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标题: MPV可能成为中国电车的新赛道 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2024-10-18 04:50
标题: MPV可能成为中国电车的新赛道
本帖最后由晨枫于 2024-10-17 19:12 编辑

MaverickZ兄贴了一段腾势D9的驾驶感（http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160746），非常有意思。突然想到，MPV可能是中国电车的新赛道。

MPV是Lee Iacocca发明的。这个汽车奇人不知道算不算理工科出身。他的本科学位是李海大学（Lehigh University）的工业工程（Industrial Engineering），这是跨界于系统工程、管理之类的学科，不被“正经工程学科”认同为工科的。他在普林斯顿得了一个机械工程的硕士，这是正经工程学科，但也被如今讲究“第一学位”的人们所不屑。

不管怎么说，他在福特的工程师位子干了没几天，就主动要求调到销售，然后凭着三寸不烂之舌飞黄腾达。但他还是有眼光的，在福特副总裁的位置上，看准了“肌肉车”这个新赛道，用轻巧、大马力的“野马”打开了全新的市场。

在90年代克莱斯勒陷入危机的时候，他临危受命，推出K系汽车，以Dodge Aries为基础，加长、敞篷、换发动机、换真皮……，折腾出从买菜车到豪华车的全系列，规模经济则大大降低了成本。但这种“大力注水”最后也冲垮了品牌，豪华车Chrysler Imperial在50年代还是老红旗的参照，到90年代成了“超级加长真皮科罗拉”那个意思了。

但他从K系衍生出来的MP V是真的奇思妙想。

从基本的轿车发动机和底盘开始，加高车顶，把座椅抬高、“坐正”，好像把餐厅座椅搬进汽车一样，这样就解放了很多地板空间，够三排座了，最后还有一点行李空间。

这样的好处很多：

1、坐的高，看得远，心理上掌控感和安全感强
2、坐的正，舒适感好
3、适合大家庭，或者妈妈之间互相帮忙接送孩子去上学、打球、爬梯……
4、中排座可以是两个“老板座”，更舒服；也可以是长条座，拉的人更多
5、中排、后排座可以放下来，拉点家具、工具、小建材什么的，或者摊平了，当宿营车用
6、滑门代替开门便利进出，两侧滑门更加方便
7、把中后排座拆掉，容易改装为工具车，车内就是活动的工匠铺子

由于从轿车基础发展过来，别看着大，实际上占地和轿车一样，操控、停车都相似，便于上手。在维修方面，也和轿车高度通用，哪里都能维修。

坐的高很适合身材一般较小的妇女使用，坐的正其实也很重要。汽车座椅其实相当讲究。轿车低矮不仅重量轻、流线，也降低重心、有利于操控。但座位低矮后，两腿必然前伸，导致“占地”较大。座位过于低矮的话，进出还很不方便。出来还好，坐进去好像一屁股跌坐下去一样，对年纪大的人或者特别注重仪容的人很不友好。英国女王的座车要求之一就是“走进去”，而不是坐进去。

MPV一家伙改善了那么多方面，尤其适合需要大车的家庭，自然猛然爆火一下子把当年流行的旅行车打趴了，SUV则还没有兴起。但问题也马上出来了：

1、重量增加，加速不足
2、重心提高，进一步恶化操控问题

加上“妈妈车”的名声不讨喜。年轻人不愿开，年纪大的又没有大车需要，进入21世纪后，MPV销售直线下跌，同一市场被SUV占领了。美国大三本来各有MPV，克莱斯勒有Dodge Caravan和Plymouth、Chrysler的贴牌，福特有Ford Windstar，通用有好几个，还有本田奥德赛和丰田Sienna。现在奥德赛和Sienna还在，美系只有Chrysler Voyager/Pacifica了。

但MPV在中国的名声超好，别克GL8是常青树，丰田埃尔法是老板最爱，原因无他，宽大，舒适。操控无所谓，反正有专职自己开。买这些车的人大多不是自己开的。

不过MPV在中国可能大火。在北美火起来的理由在中国都成立，中国人还钟情冰箱彩电大沙发，和MPV是天造地设的绝配啊。

加速问题在全电化或者插混化时代是不存在的，操控问题也因为地板电池极大降低重心而改善。车重是个问题，伤轮胎，但开车的时候感觉不出来，换轮胎的时候才有感觉。

SUV的竞争依然存在，而且两者的空间利用概念相近。但SUV需要抬高底盘，重心高的问题又回来了。SUV还有上下车不方便的问题，对小孩、老人尤其如此，这方面MPV优越得多。SUV在理论上有越野能力，但绝大多数SUV从来不下泥地，越野能力是摆设，偶尔沾点泥土MPV完全解决得了。

