爱吱声

标题: 低端机器人不仅解决谁来打螺丝，还提供新的工作机会 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-9 07:52
标题: 低端机器人不仅解决谁来打螺丝，还提供新的工作机会
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-8 22:29 编辑
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“五月”兄的这个发现非常重要。9 y7 J/ y3 ]' ~2 ]% [# [+ f& Z
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http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160685# t& {+ J4 z8 E1 r0 W
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中国经济植根于中国的制造业，中国制造业遍布整个供应链，其中包括正在攻关的高端，更有“打螺丝”的低端。0 O6 x6 {& Q+ x. c

* Z- Y; }* M4 b" ~年轻人正在逃离打螺丝。这不怪年轻人。谁都不喜欢没有上升空间的工作。曾经有一个时候，血汗工厂或者到建筑工地搬砖就是逃离“面朝黄土背朝天”的最现实出路，现在的人们不愿意再吃这样的苦，这是进步。没苦硬吃不是美德，有老可啃是这一代年轻人的福报。
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但没人打螺丝了，出现两个问题：
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' ^/ F- O  F( }1 s1、工作机会在哪里？- G% N6 D& f0 \2 ]3 A9 @
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2、螺丝谁来打？
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. A) n" l" o+ e" ~6 H% \打螺丝行业不能放弃，片面的制造业高端化是容易走歪的路。供应链需要向上延伸，但基底不能丢，欧美供应链悬浮化的老路中国不能走。一直在说机械化、自动化、AI化是打螺丝行业的出路，但如何做是一个问题。2 a( z  x5 `; J+ c
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传统机器人高大上，中国在努力攻关，但一些精密又高可靠的部件还是大量依赖进口。欧美的领先行业也是赶出来的，不是躺出来的。他们进步慢了，但历史积累还在。但是正如“五月”兄指出的，高可靠、高重复精度是有代价的，更是有门槛的。
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6 _. e3 D. T% S- X& z. V但是，上帝关上一扇门，总是打开一扇窗。
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在自控里，有开环控制和闭环控制的概念。( J" Y0 g1 u; l# o$ f

4 z$ p8 @1 C2 m, P$ N( v; h开环控制就是“看准了方向，然后闭眼往前走”。只要方向看得准，初始走向准确，走几步路一般是没有问题的，但要是走得远，就难免走岔。2 D. o: P8 Y$ S" U

" }+ e/ b. U3 \1 H闭环控制就是“边看边走”。不光开始要看准，然后边走边看，有偏差了随时调整。这样，走几步路没问题，走长路也没问题。而且路可以不直不平，只要能看得见，就能跟得上。关键是要：
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1、有看路的手段
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: c' w0 G4 u) S0 S1 P" E/ g) }% J( d; i2、会调整脚步8 }% s' E8 g% y$ ]" T5 }/ I& d

" ]# B9 d/ ?# g7 M0 J用自控术语，前者是传感器，后者是控制律。# r1 e; c2 V% }! D

! z6 I3 y% d/ y显然，闭环之后，对每一步的精确度要求大为降低，反正可以随时纠偏。系统的复杂性换来的是部件精度要求的降低，在传感器、控制器（实现控制律的装置）成本降低的情况下，系统成本是降低的。这正是协作机器人的威力之所在。这差不多是炮弹变导弹的意思，只是变成的是价廉物美的巡飞弹，量大管饱，尽管可劲造。) T# w4 ~5 B# I( \, y% ~. ]
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机器人闭环的想法很简单，不简单的地方在于实现。这正是中国供应链发威的地方。就协作机器人而言，手机工业高度发达了，高分辨力微信摄像头根本不是个事。AI和图像识别发达了，控制器也不是个事，算力要求没有那么高，这里用的芯片估计90纳米足够。一般性的执行机构（各种电动机、传统机构、电液机构甚至皮带等）也不成问题。/ b8 S. {# I' k2 C
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AI和图像识别好比衣服。始祖鸟的防雨羽绒衣可以12000元一件，但街头小店里没牌子但看着挺像一回事、穿着也挺暖和的羽绒衣可能只有百把块钱一件。OpenAI用了25000块A100卡才实现ChatGPT4，但专用AI加上优化的算法可以用低得多的算力实现。尤其是将边缘计算与公共云相结合后，在用户端的计算简单、快捷、可靠，上传到公共云的关键数据（既可以是原数据，也可以是数据融合后的整合数据）和从公共云下传的指令数据（既可以是具体指令，也可以是模型更新）补充了“不够聪明”的边缘数据。
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这些AI、云计算时代的“新概念”其实在自控世界里已经用了几十年了，集散控制（Total Distributed Control或者递阶控制（hierarchical control）就是例子，集散控制是从计算机硬件软件层面来考虑这个问题的，递阶控制是从数学控制理论来考虑这个问题的。更早还有监督控制（supervisory control），集中的中央控制计算机指挥低阶的PID控制器，在架构上就是公共云-边界计算的意思。
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不同的是，现在这些东西从云端走入田头，接上地气了。& m3 d. I& ]8 {7 _

