爱吱声

标题: 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-17 12:15
标题: 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师
多谢xiejin77兄好文（http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739）。想了一下，有点感想，请不吝赐教。
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4 C1 O: O& X% o5 ~" m个人认为，大模型没有奥秘，还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变，而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据，也就是人类世界的现有认知。
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大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级，能填补现有数据之间的空隙，但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上，刷题能解决的，大模型最终都能解决。刷题解决不了的，大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题，还是要判别题型不是嘛。! J8 w! ]0 B8 W

' I% R# e. j$ \7 `. o  ]& }世界上的“题”已经够多，所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去，不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画，但不是还有“熟读唐诗三百首，不会写诗也会诌”吗？画画也是一个意思，只是从文字介质换成图像介质。" i1 ~- X0 P( _2 K6 \$ i2 z1 J
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用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题，是极大规模的最优化问题。在本质上，这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似，只是算力极大提高了，算法极大改进了。
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这对中美的AI大赛意味着什么呢？
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AI的最终用武之地是在应用，应用型的AI的厉害来自数据，实践才出数据。
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在军事、艺术这些方面，美国有足够的实践，美国AI会很厉害，可能超过中国。必须说，中国军队打仗没有美国多，中国影视没有好莱坞能折腾，音乐、美术等也是一样。
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但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多，数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面，抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为，这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先，如果不是已经领先的话。
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- e% m/ k$ K" U8 k4 j: c- ]美国式AI训练凭借算力和算法优势，把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去，希望“良币最终压倒劣币”，也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”，而没人是能在所有方面都成为专家的。
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+ P4 T+ n& Q( d+ ~中国式AI训练在算力方面吃亏，算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累，中国AI也聚焦专业AI，专家参加训练，所以大模型训练时只灌圣贤书，不灌垃圾书，最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。7 L! ^7 S: ?5 x" c: Z$ W+ N
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最终，算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-17 20:29
回晨大牛的话。1 L  M: }7 L0 z8 Y# w8 [

: Y1 }/ Q5 e3 k, ^4 l1 b我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
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- `+ B5 t( Q( H# x& x# k我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。
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他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。% B. b" r6 w& V/ d- g4 Y
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逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起，用事实证明他们走了弯路。
作者: 赫然    时间: 2024-10-17 23:16
宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29
* x! f% z. F* b9 o( J/ \回晨大牛的话。" n: K) R) x. u

5 S6 k! }) Q4 Y2 @) z我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
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咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
! a5 N: e$ c5 C# T& ?/ G) f众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府，第二是国内那些互联网大厂。所以，你的朋友在中文互联网上找内容，感觉完全是门外汉的做法。
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3 o* P% c+ j' Z6 I* i这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是，过去几年里信息越来越闭塞，爬虫能去的地方也越来越少了，大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上，感觉美帝在向中国学习了。
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作者: 宝特勤    时间: 2024-10-17 23:29
赫然 发表于 2024-10-17 23:16
0 I- H$ ~2 @, |: D3 {" [咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。. r+ q5 ^3 Y, U% F
众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年 ...

% a% S( T7 F) H4 u; G5 e+ l赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容，而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
作者: 征久仁    时间: 2024-10-17 23:30
宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
9 P% s9 N7 h- N' x! t( i; S回晨大牛的话。( X- h% A( {! Y! {6 w
. u( n5 E2 c$ n  ^3 \) B
我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

- i. ^4 ]' i, }2 R! \以我大美利坚为例，Truth Social , X， Reddit和TikTok 同主流媒体的区别，让我有了一种平行时空的感觉。
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4 G7 W( x& q6 s. M1 g& j1 ?回到中国，小红书抖音快手，知乎网易豆瓣，同官媒，也肯定不在一个层面上。5 g! y! G% [- w4 U' M- a6 d2 m

- `" C3 t$ A0 Q. W0 [所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常，不宜轻易下结论。
作者: 征久仁    时间: 2024-10-17 23:32
AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。, u6 _* {/ Z; F. m! d/ ?

" `3 ~: |# {0 \! c; g6 {我天天用ChatGPT改邮件和论文，但我不相信ChatGPT写的论文。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-17 23:39
征久仁 发表于 2024-10-17 09:32! g' C  i6 h) V) j4 g. y
AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
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我天天用ChatGPT改邮件和论文， ...