对于车厂来说，最大的好处和Lee Iacocca时代一样：很容易从轿车转过去。把壳子一扒，换上三排座椅，套上新壳子，差不多就齐活了。

对于家庭来说，不需要纠结大车、小车了，“一车走天下”。

MPV可能是MBA历史上商业思维主导产品思维的成功范例之一，有望在中国再现成功。

另一个可能从电车这棵树上长出来的是敞篷车。敞篷车的历史长了，甚至可以说最早的汽车都是敞篷车。但现在敞篷车越来越少，两个原因：

1、不容易达到安全标准
2、加强结构刚度导致增重太多

现在安全问题比较好解决了，前窗档加固到能承受车身重要的程度，座椅后还有弹出的防滚架，或者头靠本身就加固到可以承受车身重量的程度。这些都增重，但与整体刚度加强的增重相比，都是小意思。

完整的笼架比敞口的盒子刚度更高，但敞篷车还就是敞口的盒子，只能从车底加强。好在地板电池本身也兼做底部加强，敞篷车的重量代价反而较小。上汽的MG Cyberster在英国评价很高，是个好的开头。

不过敞篷车在中国好像还是流行不起来，那就出口吧。

作者: tanis 时间: 2024-10-18 05:31
MPV在中国现在的赛道和minivan完全不一样~ 基本是商务和高端商务。有些款卖的贵的离谱。。。电MPV在国内绝对有市场，因为电车天生的安静和平稳，已经充足的电量。。。后排可以根据老板的洗好增加很多fancy的功能~~

不过的确比轿车晕。。。我在国内租了一辆凌志LM。第一天就把娃开吐了

作者: 晨枫 时间: 2024-10-18 06:06

tanis 发表于 2024-10-17 15:31
MPV在中国现在的赛道和minivan完全不一样~ 基本是商务和高端商务。有些款卖的贵的离谱。。。电MPV在国内 ...

哈哈哈，第一天就把娃开吐了！

电车确实比较容易晕车。我从来不晕车，但接连两次，从浦东机场打车回家的路上，都有要晕车的感觉。可能不全怪电车，也有在车上低头看手机的缘故？我的经验是，晕车、晕船最容易发生在眼耳不能协调的时候，耳朵感觉到摇晃，眼睛看不到摇晃，就容易晕。

作者: kogarah 时间: 2024-10-18 06:35
极氪009就是这么个思路

作者: togo 时间: 2024-10-18 06:36
MPV 是艾柯卡发明的？应该很早就有小汽车，吉普车，面包车这种简易分类，MPV，miniwan, van 都是面包车吧，只是现在没有人这么称呼了。

作者: 料理鼠王 时间: 2024-10-18 08:25
MPV偏商用，毕竟够大够长，家里的停车位还是比较尴尬。
但是对于商用，空间大，能多拉人，能加配置，高端版中间的两个作为就是按摩椅，乘坐体验还是好过Sedan。
如果带着下属，在车上还能开个小会，安排点工作。
确实方便。
用来接待，空间大也是优势，那种跨国旅行，带的行李可是不少，MPV有天然优势。现在电车，能耗又下降，作为企业，自然会又需求。
这也从另一个角度说明国内市场的需求，还有当前的经济更偏向重资产的制造业为主。

作者: 晨枫 时间: 2024-10-18 08:42

togo 发表于 2024-10-17 16:36
MPV 是艾柯卡发明的？应该很早就有小汽车，吉普车，面包车这种简易分类，MPV，miniwan, van 都是面包车吧， ...

minivan这个segment是他发明的，在这之前，只有truck based full size van，body on frame，rear wheel driven，没有前驱的minivan。

MPV是欧洲的叫法，中国也用MPV这个说法，北美叫minivan。

作者: 晨枫 时间: 2024-10-18 08:42

kogarah 发表于 2024-10-17 16:35
极氪009就是这么个思路

估计还有有更多

作者: 国林风 时间: 2024-10-18 08:45
回过头来看，在我家儿子小一点的时候换车应该换成minivan/MPV，因为他有很多比赛，等待期间minivan的第二排座椅休息或者写作业都比较舒适。

现在就等他有了孩子我们赞助一个有小型厨房的minivan/MPV，估计等15年吧

作者: 晨枫 时间: 2024-10-18 09:13

国林风发表于 2024-10-17 18:45
回过头来看，在我家儿子小一点的时候换车应该换成minivan/MPV，因为他有很多比赛，等待期间minivan的第二排 ...

