爱吱声

标题: 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-17 12:15
标题: 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师
多谢xiejin77兄好文（http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739）。想了一下，有点感想，请不吝赐教。  U- @" m. t3 s6 o0 B( |$ q
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个人认为，大模型没有奥秘，还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变，而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据，也就是人类世界的现有认知。
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/ x* _1 N, P0 G大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级，能填补现有数据之间的空隙，但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上，刷题能解决的，大模型最终都能解决。刷题解决不了的，大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题，还是要判别题型不是嘛。
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世界上的“题”已经够多，所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去，不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画，但不是还有“熟读唐诗三百首，不会写诗也会诌”吗？画画也是一个意思，只是从文字介质换成图像介质。
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! a) |3 A) p! F用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题，是极大规模的最优化问题。在本质上，这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似，只是算力极大提高了，算法极大改进了。
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这对中美的AI大赛意味着什么呢？1 Z, H: A* `! m, X, p

8 S. u' ^7 |7 r" \$ D; j' h* T* RAI的最终用武之地是在应用，应用型的AI的厉害来自数据，实践才出数据。/ e( G2 R9 s9 Q

4 U8 n3 t9 V7 |( V. w在军事、艺术这些方面，美国有足够的实践，美国AI会很厉害，可能超过中国。必须说，中国军队打仗没有美国多，中国影视没有好莱坞能折腾，音乐、美术等也是一样。: N/ e- l  I7 c6 _

! E( h: Q/ h" g  Y3 O1 L2 O但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多，数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面，抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为，这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先，如果不是已经领先的话。. ~% P) a) Z) v5 ^/ I1 W7 b
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美国式AI训练凭借算力和算法优势，把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去，希望“良币最终压倒劣币”，也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”，而没人是能在所有方面都成为专家的。; Q/ ~' y$ N1 P! w  U

4 x3 s9 H- ?. S" @, E; M' ?9 c中国式AI训练在算力方面吃亏，算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累，中国AI也聚焦专业AI，专家参加训练，所以大模型训练时只灌圣贤书，不灌垃圾书，最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。: _- s$ \2 y' E8 s* O1 ~
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最终，算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-17 20:29
回晨大牛的话。: B0 t3 `( Y/ C4 k) Y

& [8 m+ n" ?  I; d' `  p' l6 A+ F) e: g我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
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我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。. t/ J# o2 E$ F$ `6 V% l8 m
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他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。: I) ?- B, u( N! B+ U
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逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起，用事实证明他们走了弯路。
作者: 赫然    时间: 2024-10-17 23:16
宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29
' [# \0 P+ U1 z2 p% T- q7 b回晨大牛的话。
) q5 W9 p0 }* p
% e4 X$ H% U3 |我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

- g9 s( l! v' N咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
1 ]( X+ s8 O9 h7 C0 T! l众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府，第二是国内那些互联网大厂。所以，你的朋友在中文互联网上找内容，感觉完全是门外汉的做法。
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这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是，过去几年里信息越来越闭塞，爬虫能去的地方也越来越少了，大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上，感觉美帝在向中国学习了。
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作者: 宝特勤    时间: 2024-10-17 23:29
赫然 发表于 2024-10-17 23:16" |6 q0 _0 W/ `2 E. V
咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
; U% M8 P4 p8 R: [  @众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年 ...

5 u1 U5 [; V% Z; @. N  p赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容，而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
作者: 征久仁    时间: 2024-10-17 23:30
宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
* I( V, B& z$ I回晨大牛的话。; t/ P; x. s, H' q" q3 `0 ]4 X4 K
' C' G* R- H5 o1 ?) |+ j
我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
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以我大美利坚为例，Truth Social , X， Reddit和TikTok 同主流媒体的区别，让我有了一种平行时空的感觉。- m7 V! g% M1 T1 R' z6 ~

6 i- t8 }$ n% p. ~回到中国，小红书抖音快手，知乎网易豆瓣，同官媒，也肯定不在一个层面上。  E1 t! a1 q* N; w
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所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常，不宜轻易下结论。
作者: 征久仁    时间: 2024-10-17 23:32
AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
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. m9 {/ \' m1 V8 q我天天用ChatGPT改邮件和论文，但我不相信ChatGPT写的论文。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-17 23:39
征久仁 发表于 2024-10-17 09:32
/ ?: @0 e8 s, J9 LAI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。4 H; p, c# i" w6 v) ]

4 v/ O" k: C/ a* H6 f: M! a我天天用ChatGPT改邮件和论文， ...

