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标题: 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-17 12:15
标题: 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师
多谢xiejin77兄好文（http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739）。想了一下，有点感想，请不吝赐教。) ?' j6 i1 a0 z! t6 ^  A

7 [' b+ j. ^: m( B% w' k$ H9 ]! \个人认为，大模型没有奥秘，还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变，而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据，也就是人类世界的现有认知。
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, Z& r/ b9 L( a5 {2 h大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级，能填补现有数据之间的空隙，但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上，刷题能解决的，大模型最终都能解决。刷题解决不了的，大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题，还是要判别题型不是嘛。0 w3 Y# {4 v7 ~
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世界上的“题”已经够多，所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去，不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画，但不是还有“熟读唐诗三百首，不会写诗也会诌”吗？画画也是一个意思，只是从文字介质换成图像介质。
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用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题，是极大规模的最优化问题。在本质上，这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似，只是算力极大提高了，算法极大改进了。0 Z* V' A5 z, M: `7 k3 O, q
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这对中美的AI大赛意味着什么呢？; b; G. {- R7 U, e

5 ~) I. z. e( B" `5 t0 G$ gAI的最终用武之地是在应用，应用型的AI的厉害来自数据，实践才出数据。" y# M! y% m& N, R
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在军事、艺术这些方面，美国有足够的实践，美国AI会很厉害，可能超过中国。必须说，中国军队打仗没有美国多，中国影视没有好莱坞能折腾，音乐、美术等也是一样。
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但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多，数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面，抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为，这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先，如果不是已经领先的话。
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. c' p7 q6 N, G* }6 w  ^美国式AI训练凭借算力和算法优势，把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去，希望“良币最终压倒劣币”，也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”，而没人是能在所有方面都成为专家的。( h- G- }+ L. A7 v/ m
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中国式AI训练在算力方面吃亏，算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累，中国AI也聚焦专业AI，专家参加训练，所以大模型训练时只灌圣贤书，不灌垃圾书，最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。5 V. E0 o1 A  g9 o' o" W" w
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最终，算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-17 20:29
回晨大牛的话。
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, H; E8 U/ w% W) d+ B% @, t! ~0 }我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。- ~- z) y0 M# U$ E  M: H) f" ]; L4 V+ R
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我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。
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5 w7 N! J3 `' k' X3 Y; a4 Q/ F他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。
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; z$ q  t/ A$ B: q9 J0 W' ]! `0 x逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起，用事实证明他们走了弯路。
作者: 赫然    时间: 2024-10-17 23:16
宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29
8 n( Q% M0 x3 U: \7 ]+ c- u回晨大牛的话。
: `7 y7 m: e6 D9 w; r, A6 }  E- }  i% Z2 f! ~
我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

7 b! A3 [! y: u; |$ K咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
. i9 n- m7 l' y5 O, U众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府，第二是国内那些互联网大厂。所以，你的朋友在中文互联网上找内容，感觉完全是门外汉的做法。
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这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是，过去几年里信息越来越闭塞，爬虫能去的地方也越来越少了，大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上，感觉美帝在向中国学习了。1 p: _) W# {( d) v. Y
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-17 23:29
赫然 发表于 2024-10-17 23:16% A" A& W0 E+ W. x6 x% _2 r
咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。/ i( y( o( ?0 P
众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年 ...

: q  j; y% \  `; t# p# R% Q8 ?7 y9 j赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容，而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
作者: 征久仁    时间: 2024-10-17 23:30
宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
5 O! _# R, [& {6 ?3 `! r  L回晨大牛的话。
& Y) D  J) U0 @7 P6 _+ U1 t( v" d* D. p# {
我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

- R" [; b6 y! A0 Y- b/ Q以我大美利坚为例，Truth Social , X， Reddit和TikTok 同主流媒体的区别，让我有了一种平行时空的感觉。
; u' r' {9 `6 y' W. ?+ v2 Q8 g* N3 d: [3 N7 {3 r
回到中国，小红书抖音快手，知乎网易豆瓣，同官媒，也肯定不在一个层面上。0 Z1 j  z; n- [: u4 u0 d. E& L0 R4 r

$ l; n* H& Y. d: ^- C' Z  ~1 s: u所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常，不宜轻易下结论。
作者: 征久仁    时间: 2024-10-17 23:32
AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。- n$ Y- K1 c4 P) `2 @2 y

5 e  u* G( U6 x6 d$ I8 W我天天用ChatGPT改邮件和论文，但我不相信ChatGPT写的论文。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-17 23:39
征久仁 发表于 2024-10-17 09:32
5 W5 s3 V1 L3 ]AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。* ?1 ^3 Q# P: m9 m6 |0 B( z0 B4 }" a( P) r
; Y; a! E0 q' ]$ L
我天天用ChatGPT改邮件和论文， ...