哈哈，那时大概飞行MPV该出来了？不过这话50年前就在说了……

作者: tanis 时间: 2024-10-18 10:25

晨枫发表于 2024-10-18 06:06
哈哈哈，第一天就把娃开吐了！

电车确实比较容易晕车。我从来不晕车，但接连两次，从浦东机场打车回家的 ...

主要是高，有点晃~ 我开的那辆不是电的，纯油~

电车晕车，主要是司机开了全效动能回收~ 所以一送油门，感觉就像急刹车~

作者: MaverickZ 时间: 2024-10-18 15:25

tanis 发表于 2024-10-18 05:31
MPV在中国现在的赛道和minivan完全不一样~ 基本是商务和高端商务。有些款卖的贵的离谱。。。电MPV在国内 ...

会不会是凌志本身的调教问题？
我家娃娃也晕车，在重庆离开酒店去机场的出租车上就吐了

D9体验还不错，正常开没反应，只在盘山公路快到的时候有点不舒服，开了窗户就好了，当然也可能是单纯娃娃对气压有反应。下山回去路上娃娃就一点问题都没有。

作者: MaverickZ 时间: 2024-10-18 17:59
海外现在唯一类似的我能想到的就是大众的id buzz
不过那玩意太贵了，起步价6万英镑
这价格要普及的话，难度很大。

作者: 方恨少 时间: 2024-10-18 19:45

MaverickZ 发表于 2024-10-18 17:59
海外现在唯一类似的我能想到的就是大众的id buzz
不过那玩意太贵了，起步价6万英镑
这价格要普及的话，难度 ...

ID buzz不但贵，而且内饰烂，塑料感极强，中控屏小，智驾方面毫无亮点，抛去价格因素，除了外观确实可爱之外让人毫无购买欲望。

之前传说上海大众要引进Buzz，大家都说这么高的价格，这么低的性价比，只有脑残粉才会买，而中国总共才有几个大众脑残粉

作者: 晨枫 时间: 2024-10-18 23:30

MaverickZ 发表于 2024-10-18 03:59
海外现在唯一类似的我能想到的就是大众的id buzz
不过那玩意太贵了，起步价6万英镑
这价格要普及的话，难度 ...

在英国好几次看到ID Buzz，在北美极端罕见。那东西挺萌的。

作者: 大黑蚊子 时间: 2024-10-19 00:22
MPV最大的竞争对手，是国内现在气势汹汹的混动6座SUV--理想L9/L8，华为M9/M7等

从价位上来说，华为的M9现在能跟宝马X5分庭抗礼
9月份x5在国内卖了6000辆，但华为M9卖了15500辆，而x5已经是国内卖的最好的中大型SUV了
其他几个参赛选手里，M7卖了18000辆，理想L8卖了7100辆，理想L9卖了7600辆，这都是单价30万以上的高价货了

国内的6座SUV，往往采用2+2+2的座位布局，对于国内2大人+2娃+2老人刚好够用，座位再多所带来的增益并不明显
理想one曾经有两个车型，一个7座，2+3+2，另一个是6座
结果7座的销量连总销量的5%都不到，导致理想最后直接砍掉了7座车的配置，只有6座车
后来理想推出了大7座的纯电SUV MEGA，ford CEO干脆运了一台MEGA回美国给董事们来点“中国震撼”
但仍然摆脱不了叫好不叫座的情况，理想在这个车上亏的要死要活
原因很简单，我上MEGA试驾的感觉跟我开L9几乎一模一样（为了节省成本两者前排设计几乎一样），而MEGA的定价比L9贵10万块钱，合着我多花10万块，换来的就是多了一个座位和稍微大一点的空间？

作者: 晨枫 时间: 2024-10-19 00:53

大黑蚊子发表于 2024-10-18 10:22
MPV最大的竞争对手，是国内现在气势汹汹的混动6座SUV--理想L9/L8，华为M9/M7等

从价位上来说，华为的M9现 ...

纯粹从空间来说，差别确实不大，但SUV把底盘提高，连带着车顶也提高，整个重心提高了，这对操控的影响比直接的重量还要大。

作者: 晨枫 时间: 2024-10-19 05:32

tanis 发表于 2024-10-17 15:31
MPV在中国现在的赛道和minivan完全不一样~ 基本是商务和高端商务。有些款卖的贵的离谱。。。电MPV在国内 ...

想起来一个问题：你有中国驾照，还是用美国驾照？

作者: 料理鼠王 时间: 2024-10-19 08:26

大黑蚊子发表于 2024-10-19 00:22
MPV最大的竞争对手，是国内现在气势汹汹的混动6座SUV--理想L9/L8，华为M9/M7等

从价位上来说，华为的M9现 ...