8 C& I/ `8 M6 b. v% K" M7 }AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了，运算速度也爆棚，要刷题，人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗，乾隆都要羞愧。但事实还是一样的：乾隆不是真诗人，AI也不是真诗人。
作者: 赫然    时间: 2024-10-17 23:47
晨枫 发表于 2024-10-17 10:39% r3 E( C% v5 X. ~) T
AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
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感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。
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好在AI现在还在进步，等几年看看最后能落地什么。
作者: yanei    时间: 2024-10-18 01:24
宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
8 d1 i0 _* @! }回晨大牛的话。; _  I8 P+ h" v, Q9 P% k- `8 T
. ]. w" m7 N" b
我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
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行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？
作者: dopplermaxgamil    时间: 2024-10-18 02:02
宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
* b* u1 P+ B/ \+ M/ I. W回晨大牛的话。7 W' s0 w% x/ L) A5 J7 d! o5 L; `% ]

# h" R/ c% j7 F, Z( F我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
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不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主，也许楼主在别处的罪过你？
+ Z7 y. X3 l  m' b9 Y一个整天自诩大公司高管的ID，不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠，说怪话，整得像个怨妇似的。, v3 ], s/ t. Z" A4 S$ A( F
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劝你呀，还是集中精力cosplay忙总，深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。2 C& [% j: ~& I: E. C2 `% z

! z5 n1 i% V& k: m- |) V- Q* i1 a你在西西河cosplay忙总，用力过猛，已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫，好不容易积累了一点人设，这么快就要败光了，何苦呢！
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-18 02:04
yanei 发表于 2024-10-18 01:24
, r8 h8 \! U( e. C* r$ f行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？ ...

! U' G. s& g3 p/ W2 R回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.& J2 u3 Y& z9 B* S0 ]0 ?
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作者: 征久仁    时间: 2024-10-18 02:38
晨枫 发表于 2024-10-17 23:39
  \! t# Q* b% [7 C+ m, r, AAI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

+ d% V" c0 I; h; R! @0 w1 q9 @最后一句绝杀了，太牛了
作者: 孟词宗    时间: 2024-10-18 04:13
征久仁 发表于 2024-10-18 02:38
/ U( Z, @! K* B8 l- G  E! U# o: q" s最后一句绝杀了，太牛了

+ Y, q+ z6 o0 L8 k  y乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天一首，总量相当于《全唐诗》共四万三千多首，强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。
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8 h  j) D, q( t" a乾隆诗作虽然总体水平不高，但也不乏上品的，毕竟量变还是会带来一点质变的。例如：
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* }3 P4 I: j; D+ G1 j谁氏园林择胜开，山环抱复水瀠洄。
0 Z7 E7 a) j, J) b川横桥喜路不断，岸转船如峰自回。
' M1 Z9 ^2 Q0 X3 w意入敞亭趣有永，目游高阁望无埃。  D1 X  _8 }1 t! V
分明层叠浅深处，欲问丹青能是哉？6 {, A  r% ^: D0 K4 O4 }$ A- P
; C1 j; I2 B+ D% }; u4 y$ c
还有这首：1 `  _, q1 m# K0 W& m
三秋别忽尔，一晌奠酸然。
# g. D2 q9 s: y3 @追忆居中阃，深宜称孝贤。
/ V- j+ b/ N' c2 }9 g- t* ?9 h平生难尽述，百岁妄希延。
) i1 u* _+ n* ?. @& H& |夏日冬之夜，远期只廿年。
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5 ]$ E, U) @, ~  V: ]这是乾隆思念亡妻所作，平铺直叙，但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化，乾隆的《述悲赋》也是很好的。
作者: xiejin77    时间: 2024-10-18 11:01
感谢晨大翻牌子。
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我是金融科技从业者，大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进，同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。8 p( R: `5 k; N7 r2 D

5 K% h$ D4 ~4 g5 q4 ~! y. ?AI这个领域的发展，虽然常有一些意外，但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。
) O1 D8 M, N; t% R9 c
7 [( Y# G8 U" v0 H, |, E7 Y$ [5 K晨大的论断，很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论，矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财，也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西，而用官话套话说这些又显得格格不入。. B+ ?; U, W8 P! H
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所以，舆论的阵地，如果我们不占领，就会被人占领。
作者: xiejin77    时间: 2024-10-18 11:03
孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
/ Z) g# z; A$ e' j9 o8 s乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...

; d  t2 z4 k& @: k孟老师可以移步诗梦小轩，看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160605/ o1 D0 V* R/ M6 L9 A4 v
! h0 |) w7 n* c  _5 S, V( I
作为一个长期有写近体诗习惯的入门者，俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
作者: 征久仁    时间: 2024-10-18 21:22
孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
& @0 q/ l% m4 O  B+ U* {乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...
: X8 U7 D1 a+ S7 @. H
很多字我不认识
作者: 潜水员    时间: 7 天前
做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了，污染得太厉害，到处是海量重复和不加甄别的信息，无效甚至有害。



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