5 k2 l, a% t' O4 q1 u$ X+ `这是需求端和供应端“对上眼”的结果。中国有世界上最大的制造业，最完备的供应链，最强的科技力量之一，最充足的投资来源之一，这成为低端机器人的热土。现在也是唯一的低端机器人热土。
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( Y$ C% k, w& P韩国据说有世界上最高的机器人应用率（应该是以机器人数量与劳动力数量之比来衡量的），但韩国机器人还是传统思路，韩国制造业也在高端化。值得注意的是，韩国的机器人设计和制造并不占世界前列，发那科、ABB、库卡等都没有“韩国血统”。
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中国正在机器人世界攻城略地。库卡已经“姓中国”，本土成长起来的新松也进入世界前10。重要的是，现在这些“野路子”低端机器人席地而来，很可能重演中国钢铁“淹没世界”的大戏，从低端、低价、海量做起，然后“农村包围城市”。中国光伏、中国电车、中国风电也都是这样成长起来的。过去常有人说，中国制造“大而不强”，实际上中国制造在“由大而强”。这是坚实的、不可逆转的成长，也正因为如此，美国的科技战越来越把自己关进小院高墙，而不是把中国堵进小院高墙。+ i2 a0 l4 w, e1 s
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这样的制造业低端机器人肯定会从机电制造“蔓延”出来，美妆睫毛的制造已经在用类似的装备了，服装、家具制造还会远吗？
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; f' A6 H+ |1 B另一个赛道是人形机器人。这将在服务、护理、快递更加需要面对公众的场合大展身手。随着老龄化的加深，和年轻人不愿意做“伺候人”的工作，人形机器人将大量用于护理工作。不仅护理老人，“带小孩”可能也会部分用人形机器人，它们陪着孩子背九九表和唐诗有无穷无尽的耐心。  ?3 _! K4 @1 U, G. e7 q& H
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人形机器人不仅更加容易被人们接受，也便于利用众多原本为人类而设计的设施。比如说，爬楼梯机器人是有的，但人形机器人爬楼梯更加轻松愉快。泰山陪爬都可以用人形机器人，一家出门，老公骑在王楚然头上，老婆骑在杨洋头上，儿子骑在孙悟空头上，奶奶骑在靳东头上，大家其乐融融。换个陈道明骑骑，过把骑在皇帝头上的瘾也容易；或者弄个刘晓庆骑骑，她反正背人有经验了。但谁都会想骑骑国足那帮家伙，骑上还会踢两脚。+ f4 ~% M& s+ L

0 I5 x; W9 S* ?: N* a6 l低端机器人不仅解决了“谁来打螺丝”的问题，也提供了大量的编程、维修和用户端个性化工作。这些比打螺丝有意思，收入也更高，但需要有足够的资质，更要肯学习。躺平着等待苹果砸到嘴里上是不行的。
作者: togo    时间: 2024-10-9 09:21
刘晓庆背唐国强
作者: pcb    时间: 2024-10-9 22:46
"1、有看路的手段
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( F% X$ a% Y9 X- Z/ Y2、会调整脚步
& K$ M. M+ \  Q9 B. O0 [  r9 s3 S2 L( S& X3 {% q6 X
用自控术语，前者是传感器，后者是控制律"
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$ I2 t5 G8 X% A  a# X, z丰富一下
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. S, J7 \* m; ?1、有看路的手段(传感器，input）
( j: P# Q: o7 R6 m5 a2 @3 X2 b# ^3 H: |7 I  F
2. 控制逻辑、控制律（control logic）- l, r0 N% b0 G. }7 z