MEGA是纯电的，电池成本还是高不少。
卖不好，不上混动是主要原因，作为商用车，续航才是刚需。

作者: tanis 时间: 2024-10-19 09:36

晨枫发表于 2024-10-19 05:32
想起来一个问题：你有中国驾照，还是用美国驾照？

都有~

作者: tanis 时间: 2024-10-19 09:38

MaverickZ 发表于 2024-10-18 15:25
会不会是凌志本身的调教问题？
我家娃娃也晕车，在重庆离开酒店去机场的出租车上就吐了
D9体验还不错， ...

很有可能。。。毕竟在米国她坐家里truck based SUV都不晕。。。

作者: 晨枫 时间: 2024-10-19 09:51

tanis 发表于 2024-10-18 19:36
都有~

羡慕嫉妒恨！

作者: WiFi 时间: 2024-10-19 10:57

晨枫发表于 2024-10-19 09:51
羡慕嫉妒恨！

这次回来，朋友刚提2周的M9让我开，我没敢试。深圳路太挤了。从乘坐体验上说，M9真心不错。

作者: indy 时间: 2024-10-20 10:15
正好看到一篇讲minivan

The minivan is the least cool vehicle ever designed, yet the most useful, Ian Bogost writes. It offers “the best value for the most function to a plurality of American drivers, … can cart seven passengers or more in comfort if not style, haul more cargo than many larger trucks, and do so for a sticker price roughly a quarter cheaper than competing options.”

Yet it is often purchased under duress, when a family finds itself outgrowing its cooler car, which is no longer big enough for Costco runs and car seats. The phrase “Maybe we should get a minivan” is uttered with an air of resignation.

“The minivan was popular, but it was never cool, not even in its youth,” Bogost writes. “Now it’s middle-aged: The first of its type came out in ’83, which makes the minivan an elder Millennial, and it’s no more attuned than your average 41-year-old to recent trends. But why, exactly, has it earned so much derision through the years? And why was the minivan replaced, almost altogether, by the SUV?” Read more: https://theatln.tc/5yfHDhzH

FB_IMG_1729390406732.jpg (126.79 KB, 下载次数: 34)

作者: 晨枫 时间: 2024-10-20 11:01

indy 发表于 2024-10-19 20:15
正好看到一篇讲minivan

讲得真不错！

作者: 大黑蚊子 时间: 2024-10-20 15:56

晨枫发表于 2024-10-19 00:53
纯粹从空间来说，差别确实不大，但SUV把底盘提高，连带着车顶也提高，整个重心提高了，这对操控的影响比 ...

SUV底盘确实有提高，但国内这些贵价SUV基本上都用了可调空气悬挂，能够上下移动3-5cm
混动和纯电SUV底盘部分都是电池，整体汽车的重心并没有升高多少
还有就是基本上都配备了可伸缩的乘员上下踏板，老人小孩上下车方便了很多，这个自己装也不贵，几千块钱吧

作者: groovy26 时间: 2024-10-21 21:49

晨枫发表于 2024-10-18 09:13
哈哈，那时大概飞行MPV该出来了？不过这话50年前就在说了……

已经出来了啊西瑞vision jet 7座

作者: qiuwen777 时间: 2024-10-22 10:28
小鹏出了一个mpv的x9，纯电，空间巨大，带后轮转向，操控号称跟开卡罗拉差不多。

作者: 晨枫 时间: 2024-10-22 10:43

qiuwen777 发表于 2024-10-21 20:28
小鹏出了一个mpv的x9，纯电，空间巨大，带后轮转向，操控号称跟开卡罗拉差不多。 ...

哈哈，开卷！

作者: 天狼星 时间: 2024-10-22 15:32

国林风发表于 2024-10-18 08:45
回过头来看，在我家儿子小一点的时候换车应该换成minivan/MPV，因为他有很多比赛，等待期间minivan的第二排 ...

你觉得minivan两排的好还是三排的好？
虽然一般用不着第三排，但总想着留着万一有用的时候呢？而且第三排放平后五座和七座的minivan后面储物空间差不多。

作者: 大道至简 时间: 2024-10-22 17:00

togo 发表于 2024-10-18 06:36
MPV 是艾柯卡发明的？应该很早就有小汽车，吉普车，面包车这种简易分类，MPV，miniwan, van 都是面包车吧， ...

