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标题: 大股东减持套现问题能通过信托基金解决吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-19 23:34
标题: 大股东减持套现问题能通过信托基金解决吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-19 15:58 编辑
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# E1 d6 A' |9 p' Y  x, S* F3 W中国股市现在一个大问题是恶意减持。
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证监会有持有期规定，还有其他法规管着，但合法合规不等于不能恶意减持。在当前的股市暴涨（本来就涨得有点邪乎）中，大量上市公司和个人大股东大幅度减持套现，引起公愤。但除非有证据说明他们违法违规，还真没什么办法。
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公愤的另一方面是，很多人都认为现有法规太偏向大股东和上市公司，不保护股民。这其实是偏颇的。相关法律法规保护的是所有人，而不是只保护某一部分人。如果没有做到，应该修法，而不是唧唧歪歪。如果做到了，只是没有保护到自己，那就不是法律法规的问题。  j5 ]8 O0 w" ]7 z8 w

: V% k7 C3 S7 J" P0 t, ^7 y' S7 m股市事关经济，不能以公益的视点要求上市公司和个人大股东。公司的存在是为了赚钱，股东投资也是为了赚钱，不是为了公益。这一点其实和股民一样。股民投资也是为了赚钱，不是为了公益。
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$ d7 t+ ?6 K) E2 |7 ?# {* E( D- G不过股东和股民本来就是没法清楚划分的，两者的权力也不好清楚切割。- W) n+ U0 l: I' v
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公司董事、高管、创始人自己持有股票的买进卖出也总是有内幕交易的嫌疑。  Q" `6 }% T; h/ g5 t

, ~9 h) w- @# G" X人们最大的质疑是同股不同价、同股不同权。6 P# w6 M2 k+ h# M$ Q: s* |

1 _* ~7 A% {0 k+ e& c% k( J3 x同股不同权的问题大多数股民（尤其是散户）其实不太关心，大部分人可能从来不参加或者旁听股东大会。同股不同价在交易的时候就容易有不公平交易的感觉。
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) _" ]- t; m- I+ {- Y1 @( g! C创始人的原始股的买价肯定与IPO后的买价不同，技术入股的根本没有“实物”买价，但他们的贡献和承担的风险也是有目共睹的。他们卖出持有股份的时候，应该有与一般散户相同的卖价，只是买卖应该有所控制。高管加入时，获赠大笔股票，也是一样。上市公司为了维护股值，也可回购股份。
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; U2 f5 c- D) }% b7 r( K1 ^& s能不能这样：
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2 x+ [2 k$ I. ]" h& S利益相关人定义为公司董事、高管等所有与本上市公司有薪酬关系或者工作关系的人，利益相关股定义为原始股、获赠股（包括技术入股和其他干股）、回购股。
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利益相关人持有的利益相关股不能自行买卖，必须交由独立的信托基金买卖。准备长期持股而不参与买卖的，随你，但一旦你想买卖了，这些股就必须交由信托基金经手交易。独立的信托基金需要有证监会认证的资质，具有与广大股民相同的信息渠道和投资动机，大家同进退，相对容易保证交易公平。: X- [, h8 q5 w8 z$ ~
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利益相关股在股市卖出后，按照正常股价被其他投资者买入后，这些股票就作为普通股，参与一般流通，正常交易。利益相关人按照市价买入任何股之后，也按照普通股管理，服从一般交易规则。0 |  g) s5 ?* _

% {3 [% t  @( _. r这样，应该能较好避免原始股、获赠股、回购股恶意减持的问题？; h( Y# b; C/ F, c5 q! D) T
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信托基金也会减持，但他们是作为局外股民加持或者减持，没有特殊动机。当然，独立的就是独立的，通过利益相关人的内幕交易和任何内幕交易一样，必须严打。
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* S9 G5 d4 v8 g9 N这样也会逐步减少利益相关股的数量，最终全部融化到普通股里。
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-10-20 15:50
减持套现的核心问题是定价  U6 v2 q7 ?  Z7 v% v1 z$ Y
前几年打着支持科创的旗号，高价发了很多股票。! W, Q# B/ \3 f. ^& m; f
当一个资产10亿的公司，每年正常经营有1个亿的利润，却被哄抢抬升到1000亿市值的时候，大股东脑子进水才不减持呢$ B1 `9 r$ y* a/ }3 \! f
啊，这个价格，打七折，我把整个公司都送给你' M# S. Z  {! D

