爱吱声

标题: 大股东减持套现问题能通过信托基金解决吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-19 23:34
标题: 大股东减持套现问题能通过信托基金解决吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-19 15:58 编辑
6 ], t. r. w( a! U3 j
' g3 {" i. X: h3 {( U. g1 L5 a$ X/ l中国股市现在一个大问题是恶意减持。# x- K9 r& T; @* i) [
+ ]* k2 L# E0 n" V* S. p
证监会有持有期规定，还有其他法规管着，但合法合规不等于不能恶意减持。在当前的股市暴涨（本来就涨得有点邪乎）中，大量上市公司和个人大股东大幅度减持套现，引起公愤。但除非有证据说明他们违法违规，还真没什么办法。4 \% x5 s1 u/ c! ]/ Z# m

. D+ o7 E4 Z" t* t0 _公愤的另一方面是，很多人都认为现有法规太偏向大股东和上市公司，不保护股民。这其实是偏颇的。相关法律法规保护的是所有人，而不是只保护某一部分人。如果没有做到，应该修法，而不是唧唧歪歪。如果做到了，只是没有保护到自己，那就不是法律法规的问题。
8 z1 _4 {+ p, m! g
- t4 w2 U( c7 o6 d3 o+ [2 \: }$ b股市事关经济，不能以公益的视点要求上市公司和个人大股东。公司的存在是为了赚钱，股东投资也是为了赚钱，不是为了公益。这一点其实和股民一样。股民投资也是为了赚钱，不是为了公益。
2 G' S1 C' J' }7 F4 K" S
2 Y4 n% B% r& G' x/ F3 U5 g6 w8 R! Z不过股东和股民本来就是没法清楚划分的，两者的权力也不好清楚切割。+ H9 @. K" O  @' w3 t7 ~

. Y. V9 X, H$ [+ n公司董事、高管、创始人自己持有股票的买进卖出也总是有内幕交易的嫌疑。; X( C, {$ M+ S  k2 {

3 r7 z9 c9 z2 L人们最大的质疑是同股不同价、同股不同权。
3 u; ?& e$ }- u: V. i3 x6 _$ h: |( E( u' \: [% k
同股不同权的问题大多数股民（尤其是散户）其实不太关心，大部分人可能从来不参加或者旁听股东大会。同股不同价在交易的时候就容易有不公平交易的感觉。% c4 u, L* s8 D  p% Q

- `: P1 K6 {% {  I创始人的原始股的买价肯定与IPO后的买价不同，技术入股的根本没有“实物”买价，但他们的贡献和承担的风险也是有目共睹的。他们卖出持有股份的时候，应该有与一般散户相同的卖价，只是买卖应该有所控制。高管加入时，获赠大笔股票，也是一样。上市公司为了维护股值，也可回购股份。9 D7 e  F7 F6 L( {
6 A. L; C% p7 I$ N0 \
能不能这样：4 \2 g4 u0 w4 {/ ~+ E/ @( d
4 w& M, L6 d! i' y  _" J8 A
利益相关人定义为公司董事、高管等所有与本上市公司有薪酬关系或者工作关系的人，利益相关股定义为原始股、获赠股（包括技术入股和其他干股）、回购股。
" I: E9 a1 `* L& r' N  J0 {5 o0 W. J6 n! @, A; o3 J' {6 k
利益相关人持有的利益相关股不能自行买卖，必须交由独立的信托基金买卖。准备长期持股而不参与买卖的，随你，但一旦你想买卖了，这些股就必须交由信托基金经手交易。独立的信托基金需要有证监会认证的资质，具有与广大股民相同的信息渠道和投资动机，大家同进退，相对容易保证交易公平。& B; O8 l9 e+ ^1 }" G# ]! P
4 g. y+ s" C: t
利益相关股在股市卖出后，按照正常股价被其他投资者买入后，这些股票就作为普通股，参与一般流通，正常交易。利益相关人按照市价买入任何股之后，也按照普通股管理，服从一般交易规则。, n2 y0 e* v& w. Q1 B: k  b9 R5 h4 X7 {

