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标题: 大股东减持套现问题能通过信托基金解决吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-19 23:34
标题: 大股东减持套现问题能通过信托基金解决吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-19 15:58 编辑 7 S. F! K0 Y' {3 E# ^, A

% E" A. H* E9 y" g) g中国股市现在一个大问题是恶意减持。
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; f) l) y" _6 Q- I% ?: _) i2 _证监会有持有期规定，还有其他法规管着，但合法合规不等于不能恶意减持。在当前的股市暴涨（本来就涨得有点邪乎）中，大量上市公司和个人大股东大幅度减持套现，引起公愤。但除非有证据说明他们违法违规，还真没什么办法。
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* }( N! X! D" s: U$ I8 c) p公愤的另一方面是，很多人都认为现有法规太偏向大股东和上市公司，不保护股民。这其实是偏颇的。相关法律法规保护的是所有人，而不是只保护某一部分人。如果没有做到，应该修法，而不是唧唧歪歪。如果做到了，只是没有保护到自己，那就不是法律法规的问题。. u. o4 {8 A! l# @: N

/ N2 e% s' a( v5 w; |: i" R9 S股市事关经济，不能以公益的视点要求上市公司和个人大股东。公司的存在是为了赚钱，股东投资也是为了赚钱，不是为了公益。这一点其实和股民一样。股民投资也是为了赚钱，不是为了公益。6 W8 ]3 p8 q" i' E: [8 s, f8 }, v

+ S; m! b5 [# ], F不过股东和股民本来就是没法清楚划分的，两者的权力也不好清楚切割。  x; _5 k" r! j1 z, a

$ G4 ^1 s; Z5 R2 }( R, N2 F公司董事、高管、创始人自己持有股票的买进卖出也总是有内幕交易的嫌疑。9 }" h' _, g) v
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人们最大的质疑是同股不同价、同股不同权。8 X) ?9 X$ H+ X) b, }. C/ \- _' a

( a# b# r3 G. _/ P同股不同权的问题大多数股民（尤其是散户）其实不太关心，大部分人可能从来不参加或者旁听股东大会。同股不同价在交易的时候就容易有不公平交易的感觉。3 [& s# h: _; f  H+ U

" [. _+ `6 B# ^' \/ b. Y7 ]1 a创始人的原始股的买价肯定与IPO后的买价不同，技术入股的根本没有“实物”买价，但他们的贡献和承担的风险也是有目共睹的。他们卖出持有股份的时候，应该有与一般散户相同的卖价，只是买卖应该有所控制。高管加入时，获赠大笔股票，也是一样。上市公司为了维护股值，也可回购股份。) A" K% K; ^6 e4 f5 v

" K+ P1 \% t. K能不能这样：
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利益相关人定义为公司董事、高管等所有与本上市公司有薪酬关系或者工作关系的人，利益相关股定义为原始股、获赠股（包括技术入股和其他干股）、回购股。* t; Q  Y. I* b
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利益相关人持有的利益相关股不能自行买卖，必须交由独立的信托基金买卖。准备长期持股而不参与买卖的，随你，但一旦你想买卖了，这些股就必须交由信托基金经手交易。独立的信托基金需要有证监会认证的资质，具有与广大股民相同的信息渠道和投资动机，大家同进退，相对容易保证交易公平。0 K7 P+ \! n  O* v, x0 p' _

- F( |0 ~2 h, V, q利益相关股在股市卖出后，按照正常股价被其他投资者买入后，这些股票就作为普通股，参与一般流通，正常交易。利益相关人按照市价买入任何股之后，也按照普通股管理，服从一般交易规则。' l6 j) c& j( S$ q, C
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这样，应该能较好避免原始股、获赠股、回购股恶意减持的问题？; q, ~7 R$ O- v, U' F
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信托基金也会减持，但他们是作为局外股民加持或者减持，没有特殊动机。当然，独立的就是独立的，通过利益相关人的内幕交易和任何内幕交易一样，必须严打。
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这样也会逐步减少利益相关股的数量，最终全部融化到普通股里。
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-10-20 15:50
减持套现的核心问题是定价
; V3 A1 T4 _( J  t0 E2 m前几年打着支持科创的旗号，高价发了很多股票。" }/ n; X. A3 t! ^# L- u/ s( J
当一个资产10亿的公司，每年正常经营有1个亿的利润，却被哄抢抬升到1000亿市值的时候，大股东脑子进水才不减持呢, a& z0 N" r' _/ q$ V5 Q
啊，这个价格，打七折，我把整个公司都送给你
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6 W! i3 Y; n1 R# x& c8 W: l( d$ `3 c  a所以现在监管要求现值破发（即当前股价低于IPO价格）或者破净（当前总市值低于企业净资产）的，大股东都不准减持，也算是无奈之举，中国特色吧。
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9 j  S* b% \6 u1 g合法不？不好说，监管说啥就是啥呗6 V7 l2 v/ @" H. D0 \3 w
合理不？其实是有合理的理由的
作者: 老财迷    时间: 2024-10-20 23:27
晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。& G9 I* Z. Y$ A7 K' H
问了下朋友，股市规则中，关于大股东、董监高减持有好几个法律法规、规范性文件。! \! ]! Y6 V. R" _& I
我查了一下，大体上有：9 D+ o' s% Z1 Z6 a# a, j6 }
证券法
$ p' Y2 b, x/ R0 X% f证监会发文的：上市公司董事、监事和高级管理人员所持本公司股份及其变动管理规则、上市公司股东减持股份管理暂行办法7 \# l4 K: p8 z4 D6 v' l4 x' f
深圳证券交易所上市公司自律监管指引第10号——股份变动管理、深圳证券交易所上市公司自律监管指引第18号——股东及董事、监事、高级管理人员减持股份
, K% |- }! x5 x3 q2 B. \（上海、北京的证券交易所也应该有类似的，我没去查了）
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8 V% T1 f3 h2 _( ]6 Z* p* W( g朋友说：上市时，股东、董监高要签一堆的承诺。一般人会看晕的，老板们很多也只能被动签署，想卖股票时还得有专人解答是否能卖。: @3 B& k; g6 m9 i0 h

