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标题: 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-17 12:15
标题: 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师
多谢xiejin77兄好文（http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739）。想了一下，有点感想，请不吝赐教。* T/ D2 z8 {5 x* E( Z) Q+ n

5 }  f6 {, l2 W1 ~个人认为，大模型没有奥秘，还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变，而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据，也就是人类世界的现有认知。
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大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级，能填补现有数据之间的空隙，但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上，刷题能解决的，大模型最终都能解决。刷题解决不了的，大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题，还是要判别题型不是嘛。9 y4 x0 l5 K" Y/ m+ D( ^
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世界上的“题”已经够多，所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去，不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画，但不是还有“熟读唐诗三百首，不会写诗也会诌”吗？画画也是一个意思，只是从文字介质换成图像介质。
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用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题，是极大规模的最优化问题。在本质上，这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似，只是算力极大提高了，算法极大改进了。
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这对中美的AI大赛意味着什么呢？$ S( G' D, k" O. S& B

; ]5 h0 O/ Q5 F3 u- vAI的最终用武之地是在应用，应用型的AI的厉害来自数据，实践才出数据。' n: P7 q- |7 B' J  D8 I
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在军事、艺术这些方面，美国有足够的实践，美国AI会很厉害，可能超过中国。必须说，中国军队打仗没有美国多，中国影视没有好莱坞能折腾，音乐、美术等也是一样。- x: r9 V* i% T$ p9 K

8 X5 i: g) S# W/ G2 G: g; c- M) D但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多，数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面，抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为，这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先，如果不是已经领先的话。5 Z* _0 T! K* X8 }
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美国式AI训练凭借算力和算法优势，把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去，希望“良币最终压倒劣币”，也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”，而没人是能在所有方面都成为专家的。: R4 h1 @8 C" l4 d! y2 [

5 y; m6 G& M6 C* K中国式AI训练在算力方面吃亏，算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累，中国AI也聚焦专业AI，专家参加训练，所以大模型训练时只灌圣贤书，不灌垃圾书，最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。
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最终，算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-17 20:29
回晨大牛的话。
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我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
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9 K2 b/ b: F7 J" R' U' F我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。  S5 g; k8 d/ a8 R" }5 r

. \$ I1 \4 D5 l% ^他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。
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逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起，用事实证明他们走了弯路。
作者: 赫然    时间: 2024-10-17 23:16
宝特勤 发表于 2024-10-17 07:292 I0 V8 y% d1 M8 f/ W( D* D
回晨大牛的话。( p( C$ v+ C4 l0 g& I  e4 L
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我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
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咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
' j4 G' G+ v( p众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府，第二是国内那些互联网大厂。所以，你的朋友在中文互联网上找内容，感觉完全是门外汉的做法。
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' k& P( {  m3 `, s' ?* C这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是，过去几年里信息越来越闭塞，爬虫能去的地方也越来越少了，大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上，感觉美帝在向中国学习了。& D7 u: g1 S: ]/ d, \; M% V3 |
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-17 23:29
赫然 发表于 2024-10-17 23:165 d% ^/ \* M( H' q, z- ?4 M
咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。& V+ b. g- ?  L
众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年 ...
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赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容，而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
作者: 征久仁    时间: 2024-10-17 23:30
宝特勤 发表于 2024-10-17 20:293 p4 Y2 ^5 k* K0 m
回晨大牛的话。
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. X; o; X* S! D我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
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以我大美利坚为例，Truth Social , X， Reddit和TikTok 同主流媒体的区别，让我有了一种平行时空的感觉。% S8 T6 ?$ t5 z5 W8 o
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回到中国，小红书抖音快手，知乎网易豆瓣，同官媒，也肯定不在一个层面上。9 ]  u; M! T% T  B% W

/ m' i$ m- j. T所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常，不宜轻易下结论。
作者: 征久仁    时间: 2024-10-17 23:32
AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。; e) G. F6 G" B! z
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我天天用ChatGPT改邮件和论文，但我不相信ChatGPT写的论文。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-17 23:39
征久仁 发表于 2024-10-17 09:32) x2 [6 ^; u7 L" v8 ~6 I7 t
AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。! O9 E7 ]( j; t; |) @& ~3 a
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我天天用ChatGPT改邮件和论文， ...
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AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了，运算速度也爆棚，要刷题，人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗，乾隆都要羞愧。但事实还是一样的：乾隆不是真诗人，AI也不是真诗人。
作者: 赫然    时间: 2024-10-17 23:47
晨枫 发表于 2024-10-17 10:39. s3 r" h; Y5 q& c8 S
AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
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感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。
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好在AI现在还在进步，等几年看看最后能落地什么。
作者: yanei    时间: 2024-10-18 01:24
宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
. ?& U9 W' r5 v1 R: ^5 |回晨大牛的话。6 J# c2 Q( a) u& S7 b0 |
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我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

