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标题: 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-17 12:15
标题: 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师
多谢xiejin77兄好文（http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739）。想了一下，有点感想，请不吝赐教。) y" x$ y% z  o" S

! \: T( M' B* V; |3 e个人认为，大模型没有奥秘，还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变，而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据，也就是人类世界的现有认知。
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大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级，能填补现有数据之间的空隙，但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上，刷题能解决的，大模型最终都能解决。刷题解决不了的，大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题，还是要判别题型不是嘛。, h- @$ e; K& F, S  A9 B+ r; U/ ?

5 ?# {! @( X- S世界上的“题”已经够多，所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去，不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画，但不是还有“熟读唐诗三百首，不会写诗也会诌”吗？画画也是一个意思，只是从文字介质换成图像介质。
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用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题，是极大规模的最优化问题。在本质上，这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似，只是算力极大提高了，算法极大改进了。# _4 ?4 Y0 }& V7 Z7 w8 C

4 G1 k0 h& |- f- O$ G/ C这对中美的AI大赛意味着什么呢？
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AI的最终用武之地是在应用，应用型的AI的厉害来自数据，实践才出数据。
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在军事、艺术这些方面，美国有足够的实践，美国AI会很厉害，可能超过中国。必须说，中国军队打仗没有美国多，中国影视没有好莱坞能折腾，音乐、美术等也是一样。& n1 L& x: v+ _, }3 O$ ^" z; O* F
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但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多，数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面，抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为，这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先，如果不是已经领先的话。6 P( H; K$ d, [2 g( R

3 J6 `- k8 w8 p+ B美国式AI训练凭借算力和算法优势，把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去，希望“良币最终压倒劣币”，也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”，而没人是能在所有方面都成为专家的。
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' T  a. f1 V& j. |! U中国式AI训练在算力方面吃亏，算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累，中国AI也聚焦专业AI，专家参加训练，所以大模型训练时只灌圣贤书，不灌垃圾书，最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。
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最终，算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-17 20:29
回晨大牛的话。9 u& G, h7 X0 {; ~; e+ I) g

3 Y) `0 f6 c/ K我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
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我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。
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& T! h  q0 i  [  S' E他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。% {- j  b3 s# g3 _9 ^3 y: n

- @2 l0 C# _7 B9 i逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起，用事实证明他们走了弯路。
作者: 赫然    时间: 2024-10-17 23:16
宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29
. a, L3 B, }, ^) t9 g5 K5 t( S回晨大牛的话。; B' p# T9 A6 `! ]1 k9 H; T
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我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

0 p6 d0 c6 ^4 u  X" d4 G+ w4 l咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。5 [. A. X1 ]$ j) I& c+ l
众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府，第二是国内那些互联网大厂。所以，你的朋友在中文互联网上找内容，感觉完全是门外汉的做法。
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( B' b1 k; g& a/ O4 J5 m2 b这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是，过去几年里信息越来越闭塞，爬虫能去的地方也越来越少了，大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上，感觉美帝在向中国学习了。9 z0 S/ b* n& \9 g; {
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-17 23:29
赫然 发表于 2024-10-17 23:163 H0 o7 C+ C6 ~% E1 q% E3 q
咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。1 C6 U7 p- k. j6 E5 i4 G. X1 ]
众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年 ...
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赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容，而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
作者: 征久仁    时间: 2024-10-17 23:30
宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29- Q9 ~+ G7 a8 e; r
回晨大牛的话。- j. P0 x' v" T* c' K& r8 R- Y0 n
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我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
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以我大美利坚为例，Truth Social , X， Reddit和TikTok 同主流媒体的区别，让我有了一种平行时空的感觉。
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回到中国，小红书抖音快手，知乎网易豆瓣，同官媒，也肯定不在一个层面上。/ U! V8 s& W1 ~! y+ ?
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所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常，不宜轻易下结论。
作者: 征久仁    时间: 2024-10-17 23:32
AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
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' u  B- f9 v* S! r1 L0 j  ]) `  t, {我天天用ChatGPT改邮件和论文，但我不相信ChatGPT写的论文。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-17 23:39
征久仁 发表于 2024-10-17 09:32
5 P1 ]; R6 `1 u/ k8 Q: m% |5 C' A& |AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。1 ~2 ]2 q; ~9 I# B. o( S
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我天天用ChatGPT改邮件和论文， ...