# E' T, e3 q/ J5 D3、会调整脚步（执行机构，actuator）- M3 Z* K6 Y4 _
作者: 晨枫    时间: 2024-10-9 23:38
pcb 发表于 2024-10-9 08:46
. [& S3 B6 ?; \5 |' z8 F"1、有看路的手段
& k" B3 [/ ^) w7 K0 Q2 A2 S- f7 s" G: n+ b% x9 m/ e
2、会调整脚步

, C. a% V: s! W7 c/ x0 n是的，没有把执行器列进去，是因为开环也是需要有执行器的，在这里不是differentiator
作者: 老票    时间: 2024-10-10 20:15
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网摘新闻：) X' M& Z1 Z% G" X  F  c

! B& ~' k. o. j% N10月10日，在工业和信息化部与北京市人民政府指导下，北京具身智能机器人创新中心将正式升级为“国家地方共建具身智能机器人创新中心”。5 \. m& c4 H/ [5 n

# ?  l; x% A" {! ~“具身智能”指将人工智能融入机器人等物理实体，赋予它们感知、学习和与环境动态交互的能力。升级后，创新中心将致力于解决各类创新主体共性问题，推动具身智能产业标准制定，提升创新链、产业链、供应链资源高效配置和融合水平，进一步降低产业链企业研发、中试成本，加大应用场景拓展开发力度，加快创新产品在研制试用过程中熟化迭代，推动产品在全球范围内率先落地应用。
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. ]# A0 B9 e$ M( t5 L# y# O/ W    2023年底，由10家行业领军企事业单位出资联合组建，北京具身智能机器人创新中心正式成立。
9 T  W# ?, Z. |4 I5 x    2024年4月，创新中心发布通用机器人母平台“天工”，实现了全球首个全尺寸纯电驱人形机器人的拟人奔跑，全身协同控制泛化移动能力全球领先，可在斜坡、楼梯、草地、碎石、沙地等多种复杂泛化地形中实现平稳移动。
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3 u- |* X& F; a* d2 {' t目前，“天工”完成了2次迭代，在具身感知、具身交互、具身行为等能力上实现突破，具备了流畅的手眼协调、手眼交互等功能。$ N3 s6 p8 l, a' A! U4 `3 V

+ M( R' j' w: J8 U4 l) O$ x3 ^+ t  e
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, d0 s1 W, I2 K) [( |未来这个东西，会不会对服务业的就业冲击很大？" S5 e; D: h( \" K6 h

1 r7 c* m- m' J; R, I4 A4 Q1 c" r3 u. ?. {* z/ j) A
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-10 21:31
本帖最后由 宝特勤 于 2024-10-10 22:30 编辑 7 E9 x# [. J+ ^5 J
老票 发表于 2024-10-10 20:15
# Z5 G0 z. b! L网摘新闻：9 d$ y4 c* s! B( ?, [5 m

: V( L' G( z) q2 k5 T; O  S2 k10月10日，在工业和信息化部与北京市人民政府指导下，北京具身智能机器人创新中心将正式升 ...
- @  @2 J3 H. w0 ?: p+ o" S

