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标题: 大股东减持套现问题能通过信托基金解决吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-19 23:34
标题: 大股东减持套现问题能通过信托基金解决吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-19 15:58 编辑
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, E! H( ?, y+ `/ ?  G0 }3 W9 j' ~! K中国股市现在一个大问题是恶意减持。
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证监会有持有期规定，还有其他法规管着，但合法合规不等于不能恶意减持。在当前的股市暴涨（本来就涨得有点邪乎）中，大量上市公司和个人大股东大幅度减持套现，引起公愤。但除非有证据说明他们违法违规，还真没什么办法。
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公愤的另一方面是，很多人都认为现有法规太偏向大股东和上市公司，不保护股民。这其实是偏颇的。相关法律法规保护的是所有人，而不是只保护某一部分人。如果没有做到，应该修法，而不是唧唧歪歪。如果做到了，只是没有保护到自己，那就不是法律法规的问题。
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" @/ s1 ]& E# p5 z1 M" v8 r股市事关经济，不能以公益的视点要求上市公司和个人大股东。公司的存在是为了赚钱，股东投资也是为了赚钱，不是为了公益。这一点其实和股民一样。股民投资也是为了赚钱，不是为了公益。! t6 V1 o. n* S9 Q7 z* E( j0 z/ \

: I( V- z  Q% X) E不过股东和股民本来就是没法清楚划分的，两者的权力也不好清楚切割。
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公司董事、高管、创始人自己持有股票的买进卖出也总是有内幕交易的嫌疑。  Q5 o6 Z/ t0 E! |) q: L; V+ k# {

6 M$ A0 X/ I0 ~/ x+ L人们最大的质疑是同股不同价、同股不同权。
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) _2 a( t5 E2 k! v; f6 Q同股不同权的问题大多数股民（尤其是散户）其实不太关心，大部分人可能从来不参加或者旁听股东大会。同股不同价在交易的时候就容易有不公平交易的感觉。* T8 r0 c9 O/ ]- ^
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创始人的原始股的买价肯定与IPO后的买价不同，技术入股的根本没有“实物”买价，但他们的贡献和承担的风险也是有目共睹的。他们卖出持有股份的时候，应该有与一般散户相同的卖价，只是买卖应该有所控制。高管加入时，获赠大笔股票，也是一样。上市公司为了维护股值，也可回购股份。8 n# V2 q0 h7 r- Z% L4 g  D

9 K7 ~5 V* m6 w* ]- Y能不能这样：+ Q( K5 Z; R# n4 Z

7 _7 ?9 T; c9 @8 J% B; o) ^利益相关人定义为公司董事、高管等所有与本上市公司有薪酬关系或者工作关系的人，利益相关股定义为原始股、获赠股（包括技术入股和其他干股）、回购股。: x/ A; U4 s) g+ S! d6 P
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利益相关人持有的利益相关股不能自行买卖，必须交由独立的信托基金买卖。准备长期持股而不参与买卖的，随你，但一旦你想买卖了，这些股就必须交由信托基金经手交易。独立的信托基金需要有证监会认证的资质，具有与广大股民相同的信息渠道和投资动机，大家同进退，相对容易保证交易公平。. ]# _0 K9 Z! _. S  s6 L" f, M

$ H$ X7 b/ [( `" t5 |利益相关股在股市卖出后，按照正常股价被其他投资者买入后，这些股票就作为普通股，参与一般流通，正常交易。利益相关人按照市价买入任何股之后，也按照普通股管理，服从一般交易规则。4 q, F( j7 y6 a+ L$ h
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这样，应该能较好避免原始股、获赠股、回购股恶意减持的问题？8 o' y3 _7 h+ U. V" k" ]

- Y* `1 U7 M5 z  T1 r% e2 Z; q信托基金也会减持，但他们是作为局外股民加持或者减持，没有特殊动机。当然，独立的就是独立的，通过利益相关人的内幕交易和任何内幕交易一样，必须严打。
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* k+ o* m  g9 I' E- N2 g3 |这样也会逐步减少利益相关股的数量，最终全部融化到普通股里。
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-10-20 15:50
减持套现的核心问题是定价3 j: w& E  _" s2 D. r8 [; Z
前几年打着支持科创的旗号，高价发了很多股票。
1 N. w( {5 i! ~: z$ a0 W+ T1 f9 l/ v当一个资产10亿的公司，每年正常经营有1个亿的利润，却被哄抢抬升到1000亿市值的时候，大股东脑子进水才不减持呢) @3 B7 a7 a* u, d
啊，这个价格，打七折，我把整个公司都送给你/ q" }. W5 o+ `# w0 V: }# ?
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所以现在监管要求现值破发（即当前股价低于IPO价格）或者破净（当前总市值低于企业净资产）的，大股东都不准减持，也算是无奈之举，中国特色吧。
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9 E% ]& `# G: ^  \' n合法不？不好说，监管说啥就是啥呗
: y) u% B7 Z/ f" e合理不？其实是有合理的理由的
作者: 老财迷    时间: 2024-10-20 23:27
晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。) o# w) C/ A% e5 e& v$ h  r7 ~7 q" ?
问了下朋友，股市规则中，关于大股东、董监高减持有好几个法律法规、规范性文件。
- D) t4 }) L1 M% C2 h2 n我查了一下，大体上有：; M' i7 X7 y/ W
证券法, H8 {* c8 R/ s! L) r& ^
证监会发文的：上市公司董事、监事和高级管理人员所持本公司股份及其变动管理规则、上市公司股东减持股份管理暂行办法. W9 r6 k1 i  f# O5 b# I
深圳证券交易所上市公司自律监管指引第10号——股份变动管理、深圳证券交易所上市公司自律监管指引第18号——股东及董事、监事、高级管理人员减持股份
! |8 O+ R# f' c  v（上海、北京的证券交易所也应该有类似的，我没去查了）3 ~1 E8 L# G+ s" s9 P. T6 P