3 j4 X5 l! }# ^这样，应该能较好避免原始股、获赠股、回购股恶意减持的问题？
8 U2 R/ w3 u  ~2 P" z( z% P
9 r' }+ a0 }5 B6 d: `信托基金也会减持，但他们是作为局外股民加持或者减持，没有特殊动机。当然，独立的就是独立的，通过利益相关人的内幕交易和任何内幕交易一样，必须严打。5 a/ |4 [$ k+ {! b

2 ]. J4 w4 C/ k2 A这样也会逐步减少利益相关股的数量，最终全部融化到普通股里。
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-10-20 15:50
减持套现的核心问题是定价* Z1 z! z- e* c+ s, f; J" G
前几年打着支持科创的旗号，高价发了很多股票。, m" X' D$ {3 a1 t
当一个资产10亿的公司，每年正常经营有1个亿的利润，却被哄抢抬升到1000亿市值的时候，大股东脑子进水才不减持呢& l* ~( [, |$ J* \+ v3 T
啊，这个价格，打七折，我把整个公司都送给你
; b; g* D6 r4 A# C6 |" n; h
" y# @) k& f# D# D所以现在监管要求现值破发（即当前股价低于IPO价格）或者破净（当前总市值低于企业净资产）的，大股东都不准减持，也算是无奈之举，中国特色吧。
9 B1 y' l3 N2 `+ g0 ?/ |# n1 E0 \; D. U% a( O
合法不？不好说，监管说啥就是啥呗9 Y. u* Z+ O- Z
合理不？其实是有合理的理由的
作者: 老财迷    时间: 2024-10-20 23:27
晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。
1 _* n  X8 K$ H6 J问了下朋友，股市规则中，关于大股东、董监高减持有好几个法律法规、规范性文件。3 A9 k0 A6 U1 Z; K* D  k2 z
我查了一下，大体上有：
8 Q3 i8 }  T+ I3 h$ ^$ }) x证券法
) ~. o% ]9 f# x5 a: i) A+ W证监会发文的：上市公司董事、监事和高级管理人员所持本公司股份及其变动管理规则、上市公司股东减持股份管理暂行办法
1 K; L; M8 B; B深圳证券交易所上市公司自律监管指引第10号——股份变动管理、深圳证券交易所上市公司自律监管指引第18号——股东及董事、监事、高级管理人员减持股份0 L& C, A) a0 x0 c! \3 c  ]0 n
（上海、北京的证券交易所也应该有类似的，我没去查了）
4 u5 K, v9 K3 i) |  Z, j4 _" h( L( F' U0 ^  ?1 Y: [
朋友说：上市时，股东、董监高要签一堆的承诺。一般人会看晕的，老板们很多也只能被动签署，想卖股票时还得有专人解答是否能卖。3 k% `% {4 P) a
% `" W" R7 _7 ]/ |8 j' p2 V
真心想做好公司的董监高，如T教授所言，“企业在做重大决策时都是小心翼翼，就怕踩空方向导致公司转盈为亏，所以业绩成长缓慢。”; k4 c& O3 X9 u9 M
想套现的大股东、董监高，没接触过，偶尔在新闻上能看到些奇怪的事情。* d: S: R. ?" T1 ^( F4 [
( Q8 ^! T; u* E9 A, a1 s: y
另外，老兄的帖子里，有些基本概念可能不太准确。如上一篇的“上市企业减持套现”，上市企业极少持有自己的股票，持有时也有详细规定，基本上不能卖出套现。' c, n( X& K* o6 H: _( T
* e8 o% d% M1 C# Z  i/ H
但今天太晚了，有空时可以探讨一下。
4 J9 b" [- a) E$ k: f唉，你写了那么多帖子，我还好多没看呢。5 s5 R  s; N2 L& l0 V
作者: 晨枫    时间: 2024-10-20 23:50
大黑蚊子 发表于 2024-10-20 01:50
- h% {, H. F8 N: j2 |- `3 h) ]减持套现的核心问题是定价
/ p9 e  G6 U8 R! q' B前几年打着支持科创的旗号，高价发了很多股票。, j1 u" m5 V* Y* Y& o
当一个资产10亿的公司，每年正常 ...
! H0 I, }! t0 j2 |
两个问题：. x; V4 S* v) B

