爱吱声

标题: 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-17 12:15
标题: 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师
多谢xiejin77兄好文（http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739）。想了一下，有点感想，请不吝赐教。+ G1 C, @! `- g: W% [4 B/ v

& c* a! r2 C5 U+ i" R个人认为，大模型没有奥秘，还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变，而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据，也就是人类世界的现有认知。
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大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级，能填补现有数据之间的空隙，但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上，刷题能解决的，大模型最终都能解决。刷题解决不了的，大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题，还是要判别题型不是嘛。& j: j, b9 E5 \( ~" |$ E% j

( k9 u- Q6 W) x世界上的“题”已经够多，所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去，不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画，但不是还有“熟读唐诗三百首，不会写诗也会诌”吗？画画也是一个意思，只是从文字介质换成图像介质。
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* Z$ L- v+ n: F5 s/ M& _用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题，是极大规模的最优化问题。在本质上，这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似，只是算力极大提高了，算法极大改进了。7 T9 {. n+ H6 X# S8 k% o- s
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这对中美的AI大赛意味着什么呢？- ^* w. ?; `. c* |
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AI的最终用武之地是在应用，应用型的AI的厉害来自数据，实践才出数据。* p, W# g1 o9 u( H" R) b  v& J9 K
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在军事、艺术这些方面，美国有足够的实践，美国AI会很厉害，可能超过中国。必须说，中国军队打仗没有美国多，中国影视没有好莱坞能折腾，音乐、美术等也是一样。
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但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多，数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面，抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为，这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先，如果不是已经领先的话。( |& o% X) r+ P! g# X0 E8 E+ r& n

, Q- j+ v$ k/ J, y2 v$ ]' O8 E1 s美国式AI训练凭借算力和算法优势，把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去，希望“良币最终压倒劣币”，也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”，而没人是能在所有方面都成为专家的。
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+ Z; q3 g" G* K7 e中国式AI训练在算力方面吃亏，算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累，中国AI也聚焦专业AI，专家参加训练，所以大模型训练时只灌圣贤书，不灌垃圾书，最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。
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最终，算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-17 20:29
回晨大牛的话。' `3 F, ^3 ]- [. b6 r# D" G

: s  H+ L7 p* E7 I1 {& j我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。, [2 E6 k7 @% }+ b  [, @: A
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我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。
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+ N! \* d- l4 i# q+ u9 x$ @他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。
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) j" z, k+ Q& q: P6 r0 G逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起，用事实证明他们走了弯路。
作者: 赫然    时间: 2024-10-17 23:16
宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29
" I: R, i, L. m0 [* I, z; v/ x回晨大牛的话。
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我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

1 U% T" U6 p+ R$ R; N咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
% N; H. [8 n* S众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府，第二是国内那些互联网大厂。所以，你的朋友在中文互联网上找内容，感觉完全是门外汉的做法。
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& ]2 V( |4 M( Y+ ~这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是，过去几年里信息越来越闭塞，爬虫能去的地方也越来越少了，大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上，感觉美帝在向中国学习了。
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作者: 宝特勤    时间: 2024-10-17 23:29
赫然 发表于 2024-10-17 23:16
+ C8 F* J5 [( F0 Y7 Z* Z咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
( f3 b9 I) w7 }% R! |1 J% }- U众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年 ...
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赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容，而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
作者: 征久仁    时间: 2024-10-17 23:30
宝特勤 发表于 2024-10-17 20:291 B5 ]4 Z7 [8 f2 j; P
回晨大牛的话。  N/ e) O5 y) S* f( b! t

0 t  C" w3 D1 Y2 x% b+ C1 z我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
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以我大美利坚为例，Truth Social , X， Reddit和TikTok 同主流媒体的区别，让我有了一种平行时空的感觉。! }, j, X; F& A' ]5 P2 Y

! }  d: m2 A& x+ G; J回到中国，小红书抖音快手，知乎网易豆瓣，同官媒，也肯定不在一个层面上。
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5 Y- q8 [  M. F7 l0 I4 G1 F所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常，不宜轻易下结论。
作者: 征久仁    时间: 2024-10-17 23:32
AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。1 v, }$ b8 {- c  V+ L

) K9 |% u. J: ~& L* O我天天用ChatGPT改邮件和论文，但我不相信ChatGPT写的论文。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-17 23:39
征久仁 发表于 2024-10-17 09:32
, J8 e+ r. V" s3 CAI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
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8 d( D* L" G% q: e& I! \我天天用ChatGPT改邮件和论文， ...
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AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了，运算速度也爆棚，要刷题，人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗，乾隆都要羞愧。但事实还是一样的：乾隆不是真诗人，AI也不是真诗人。
作者: 赫然    时间: 2024-10-17 23:47
晨枫 发表于 2024-10-17 10:39/ W: w8 f! v# I% Q' [' }
AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