1 A2 J8 _; D' v; I$ VAI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了，运算速度也爆棚，要刷题，人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗，乾隆都要羞愧。但事实还是一样的：乾隆不是真诗人，AI也不是真诗人。
作者: 赫然    时间: 2024-10-17 23:47
晨枫 发表于 2024-10-17 10:39
3 {; P8 a. d; ]3 B: R9 _3 |) x+ X( _AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
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感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。
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- _# N* ]( J- I7 y+ m! W4 f好在AI现在还在进步，等几年看看最后能落地什么。
作者: yanei    时间: 2024-10-18 01:24
宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29/ j' |$ [5 ~* q8 Y. r; r% f
回晨大牛的话。1 ?( M  y! m  s& ^+ S
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我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
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行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？
作者: dopplermaxgamil    时间: 2024-10-18 02:02
宝特勤 发表于 2024-10-17 20:294 _: B& O" Z& K  B7 z
回晨大牛的话。
+ s; D* F( t9 `: L$ Z4 x0 @! w. R2 I' A
我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

3 D7 Q* J' G0 W; p0 h9 B! }不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主，也许楼主在别处的罪过你？( g1 G; f% `& Y+ a
一个整天自诩大公司高管的ID，不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠，说怪话，整得像个怨妇似的。" [& J" _# h/ `% D8 E$ O

* J  P1 z+ t. {" J) p% z劝你呀，还是集中精力cosplay忙总，深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。7 E8 B# W- K- q% i: S

5 m. J! A9 X& F1 o你在西西河cosplay忙总，用力过猛，已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫，好不容易积累了一点人设，这么快就要败光了，何苦呢！
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-18 02:04
yanei 发表于 2024-10-18 01:24% ~0 G6 s8 o/ Q! Q" g6 m
行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？ ...
8 a9 b; B. |! t1 H
回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.
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作者: 征久仁    时间: 2024-10-18 02:38
晨枫 发表于 2024-10-17 23:39
  u: P+ y9 _8 ?- u5 E7 jAI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
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最后一句绝杀了，太牛了
作者: 孟词宗    时间: 2024-10-18 04:13
征久仁 发表于 2024-10-18 02:388 o) G' ?! l& [0 {0 g( i9 d
最后一句绝杀了，太牛了
5 y- }+ ~( H6 `# W  m
乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天一首，总量相当于《全唐诗》共四万三千多首，强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。
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, |4 c) E# k9 M# f, \( y乾隆诗作虽然总体水平不高，但也不乏上品的，毕竟量变还是会带来一点质变的。例如：# W% c! D% x  f1 Q; e. x" I9 F( y

8 p+ S. c6 |) \$ M. J# k$ n% c谁氏园林择胜开，山环抱复水瀠洄。
. \; B" H' V, w& I& X0 I& R川横桥喜路不断，岸转船如峰自回。
: ?- g% M) s! d/ T0 I" f, a0 u意入敞亭趣有永，目游高阁望无埃。
! l) I" D. r- a分明层叠浅深处，欲问丹青能是哉？$ ]& o5 j9 m" c5 O  d3 ?: F9 b! y7 J! M
" b7 M" q1 l2 Z# W" u4 p& G. m+ X
还有这首：
9 x3 z. v6 H& [5 K( a) N- w三秋别忽尔，一晌奠酸然。" b$ a7 {0 b7 y) B1 n" o
追忆居中阃，深宜称孝贤。
' H; n* c6 i/ _1 G2 t# @平生难尽述，百岁妄希延。
0 j6 O& m6 e: L# f- C( n夏日冬之夜，远期只廿年。0 Q5 m( _* a& X' y, @  Y/ j# ]3 L
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这是乾隆思念亡妻所作，平铺直叙，但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化，乾隆的《述悲赋》也是很好的。
作者: xiejin77    时间: 2024-10-18 11:01
感谢晨大翻牌子。
5 c: W9 {: G. |7 C* r; {6 w
2 c' a9 j! {3 f: J, e1 b我是金融科技从业者，大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进，同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。
  P7 J, c" r8 }3 {; ?' k
+ T+ w. q2 j3 k; x' g7 b; HAI这个领域的发展，虽然常有一些意外，但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。2 M: }; S! {! C2 }. \5 v- e$ a9 z- L

6 o( q& {# Z8 g0 n4 T晨大的论断，很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论，矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财，也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西，而用官话套话说这些又显得格格不入。, j: @& ~, L  g  `0 F9 E# i

& X+ N( Y0 s6 P& }5 |1 A  O5 g1 j所以，舆论的阵地，如果我们不占领，就会被人占领。
作者: xiejin77    时间: 2024-10-18 11:03
孟词宗 发表于 2024-10-18 04:132 J% w! C. D4 _& Z4 u# n
乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...

  v( N# q, |6 j% j孟老师可以移步诗梦小轩，看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160605, v: S( I( K- p7 ^

3 n% Z4 @: n1 |% F; [( ~作为一个长期有写近体诗习惯的入门者，俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
作者: 征久仁    时间: 2024-10-18 21:22
孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
8 b5 s/ l: w6 o' \* D2 c乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...
4 x" M% ~3 ~7 R5 U; H6 s' f- y
很多字我不认识
作者: 潜水员    时间: 2024-10-19 00:01
做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了，污染得太厉害，到处是海量重复和不加甄别的信息，无效甚至有害。



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