# V0 e- l) y. y+ q" U) f" d+ X回票大的话。这是2023年美国波士顿动力的机器人视频（油管）。
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https://youtu.be/-e1_QhJ1EhQ?feature=shared3 L: j  O" c; h- a- S
0 T/ x3 T8 i5 p, m2 I
顺便说一嘴我给 Boston Dynamics 做过咨询，所以知道他们很久以前就有独立行走人状机器人了。所以很好奇天工的领先之处。* j( {! w" g) @  e9 j' A1 A$ D
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如果票大能分享天工的视频，会是一个很有趣的比较。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-10 22:56
老票 发表于 2024-10-10 06:15
4 W* j( Q" U, |网摘新闻：
% S! i9 m& W4 a2 o0 i# w5 p+ M
4 d0 ^6 s3 @  h- J! y( q& E10月10日，在工业和信息化部与北京市人民政府指导下，北京具身智能机器人创新中心将正式升 ...
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人形机器人需要避免一个陷阱：把更适合普通机器人的活都拉过来。
8 I( I; F/ r! [& S) C
/ C7 |# ~9 T" G& \9 n9 P" d5 x3 L人类进化到现在这个样子是几十万年优化的结果，但这也是“只有人能干人的活”的结果。比如说，在平地上，两腿行走并不是最优的，轮子才是；在泥泞地上，履带才是；爬山时，手脚并用才是。但人需要在所有情境下行走，所以进化出两条腿。
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% r& A4 K( r9 @0 e; x8 W专用于平地、泥泞地、山地的，就不需要拘泥于两条腿。3 u5 V: t0 B& @1 H4 C& v5 W
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刻意追求“通用”是西方的路子，贪多嚼不烂。中国不应该踩这个坑。3 \: R3 l- q4 J% y' b0 {  L# V
9 G+ k- w6 O9 s& r' M! G1 t6 |6 L
北京具身不知道是科技创新为主，还是产品化为主。如果是后者，还是想好应用场景再下力气为好。
作者: 四角池    时间: 2024-10-11 12:02
这个文章有点想当然了， 不能老想着弯道超车， 这个行业捷径很少。
1 S: j+ t9 M) d9 u( B4 _前几天去参加总理座谈会的游玮就是创立埃夫特机器人的， 在现阶段这个行业基本不挣钱。。: s5 g+ f3 B5 p( f( B) \8 J. Y2 B/ r
https://www.miit.gov.cn/xwfb/szy ... e09c48b3a9a3f1.html0 ~) a5 x# ?  d) y
机械部分也就是高端减速机暂时绕不开。。# h5 \6 h5 ]9 r, X5 m

) l- b7 ]' d6 s9 j复合机器人用视觉做二次定位 （并不是AI）早已经成熟了， 并进入了红海。。
  ~& n0 |" o% Z* @% Q真正可能用ai的， 例如快递， 用来解决不同的大小和重量， 但是机械部分并不能稳定。 目前大部分钱还是被发那科他们挣去了。或者就是 中科微至 这种方案。1 U$ x; Y. d/ S7 l5 k4 Q0 y- I

, w- C$ m) G1 e! R$ |* C自动化那部分没有问题， 确实是未来方向。 ! W6 A% A- d0 n- W& `* U5 e
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总结： 现在行业还是在低端打转。。。
作者: 四角池    时间: 2024-10-11 12:03
一个好的现象：
/ o/ Y- ?9 q4 e被称为“AI六小虎”的6家中国大模型独角兽中，已经有两家逐步放弃预训练模型，缩减了预训练算法团队人数，业务重心转向AI应用。
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-11 18:59
宝特勤 发表于 2024-10-10 21:31
% E  }6 |; e7 x# n! ^; v4 V回票大的话。这是2023年美国波士顿动力的机器人视频（油管）。
6 m0 u2 A6 O2 ^, Q+ ^, \4 d* L% k$ K( ]# d
https://youtu.be/-e1_QhJ1EhQ?feature=s ...

7 r* R4 ^( `8 A: X, KB 站上波士顿动力的视频。国内坛友方便。0 B- ~' P; u, w' x2 Q# O

1 Y; O3 e+ r* R4 h! f, S% z% Q8 Fhttps://m.bilibili.com/video/BV1K24y1a7dm
! s/ U" ~! Z, ?
' t3 K8 \& h% f# N( A天工
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3 e$ L0 U( w' Q1 h( j& Zhttps://m.bilibili.com/video/BV1 ... mmend_more_video.18
作者: 老票    时间: 2024-10-13 11:21
本帖最后由 老票 于 2024-10-13 11:22 编辑   X5 W2 q& _7 v. p5 z( g