# R$ |1 Y" _+ y: X2 Z行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？
作者: dopplermaxgamil    时间: 2024-10-18 02:02
宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
! x+ O- O% Q- Y3 `0 k回晨大牛的话。, h6 @3 }9 A) {; \8 r0 O  Y
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我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
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不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主，也许楼主在别处的罪过你？
' O) V% J# c- b% o3 _- U8 a  b8 ?一个整天自诩大公司高管的ID，不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠，说怪话，整得像个怨妇似的。
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9 N: L. u0 ?7 N+ @/ S2 v4 I1 Q. _1 O+ }劝你呀，还是集中精力cosplay忙总，深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。; Y$ H) E# ]0 P0 R6 @" N: b

7 {0 R, _7 Y7 Q' @/ b4 Y' ?你在西西河cosplay忙总，用力过猛，已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫，好不容易积累了一点人设，这么快就要败光了，何苦呢！
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-18 02:04
yanei 发表于 2024-10-18 01:24/ u& r" o3 |7 M
行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？ ...

2 w+ |/ _8 M7 _; H  c% t回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.$ E5 O& n# Y% j+ o1 @

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作者: 征久仁    时间: 2024-10-18 02:38
晨枫 发表于 2024-10-17 23:39
, S& D  j9 W7 OAI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
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最后一句绝杀了，太牛了
作者: 孟词宗    时间: 2024-10-18 04:13
征久仁 发表于 2024-10-18 02:38. N+ z* p3 Q" ]9 X; E( s# M: V: t
最后一句绝杀了，太牛了

1 n5 N3 M) l5 s; P: `% t; ?乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天一首，总量相当于《全唐诗》共四万三千多首，强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。8 E  b; H4 s. M4 _. e; B

3 @0 W( U3 N' b' L4 v/ Q& B" c9 Y& j乾隆诗作虽然总体水平不高，但也不乏上品的，毕竟量变还是会带来一点质变的。例如：
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谁氏园林择胜开，山环抱复水瀠洄。
( w% o* G, |0 `9 O川横桥喜路不断，岸转船如峰自回。2 A$ q; [# _0 \0 r( A6 Y. p
意入敞亭趣有永，目游高阁望无埃。
6 }% u% r4 F- @. s$ J+ U" N# F3 Q分明层叠浅深处，欲问丹青能是哉？+ H- j% H- d' Z1 Q; m, k' `
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还有这首：
+ U2 `& V1 R  P* C' f! X4 g2 M' J三秋别忽尔，一晌奠酸然。
3 o# E5 v  K" R+ O/ @) T追忆居中阃，深宜称孝贤。0 l7 d$ Q3 ^6 }* R3 c) R) v& s
平生难尽述，百岁妄希延。
# {. k4 ^8 Y0 o/ Y/ G/ J+ b" f夏日冬之夜，远期只廿年。4 v( h4 ~0 v) o, h- M7 P6 f
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这是乾隆思念亡妻所作，平铺直叙，但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化，乾隆的《述悲赋》也是很好的。
作者: xiejin77    时间: 2024-10-18 11:01
感谢晨大翻牌子。
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我是金融科技从业者，大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进，同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。. Z" X* O, ^: ~! E% ?, t
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AI这个领域的发展，虽然常有一些意外，但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。5 w" r+ ^5 U% v7 @; j
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晨大的论断，很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论，矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财，也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西，而用官话套话说这些又显得格格不入。1 {5 d. |# \3 t

0 ~- p0 ]- ]' P/ C: X& o所以，舆论的阵地，如果我们不占领，就会被人占领。
作者: xiejin77    时间: 2024-10-18 11:03
孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13% q5 e( y+ s3 M( D; R5 z
乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...

5 i& ~8 q1 n$ B孟老师可以移步诗梦小轩，看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160605, d9 L* ]8 M" U. d$ y9 A

" P2 U) s( c& k, S作为一个长期有写近体诗习惯的入门者，俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
作者: 征久仁    时间: 2024-10-18 21:22
孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
4 P; c! l9 f( q7 J6 M; i8 k4 f乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...

$ Z& S, c4 O6 A: j很多字我不认识
作者: 潜水员    时间: 2024-10-19 00:01
做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了，污染得太厉害，到处是海量重复和不加甄别的信息，无效甚至有害。



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