4 R3 C" r( n( x4 i, w感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。8 a$ v) g1 L6 D: K( B& d3 B
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好在AI现在还在进步，等几年看看最后能落地什么。
作者: yanei    时间: 2024-10-18 01:24
宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
# N: e0 D: @) M3 e+ Y回晨大牛的话。
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我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
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行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？
作者: dopplermaxgamil    时间: 2024-10-18 02:02
宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29% t. K1 P( ~! f8 M9 v7 c
回晨大牛的话。% }! p. K* w$ n- E4 g/ N
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我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

% n1 W8 O: q" h+ k$ f2 [# P5 l不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主，也许楼主在别处的罪过你？
! ^9 m7 J; x: v$ A% b! M0 Q& X一个整天自诩大公司高管的ID，不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠，说怪话，整得像个怨妇似的。& U/ c( t1 n; _' H8 S8 I

* ^+ k& |4 p" k+ o' u劝你呀，还是集中精力cosplay忙总，深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。3 I( t& p1 V$ h0 `7 W) O
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你在西西河cosplay忙总，用力过猛，已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫，好不容易积累了一点人设，这么快就要败光了，何苦呢！
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-18 02:04
yanei 发表于 2024-10-18 01:244 x  }" H; D5 Y( r, [4 f! P  v
行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？ ...
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回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.3 C( C+ K" A: A/ D

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作者: 征久仁    时间: 2024-10-18 02:38
晨枫 发表于 2024-10-17 23:39
. a/ Y  {# s7 H# q( ?AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

: E$ h' \" {+ i! y# E4 Z  z% I最后一句绝杀了，太牛了
作者: 孟词宗    时间: 2024-10-18 04:13
征久仁 发表于 2024-10-18 02:387 y( N4 z/ J. t5 O. Z3 [% {
最后一句绝杀了，太牛了
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乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天一首，总量相当于《全唐诗》共四万三千多首，强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。+ `  w" P" W! W, C6 b5 @: i
& A% f) t8 ?! l1 b) H
乾隆诗作虽然总体水平不高，但也不乏上品的，毕竟量变还是会带来一点质变的。例如：& K7 T+ A+ C# v! O+ `5 W

5 g+ Q0 @& M* N; B2 ?  S谁氏园林择胜开，山环抱复水瀠洄。' Q# {* r& \8 g5 ~8 r0 O0 n
川横桥喜路不断，岸转船如峰自回。$ G& T: Y. q! `! [7 a) f. a
意入敞亭趣有永，目游高阁望无埃。
6 G6 l3 w: J# W! f分明层叠浅深处，欲问丹青能是哉？
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还有这首：. R5 @/ o  x8 {) {; P# d
三秋别忽尔，一晌奠酸然。
5 b* W/ \# d) K6 u; J追忆居中阃，深宜称孝贤。
8 O2 G, Q: c5 H, H9 s" ?平生难尽述，百岁妄希延。3 _* \- P* Z: K# _- v( @8 ]
夏日冬之夜，远期只廿年。, p7 a3 l7 v7 b. @2 h
, P4 n. Y$ Q9 M
这是乾隆思念亡妻所作，平铺直叙，但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化，乾隆的《述悲赋》也是很好的。
作者: xiejin77    时间: 2024-10-18 11:01
感谢晨大翻牌子。
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我是金融科技从业者，大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进，同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。- `0 ~/ R. t! Y) b& t& T( z

8 r0 X0 ?' ^% ?- B2 r& V7 c5 B/ z5 zAI这个领域的发展，虽然常有一些意外，但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。
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  d) V9 F6 E0 n" J晨大的论断，很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论，矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财，也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西，而用官话套话说这些又显得格格不入。
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所以，舆论的阵地，如果我们不占领，就会被人占领。
作者: xiejin77    时间: 2024-10-18 11:03
孟词宗 发表于 2024-10-18 04:132 b: f4 c- Q( O+ ^; L
乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...

3 `7 Q9 D2 @$ h+ w孟老师可以移步诗梦小轩，看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160605* }3 X6 L3 H# K: \8 k8 x

( J$ Z& @# T5 D0 T/ v作为一个长期有写近体诗习惯的入门者，俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
作者: 征久仁    时间: 2024-10-18 21:22
孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
1 a, w' b9 u# I( f% B乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...
) X# p9 Z' _, f! W1 Z4 i- ?
很多字我不认识
作者: 潜水员    时间: 2024-10-19 00:01
做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了，污染得太厉害，到处是海量重复和不加甄别的信息，无效甚至有害。



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