# x8 z: b# j5 K) F) k所以现在监管要求现值破发（即当前股价低于IPO价格）或者破净（当前总市值低于企业净资产）的，大股东都不准减持，也算是无奈之举，中国特色吧。( ~0 }# A2 x: B1 U: M3 m8 t9 x! Q
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合法不？不好说，监管说啥就是啥呗
* T( t  A3 U" k( u$ ^合理不？其实是有合理的理由的
作者: 老财迷    时间: 2024-10-20 23:27
晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。1 x; C& c1 M, {
问了下朋友，股市规则中，关于大股东、董监高减持有好几个法律法规、规范性文件。+ [, U( M7 f6 g, b: s/ D8 G
我查了一下，大体上有：- s4 Y9 K0 n4 W( M: F" x
证券法3 G: F8 v7 f+ ^# \% o
证监会发文的：上市公司董事、监事和高级管理人员所持本公司股份及其变动管理规则、上市公司股东减持股份管理暂行办法  X0 R& T4 m% l! \: U) h' S2 s0 W( m: a; c
深圳证券交易所上市公司自律监管指引第10号——股份变动管理、深圳证券交易所上市公司自律监管指引第18号——股东及董事、监事、高级管理人员减持股份, C7 ^- I' t1 X  L
（上海、北京的证券交易所也应该有类似的，我没去查了）- u" |# _$ k  I3 T( d8 Q- |3 z2 x& }

; V. ]3 S. v8 X- r5 b6 U" |朋友说：上市时，股东、董监高要签一堆的承诺。一般人会看晕的，老板们很多也只能被动签署，想卖股票时还得有专人解答是否能卖。1 t9 K3 X2 q! k. V  C! M

$ Y$ Y( c' K5 r" s; v- d真心想做好公司的董监高，如T教授所言，“企业在做重大决策时都是小心翼翼，就怕踩空方向导致公司转盈为亏，所以业绩成长缓慢。”' @: x$ N& ]6 r* w0 Y. w* R3 ]
想套现的大股东、董监高，没接触过，偶尔在新闻上能看到些奇怪的事情。
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, _  t$ f/ X# B: t5 k2 p另外，老兄的帖子里，有些基本概念可能不太准确。如上一篇的“上市企业减持套现”，上市企业极少持有自己的股票，持有时也有详细规定，基本上不能卖出套现。, H' Z  T- i& P4 Z5 x0 i% y" r

. q4 z! x& L7 B8 j  [' U  A4 Z但今天太晚了，有空时可以探讨一下。" U' Z: s  [, M0 e. _  Y
唉，你写了那么多帖子，我还好多没看呢。
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作者: 晨枫    时间: 2024-10-20 23:50
大黑蚊子 发表于 2024-10-20 01:50
, U1 ^' h( a9 t( b减持套现的核心问题是定价
: }, @  G# f" [+ M4 X* N) \前几年打着支持科创的旗号，高价发了很多股票。
8 f( C0 ~+ z6 {3 Z8 f当一个资产10亿的公司，每年正常 ...