7 {) Y- s2 f( H2 S! n2 VRT-G球形机器人
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水陆两栖、察打一体,浙江大学研究团队打造成功国产球形机器人——RT-G球形机器人。该机器人能以最快35km/h的速度攻击敌人...
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B站视频地址：https://www.bilibili.com/video/BV12G2PY5EBK/$ g! m' i9 b5 \6 l, P
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- j  V+ h2 ?) v逻腾科技RT-G球形机器人: U$ A; g& H# w- h6 C

- c+ H' S( S$ q$ E随着机器人应用领域的不断增多，新型的移动机器人也在逐步出现，成为传统移动机器人的有益补充。但在很多领域，机器人依然无法满足人类对于环境适应和控制能力的要求。
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球形底盘突破效率峰值
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+ H1 Y# c  g9 V在几种地面运行的移动机器人中，轮式机器人是效率最高的，并且在同样的能量条件下，轮式机器人可以行进的距离更远。但是，轮式机器人也有明显的不足，即运动场景受限。“一辆汽车行驶在铺装路面上，他的速度是有保障的，但是一旦驶离平整的马路，到了崎岖不平路面的时候，就会出现速度降低，同时会有翻车的风险”，王酉介绍道，“相关专家们也给出了很多改进的方法，比如火星车，采用了多轮结构以及悬挂底盘，一定程度上解决了小车倾覆的问题，但是其行进速度依旧很慢”。从运动适应性以及越障性能而言，履带式机器人虽然对不平或较大坎沟具有良好的适应性，但行进速度相对较慢，同时能量消耗极大。而腿足和四足机器人具备有同样的问题，并且持续作业时间很短。同时，四足和腿足机器人在运动过程中，如果遇到踩空或者碰撞的情况，极易出现倾覆的问题。能耗大，运行时长不足，易倾覆等问题，成为行业亟待突破的问题。" Y. f& m. `# q7 W

+ W- h8 H6 Z5 x1 |/ W' a与四足、双足、轮足、多轮等机器人相比，球形机器人在极限环境（非友好环境）中的应用优势非常大，王酉在谈及球形机器人时说道。“本质上，球形机器人可以归于特殊轮式机器人，其运动方式是滚动，同轮式机器人相似。同时，其控制构件、驱动器件等都放置在了球壳内部。”! B3 I5 x1 @' d" O0 b+ Z& E
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▲逻腾科技RT-G球形机器人
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“通常来讲，一个车，它的轮子越大，越障的能力就越强。比如，矿区里运输用的大型卡车，它的轮子比人还要高，所以它的越障能力非常强，很多我们觉得很大的石头，对于它来说，没有任何影响”，王酉教授介绍道。球形机器人较之其他移动机器人不同点之一在于，其轮部的尺寸非常大，因此越障能力极强。另一点不同，就是稳定性极强，不会发生倾覆。王酉表示，球形机器人其主要的配重都在球体内部偏下方的位置，因此整体是一个“不倒翁”的自稳定结构。无论是从高空跌落，还是连续翻滚，或者是被撞击、攻击，最终都可以稳定住，不会倾覆，不会因为环境而导致机器失能。虽然四足机器人、多足机器人，以及腿足机器人也可以实现姿态矫正，但是在矫正的过程中，对于机器人能量的消耗是极大的。因此，球形机器人从运动性能上来说，不仅拥有同轮式机器人一样的工作时长，以及运行效能，同时其自稳定性又要强于轮式机器人。从工作能耗以及效率上来说，球形机器人无疑突破了传统移动机器人底盘的效率限制。( x! e  U7 m* V, r( \- J
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这个可以用于城市治安，和持枪机器狗配合是不是也能用于低烈度的治安战？+ r8 V. r: a  ?
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作者: 晨枫    时间: 2024-10-13 11:46
老票 发表于 2024-10-12 21:21- {0 {0 g! r, j3 v# z- ?0 k: S3 R
RT-G球形机器人7 T4 i; H& p3 e. o/ p

% e9 I& W/ [& L; b5 P9 t3 B水陆两栖、察打一体,浙江大学研究团队打造成功国产球形机器人——RT-G球形机器人。该机器 ...
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这个好！我的机器狗设想在包装状态下就是这个球形机器人的意思，所以无伞空投下来后，容许滚动到一定位置后再打开成机器狗。



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