爱吱声

标题: 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-17 12:15
标题: 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师
多谢xiejin77兄好文（http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739）。想了一下，有点感想，请不吝赐教。+ G$ l4 s# D' w3 i+ L8 s- D

. c. K; M& X  c: s7 }! G个人认为，大模型没有奥秘，还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变，而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据，也就是人类世界的现有认知。3 l& O2 G$ g: `6 g1 s2 E5 a$ [

# l% P. G; C8 ^4 g' s大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级，能填补现有数据之间的空隙，但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上，刷题能解决的，大模型最终都能解决。刷题解决不了的，大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题，还是要判别题型不是嘛。5 J. r; t( i3 C+ G* u3 C8 O

9 a' \+ O# f. m- S; y世界上的“题”已经够多，所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去，不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画，但不是还有“熟读唐诗三百首，不会写诗也会诌”吗？画画也是一个意思，只是从文字介质换成图像介质。9 Z+ h5 L' l5 f

6 q; K( d% ~" w0 u+ i# \* n) I% w用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题，是极大规模的最优化问题。在本质上，这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似，只是算力极大提高了，算法极大改进了。7 d: |+ c, U  b% D! {5 I' Q
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这对中美的AI大赛意味着什么呢？
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# c  k; _. V' i/ a$ b% Y& QAI的最终用武之地是在应用，应用型的AI的厉害来自数据，实践才出数据。9 {& @" o) g, T
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在军事、艺术这些方面，美国有足够的实践，美国AI会很厉害，可能超过中国。必须说，中国军队打仗没有美国多，中国影视没有好莱坞能折腾，音乐、美术等也是一样。6 k& y% Q1 n3 L2 ?" F! S4 A

- e8 {/ o0 ~+ c  Y* ]) e但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多，数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面，抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为，这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先，如果不是已经领先的话。5 r/ ?! r. i+ L* z" |# q
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美国式AI训练凭借算力和算法优势，把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去，希望“良币最终压倒劣币”，也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”，而没人是能在所有方面都成为专家的。6 a+ g2 F$ a/ q0 b7 k) U! h
& ?+ l% [  Z! [5 H$ j$ n) E9 M; ~
中国式AI训练在算力方面吃亏，算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累，中国AI也聚焦专业AI，专家参加训练，所以大模型训练时只灌圣贤书，不灌垃圾书，最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。
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5 e7 E* X' z& ~) n4 W8 b7 i最终，算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-17 20:29
回晨大牛的话。
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$ U6 n2 v. J6 [$ U7 q; d4 c6 I我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。) y- h4 o5 s  \8 `: C2 f

: N- M0 V! {: Z; A2 T' Y我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。
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1 c7 ?* R) i7 A2 W7 u) ^, ]他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。
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' k" h1 ]+ d" Z' G逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起，用事实证明他们走了弯路。
作者: 赫然    时间: 2024-10-17 23:16
宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29
- j- `6 t4 A) v& [; V7 T回晨大牛的话。
8 A( Y. n2 O$ [$ T* c$ T) U- @2 J* z8 N0 J% q0 ~
我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

  F; O" V' @1 c3 w, y$ ~( i咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
2 j6 O# f( Y9 w+ r3 N4 ~众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府，第二是国内那些互联网大厂。所以，你的朋友在中文互联网上找内容，感觉完全是门外汉的做法。
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$ f6 H- t( G' _. B% i- ]& X$ b/ c4 [这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是，过去几年里信息越来越闭塞，爬虫能去的地方也越来越少了，大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上，感觉美帝在向中国学习了。# [: j$ F2 k  }& f
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-17 23:29
赫然 发表于 2024-10-17 23:162 `) k! R: X4 M- ^, J) n6 D
咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
- {6 U4 O/ H5 G0 U: O$ w7 y: ?( i. o众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年 ...

/ ]; v' a# y6 h赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容，而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
作者: 征久仁    时间: 2024-10-17 23:30
宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29- i9 o, [9 r/ J* ^3 O" B7 B
回晨大牛的话。
/ F: c; I6 _! O6 d# l- Z
- O2 X+ y+ f0 G! ]$ r" Y我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
: Q" z1 A5 I  G( g0 T
以我大美利坚为例，Truth Social , X， Reddit和TikTok 同主流媒体的区别，让我有了一种平行时空的感觉。
7 Q9 k- ~0 H# X; r  ^1 Z6 _. b% p4 ]6 G9 t7 E
回到中国，小红书抖音快手，知乎网易豆瓣，同官媒，也肯定不在一个层面上。
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7 B5 D$ O7 b5 H$ X0 m所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常，不宜轻易下结论。
作者: 征久仁    时间: 2024-10-17 23:32
AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
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( z) j" k- {/ n, c8 w! }- `/ Y我天天用ChatGPT改邮件和论文，但我不相信ChatGPT写的论文。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-17 23:39
征久仁 发表于 2024-10-17 09:32
3 b' s) U* o6 n+ a' f  c% JAI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
! w5 P. Q: z1 y) S! X4 d% Z
0 T, p. D0 Z4 L) e- y3 _( K我天天用ChatGPT改邮件和论文， ...
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AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了，运算速度也爆棚，要刷题，人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗，乾隆都要羞愧。但事实还是一样的：乾隆不是真诗人，AI也不是真诗人。
作者: 赫然    时间: 2024-10-17 23:47
晨枫 发表于 2024-10-17 10:395 I" g2 g8 w9 E- w8 r
AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

