林风 发表于 2024-11-5 09:21  W0 H* Y+ P2 U$ B
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

; q* A0 _& Z" g+ C# [( A别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。
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乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。
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1 p+ p2 J8 v. z8 c8 I即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。
作者: 三力思    时间: 2024-11-5 22:49
国林风 发表于 2024-11-5 09:21
$ b  p0 M" |" u$ k8 W/ t我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
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高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。
作者: 国林风    时间: 2024-11-6 09:23
楼上的我就不一一回复了。2 R4 y) l# m/ K* W; e- H

" t6 H! \" s7 Y+ v俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。! c8 T' l% Y  Q! r4 k
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制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。
作者: xiejin77    时间: 2024-11-8 10:46
晨大好。$ m; t6 ^8 t; w5 @, X- Z
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感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。
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更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。



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