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标题: 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-17 12:15
标题: 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师
多谢xiejin77兄好文（http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739）。想了一下，有点感想，请不吝赐教。
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个人认为，大模型没有奥秘，还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变，而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据，也就是人类世界的现有认知。4 q; |2 l; s! f; i1 e& n) q
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大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级，能填补现有数据之间的空隙，但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上，刷题能解决的，大模型最终都能解决。刷题解决不了的，大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题，还是要判别题型不是嘛。  ~% g4 H0 T9 Q+ S0 j
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世界上的“题”已经够多，所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去，不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画，但不是还有“熟读唐诗三百首，不会写诗也会诌”吗？画画也是一个意思，只是从文字介质换成图像介质。8 P. E  R3 P7 G! ]) [) g
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用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题，是极大规模的最优化问题。在本质上，这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似，只是算力极大提高了，算法极大改进了。: h3 |. ?6 ~% u$ K5 o: {4 Y

/ J8 L" d# S2 x/ C( `2 M& V, D这对中美的AI大赛意味着什么呢？
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( d% M5 E& @+ D) R, p; Z+ uAI的最终用武之地是在应用，应用型的AI的厉害来自数据，实践才出数据。
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在军事、艺术这些方面，美国有足够的实践，美国AI会很厉害，可能超过中国。必须说，中国军队打仗没有美国多，中国影视没有好莱坞能折腾，音乐、美术等也是一样。% o, r; M2 w' {$ b

5 M1 Y% R% r" d4 m0 _但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多，数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面，抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为，这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先，如果不是已经领先的话。
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# e& X$ U' \" h美国式AI训练凭借算力和算法优势，把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去，希望“良币最终压倒劣币”，也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”，而没人是能在所有方面都成为专家的。
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$ Y# Z4 y" ?# ]* W" |' C" o: d: A8 g中国式AI训练在算力方面吃亏，算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累，中国AI也聚焦专业AI，专家参加训练，所以大模型训练时只灌圣贤书，不灌垃圾书，最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。/ K* Y# a- ~% L/ s% t; i
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最终，算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-17 20:29
回晨大牛的话。- ^( k7 [/ b' M3 y. n& u
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我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。7 B" r7 p" b" z! z/ ^( h7 ~

2 L1 W9 C4 L  z, Y我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。
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他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。
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5 ?1 i# q7 C- H" ~7 l# U/ ~逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起，用事实证明他们走了弯路。
作者: 赫然    时间: 2024-10-17 23:16
宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29) k" y7 {" q+ z3 O
回晨大牛的话。
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% W8 j5 d4 U% J4 P% ]" H我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
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咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
, \5 _# x+ J  C2 M9 b& L" V众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府，第二是国内那些互联网大厂。所以，你的朋友在中文互联网上找内容，感觉完全是门外汉的做法。
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这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是，过去几年里信息越来越闭塞，爬虫能去的地方也越来越少了，大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上，感觉美帝在向中国学习了。
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作者: 宝特勤    时间: 2024-10-17 23:29
赫然 发表于 2024-10-17 23:16$ y+ P. p4 Y$ R3 v( D# d- B
咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
5 ?% v! C8 Z  z% i! ~# X众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年 ...

7 z, O0 g% E8 F, k$ K赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容，而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
作者: 征久仁    时间: 2024-10-17 23:30
宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
, f9 d; W% `. o6 c回晨大牛的话。
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我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

: C3 K4 n6 Z! e: g! T3 d$ O4 O; O以我大美利坚为例，Truth Social , X， Reddit和TikTok 同主流媒体的区别，让我有了一种平行时空的感觉。3 ?; g4 W& _" G# g9 E- X
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回到中国，小红书抖音快手，知乎网易豆瓣，同官媒，也肯定不在一个层面上。6 }2 g) Q* @8 x4 P
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所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常，不宜轻易下结论。
作者: 征久仁    时间: 2024-10-17 23:32
AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。4 P  G0 q% U8 u) l. n" t5 X) T, }
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我天天用ChatGPT改邮件和论文，但我不相信ChatGPT写的论文。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-17 23:39
征久仁 发表于 2024-10-17 09:32$ `. ~4 j3 G6 j. |: w; w5 r
AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
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我天天用ChatGPT改邮件和论文， ...
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AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了，运算速度也爆棚，要刷题，人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗，乾隆都要羞愧。但事实还是一样的：乾隆不是真诗人，AI也不是真诗人。
作者: 赫然    时间: 2024-10-17 23:47
晨枫 发表于 2024-10-17 10:39# h, Y( G3 [/ U5 J
AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