& V0 a; F, [1 i0 V& |2 ^1 V1、高科技公司估值远高于实际价值，北美也一样，为什么北美玩的下去，中国玩不下去？
4 h! v) x9 ?' q7 ^. Q3 _2 C2、现在监管要求现值破发和破净吗？如果已经要求了，为什么还是出现大幅度减持？还是只是舆论在要求，证监会并无这样的要求？
; Y! T0 D* [5 c5 ?* V" d8 k9 F
# n+ n  p5 T0 X& b0 C+ N关键的是：我猜谁都有落袋为安的冲动，即使对公司的未来有信心，对国家政策可能有变没信心？+ w. n: F) W% B" a+ L

; U/ v4 Y/ Z+ i, R2 o4 X这事其实疫前的三板斧真是有责任。房地产、教培、游戏接连无预警出重手，都有道理，该做，但手法太简单粗暴。我那时就提出需要通气，需要时间表，否则有后果。现在后果出来了。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-20 23:52
老财迷 发表于 2024-10-20 09:27, A8 |( o; l& s2 r# V2 q( J1 x/ t
晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。1 n" u. `. K2 q7 W) x
问了下朋友，股市规则中，关于大股 ...
1 x) G" a/ v6 W2 k  s: S
多谢老兄澄清。5 W' d% g' Q6 z  m6 @5 z% j* O) i
" V$ c$ p2 v/ L& k' R' p9 V. H# z5 k
上市公司只准回购不准减持？这很奇怪啊。
作者: sleepyr    时间: 2024-10-21 14:27
从本质上来说，上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金，用募集来的资金让公司可以有更大的发展，是发展公司的手段之一。但是很多的中国公司把上市从手段变成了目的。1块钱的东西包装一下就能卖出10块，100块，上市成了原始股东高溢价出售公司的唯一机会。而且中国的法律对股市欺诈的惩罚连隔靴搔痒都谈不上，可以说是变相鼓励上市公司和相关利益团体（审计，保荐，基金，信托）合作造假。所以根本的问题不是大股东减持，而是中国股市信用机制失灵，定价机制失真，导致很多公司的股价被大大的高估了。如果公司值1元，市场只给定价9毛，你猜猜大股东还愿不愿意大规模减持。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-21 14:48
sleepyr 发表于 2024-10-21 00:27+ m4 U# a; A% `7 @3 a+ n( g
从本质上来说，上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金，用募集来的资金让公司可以有更大的发展，是发展 ...

$ w- E$ g* |+ q" ?9 A是的，中国的商业审计和信用是大问题。
作者: testjhy    时间: 2024-10-21 20:54
老财迷 发表于 2024-10-20 23:27
) L; w3 s$ R( r# k. Q' Y晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。; X9 A# r5 E' Y% E7 n
问了下朋友，股市规则中，关于大股 ...

2 n4 \/ Q# S) ^& t没有你写得专业，另外与你一样，司机的写帖子速度比我眼睛看都快，另外比较专业，还得静心去看。
作者: 老财迷    时间: 2024-11-2 22:55
testjhy 发表于 2024-10-21 20:54& ~" S6 t3 X( I% K* f8 N+ H
没有你写得专业，另外与你一样，司机的写帖子速度比我眼睛看都快，另外比较专业，还得静心去看。 ...

" N3 t# F$ J* |% I老哥当过2个公司监事，很是佩服。
! L/ H9 i' N( ]去查资料太麻烦了，等有空再和晨兄讨论，不过他可能对这个又没兴趣了。
作者: hsb    时间: 2024-11-3 08:47
大股东、高管等等不能自行买卖，在海外很多地方是通行做法，主要是有内幕交易限制，这时通常是委托一个第三方机构，由其决定如何出售，一般是每天售一点，分摊很多天。但在中国，这个第三方和委托人会否串通就太不好说了。
作者: 逍遥探花    时间: 2024-11-4 09:20
晨枫 发表于 2024-10-20 23:529 p0 ~6 [/ x+ p
多谢老兄澄清。. p/ X8 o5 u- f; \7 u% d( l
' ^+ O6 g) b8 \* G8 u
上市公司只准回购不准减持？这很奇怪啊。

- G8 W  o  i( }我印象中，上市公司是公司本身，除了符合条件的回购外，不能自己持有自己公司的股票。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2