/ a  G* v, D/ E, K/ f真心想做好公司的董监高，如T教授所言，“企业在做重大决策时都是小心翼翼，就怕踩空方向导致公司转盈为亏，所以业绩成长缓慢。”6 c& C9 @7 u; g
想套现的大股东、董监高，没接触过，偶尔在新闻上能看到些奇怪的事情。
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* @! Q5 P& k. v1 \  D' s3 o另外，老兄的帖子里，有些基本概念可能不太准确。如上一篇的“上市企业减持套现”，上市企业极少持有自己的股票，持有时也有详细规定，基本上不能卖出套现。) d. u8 B+ k. e& e) r

7 K" \+ |, m: c! M8 S但今天太晚了，有空时可以探讨一下。
: n& V: W+ K$ J2 c  G; z5 J唉，你写了那么多帖子，我还好多没看呢。
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作者: 晨枫    时间: 2024-10-20 23:50
大黑蚊子 发表于 2024-10-20 01:50; p  s3 y8 U/ x( N  @4 y
减持套现的核心问题是定价
8 L1 P, O/ r) r) N! x; Y前几年打着支持科创的旗号，高价发了很多股票。$ {. ]# @. f6 I$ H, {9 b
当一个资产10亿的公司，每年正常 ...

: J% U2 ]3 O) A5 V. p5 j两个问题：
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1、高科技公司估值远高于实际价值，北美也一样，为什么北美玩的下去，中国玩不下去？
; R. k0 Y% L) |' Z$ Y& [2、现在监管要求现值破发和破净吗？如果已经要求了，为什么还是出现大幅度减持？还是只是舆论在要求，证监会并无这样的要求？
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/ I) d% n+ [: n. L7 a7 k+ Z6 P  }关键的是：我猜谁都有落袋为安的冲动，即使对公司的未来有信心，对国家政策可能有变没信心？
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这事其实疫前的三板斧真是有责任。房地产、教培、游戏接连无预警出重手，都有道理，该做，但手法太简单粗暴。我那时就提出需要通气，需要时间表，否则有后果。现在后果出来了。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-20 23:52
老财迷 发表于 2024-10-20 09:272 N. c; ]' [" W. g  t
晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。
( v- d" Y- ^# \% g$ t4 y问了下朋友，股市规则中，关于大股 ...

' j; x3 K6 X. {  h; U1 o7 n多谢老兄澄清。
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上市公司只准回购不准减持？这很奇怪啊。
作者: sleepyr    时间: 2024-10-21 14:27
从本质上来说，上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金，用募集来的资金让公司可以有更大的发展，是发展公司的手段之一。但是很多的中国公司把上市从手段变成了目的。1块钱的东西包装一下就能卖出10块，100块，上市成了原始股东高溢价出售公司的唯一机会。而且中国的法律对股市欺诈的惩罚连隔靴搔痒都谈不上，可以说是变相鼓励上市公司和相关利益团体（审计，保荐，基金，信托）合作造假。所以根本的问题不是大股东减持，而是中国股市信用机制失灵，定价机制失真，导致很多公司的股价被大大的高估了。如果公司值1元，市场只给定价9毛，你猜猜大股东还愿不愿意大规模减持。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-21 14:48
sleepyr 发表于 2024-10-21 00:27" W  [3 Y1 i6 f* F$ F; m' G/ b
从本质上来说，上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金，用募集来的资金让公司可以有更大的发展，是发展 ...

; m9 {& g, q5 U! H5 n/ w' f是的，中国的商业审计和信用是大问题。
作者: testjhy    时间: 2024-10-21 20:54
老财迷 发表于 2024-10-20 23:27! T; c9 a$ M) e+ Z
晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。
$ C/ C: R, a& k, I$ \- i) R6 c问了下朋友，股市规则中，关于大股 ...
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没有你写得专业，另外与你一样，司机的写帖子速度比我眼睛看都快，另外比较专业，还得静心去看。
作者: 老财迷    时间: 2024-11-2 22:55
testjhy 发表于 2024-10-21 20:54
; K) u3 \1 G; J" h' s# ?没有你写得专业，另外与你一样，司机的写帖子速度比我眼睛看都快，另外比较专业，还得静心去看。 ...
' G+ b! T" F: Q: ?
老哥当过2个公司监事，很是佩服。6 B7 t; w% n% ]) q, y) e# w
去查资料太麻烦了，等有空再和晨兄讨论，不过他可能对这个又没兴趣了。
作者: hsb    时间: 2024-11-3 08:47
大股东、高管等等不能自行买卖，在海外很多地方是通行做法，主要是有内幕交易限制，这时通常是委托一个第三方机构，由其决定如何出售，一般是每天售一点，分摊很多天。但在中国，这个第三方和委托人会否串通就太不好说了。
作者: 逍遥探花    时间: 2024-11-4 09:20
晨枫 发表于 2024-10-20 23:52
" U1 j+ G# ~2 }6 Y: M- A. U多谢老兄澄清。  N3 e) c# ?8 a

# i- _. ^4 ]( K6 ]! r  T上市公司只准回购不准减持？这很奇怪啊。

& p( B$ S; i9 w% V, c: M我印象中，上市公司是公司本身，除了符合条件的回购外，不能自己持有自己公司的股票。



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