$ K) n3 p0 {3 m. H5 g* }感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。
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& J5 W* k" U: h& w. ^, {3 \好在AI现在还在进步，等几年看看最后能落地什么。
作者: yanei    时间: 2024-10-18 01:24
宝特勤 发表于 2024-10-17 20:299 N! i. `9 N( g
回晨大牛的话。
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; N/ k! W# o- t' ?我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

% {4 A' r5 b' |- S行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？
作者: dopplermaxgamil    时间: 2024-10-18 02:02
宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29+ Q4 F' ?2 U+ s5 u$ S) {
回晨大牛的话。! }( @" s; x/ F  p8 g
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我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

8 A* l: Z1 ~" E# V5 N6 c( z$ A不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主，也许楼主在别处的罪过你？
0 P" j1 g9 \7 V& g8 C8 Z一个整天自诩大公司高管的ID，不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠，说怪话，整得像个怨妇似的。
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! @/ V& ?, f1 o. y& v% M9 e1 V劝你呀，还是集中精力cosplay忙总，深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。
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* h% F( Y' p2 ~! E0 v6 H你在西西河cosplay忙总，用力过猛，已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫，好不容易积累了一点人设，这么快就要败光了，何苦呢！
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-18 02:04
yanei 发表于 2024-10-18 01:24: j; B& s; _( F# F7 B
行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？ ...
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回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.
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作者: 征久仁    时间: 2024-10-18 02:38
晨枫 发表于 2024-10-17 23:39; H7 T9 V# u: f7 c3 c' {
AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
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最后一句绝杀了，太牛了
作者: 孟词宗    时间: 2024-10-18 04:13
征久仁 发表于 2024-10-18 02:38# ?/ s! o  O, e! a5 x
最后一句绝杀了，太牛了

9 K) G2 g7 e; X& C乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天一首，总量相当于《全唐诗》共四万三千多首，强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。0 N/ a9 M3 U) A) ^3 `8 f7 ?( h- }

2 b0 }% C: U3 [! U" a% ]乾隆诗作虽然总体水平不高，但也不乏上品的，毕竟量变还是会带来一点质变的。例如：$ S! T2 Z0 o) Y% a0 g/ {( v+ c
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谁氏园林择胜开，山环抱复水瀠洄。
) d5 u. u0 q2 C川横桥喜路不断，岸转船如峰自回。
: b" V* F% _+ z! a意入敞亭趣有永，目游高阁望无埃。+ G' Y. w. C: p7 J/ S& `$ a' A
分明层叠浅深处，欲问丹青能是哉？6 E8 _+ U: ~  P8 U/ [% K% O/ f
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还有这首：7 g2 O' @  F1 g" ]
三秋别忽尔，一晌奠酸然。
- U) ]- j2 X. I* ]追忆居中阃，深宜称孝贤。
& C. A0 L, ~) x& B& T平生难尽述，百岁妄希延。2 }: {2 x* f$ V* W! G! x1 j
夏日冬之夜，远期只廿年。
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' @$ K  c. d7 Z- F这是乾隆思念亡妻所作，平铺直叙，但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化，乾隆的《述悲赋》也是很好的。
作者: xiejin77    时间: 2024-10-18 11:01
感谢晨大翻牌子。
  ^* z5 }, h9 P) ?
3 j: A, F- f5 Z我是金融科技从业者，大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进，同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。3 _* |3 z( D3 L! ]1 m) c

9 }) m! ]5 P; M$ a# ZAI这个领域的发展，虽然常有一些意外，但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。
( A, Y) f0 X) R( K
8 o; C7 H; B! a+ e$ X1 F8 L晨大的论断，很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论，矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财，也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西，而用官话套话说这些又显得格格不入。" E. A. X5 |: H, \
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所以，舆论的阵地，如果我们不占领，就会被人占领。
作者: xiejin77    时间: 2024-10-18 11:03
孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
# e8 `) i/ W3 @( F! ^2 ?' m乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...
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孟老师可以移步诗梦小轩，看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=1606052 q- G" `; p. Z2 t' @
/ X. a' X2 d9 _3 }- A* B: B
作为一个长期有写近体诗习惯的入门者，俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
作者: 征久仁    时间: 2024-10-18 21:22
孟词宗 发表于 2024-10-18 04:138 h( l- N: }# S# ?, a6 r
乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...
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很多字我不认识
作者: 潜水员    时间: 2024-10-19 00:01
做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了，污染得太厉害，到处是海量重复和不加甄别的信息，无效甚至有害。



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