: Z) O3 f- Q3 G+ wAI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了，运算速度也爆棚，要刷题，人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗，乾隆都要羞愧。但事实还是一样的：乾隆不是真诗人，AI也不是真诗人。
作者: 赫然    时间: 2024-10-17 23:47
晨枫 发表于 2024-10-17 10:39
# @" Z8 x0 ]6 g0 I3 v7 ]+ m1 |: eAI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

2 i9 x3 O: ]6 t/ v# ~) F感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。- \' s# P1 f1 N- s- w- U  \* E
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好在AI现在还在进步，等几年看看最后能落地什么。
作者: yanei    时间: 2024-10-18 01:24
宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
0 k- w5 d: M! X/ I7 l, ~/ J3 c回晨大牛的话。
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" @8 l! f% w8 _2 j% X我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

! _$ P+ a: N4 B, R. p行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？
作者: dopplermaxgamil    时间: 2024-10-18 02:02
宝特勤 发表于 2024-10-17 20:294 e% p" V: [0 s
回晨大牛的话。6 t  R8 |8 P3 V4 {
1 g) `; h$ t% v2 t' A, j
我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

4 l1 q" S! \3 y4 o6 Y$ q6 e不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主，也许楼主在别处的罪过你？+ z1 _9 L6 Z, L) K6 ~
一个整天自诩大公司高管的ID，不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠，说怪话，整得像个怨妇似的。3 J* Z+ k/ m  r
1 u5 O& V2 |. d3 g' t0 I$ a( y
劝你呀，还是集中精力cosplay忙总，深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。
" Z! g) I* @- G' d( T' N
6 W  C7 Y! L/ A- S6 ]! H你在西西河cosplay忙总，用力过猛，已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫，好不容易积累了一点人设，这么快就要败光了，何苦呢！
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-18 02:04
yanei 发表于 2024-10-18 01:24
/ ^- o* k- g5 v8 i( W5 ~' E行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？ ...

4 w8 T6 }3 t" l# `+ t. _2 f回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.
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作者: 征久仁    时间: 2024-10-18 02:38
晨枫 发表于 2024-10-17 23:39- O( u9 @$ ^; t3 Y2 X/ u
AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

  h" m! u" N0 H. o2 s. \最后一句绝杀了，太牛了
作者: 孟词宗    时间: 2024-10-18 04:13
征久仁 发表于 2024-10-18 02:38
( r* b; q% {+ Z2 n" d最后一句绝杀了，太牛了
. D- P9 ^4 r' N4 ~
乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天一首，总量相当于《全唐诗》共四万三千多首，强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。
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$ {3 W  C1 F, q) l* e5 X$ a乾隆诗作虽然总体水平不高，但也不乏上品的，毕竟量变还是会带来一点质变的。例如：  @0 j# q/ d9 F, e* {6 o

# ^5 n' d2 T1 F6 g谁氏园林择胜开，山环抱复水瀠洄。
3 T2 f6 Y9 m5 y! \7 g5 D川横桥喜路不断，岸转船如峰自回。( X; s0 v, {' X3 z: L3 ~
意入敞亭趣有永，目游高阁望无埃。
# J3 b- |6 x' H0 K1 _% m& I分明层叠浅深处，欲问丹青能是哉？& a8 H; x, ~4 b! P) ~

9 r) x7 W. t3 Q$ {% `还有这首：% a2 Q% X" z, u3 [
三秋别忽尔，一晌奠酸然。, Q% N8 A8 v6 e% l
追忆居中阃，深宜称孝贤。
1 a# Z+ g1 f! E9 b平生难尽述，百岁妄希延。
, R. X) Z6 c. c夏日冬之夜，远期只廿年。
# [! r* q) {( c$ G2 l2 o2 S7 J2 Q7 Q; ^1 i7 B" b  |$ z: H) b
这是乾隆思念亡妻所作，平铺直叙，但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化，乾隆的《述悲赋》也是很好的。
作者: xiejin77    时间: 2024-10-18 11:01
感谢晨大翻牌子。# w/ v: G8 `. ?9 V" E$ g# H1 Q

( }* W% a# ?1 Q我是金融科技从业者，大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进，同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。
( L$ n" H1 P+ G' T2 |1 X' ^) }# X: @! Y0 H) y
AI这个领域的发展，虽然常有一些意外，但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。% ^9 `8 h3 L6 i+ P. {' J
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晨大的论断，很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论，矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财，也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西，而用官话套话说这些又显得格格不入。  ]2 i( E' J( ~

5 d+ O2 g6 \% ?4 X所以，舆论的阵地，如果我们不占领，就会被人占领。
作者: xiejin77    时间: 2024-10-18 11:03
孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13# Y3 i/ {6 }; V) W! i
乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...

/ {8 }3 L% B/ [! y3 A孟老师可以移步诗梦小轩，看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160605
* B4 k9 I; Q0 Q6 M8 Z  S. U' r# K$ p' [6 E" a- H0 p! |
作为一个长期有写近体诗习惯的入门者，俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
作者: 征久仁    时间: 2024-10-18 21:22
孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
* Z1 P* f- C5 P# U, i9 {$ p2 q" T乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...

5 c2 U/ j: \: u6 i4 y; d$ N. L很多字我不认识
作者: 潜水员    时间: 2024-10-19 00:01
做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了，污染得太厉害，到处是海量重复和不加甄别的信息，无效甚至有害。



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