5 i) E2 X$ f3 d( R" F感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。
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# M1 T, @. o! L: l! b2 X! W好在AI现在还在进步，等几年看看最后能落地什么。
作者: yanei    时间: 2024-10-18 01:24
宝特勤 发表于 2024-10-17 20:299 t8 e8 @' c# i. _
回晨大牛的话。4 R" M) N; v0 D
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我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
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行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？
作者: dopplermaxgamil    时间: 2024-10-18 02:02
宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
2 G  E, ?+ B, ?; f* n) k# S% v2 Z8 F回晨大牛的话。
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我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
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不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主，也许楼主在别处的罪过你？
% Q0 Y+ A7 v% p一个整天自诩大公司高管的ID，不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠，说怪话，整得像个怨妇似的。, G% T$ r2 w$ l: c- _3 N
" Y# `1 X# A$ i! y' H) A6 S0 h: g
劝你呀，还是集中精力cosplay忙总，深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。
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6 ~1 f0 m  i. D: w! f  n你在西西河cosplay忙总，用力过猛，已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫，好不容易积累了一点人设，这么快就要败光了，何苦呢！
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-18 02:04
yanei 发表于 2024-10-18 01:244 d8 C, Q" k  p$ G& i: L
行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？ ...

% _% ~! p# R) C' X- b2 @回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.- ]' t, D% Z; C8 {/ Z+ d0 r
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作者: 征久仁    时间: 2024-10-18 02:38
晨枫 发表于 2024-10-17 23:39
8 H6 R7 C+ \  F! s& o, \AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
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最后一句绝杀了，太牛了
作者: 孟词宗    时间: 2024-10-18 04:13
征久仁 发表于 2024-10-18 02:38
+ Q3 E4 s5 Y3 |: i$ ~最后一句绝杀了，太牛了

7 u. R7 v4 t; n3 }) L0 f乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天一首，总量相当于《全唐诗》共四万三千多首，强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。" [0 t- j7 M" _' l  m+ w
9 D1 p! p1 [6 n4 o8 H+ O
乾隆诗作虽然总体水平不高，但也不乏上品的，毕竟量变还是会带来一点质变的。例如：. C" O8 g* b, {# g! k  ?

5 a7 h9 U; S# A3 {9 `! I& O谁氏园林择胜开，山环抱复水瀠洄。) [* x% y; C7 ?' q- \' C
川横桥喜路不断，岸转船如峰自回。
$ N# p; C  b' U# \) ?8 a( \2 \意入敞亭趣有永，目游高阁望无埃。: ?+ K. I5 H8 G/ }* ^/ c
分明层叠浅深处，欲问丹青能是哉？6 o" F8 X7 j( [. D. w- j4 x' |

7 {3 ?+ m0 }! c还有这首：, i3 h3 w' j9 b- s! }' P8 h
三秋别忽尔，一晌奠酸然。5 Q7 V$ }5 A/ r; ?, |
追忆居中阃，深宜称孝贤。
$ u7 \- j/ x' Z; H; ~& W平生难尽述，百岁妄希延。6 A. ?3 B; a! i$ H
夏日冬之夜，远期只廿年。
* |: I" j; i6 n( [5 x( A2 O: l& @2 n) y8 n) Y0 i: D
这是乾隆思念亡妻所作，平铺直叙，但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化，乾隆的《述悲赋》也是很好的。
作者: xiejin77    时间: 2024-10-18 11:01
感谢晨大翻牌子。
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7 v( v$ s  w2 S( L7 F# \! K我是金融科技从业者，大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进，同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。1 |! O4 y; i: L0 |

4 o+ `+ ^  |1 L/ j2 RAI这个领域的发展，虽然常有一些意外，但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。5 H& R, E* X; r9 p

6 V8 o& I  h# n晨大的论断，很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论，矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财，也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西，而用官话套话说这些又显得格格不入。4 c; U: P! H" S: V# _2 r

  x5 l3 t5 J3 E! x所以，舆论的阵地，如果我们不占领，就会被人占领。
作者: xiejin77    时间: 2024-10-18 11:03
孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
# Z  l+ l6 M+ ]# a5 e乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...

6 o/ W( G7 _. l! V孟老师可以移步诗梦小轩，看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160605
4 r0 b! K1 u9 _! ~1 ~! C$ `# T6 X+ O( j1 w0 \. `
作为一个长期有写近体诗习惯的入门者，俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
作者: 征久仁    时间: 2024-10-18 21:22
孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
. E! B9 S- U- ?+ c* G乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...
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很多字我不认识
作者: 潜水员    时间: 2024-10-19 00:01
做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了，污染得太厉害，到处是海量重复和不加甄别的信息，无效甚至有害。



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