/ a7 h6 [- K7 L1 [$ _: WAI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了，运算速度也爆棚，要刷题，人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗，乾隆都要羞愧。但事实还是一样的：乾隆不是真诗人，AI也不是真诗人。
作者: 赫然    时间: 2024-10-17 23:47
晨枫 发表于 2024-10-17 10:39
9 ]. w. j8 i2 y+ V3 ZAI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

* Y9 y4 P5 n& v; t感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。
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好在AI现在还在进步，等几年看看最后能落地什么。
作者: yanei    时间: 2024-10-18 01:24
宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
, m2 B# i  q! {1 i回晨大牛的话。5 o( B. |' y) h$ q9 n
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我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

- t. x+ R0 p7 m, x行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？
作者: dopplermaxgamil    时间: 2024-10-18 02:02
宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
& W% S& S7 g, a& ^/ v; j回晨大牛的话。6 @& t" @' y, q3 U2 h
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我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
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不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主，也许楼主在别处的罪过你？
7 U  i3 ~3 Z4 K4 p' j一个整天自诩大公司高管的ID，不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠，说怪话，整得像个怨妇似的。1 V) I5 E% u1 E8 R! I  |
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劝你呀，还是集中精力cosplay忙总，深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。
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你在西西河cosplay忙总，用力过猛，已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫，好不容易积累了一点人设，这么快就要败光了，何苦呢！
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-18 02:04
yanei 发表于 2024-10-18 01:241 _/ ^+ d% m9 C3 O% a1 L
行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？ ...
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回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.
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作者: 征久仁    时间: 2024-10-18 02:38
晨枫 发表于 2024-10-17 23:39; r* O+ `6 e# S6 Y; ]8 Z
AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
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最后一句绝杀了，太牛了
作者: 孟词宗    时间: 2024-10-18 04:13
征久仁 发表于 2024-10-18 02:38
+ s2 ^% `, ?* N0 W最后一句绝杀了，太牛了
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乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天一首，总量相当于《全唐诗》共四万三千多首，强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。
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! G' O! G& o# Q% H4 S& U乾隆诗作虽然总体水平不高，但也不乏上品的，毕竟量变还是会带来一点质变的。例如：
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谁氏园林择胜开，山环抱复水瀠洄。
9 |6 Y( V/ V' c# l5 k3 \川横桥喜路不断，岸转船如峰自回。
# d$ {. W3 p5 h: t* |) n意入敞亭趣有永，目游高阁望无埃。5 K. U! W+ {  `" A7 U& v6 z
分明层叠浅深处，欲问丹青能是哉？
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" N. x6 ]7 v2 P- \! I2 O还有这首：+ Q* K/ J- \" ]. Z' V& b! R! _
三秋别忽尔，一晌奠酸然。
4 y; ?% r# N' x# R$ e追忆居中阃，深宜称孝贤。
4 A7 C. S/ T6 f) H* n) H平生难尽述，百岁妄希延。) l" a5 K4 t2 y9 K1 o1 J+ Q! y# a
夏日冬之夜，远期只廿年。
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7 i- I: z! P5 x9 h2 v这是乾隆思念亡妻所作，平铺直叙，但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化，乾隆的《述悲赋》也是很好的。
作者: xiejin77    时间: 2024-10-18 11:01
感谢晨大翻牌子。
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4 `" j4 R  H, i我是金融科技从业者，大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进，同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。- w1 W+ q  }! Z% g6 H% |

6 ~- R$ C6 |2 G! d* oAI这个领域的发展，虽然常有一些意外，但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。8 q, p% _8 v# w  m9 S. h/ Y

' S1 C1 ]5 {; h3 e. u9 V晨大的论断，很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论，矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财，也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西，而用官话套话说这些又显得格格不入。
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所以，舆论的阵地，如果我们不占领，就会被人占领。
作者: xiejin77    时间: 2024-10-18 11:03
孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13) I5 d8 i- k7 }3 }& d. h
乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...

0 o; x: p% e. @孟老师可以移步诗梦小轩，看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160605
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, y" O$ f1 K/ M! v( B) h) v8 \+ W作为一个长期有写近体诗习惯的入门者，俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
作者: 征久仁    时间: 2024-10-18 21:22
孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
0 c+ I  h4 U2 A8 S0 V7 I* M乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...

, c3 B8 u! L' n4 p很多字我不认识
作者: 潜水员    时间: 2024-10-19 00:01
做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了，污染得太厉害，到处是海量重复和不加甄别的信息，无效甚至有害。



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