: x' r( |% V# h) e7 g两个问题：4 f; P2 U& c$ w% [8 ?$ @" C7 Y

# M, }1 l& b" S: [* R6 a( C1、高科技公司估值远高于实际价值，北美也一样，为什么北美玩的下去，中国玩不下去？
4 h+ f$ \, f( _* H2、现在监管要求现值破发和破净吗？如果已经要求了，为什么还是出现大幅度减持？还是只是舆论在要求，证监会并无这样的要求？, X0 j8 z" ^, ?# }2 ^
3 S0 V- {7 E# H" s6 f" g9 b
关键的是：我猜谁都有落袋为安的冲动，即使对公司的未来有信心，对国家政策可能有变没信心？
# h/ o/ W9 z3 k% U) Y
* n' N% V3 F5 `5 P! X0 v- g4 L9 }' u这事其实疫前的三板斧真是有责任。房地产、教培、游戏接连无预警出重手，都有道理，该做，但手法太简单粗暴。我那时就提出需要通气，需要时间表，否则有后果。现在后果出来了。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-20 23:52
老财迷 发表于 2024-10-20 09:27
  W& I" |- v- N# s晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。, M5 M" Z- p& }# }& i5 i) j
问了下朋友，股市规则中，关于大股 ...

' z# w1 p. G2 @/ V多谢老兄澄清。, @* s* |% d. Q" F' k' U% D! t% P9 q

( E# ^8 k; y1 X( ?9 E2 J2 J上市公司只准回购不准减持？这很奇怪啊。
作者: sleepyr    时间: 2024-10-21 14:27
从本质上来说，上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金，用募集来的资金让公司可以有更大的发展，是发展公司的手段之一。但是很多的中国公司把上市从手段变成了目的。1块钱的东西包装一下就能卖出10块，100块，上市成了原始股东高溢价出售公司的唯一机会。而且中国的法律对股市欺诈的惩罚连隔靴搔痒都谈不上，可以说是变相鼓励上市公司和相关利益团体（审计，保荐，基金，信托）合作造假。所以根本的问题不是大股东减持，而是中国股市信用机制失灵，定价机制失真，导致很多公司的股价被大大的高估了。如果公司值1元，市场只给定价9毛，你猜猜大股东还愿不愿意大规模减持。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-21 14:48
sleepyr 发表于 2024-10-21 00:278 j. c& d# P4 R
从本质上来说，上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金，用募集来的资金让公司可以有更大的发展，是发展 ...

5 P* W9 [5 B% W是的，中国的商业审计和信用是大问题。
作者: testjhy    时间: 2024-10-21 20:54
老财迷 发表于 2024-10-20 23:274 X7 H1 O7 N5 O! R: m" S7 w
晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。6 i- J/ A* R0 v+ T! p; w/ |
问了下朋友，股市规则中，关于大股 ...

# K4 s/ _1 @4 k, t% i6 P; ~没有你写得专业，另外与你一样，司机的写帖子速度比我眼睛看都快，另外比较专业，还得静心去看。
作者: 老财迷    时间: 2024-11-2 22:55
testjhy 发表于 2024-10-21 20:54
' r' m: a% p' P* `没有你写得专业，另外与你一样，司机的写帖子速度比我眼睛看都快，另外比较专业，还得静心去看。 ...
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老哥当过2个公司监事，很是佩服。
9 _! d' K# e; x2 w去查资料太麻烦了，等有空再和晨兄讨论，不过他可能对这个又没兴趣了。
作者: hsb    时间: 2024-11-3 08:47
大股东、高管等等不能自行买卖，在海外很多地方是通行做法，主要是有内幕交易限制，这时通常是委托一个第三方机构，由其决定如何出售，一般是每天售一点，分摊很多天。但在中国，这个第三方和委托人会否串通就太不好说了。
作者: 逍遥探花    时间: 2024-11-4 09:20
晨枫 发表于 2024-10-20 23:523 G3 e& ~2 [/ W& H8 A" O$ p
多谢老兄澄清。
. L) E- |9 R; z1 V( P  Y0 L7 s) n( L2 [( p( s7 X9 O7 n6 `& p( y2 {
上市公司只准回购不准减持？这很奇怪啊。

8 Q, F( D3 G- N6 L7 O+ J- Y我印象中，上市公司是公司本身，除了符合条件的回购外，不能自己持有自己公司的股票。



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