以我当年坚持每期都买的国内汽车杂志《汽车之友》里其中有篇文章介绍的印象——第一台MPV的概念，源自法国雷诺的ESPACE 1984.这个第一，据说还有争议。美国道奇的Caravan也在同年推出。不知道究竟是谁抄谁的作业。不过，貌似更多的人更认可法国雷诺。

作者: MaverickZ 时间: 2024-10-22 21:28

天狼星发表于 2024-10-22 15:32
你觉得minivan两排的好还是三排的好？
虽然一般用不着第三排，但总想着留着万一有用的时候呢？而且第三排 ...

必须三排，这样灵活性大些

作者: 天狼星 时间: 2024-10-23 08:02

MaverickZ 发表于 2024-10-22 21:28
必须三排，这样灵活性大些

minivan两排的话放平第二排后面就是个大约2米x1米5的大床，车上露营或者装自行车都没问题。
三排的话后两排收起来车内地面是凸凹不平的，没法躺，而且第三排的乘坐空间实在是很挤。
不上MPV，终究各种捉襟见肘~

作者: 小书童 时间: 2024-10-23 08:58
本帖最后由小书童于 2024-10-23 09:02 编辑

晨枫发表于 2024-10-19 09:51
羡慕嫉妒恨！

不用啊，你用加拿大还剩2年以上有效期的驾照，翻译公证以后，就可以在加考笔试的情况下拿中国驾照了

作者: 晨枫 时间: 2024-10-23 09:09

小书童发表于 2024-10-22 18:58
不用啊，你用加拿大还剩2年以上有效期的驾照，翻译公证以后，就可以在加考笔试的情况下拿中国驾照了 ...

好像各地规定不一样？上次看到是要180天以上的签证才给中国驾照，一般旅游、探亲签证就不行了。

作者: 国林风 时间: 2024-10-23 11:40

天狼星发表于 2024-10-22 15:32
你觉得minivan两排的好还是三排的好？
虽然一般用不着第三排，但总想着留着万一有用的时候呢？而且第三排 ...

我觉得取决你有几个孩子，如果两个必须有第三排。

另外我喜欢大一点的minivan。

作者: MaverickZ 时间: 2024-10-23 15:50
本帖最后由 MaverickZ 于 2024-10-23 16:23 编辑

天狼星发表于 2024-10-23 08:02
minivan两排的话放平第二排后面就是个大约2米x1米5的大床，车上露营或者装自行车都没问题。
三排的话后两 ...

是我没说清楚，我的理解三排是2+2+3这种组合方式灵活性最高。
第三排不仅仅是可以放倒还是可以拆卸的。
这样可以根据需求变成7座或者4座，这样最灵活。
平时2排4坐，后面啥都能装。有朋友或者和人一起出门，第三排装上就行。
我可以用不到第三排座椅，但是你不能没有。

单纯2排的话，也就是2+2或者2+3.
一家人日常用没问题，遇上需要2家人的时候就必须要2辆车了。

露营和出游的话，自行车可以挂车尾，我这里房车屁股后面挂3-5辆自行车非常常见。
3排7座满载出游，帐篷和行李多的话可以加车顶支架上roofbox。

作者: 多余的鱼 时间: 2024-10-24 17:45
本帖最后由多余的鱼于 2024-10-24 17:49 编辑

tanis 发表于 2024-10-18 05:31
MPV在中国现在的赛道和minivan完全不一样~ 基本是商务和高端商务。有些款卖的贵的离谱。。。电MPV在国内 ...

中国市场跟欧美都挺不一样，之前GL8和埃尔法主要是商务，车型也少，mpv现在主要买来家用的挺多的，这个市场比其他国家都大，所以各车厂才会卷这个赛道出很多新车。中国有娃家庭一般都会有老人或者保姆帮忙，多人出行比例高，而且对空间和舒适的要求比别的国家都变态的多。大家发现mpv的多人乘坐体验要比SUV好多了，如果不需要走非铺装，suv就没必要了。

其实现在国内mpv就是美国当年minivan，家用为主，只不过更追求空间和舒适，中国也没有像美国嫌弃minivan是妈妈车的用车文化，否则像理想的家庭suv在家庭市场卖的很好，没必要卷mpv，但是新势力品牌都在发展mpv

作者: 料理鼠王 时间: 2024-10-25 08:25

多余的鱼发表于 2024-10-24 17:45
中国市场跟欧美都挺不一样，之前GL8和埃尔法主要是商务，车型也少，mpv现在主要买来家用的挺多的，这个市 ...

除了消费升级，还有一个重要的原因就是借助新能源解决了动力和能耗的问题。
当年的GL8 3.0 AT，动力弱鸡，油耗还大，家用确实不合适。
现在的新车，市内通勤直接是用电，长途才用油。这样70%以上的应用场景都涵盖了，确实省钱。
更别说里面的配置，空调彩电大沙发，确实舒服。

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