3 @' h% g: v6 L' |% u* w朋友说：上市时，股东、董监高要签一堆的承诺。一般人会看晕的，老板们很多也只能被动签署，想卖股票时还得有专人解答是否能卖。
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真心想做好公司的董监高，如T教授所言，“企业在做重大决策时都是小心翼翼，就怕踩空方向导致公司转盈为亏，所以业绩成长缓慢。”: o7 }- C3 ~( w  B: M
想套现的大股东、董监高，没接触过，偶尔在新闻上能看到些奇怪的事情。
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3 C1 M5 [' @$ K% Q6 e, ]/ a, a另外，老兄的帖子里，有些基本概念可能不太准确。如上一篇的“上市企业减持套现”，上市企业极少持有自己的股票，持有时也有详细规定，基本上不能卖出套现。" m- x0 F. b6 T/ n; o8 K
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但今天太晚了，有空时可以探讨一下。$ h; @; P* N) r2 m
唉，你写了那么多帖子，我还好多没看呢。' ~: X1 u& P6 w5 B! F+ T5 [
作者: 晨枫    时间: 2024-10-20 23:50
大黑蚊子 发表于 2024-10-20 01:50+ y5 [4 ~( _+ K" q. u$ _/ ]  w
减持套现的核心问题是定价
4 U4 q3 \, Z+ i* J/ {7 u前几年打着支持科创的旗号，高价发了很多股票。
  t4 M9 b9 L4 A6 a/ X% H2 _当一个资产10亿的公司，每年正常 ...

% M4 b9 E" d$ q9 h两个问题：3 I& ]2 ^# `$ G1 ]3 D' F" {
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1、高科技公司估值远高于实际价值，北美也一样，为什么北美玩的下去，中国玩不下去？) Q% j0 s2 N4 x1 @1 E
2、现在监管要求现值破发和破净吗？如果已经要求了，为什么还是出现大幅度减持？还是只是舆论在要求，证监会并无这样的要求？
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0 w/ Z; [' F7 c& M5 @关键的是：我猜谁都有落袋为安的冲动，即使对公司的未来有信心，对国家政策可能有变没信心？1 v+ v. }& H3 `- V

3 a$ }) ?8 e' k* g7 ^* ~这事其实疫前的三板斧真是有责任。房地产、教培、游戏接连无预警出重手，都有道理，该做，但手法太简单粗暴。我那时就提出需要通气，需要时间表，否则有后果。现在后果出来了。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-20 23:52
老财迷 发表于 2024-10-20 09:27" X; K5 h' T( h$ Q, [8 c9 [! a
晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。
8 ^& i$ L. T, ~  w3 o3 N7 s问了下朋友，股市规则中，关于大股 ...

- B, U1 m7 S( L# _5 A* M多谢老兄澄清。
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上市公司只准回购不准减持？这很奇怪啊。
作者: sleepyr    时间: 2024-10-21 14:27
从本质上来说，上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金，用募集来的资金让公司可以有更大的发展，是发展公司的手段之一。但是很多的中国公司把上市从手段变成了目的。1块钱的东西包装一下就能卖出10块，100块，上市成了原始股东高溢价出售公司的唯一机会。而且中国的法律对股市欺诈的惩罚连隔靴搔痒都谈不上，可以说是变相鼓励上市公司和相关利益团体（审计，保荐，基金，信托）合作造假。所以根本的问题不是大股东减持，而是中国股市信用机制失灵，定价机制失真，导致很多公司的股价被大大的高估了。如果公司值1元，市场只给定价9毛，你猜猜大股东还愿不愿意大规模减持。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-21 14:48
sleepyr 发表于 2024-10-21 00:27( u" q3 @( e! C; G. X2 |5 A- [
从本质上来说，上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金，用募集来的资金让公司可以有更大的发展，是发展 ...
) C9 p" J* E( K. b# Z) U
是的，中国的商业审计和信用是大问题。
作者: testjhy    时间: 2024-10-21 20:54
老财迷 发表于 2024-10-20 23:27* ~* ~5 T3 S2 T3 _& C& M, k
晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。
3 M3 [* a1 G" Q: `. o" b% ]问了下朋友，股市规则中，关于大股 ...
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没有你写得专业，另外与你一样，司机的写帖子速度比我眼睛看都快，另外比较专业，还得静心去看。
作者: 老财迷    时间: 2024-11-2 22:55
testjhy 发表于 2024-10-21 20:54
% A5 D3 c6 E0 N) F) I* d没有你写得专业，另外与你一样，司机的写帖子速度比我眼睛看都快，另外比较专业，还得静心去看。 ...
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老哥当过2个公司监事，很是佩服。
* S6 ]7 F5 {! _" T- k去查资料太麻烦了，等有空再和晨兄讨论，不过他可能对这个又没兴趣了。
作者: hsb    时间: 2024-11-3 08:47
大股东、高管等等不能自行买卖，在海外很多地方是通行做法，主要是有内幕交易限制，这时通常是委托一个第三方机构，由其决定如何出售，一般是每天售一点，分摊很多天。但在中国，这个第三方和委托人会否串通就太不好说了。
作者: 逍遥探花    时间: 2024-11-4 09:20
晨枫 发表于 2024-10-20 23:52& c& v" a- Z  t* ]2 Z* f
多谢老兄澄清。
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& h9 J) e3 @3 ?; y4 O上市公司只准回购不准减持？这很奇怪啊。

9 w/ Q; ?( s* E( J我印象中，上市公司是公司本身，除了符合条件的回购外，不能自己持有自己公司的股票。



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